अक्टोबरको घमाइलो बिहानमा, टिनो कुइस र रोब वी एक विशेष बैठकको लागि एम्स्टर्डम गए। हामीले प्रजातन्त्र, अभिव्यक्ति स्वतन्त्रता र थाई नागरिकको मानवअधिकारप्रति प्रतिबद्ध तीन व्यक्तिहरूसँग कुरा गर्ने अवसर पायौं। 

हामीले तीनै जनालाई केन्द्रीय स्टेशनमा भेट्यौं, जहाँ थाई सोम्योट र जुन्या कोलोनबाट आइपुगेका थिए। एम्स्टर्डम प्रमुख युरोपेली शहरहरूको शृङ्खलाको अन्तिम बिसौनी थियो जहाँ यी दुईलाई राम्रो थाइल्याण्डको लागि लड्न अनुमति दिइएको थियो। डच मारिजके यी धेरै स्थानहरूमा उनीहरूसँग सामेल भए।

टिनोले सोम्योतका लागि उपहार ल्याएका थिए, सोम्योतको प्रमुख सम्पादक भएको पत्रिकाको विशेष प्रतिलिपि। सोम्योतले वर्षौं जेलमा बिताए र त्यसपछि उनले आफ्नो पत्रिका 'भ्वाइस अफ टक्सिन' न त यसको उत्तराधिकारी 'रेड पावर' देखेका थिए। सोम्योतले उपहार स्वरुप पाएको संस्करणमा उनको आफ्नै कारावासको वर्णन गरिएको छ। हामीले उहाँको आँखामा भएको खुशी देख्न सक्छौं कि यसले उहाँलाई राम्रो गर्यो। सोम्योट एक न्यानो मानिस हो, यद्यपि उनले याद गरे कि वर्षौंको जेलले उसमा ठूलो दाग छोडेको छ। जुन्याले हामीलाई भने कि सोम्योत, आफूलाई जे गरे पनि, कुनै कुराको लागि आँसु नबसाउने। यद्यपि सोम्योत अझै पनि सकारात्मक उर्जा र आशाले भरिएको छ, जुया र मारिजकेको लागि पनि त्यस्तै छ। राम्रो संसारको लागि हृदयबाट आह्वान, तिनीहरूसँग लड्न लडाइँ छ र शब्दहरू कम गर्दैनन्, यस देशको लागि मायाको कारण थाइल्याण्डमा के गलत छ भन्न हिम्मत गर्छन्। न्यायपूर्ण, निष्पक्ष, लोकतान्त्रिक विधिको शासनमा आम नागरिकले सभ्य जीवन बिताउन सक्ने राष्ट्रका लागि लड्नु।

को हुन यी कार्यकर्ता ?

Somyot Pruksakasemsuk (สมยศ พฤกษาเกษมสุข) 1961 मा बैंककमा जन्मेका थिए, उहाँ श्रम अधिकार र मानव अधिकारका लागि काम गर्ने एक थाई कार्यकर्ता हुनुहुन्छ। उदाहरणका लागि, उनले सफा कपडा अभियानमा भाग लिए, एक अन्तर्राष्ट्रिय गठबन्धन जुन कपडा र जुत्ता उद्योगमा राम्रो श्रम अधिकारका लागि प्रतिबद्ध छ। थाक्सिन सिनावात्राको ठूलो प्रशंसक नभए पनि उनले केही अन्यसँग मिलेर 'भ्वाइस अफ टक्सिन' नामक रातो पत्रिकाको सह-स्थापना गरे। ताक्सिन राजा ताक्सिनको नाम पनि हो, एक राजा जसलाई साधारण थाईहरू माझ उच्च सम्मान गरिन्छ। थाई क्याप्सनले पूर्व प्रधानमन्त्रीको नाम थाक्सिन (ทักษิณ) भन्यो। यस पत्रिकाको मुख्य सम्पादकको रूपमा, सोम्योतलाई 2011 मा गिरफ्तार गरियो र lèse majesté को आरोप लगाइएको थियो। यो किनभने सम्पादकको रूपमा उनले काल्पनिक राज्यको बारेमा दुईवटा लेख प्रकाशित गर्न अनुमति दिएका थिए। अदालतका अनुसार यी टुक्राहरूमा रहेको चरित्र राजा भूमिबोलको सन्दर्भको रूपमा देख्न सकिन्छ। सोम्योटले दोषी स्वीकार गर्न अस्वीकार गरे, जसको अर्थ उनको सजाय आधा हुने थियो। उनलाई 11 वर्षको जेल सजाय सुनाइयो, पछि 7 वर्षमा घटाइयो। उनी अप्रिल २०१८ मा रिहा भए र लोकतन्त्रको लागि आफ्नो लडाइँ जारी राखे। दुई लेखका लेखकलाई कहिल्यै दोषी ठहर गरिएको छैन।

Junya Yimprasert (Tjanjaa Yimpraseurt), लेक पनि भनिन्छ, 1966 मा बैंकक बाहिर 100 किलोमिटर गाउँमा जन्म भएको थियो। जुन्या श्रम अधिकारका लागि अभियानकर्ता पनि हुन् - विशेष गरी महिलाहरू - र थाइल्याण्ड र बाहिरका सबैभन्दा कमजोर मानिसहरूका लागि काम गर्छन्। 2010 मा प्रदर्शनको रक्तपातपूर्ण दमन पछि, उनले राजा भूमिबोलको बारेमा एक उच्च आलोचनात्मक लेख लेखे। फलस्वरूप, उनी आफ्नो देश छोड्न बाध्य भए। उनलाई फिनल्याण्डमा राजनीतिक शरण दिइयो र त्यहाँबाट उनले थाई कामदार र प्रजातन्त्रका लागि काम गरिरहेकी छिन्।

अन्तमा, हामीले मारिजके विटसँग कुरा गर्यौं। मारिजके नर्स हुन्, एम्नेस्टी इन्टरनेसनलकी सदस्य हुन् र उनी मानवअधिकार र लोकतन्त्रप्रति प्रतिबद्ध पनि छन्। उनले एम्स्टर्डम र लन्डनस्थित थाई वाणिज्य दूतावासमा विरोध गरेकी छिन् र थाई राजा र बैंककमा डच दूतावासलाई पत्र पनि लेखेकी छिन्।

हामीले एम्स्टर्डमको मुटुमा रहेको टेरेसमा सिट लियौं र खाजा र पेय पदार्थको मजा लिँदै, उनीहरूलाई उनीहरूको संघर्ष र राम्रो थाइल्यान्डको लागि उनीहरूको दृष्टिकोणको बारेमा प्रश्नहरू सोध्यौं।

प्रिय सोम्योत, तपाई हामीलाई आफ्नो संघर्षको बारेमा बताउन सक्नुहुन्छ?

सेप्टेम्बर 2006 को कू पछि, म लोकतन्त्रको लागि आन्दोलनमा सामेल भएँ र रातो शर्ट नेताहरू मध्ये एक भएँ। मे 2007 मा मैले पद त्यागें र 24 जुन डेमोक्रेसी ग्रुपको स्थापना गरें। प्रजातान्त्रिक मूल्यमान्यता प्रवर्द्धन गर्ने र सबै प्रकारको अधिनायकवादसँग लड्ने लक्ष्य राखेको समूह। 2010 मा, म थाई समाजका आवाजविहीन मानिसहरू, उत्पीडितहरूलाई आवाज दिने राजनीतिक पत्रिका भ्वाइस अफ ताक्सिनको सम्पादक थिएँ। हामीले स्वतन्त्रता र लोकतन्त्रका लागि लडिरहेका मजदुर, किसान र जनताको प्रतिनिधित्व गर्यौं। आवश्यकताहरू स्पष्ट थिए: पहिलो, उचित पारिश्रमिक जसको साथ बाँच्नको लागि उपलब्ध गराउने। दोस्रो, जनतालाई संगठित हुने, आन्दोलन गर्ने, राजनीतिक गतिविधि विकास गर्ने र आफ्ना विचार व्यक्त गर्ने अधिकार हुने वास्तविक लोकतन्त्रको निर्माण। अभिव्यक्तिको स्वतन्त्रता, मेरो पत्रिकाको लागि यही हो।

स्वतन्त्र भएर अब के गर्ने ?

म लडिरहन्छु, म जेलमा फर्किन डराउँदैन। यो डरलाग्दो समय थियो तर हामीले न्याय, हाम्रो आदर्शको लागि लड्नु पर्छ। म अन्य राजनीतिक बन्दीहरूलाई रिहा गर्न, कानून परिवर्तन गर्न प्रयास गर्नेछु। कि थाई नागरिकहरु विरुद्ध दुर्व्यवहार समाप्त हुन्छ। विभिन्न प्रधानमन्त्रीहरूले आफ्नो कार्यको लागि जवाफदेही बन्ने बेला आएको छ। आवश्यक भएमा फौजदारी कारबाही अघि बढाउन सकोस् भनेर विगतका सरकारहरूले गरेका कामहरूको समीक्षा गर्न छानबिन आयोग गठन गर्नुपर्छ। 1973 यता, सडकमा बग्ने रगतका लागि जिम्मेवारहरूमाथि कहिल्यै वस्तुनिष्ठ अभियोग भएको छैन। हामी जिम्मेवारहरूलाई यसबाट भाग्न दिन सक्दैनौं! यदि आवश्यक भएमा, हेगको अन्तर्राष्ट्रिय फौजदारी अदालत मार्फत।

थाइल्याण्डमा विदेशी हस्तक्षेप, के यो सम्भव छ?

हामी खुला संसारमा बस्छौं, हामीले एकअर्काको ख्याल गर्नुपर्छ, हामी यस पृथ्वीमा एक्लै छैनौं। एम्स्टर्डममा चामल कहाँबाट आउँछ? लुगा? के ती चीजहरू नेदरल्याण्डबाट आउँछन् वा तिनीहरू बंगलादेश वा थाइल्याण्डबाट आउँछन्, उदाहरणका लागि? थाई पत्नीसँग धेरै पुरुषहरू छन्, किन? किनभने सिमानाहरू गायब हुँदैछन्, हामी सबै विश्वका नागरिक हौं, त्यसैले थाइल्याण्डमा के भइरहेको छ भनेर हामी सबैले ख्याल गर्नुपर्छ। र वैसे (सोम्योट मुस्कुराउन थाल्छ र आफ्नो स्वरलाई गम्भीरबाट व्यंग्यमा परिवर्तन गर्दछ), तपाईं डचवासीहरूले धेरै एशिया लुट्नु भएको छ, यो समय हो कि तपाईंले माफी माग्ने र हामीलाई केही फिर्ता दिनुहोस् ...

**

सोम्योत र जुन्याले प्रजातन्त्र, मानवअधिकार, सामान्य नागरिकको सम्मानजनक जीवनको लागि लडिरहेका छन्। युन्जा, उदाहरणका लागि, थाई पाहुना कामदारहरूको खराब काम गर्ने अवस्थाको नक्सा बनाउँछ, जसको राहदानी जफत गरिन्छ एक प्रकारको दासको रूपमा दुरुपयोग गर्न। यी दुर्व्यवहारहरू विदेशमा मात्र होइन, स्वीडेन र फिनल्याण्डमा पनि हुन्छन्, उदाहरणका लागि। अहिले युरोपमा बस्दै, उनले आफ्नो थाइल्याण्डका प्रतिनिधिहरूलाई आफ्नो असफलता औंल्याउन अभिव्यक्तिको स्वतन्त्रता र प्रदर्शन गर्ने अधिकार प्रयोग गर्छिन्। यो आलोचना सधैं स्वागतयोग्य छैन भन्ने कुरा बिना जान्छ।

**

युन्जा, के तपाईलाई थाइल्याण्ड फर्कन कहिल्यै डर लाग्दैन?

म त्यो प्रलयको दिनको छविमा आफूलाई सुम्पिदिन। विगतमा, प्रिडी जस्ता थाई निर्वासितहरूसँग हामीले आज थाहा पाएको सञ्चारको माध्यम थिएन। विदेशमा रहेका थाई निर्वासितहरूले थाई जनताको आँखा खोलेका छन्। र, लोकतन्त्रको सङ्घर्ष ८० वर्षभन्दा लामो समयदेखि चल्दै आएको छ । प्रिडीले थाइल्याण्डको लागि आफ्नो दृष्टिकोण कहिल्यै साकार भएको देखेनन्, तर हामी जारी राख्छौं। मेरो थाइल्यान्ड फर्कने प्राथमिकता होइन, सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण कुरा हाम्रो सन्देश प्राप्त गर्नु हो। लोकतन्त्र, मानवअधिकार र समानताको आवश्यकता छ । थाइल्यान्डलाई विद्रोह चाहिन्छ, त्यो मलाई स्पष्ट छ, तर फेरि रगत बगाएर हाम्रो आदर्श कसरी प्राप्त गर्ने, त्यो प्रश्न हो।

के तपाईलाई हेर्ने मान्छेहरू छन्, नायक?

होइन, म नायकहरूको विरुद्धमा छु। हाम्रो सङ्घर्षमा योगदान गर्ने धेरै व्यक्तिहरू छन्। धेरै जसो सबै प्रकारका प्रतिबद्ध छन्। नायक एउटै पनि छैन । एकल नायकलाई औंल्याउन यो धेरै सजिलो छ, जुन हामीले थाई इतिहास र लोककथाहरूमा देख्छौं। कुलीनहरू एकल नायकलाई बाहिर निकाल्न र सामूहिकलाई बेवास्ता गर्न मन पराउँछन्, जहाँ वास्तविक शक्ति हुन्छ। होइन, तिनीहरू सामूहिक शक्तिसँग डराउँछन्। त्यसैले हामीले नायक नियुक्त गर्नु हुँदैन। र त्यसैले म फ्युचर फरवार्ड पार्टीबाट थानाथोर्न जस्ता व्यक्तिलाई नायकको रूपमा देख्न दिने बारे चिन्तित छु। सुन्दर, स्मार्ट, जवान, क्यारिज्म्याटिक मानिस, ऊ नायकको चित्रमा पूर्ण रूपमा फिट हुन्छ। के उसले आफूलाई खेलको टुक्राको रूपमा प्रयोग गर्न अनुमति दिनेछ? आम जनतासँग जराको अभावमा, के यो धनी युवाले सम्झौता गर्नेछ? उसले पहिले नै लेसे-मजेस्टे कानूनको उन्मूलनको लागि लडाई नगरी गरिसकेको छ। थाक्सिनभन्दा उनीसँग धेरै साहस छ कि छैन, यदि उनले वास्तवमै परिवर्तन गर्न प्रतिबद्ध छन् भने हामी हेर्नेछौं। तर उसले अझै आफूलाई प्रमाणित गर्नै पर्छ अन्यथा हामी उहाँलाई पनि विश्वास गर्न सक्दैनौं।

आगामी निर्वाचनबाट तपाईको अपेक्षा के छ ?

ती हुनेछन् र निर्वाचनपछि पहिलो कुरा संविधान संशोधन, नयाँ संविधान निर्माण, संसद विघटन र त्यसपछि निर्वाचनका लागि जनमत संग्रह आवश्यक छ । थानाथोर्न यस विषयमा एकदमै स्पष्ट छन् र म यस बिन्दुमा उहाँसँग छु। सही संविधान बनाउन र जनताको प्रतिनिधित्व गर्ने संसद् निर्वाचित गर्न अझै कम्तिमा ५ वर्ष लाग्छ ।

फेउ थाई, कमनर पार्टी र फ्युचर फरवार्ड जस्ता पार्टीहरू मिलेर काम गर्न सक्छन् भन्ने लाग्छ ?

मलाई आशा छ। मलाई लाग्छ कि Pheu Thai र Commoner Party (नागरिक पार्टी) सँगै काम गर्न सक्छन्, सम्भवतः Future Forward (New Future Party), तर डेमोक्र्याट पार्टी (डेमोक्रेटिक पार्टी) पक्कै सक्दैनन्। तर फेउ थाईमा पनि जोखिम छ, थाक्सिन आफैं र आफ्नो आर्थिक दृष्टिले भरिपूर्ण छन्। यिङलकले पनि ‘अर्थतन्त्र पहिलो’ भन्छिन् तर उनी गलत हुन् । यो 'जनता पहिले' हुनुपर्छ। थाइल्याण्ड एउटा यस्तो देश बन्नुपर्दछ जहाँ हामीले हाम्रा राजनीतिज्ञहरूलाई विश्वास गर्न सक्छौं। थाक्सिन सधैं भ्रष्ट छन्, त्यसैले हामी Pheu Thai लाई पनि पूर्ण रूपमा विश्वास गर्न सक्दैनौं।

र के हामी नेदरल्याण्डमा थाईल्याण्डको लागि केहि मतलब गर्न सक्छौं?

अवश्य! तपाईंले आफ्नो राजा, संसद र दूतावासलाई पत्र लेखेर जानकारी दिन सक्नुहुन्छ, थाइल्याण्डमा भइरहेको अवस्थाको विरोध गर्न सक्नुहुन्छ। स्थापित व्यवस्थाको आलोचना गर्ने मानिसहरू कसरी हराउँछन् वा डराउँछन्। नाम र लाज, थाइल्याण्डमा भइरहेका भयानक चीजहरूको नाम दिनुहोस्। थाइल्याण्डमा प्रजातन्त्रको वचन फैलाउन पर्यटकहरूलाई आह्वान गर्दै यहाँ युरोपमा एयरपोर्टमा यात्रुहरू हस्तान्तरण गर्ने इच्छा मलाई कहिलेकाहीं लाग्छ। आफ्नो कम्फर्ट जोन बाहिर जानुहोस्, थाइल्याण्ड नजानुहोस् केवल सूर्य, समुद्र र महिलाहरूको आनन्द लिन।

तर एसियाली देशहरूले प्रजातन्त्र चलाउन सक्दैनन् भन्ने युरोपलाई थाहा छ, उनीहरूलाई पितृवादी, शक्तिशाली नेता चाहिन्छ भनेर भन्नेहरू छन्?

होइन, यो मानवताको अपमान हो। मलाई विश्वास छ कि सबैलाई राम्रोसँग थाहा छ स्वतन्त्रता के हो। यदि तपाइँ स्वतन्त्रताको ख्याल गर्नुहुन्छ भने, तपाइँले महसुस गर्नुपर्दछ कि अन्य मानिसहरूको पनि त्यो चाहना छ। यो हाम्रो मानव स्वभाव मा छ। अन्यथा भन्ने मानिसहरू जातिवादी हुन्। थाईहरू बाँदर होइनन्! थाइल्यान्ड अझै प्रजातन्त्रको लागि तयार छैन भन्ने बहाना थाई सम्भ्रान्तहरूले प्रयोग गर्ने कुरा हो, तर यो सत्तामा रहनको लागि बहाना मात्र होइन। र यदि तपाईं थाई हुनुहुन्न भने थाईल्याण्डको बारेमा कुरा गर्न सक्नुहुन्न भन्ने विचार बिल्कुल पागल हो। मलाई मेरो देशको माया लाग्दैन भनेर मुख बन्द गर्न पनि भन्छन् । हास्यास्पद! हामीले प्रतिकार गर्नुपर्छ, लड्नुपर्छ । हामी एक विश्वव्यापीकरण संसारमा बाँचिरहेका छौं जहाँ हामी मानवको रूपमा एक अर्काको भलाइको लागि सामूहिक रूपमा जिम्मेवार छौं। पैसा वा खाना बाँडेर होइन, तर ढोका खोलेर अन्य मानिसहरूले पनि स्वतन्त्र रूपमा सोच्न र बोल्न सक्छन्।

**

मारिजके विट थाइल्याण्डको मामिलामा हस्तक्षेप गर्ने पश्चिमीहरू मध्ये एक हुन्। एम्नेस्टी इन्टरनेशनलको सदस्यको रूपमा र थाइल्याण्डको लागि न्यानो हृदयका साथ, यो उनको लागि स्पष्ट थियो कि हामीले असहमतिको आवाज उठाउनै पर्छ, फेरि कहिल्यै युरोपेली भूमिमा तानाशाहलाई स्वागत गर्नुहुन्न।

**

थाइल्याण्डको प्रजातन्त्रीकरणको लागि तपाईं कुन तरिकामा लड्दै हुनुहुन्छ?

लण्डन भ्रमणका क्रममा प्रयुतविरुद्ध प्रदर्शन गरेर र म मानवअधिकार र लोकतन्त्रसम्बन्धी सम्मेलनमा पनि सहभागी भएँ । मैले थाइल्यान्डमा मानवअधिकारप्रति ध्यानाकर्षण गराउन थाइल्यान्डका डच राजदूत र थाइल्यान्डका राजदूतलाई पत्र लेखेको छु। मैले एम्स्टर्डम र लन्डनमा एम्नेस्टी इन्टरनेशनललाई थाई कार्यकर्ताहरूको बारेमा पनि लेखेको छु। मैले 2010 सडक आन्दोलनमा घाइते प्रदर्शनकारीहरूको हेरचाह गर्ने एक थाई स्वयंसेवी नर्स वाएनको रिहाइको लागि पनि प्रदर्शन गरें। उनी नागरिकहरू विरुद्ध सेनाको घातक हिंसाको मुख्य साक्षी हुन्। सन् २०१५ मा सेनाले पक्राउ गरी निर्दोष थुनिएकी उनी हालै खुसीसाथ रिहा भएकी थिइन् ।

म परिवर्तनका लागि प्रतिबद्ध थाई जनतासँग धेरै कुरा गर्छु, थाई राजनीतिको बारेमा धेरै पढेको छु र मैले 'डेमोक्रेसी आफ्टर डेथ' फिल्म हेरेको छु। सेप्टेम्बर 2016 र मे 2006 को विद्रोहबाट उत्पन्न भएको थाई राजनीतिमा प्रकाश पार्ने 2014 थाई चलचित्र। म मानिसहरूलाई त्यो चलचित्र हेर्न सिफारिस गर्छु, तपाईंले यसलाई YouTube मा फेला पार्न सक्नुहुन्छ।

त्यसोभए थाई जनतालाई लोकतन्त्रको अभावले छोडेको छैन?

अन्य देशको तुलनामा अर्थतन्त्र खस्कँदै गएको छ, स्वास्थ्य सेवा पनि खस्किरहेको छ भन्ने जनतालाई थाहा छ । आन्दोलनमा प्रतिबन्ध लगाइयो र संविधान संशोधन भयो । धेरै थाई जनता राजनीतिबाट थकित छन् तर लोकतन्त्रको लागि खडा हुनुको लागि लड्न लायक छ। अन्यथा, करको पैसा शिक्षा, स्वास्थ्य हेरचाह, थप रोजगारी, राम्रो कामको अवस्था र उच्च तलबमा लगानी गर्नुको सट्टा वरिष्ठ सेनाका लागि पनडुब्बी वा महँगो घडी र अन्य ग्याजेटहरूमा जान्छ।

सेनाले आफ्नो शक्ति मात्र हस्तान्तरण गर्दैन, अहिले पनि चुनाव हुन लागेको छैन। तर बिस्तारै हामी यी आवश्यक लक्ष्यहरू सँगै हासिल गर्न सक्छौं।

***

यो स्पष्ट छ कि थाइल्याण्डले आफ्ना नागरिकहरूलाई हामीले यहाँ युरोपमा लिएका अधिकारहरू प्रदान गर्नु अघि अझै लामो यात्रा गर्न बाँकी छ। तर आफ्नो आवाज सुनाउने हिम्मत भएका मानिसहरूको अथक प्रयासको लागि धन्यवाद, त्यो दिन पक्कै नजिक छ। त्यसैले यी तीन न्यानो हृदय भएका व्यक्तिहरूलाई श्रद्धांजलि। हाम्रो स्वतन्त्र नेदरल्याण्डमा उनीहरूसँग कुरा गर्न पाउँदा खुसी लाग्यो।

अधिक जानकारी:

17 प्रतिक्रियाहरू "तीन लोकतन्त्र लडाकुहरूसँग कुराकानीमा"

  1. पिटर (पहिले खुन) माथि भन्छ

    सम्भावित दूरगामी परिणामहरूको बावजुद आफ्नो घाँटी टाँस्ने साहस गर्ने विचार भएका मानिसहरूलाई म कदर गर्छु। राजनीतिको समस्या एउटै हो कि त्यहाँ कहिल्यै पूर्ण सत्य हुँदैन। सही वा गलतको सन्दर्भमा सोच्न पनि सजिलो छ, यद्यपि तपाईंमा त्यो प्रवृत्ति छिट्टै छ। उत्पीडित जनताको पक्षमा उभिनु हाम्रो स्वभाव हो । यद्यपि, त्यो सधैं उत्तम तरिका होइन। त्यसैगरी, अरब वसन्तको नतिजा सबै सकारात्मक छैन।

    तपाइँ रेखाहरू बीचमा पनि पढ्न सक्नुहुन्छ कि साक्षात्कारकर्ताहरूले उनीहरूले अन्तर्वार्ता लिइरहेका व्यक्तिहरूको लागि धेरै आदर गर्छन्, र दुर्भाग्यवश त्यहाँ कुनै पनि महत्त्वपूर्ण प्रश्नहरू छैनन्। मैले यो पढ्दा मेरो घाँटीको पछाडिको कपाल यसरी समाप्त भयो: र वैसे (सोम्योट मुस्कुराउन थाल्छ र आफ्नो स्वरलाई गम्भीरबाट व्यंग्यमा परिवर्तन गर्दछ), तपाईं डचवासीहरूले धेरै एशिया लुट्नु भएको छ, यो समय हो कि तपाईंले माफी माग्ने र हामीलाई केही फिर्ता दिनुहोस् ...

    त्यस अवस्थामा, म सोम्योटलाई सोध्छु: "के यो समय आएको छैन कि तपाईले (थाइल्याण्ड) पनि दोस्रो विश्वयुद्धमा जापानीहरूसँगको गहन सहयोगको लागि माफी माग्नुहुन्छ? के तपाईलाई थाहा छैन कि कम्तिमा 3.000 डच मानिसहरूले बर्मा रेलवे लाइनमा जबरजस्ती श्रम गर्न थाई भूमिमा मरे?

    र अन्तमा टिनो र रोब वीलाई एउटा प्रश्न। पत्रकारितामा सधैं विरोधी हुने भएकाले वर्तमान सरकारका कसैको अन्तर्वार्ता कहिले लिनुहुन्छ?

    • Tino Kuis माथि भन्छ

      प्रिय पिटर,

      वर्तमान सरकारको राय सबै थाई मिडियामा दैनिक छन्। गलत प्रश्न सोध्ने पत्रकारलाई धम्की दिइन्छ ।

      के थाइल्याण्डब्लगले वर्तमान शासनका बयानहरू प्रकाशित गर्दा 'दुवै पक्षको सुनुवाइ' माग्छ? छैन? किन नगर्ने ? गर!

      र हो, थाइल्यान्डले जापानीहरूसँगको सहयोगका लागि माफी माग्नुपर्छ र केही अन्य सानातिना मुद्दाहरू जस्तै भेन्टियान, लाओसबाट सम्मानित 'इमेरल्ड बुद्ध' लुटिएकोमा।

      र तपाईं सहि हुनुहुन्छ: हामीले थप आलोचनात्मक प्रश्नहरू सोध्नुपर्थ्यो…।

    • रोब वि। माथि भन्छ

      हामी पत्रकार होइनौं त्यसैले पक्कै पनि राम्रो अन्तर्वार्ता कौशलको साथ हामी थप आलोचनात्मक हुन सक्थ्यौं। अर्को पटक कसलाई थाहा छ। तर मलाई शंका छ कि हामी काँधमा पट्टी लगाएका सज्जनहरू मध्ये एकसँग कुराकानी गर्न सक्छौं, वा यो न्यानो कुराकानी हुनेछ ...

  2. रुड०१० माथि भन्छ

    दुबै थाई स्वतन्त्रता सेनानीहरूबाट सबै प्रशंसा, जसले दमनको बावजुद दैनिक राजनीतिक अभ्यासको निन्दा गर्ने साहस गर्दछ। हरेक दिन हामी यस ब्लग मार्फत थाइल्याण्डमा लागू हुने धेरै असुविधाहरूको बारेमा पढ्छौं। स्वतन्त्रता, मानवअधिकार र लोकतन्त्रको कुरा गर्दा नेदरल्यान्डले सधैं नेतृत्व गर्छ, त्यसैले आलोचनात्मक हुनको लागि कल जायज छ। यस सन्दर्भमा व्यंग्यात्मक ठट्टा गरिएको छ र नेदरल्यान्ड्सलाई उपहास गरिएको छ भन्ने तथ्य कथाको सन्दर्भमा फिट हुन्छ। के नेदरल्याण्ड्सले कहिल्यै माफी मागेको छ, उदाहरणका लागि, सबै शोषण र जबरजस्तीको लागि इन्डोनेसियाली जनसंख्या? नेदरल्याण्ड्स अझै पनि खुला र इमानदार हुन असफल भएको छ, जुन जुप ह्युटिंगको हालैको मृत्यु संग एक पटक फेरि स्पष्ट भयो। जे होस्: मेरो माध्यमिक विद्यालयका दिनहरूमा हामीसँग अझै इतिहास पाठहरू थिए र मैले सिकें कि तत्कालीन क्याबिनेटले 1850 मा पहिले नै रिपोर्ट गरेको थियो कि जाभा "नेदरल्याण्डको अर्थतन्त्र चलेको कर्क बन्यो", र त्यो धेरै वर्षसम्म। थाइल्याण्डलाई पाठ सिकाउने होइन सहयोगी बनौं। त्यो मनोवृत्ति अब मिल्दैन।

    • फ्रान्सेली निको माथि भन्छ

      प्रिय रुड,

      समस्या यो हो कि सरकारहरू माफीको भौतिक परिणामहरू डराउँछन्।

      व्यक्तिगत रूपमा, मलाई लाग्छ कि म र अहिले बाँचिरहेका मेरा देशबासीहरूलाई हाम्रा पुर्खाहरूले गरेको कामको लागि दोष दिन सकिँदैन। यसले हामी र हाम्रो सरकारबाट माफी माग्ने कुरालाई परिवर्तन गर्दैन। यसको मतलब यो होइन कि हाम्रा पुर्खा र उनीहरूका सरकारहरूले गरेका कामका लागि हामी र हाम्रो सरकार जिम्मेवार छौँ। हाम्रो सरकारले इन्डोनेसियासँग माफी माग्नु राम्रो हुन्छ, उदाहरणका लागि, र इन्डोनेसियालीहरूको कल्याणलाई फाइदा पुग्ने सहायता प्रदान गर्न।

      मैले के देखेको छु कि इन्डोनेसिया, दुबै वर्तमान बासिन्दा र तिनीहरूको सरकार, नेदरल्याण्ड्स विरुद्ध कुनै द्वेष छैन। उनीहरू पनि नेदरल्याण्डसँग राम्रो सम्बन्ध र सहयोग चाहन्छन्। बारम्बार आरोप लगाउने ठाउँ छैन। एक मात्र माफी पहिले नै एक ठूलो इशारा हो र यो पनि त्यस्तै रूपमा बुझिन्छ।

      • पिटर (पहिले खुन) माथि भन्छ

        मलाई लाग्छ बहाना बनाउनु बकवास हो। जब हामी यसको बारेमा कुरा गर्छौं, पहिलो प्रश्न यो हो कि हामी कहिले सम्म फिर्ता जान्छौं? रोमीहरूले युरोपमा विनाश मच्चाएका छन्। ८० वर्षको युद्धमा स्पेनीहरूले हाम्रो देशमा धेरै मानिसहरूको हत्या गरे। जर्मनहरूले हरेक दिन र यस्तै बहाना बनाउन सक्छन्।
        हामी वर्तमानमा बाँचिरहेका छौं। त्यसबेला यो एकदम फरक समय थियो, फरक बुझाइको साथ।
        नेदरल्यान्ड्सले मेरो लागि बहाना बनाउनु पर्दैन र न त अन्य देशहरूले नेदरल्याण्डलाई। पछाडि फर्केर नहेर्नुहोस्।

        • रोब वि। माथि भन्छ

          त्यसकारण यो एक व्यंग्यात्मक टिप्पणी थियो, यदि तपाइँ यसको बारेमा सोच्नुहुन्छ भने, धेरै धेरै संसारले माफी माग्न केहि छ। यदि तपाईंले धेरै पछाडि हेर्नुभयो भने, त्यहाँ केहि छ जहाँ समूहका केही सदस्यहरूले केहि गरेका छन् जुन आजको स्तरहरूद्वारा अस्वीकार्य र निन्दनीय छ। सयौं वर्ष पहिले वा त्योभन्दा पनि लामो समयसम्म भएको गल्तीका लागि विश्वका सबै नेताहरू एकअर्कालाई हृदयदेखि माफी माग्न बसे भने यो सुखद यात्रा हुनेछ। यो चाँडै 'हो तर तपाईं मान्छे ...' ककफाइटमा परिणत हुनेछ। यद्यपि मसँग कुनै पनि अमानवीय कार्यका पीडितहरूका लागि क्षमा याचनाको विरुद्धमा केही छैन जो अझै जीवित छन्। तथापि, अझ महत्त्वपूर्ण, विगतका गल्तीहरूबाट सिक्नु हो, 'फेरि कहिल्यै नहोस्'।

          न्याय, पुनर्मिलन र हामी सबैको लागि राम्रो भविष्यको लागि काम गर्न सकोस् भनेर न्यायाधिकरणको अगाडि हातमा कथित रगत बोकेर हिंडिरहेका मानिसहरूले अझै पनि हामीले गर्न सक्ने उत्तम हो। यो सबै, यसलाई हल्का रूपमा भन्नुपर्दा, चुनौती भन्दा बढी हो ... तर आदर्श बिना हामी कतै पुग्न सक्दैनौं। सबै भन्दा माथि, हामी एक सम्मानित भविष्यको लागि सँगै काम गरौं।

      • फ्रान्सेली निको माथि भन्छ

        प्रिय रब र पिटर,

        रोब लेख्छन्:
        "हामीले गर्न सक्ने सबै भन्दा राम्रो भनेको मानिसहरूलाई न्यायाधिकरणमा पुर्‍याउनु हो जहाँ अझै पनि हातमा कथित रगतका मानिसहरू छन् ताकि न्याय गर्न सकोस्।"

        आज पनि, हातमा रगत भएका मानिसहरू "हाम्रो" औपनिवेशिक जीवनबाट बाँचिरहेका छन्। प्रायः सरकारको नाममा अपराध हुने गरेको छ । अन्तिम खुट्टामा रहेका ती मानिसहरूलाई अझै कारबाही गर्नुपर्छ? त्यसैले माफी माग्नुको श्रेय सरकारको जान्छ । माफी माग्नु मेलमिलापको भाग हो। म आफैं पनि इन्डोनेसियाका आफन्तहरू छन् जो ती औपनिवेशिक वर्षहरूमा डच नीतिको नतिजा र संक्रमणकालमा स्वतन्त्रताको सङ्घर्षका कारण आफ्नै देशबाट भाग्नुपरेको थियो। धेरै कारणहरूका लागि, म मेलमिलापको एक भागको रूपमा माफी माग्ने पक्षमा छु।

        र पिटर, म 80 वर्षको युद्ध वा टाढाको विगतको कुनै अन्य युद्धको बारेमा कुरा गरिरहेको छैन। र यदि त्यो "भिन्न अनुभूति" सम्भवतः हाम्रा आफ्नै हजुरबा हजुरआमाले अपेक्षाकृत भर्खरका कार्यहरूको लागि माफी नमाग्ने कारण हो भने, मलाई त्यो निन्दनीय लाग्छ।

        अर्कोतर्फ, पश्चात्ताप पछि माफी आउँछ। पश्चात्ताप बिना, माफी को कुनै अर्थ छैन।

        • रोब वि। माथि भन्छ

          प्रिय फ्रान्सेली, जबसम्म एक कथित अपराधी अझै जीवित छ, अभियोजन क्रममा छ। व्यवहारमा यदि कोही दोषी पाइएमा र कम्तिमा केही महिना वा वर्ष बाँच्न पाएमा यसले प्रतीकात्मक सजायको परिणाम दिन्छ।

          माफीको लागि, उस्तै, यदि साक्षीहरू अझै पनि वरिपरि छन् (वा तिनीहरूका छोराछोरीहरू) तब इमानदार माफी माग्ने क्रम छ। दोष एकतर्फी नभए पनि। उदाहरणका लागि, नेदरल्यान्ड्सले 'पुलिस' कार्यको क्रममा विभिन्न कुकर्महरूको लागि माफी माग्नुपर्छ, तर इन्डोनेसियामा पनि अमानवीय काम गर्ने बासिन्दाहरू छन्। माफी माग्नु पनि उनीहरूलाई उपयुक्त हुनेछ। केही व्यक्ति वा अधिकारीहरूको कुख्यात 'कहिल्यै माफी नमाग्ने' मनोवृत्ति रहेको तथ्य पक्कै पनि अर्को पक्षलाई एक्लै छोड्ने बहाना हुनु हुँदैन।

          यदि हामीले शुल्क आदिमा स्विच गर्यौं भने, पानी छिट्टै धेरै बादल हुन्छ वा खरानीको गुँड पनि हुन्छ। वास्तवमा, स्थापित अपराधहरू पछि उचित समय भित्र भएमा मात्र पक्षहरूले यसलाई समाधान गर्न सक्छन्। म यसलाई अन्तर्राष्ट्रिय विश्व मंचमा छोड्छु जुन सही तरिका हो।

          • फ्रान्सेली निको माथि भन्छ

            प्रिय रोब,

            तपाईले लेखेको कुरा आंशिक सत्य मात्र हो। जर्मन कब्जाको समयमा डचहरूको "प्रतिरोध" ले पनि अपराधको रूपमा लेबल गर्न सकिने कार्यहरू गरे। तर मैले यसको बारेमा सुनिन।

            यो कसको अख्तियारमा हुन्छ भन्ने कुरा महत्त्वपूर्ण छ। यदि डच अधिकार अन्तर्गत अपराध गरिएको छ भने, यो यसको लागि माफी माग्न डच प्राधिकरणमा निर्भर छ। यसले वास्तविक अपराधीलाई मुक्त गर्दैन, तर पहिलो उदाहरणमा जिम्मेवारी अधिकारीहरूको हो।

            इन्डोनेसियाका स्वतन्त्रता सेनानीहरूलाई दोष दिन सकिँदैन। तिनीहरू आफ्नो देशको कब्जाको विरुद्धमा उभिए, जसरी नाजीहरूले नेदरल्यान्ड्सको कब्जाको विरुद्धमा डच प्रतिरोध गरे र स्पेनीहरू विरुद्ध 80 वर्षको युद्धमा पनि, यदि हामी अलि पछाडि जान्छौं भने।

            मेरो बुबालाई 40-45 मा गिरफ्तार गरियो र जर्मनीमा काममा लगाइयो, किनभने सबै जर्मनहरू अगाडि जानुपर्ने थियो। मेरी आमाले आफ्ना छोराछोरीलाई कसरी खुवाउने भनेर सोच्नुपरेको थियो। त्यो पनि अपराध थियो । त्यसको जिम्मेवार को थियो । ठीक छ, ती मानिसहरूलाई जहाँसम्म पक्राउ गर्न सकिन्छ सजाय दिइयो। तर जिम्मेवार हिटलर थियो।

            त्यसैले रोब, डच सरकारबाट माफी व्यक्तिहरूको परीक्षणबाट पूर्ण रूपमा अलग छ।

            त्यसैले डच सरकारले इन्डोनेसियासँग माफी माग्नुपर्छ भन्ने मलाई लाग्छ। म विश्वस्त छु कि यदि डच सरकारले त्यसो गरेको भए, हाम्रो इन्डोनेसियासँग अहिलेको भन्दा धेरै राम्रो सम्बन्ध हुने थियो।

          • फ्रान्सेली निको माथि भन्छ

            केवल एक थप टिप्पणी। इन्डोनेसिया सरकारले माफी किन माग्नुपर्छ ? "पुलिस कार्यहरू" को समयमा व्यक्तिहरूको दुष्कर्मको लागि जिम्मेवार हुने कुनै इन्डोनेसियाली प्राधिकरण थिएन। नेदरल्याण्ड्सको प्रतिरोध जस्तै तिनीहरू स्वतन्त्रता सेनानीहरू थिए।

  3. कीज माथि भन्छ

    चाखलाग्दो लेख र यसको लागि धेरै प्रशंसा, तर के टिनो र रोबले थाइल्याण्ड यात्रा गर्दा अझै पनि सुरक्षित महसुस गर्छन्? जन्टाले पक्कै पनि यस प्रकारको प्रचारको कदर गर्दैन।

  4. janbeute माथि भन्छ

    थाइल्यान्डका आम जनतामा डरले शासन गरेको छ ।
    त्यसैले यहाँ सबै चुप लागेका छन् ।
    र यो सरकारी स्तरमा मात्र हुँदैन।
    मेरो छेउछाउमा, स्थानीय वरिष्ठ अधिकारीका कुकुरहरूले केही जवान सुँगुरहरूलाई टोकेर मारेका छन्।
    सुँगुरको मालिकले कुनै क्षतिपूर्ति पाएका छैनन्।
    केही हप्तापछि एक गाउँलेलाई पनि कुकुरले टोकेर अस्पताल पु¥याएको थियो, यहाँ फेरि त्यही कथा ।
    प्रतिशोधका कारण मानिसहरू उच्च पात्रहरू विरुद्ध कदम चाल्न डराउँछन्।
    मलाई आशा छ कि युवाहरू जो अधिक र अधिक दृढ बनिरहेका छन् यसले यो परिवर्तन गर्न सक्छ भनेर सुनिश्चित गर्न सक्छ।
    एक थाई समूहको पछिल्लो विरोध र्‍याप गीत जुन युवाहरूमाझ लोकप्रिय भएको छ। तानाशाही विरुद्ध र्‍यापले युवाहरू कस्तो सोच्छन् भनेर देखाउँछ।
    अन्य चीजहरू मध्ये, मैले पहिले नै देखेको छु कि तिनीहरूको सुप-अप मोपेडमा वरिपरि दौडने युवाहरू अब पुलिससँग डराउँदैनन्।

    Jan Beute।

  5. रोब वि। माथि भन्छ

    थोरै प्रतिक्रियाहरू, तर मलाई आशा छ कि धेरै पाठकहरूले टुक्राको नोट लिनुभएको छ र कसलाई थाहा छ, उनीहरूलाई सोच्न बाध्य तुल्याएको छ।

    • janbeute माथि भन्छ

      प्रिय रोब, कि त्यहाँ केहि प्रतिक्रियाहरू छन्, मलाई लाग्छ कि यो पनि एक प्रकारको डरसँग गर्नुपर्दछ।
      मानिसहरू यहाँ थाइल्याण्डमा शान्तिमा बस्न चाहन्छन्, त्यसैले समस्याहरू सिर्जना नगरी।
      प्रत्येक वर्ष अर्को वर्ष भिसाको म्याद थपिँदा धेरैजना पहिले नै खुसी हुन्छन्।
      र ठूला भाइले तपाईलाई हेर्दै हुनुहुन्छ, पक्कै पनि यहाँ थाइल्याण्डमा लागू हुन्छ।
      तर म जस्तो ब्लगरहरू जो ग्रामीण इलाकामा बस्छन्, भन्छन्, साधारण थाई मानिसहरूलाई थाहा छ मानिसहरूले यहाँ चीजहरूको बारेमा कसरी सोच्छन्।

      Jan Beute।

      • रोब वि। माथि भन्छ

        प्रिय जन, म एक आशावादी हुँ तर यस अवस्थामा मलाई लाग्छ कि यो व्याख्याको अंश मात्र हो। मलाई डर लाग्छ कि त्यहाँ धेरै पाठकहरू छन् जसले 'जबसम्म मेरो भिजेको र सुक्खा छ' भन्ने सोच्छन्। ‘हामी यहाँ पाहुना छौं’ शिविरबाट प्रतिक्रियाको अपेक्षा गरेको थिएँ ।

    • TheoB माथि भन्छ

      प्रिय रोब,
      म थाइल्याण्डको राजनीतिक, आर्थिक र सामाजिक सम्बन्धमा विशेष चासो राख्छु र म एक निष्पक्ष र अधिक प्रजातान्त्रिक थाइल्याण्डमा योगदान गर्ने प्रयास गर्छु। म यस प्रकारका लेखहरू धेरै चासोका साथ पढ्छु।
      तर... मलाई थाहा छैन वर्तमान शासकहरू कति पागल छन् र उनीहरूले यो पागलपनमा कति स्रोतहरू खर्च गर्न चाहन्छन्, त्यसैले म सेल्फ-सेन्सर गर्छु। म वर्तमान सरकार र राष्ट्र प्रमुखको सम्बन्धमा धेरै स्पष्ट बोलेर निवास अनुमतिको सम्भावनालाई जोखिममा पार्न चाहन्न। मैले याद गरें कि मध्यस्थले आलोचनात्मक टिप्पणीहरू पनि सेन्सर गर्दछ। मलाई लाग्छ कि यो धेरै विशेष छ कि यो रिपोर्ट पोस्ट गरिएको थियो।


Laat een reactie Achter

Thailandblog.nl कुकीहरू प्रयोग गर्दछ

हाम्रो वेबसाइटले राम्रो काम गर्दछ कुकीहरूको लागि धन्यवाद। यसरी हामी तपाईंको सेटिङहरू सम्झन सक्छौं, तपाईंलाई व्यक्तिगत प्रस्ताव बनाउन सक्छौं र तपाईंले हामीलाई वेबसाइटको गुणस्तर सुधार गर्न मद्दत गर्नुहुन्छ। थप पढ्नुहोस्

हो, म राम्रो वेबसाइट चाहन्छु