Од каде потекнуваат Тајланѓаните?
Кои се тие, Тајланѓаните? Или Таи? Од каде дојдоа, и каде отидоа? Кога и зошто? Тешки прашања на кои може да се одговори само делумно. Се трудам да го сторам тоа.
Тајланѓаните и тајците, кои се тие и каде живееле тогаш и сега?
Знаеме тајландски, нели? Тие живеат во Тајланд и зборуваат тајландски јазици, стандарден тајландски, лаотски на Исан и Кам Меуанг на север, секој околу 30% од целото тајландско население и претставени на тајландско писмо како ไทย. Овие јазици се дел од семејството на јазици таи (или таи), обично напишани како ไท на тајландско писмо. Оние народи кои зборуваат таи денес се протегаат од југоисточната кинеска провинција Гуангкси (а можеби и островот Хаинан), до северен Виетнам, Лаос, Сипсонг Пана (Јунан, јужна Кина), северен Мјанмар до (одамна) Асам, во североисточна Индија. Севкупно, тие сочинуваат околу 95 милиони луѓе, од кои најголемата група, 65 милиони, живее во Тајланд.
Постојат индикации дека овие таи групи се исто така генетски поврзани, иако многу мешани со други групи, и споделуваат одредени културни карактеристики како што е полокализирана феудална организација на општеството, разумен статус за жените со поголема сексуална слобода и слободен избор на партнери. Кинески извори во периодот пред 10e век понатаму покажува дека групите Таи практикувале влажно одгледување ориз претежно во долините и живееле во куќи на потпорници.
Таи потекнуваат од планините Алтај: националистички поглед
Историчарот Чарнвит Касетсири еднаш праша група студенти кои се всушност Тајланѓаните? Одговорите беа како што следува: „Тие зборуваат тајландски јазици, се будисти и ја сакаат нацијата, религијата и монархијата. Тие се добри луѓе со висок морал и се жртвуваат за нацијата. Тие потекнуваат од планините Алтај, а потоа се населиле во империјата Нанчао (Нанџао) и емигрирале оттаму во Сухотаи, Ајутаја и остатокот од Тајланд“.
(Планините Алтај се наоѓаат северно од пустината Гоби во Западна Монголија. Империјата Нанчао се наоѓала во централна Кина северно од провинцијата Јунан. Се вели дека Таите биле протерани од таму од кинеска или монголска инвазија.)
Токму американскиот мисионер Вилијам Клифтон Дод, околу 1900 година, го барал потеклото на народите Таи во подножјето на планините Алтај. Овој став беше усвоен од познатиот историчар Дамронг (1862-1943) и се најде во училишните учебници. И премиерот Прајут верува во оваа приказна како што неодамна изјави на прес-конференција.
Кога се рашириле народите Таи?
Народите Таи првично живееле во југоисточна Кина во она што сега се нарекува провинција Гуангкси, област источно од Виетнам и северно од островот Хаинан. Не е сосема јасно кога започнала нивната миграција во Југоисточна Азија. Некои научници веќе гледаат знаци за тоа почнувајќи од 8e век, но најверојатно миграцијата навистина започнала до 10e век и се зголемува до 12e - 13e век. Ова веројатно се случило по долините на Црвената река (Виетнам), Меконг, Салвин и Иривади во Мјанмар, а потоа до реката Брамапутра во Асам.
Картата подолу покажува приближно како народите што зборуваат тајландски се рашириле низ Југоисточна Азија.
Зошто народите Таи мигрирале од 10e век?
Ниту за тоа не се знае многу. Знаеме дека кинеските династии започнале по 8e век се шири кон југ и дека трите века потоа се нарекуваат „крвави векови“. Исто така, ќе имаше многу тензии кај народите Таи за наследување на тронот и раководството.
Покрај овие фактори, имам уште еден сомнеж. Мислам дека имало групи Таи, можеби неколку стотици по големина, кои тргнале во авантура предводена од господар (Чао) за да најдат нови живеалишта. Впрочем, Југоисточна Азија беше тогаш, и до 19e век, ретко населена област со изобилство природни ресурси.
Како Таи народите можеа да се населат и да ги одржат своите нови живеалишта?
Погоре веќе спомнав важен фактор: имаше доволно простор за емигранти. Покрај тоа, народите Таи можеби имале подобра техника за влажно одгледување ориз и организацијата во групите била солидна. Личните контакти беа поважни од сопственоста на земјиштето. Во сите тие векови на преселба, имаше малку насилство. Покрај тоа, Таи брзо се интегрирал со локалното население, веројатно преку меѓусебно почитување и размена на навики и обичаи, во што главна улога имала спалната соба. Можеби овие поданици биле робови и кметови со векови, а владетелите, Тајланѓаните, биле нарекувани „слободни“.
Во областа што сега е северен Тајланд до Сипсонг Пана немаше силни империи и затоа миграцијата на народите Таи нема да предизвика големи проблеми. Првичните жители таму биле Лава или Луа кои сè уште живеат во неколку села во северниот дел на Тајланд.
Меѓутоа, во денешен Тајланд, на југоисток постоеше Кмерската империја, која се протегаше надвор од Сухотаи и Сакон Нахорн, а на југозапад, империјата Мон-Дваравати со најсеверната точка во Харипуњаи, денешен Ламфун.
Исто така, несомнено е случај дека овие две големи империи кои во голема мера ја контролираа областа на денешниот Сијам/Тајланд и Мјанмар, ослабеа така што Таи може релативно лесно да се етаблираат како владетели во тие области, при што локалното население стана постепено, но релативно брзо „вертаистички“ додека Тајланѓаните усвоија многу елементи од тие постари империи. Тајландскиот јазик има големо богатство на зборови од Кмер, и се верува дека Кмер се зборувал во Ајутаја многу долго време.
Кралството Ахом
Како што споменавме погоре, народите Таи, исто така, мигрирале преку северен Мјанмар во долината Брахмапутра во Асам, североисточна Индија. Навистина знаеме само од тајландските списи со посебно Ахомско писмо од судот дека владејачката класа била таи и дека најверојатно народот не го прифатил тајскиот јазик. Овие луѓе не биле будисти и ја прифатиле браманско-хинду религијата. Доцна 18e почетокот на 19e век империјата Ахом исчезна.
Фасцинантно е да се види колку различни типови на Таи луѓе има и како сите тие групи влијаеле една на друга. Различноста помеѓу и внатре во една земја е најдоброто нешто што постои. Ова, исто така, значи дека е тешко, ако не и невозможно, да се дефинира културата точно („Тајнис“) како што сака да прави тајландската држава.
Па извини за последната реченица.
Ниту Холанѓанецот не постои затоа што сите белци се претежно Германци или Французи, но пред тоа биле и од друго место. „Новиот“ Холанѓанец исто така доаѓа од друго место, но може да биде и Холанѓанец.
Дали редефинирањето на она што луѓето го гледаат како национален идентитет навистина е проблем и ако е така, би сакал да знам кој пресврт сум го пропуштил.
Тајланецот не постои, ниту Холанѓанецот. Ние сме мешавина, дел топилница, дел мозаик на народи, јазици, религии, обичаи и слично. Објаснувањето за тоа кој или што е Тајландски (или Холанѓанец) потоа се дава објаснување што одговара на одредено сценарио.
Затоа е добро да се знае дека сите ние сме само сад на кој е залепена групна етикета. Исто толку корисно е да се знае каде завршуваат корените на таа смеса.
Џони,
Цитат:
„Дали редефинирањето на она што луѓето го гледаат како национален идентитет е навистина проблем и ако е така, би сакал да знам кој пресврт сум го пропуштил“.
Клучните зборови во мојата последна реченица се: „тешко, точно, тајландски, тајландска држава“. Мислам дека треба да ги почитувате и почитувате и сличностите и разликите во една земја. Моето искуство е дека многу Тајланѓани не препознаваат одредени популации во границите како „вистински Тајланѓани“ и ги гледаат со презир. Националниот идентитет не треба да биде нешто наметнато одозгора, туку нешто што секој може да си го избере.
Едноставно сум фасциниран од разликите во Тајланд со оглед на моите многубројни контакти со ридските племиња на север.
Фала за објаснувањето и од таа гледна точка навистина интересно.
LS
Пред некое време го составив ДНК профилот на мојата сопруга од Тајланд на моето наследство:
Кинески (30%) Виетнамци (25%) Тајландски (23%) Камбоџански (16%) Малезиски (6%).
Мислам дека овој профил повеќе или помалку е паралелен со талкањата опишани во горната приказна.
Адриа
Минатата недела статија во која се наведува дека националноста (или нивна мешавина) не може да се одреди врз основа на ДНК. Нема тајландска ДНК, холандска и еврејска ДНК.
Да, Крис, навистина не можеш да ја одредиш националноста врз основа на истражување на ДНК. Кога се спомнуваат држави, повеќе се работи за географски региони. Постои база на податоци која покажува која ДНК е вообичаена во регионот на Виетнам и потоа се споредува. Сè зависи од големината и доверливоста на таа база на податоци и тоа понекогаш е проблем.
И има многу врева околу веродостојноста на овој тип на истражување. Запомнете, секој од нас имал 500 милион предци пред 1 години. Посебно областите во Африка и Азија сè уште се недоволно истражени. Затоа, секогаш мораме да се грижиме за нас.
Но, можеме со прилично висок степен на сигурност да кажеме дека генетското потекло на тајландската (националност!)) сопруга на Адри е многу измешано.
Поентата е исто така дека националистичкиот поглед на Тајланд вели дека Тајланѓаните се „раса“. Првиот ред од националната химна гласи: „Ние Тајланѓаните сме луѓе од крв и месо“. Значи Даи секако не е вистина.
Бев во Нанинг – Кина пред неколку години. Мојот тајландски партнер можеше добро да разговара со локален, на јазик многу сличен на тајландски. Каков доказ освен јазична врска?
Да, Нанинг се наоѓа во Јужна Кина, блиску до границата со Виетнам, токму областа од каде што потекнуваат и сè уште живеат Таи народите.
Значи не многу стабилна, таа Таи. Таа слика се појавува и кога ги гледам моите свекор. Од 11-те браќа и сестри на мојата сопруга, само еден сè уште живее во градот Убон. Нејзиниот татко е Кинез/Бурма, а нејзината мајка Лао/Кмер. Мојата сопруга всушност не е Тајланѓанец, но има таи крв.
Многу поразлично од моето семејство. Моите предци потекнуваат од Шевенинген со векови. За среќа, младите дами од Шевенинген често одеа да работат како слугинки во блискиот Хаг и тоа сигурно го потиснало инбридирањето.
Тино, твојата приказна е многу шпекулативна. Кои се изворите за вашата приказна?
Почитуван Јоп,
Да ја отфрлите приказната на Тино како „многу шпекулативна“ е малку презир кон вас.
Тино е лекар, научник и добар историчар.
Тој направи некои истражувања за да ја постави оваа приказна. Значи, не само измислена, бидејќи имам и некои познавања за тајландската култура.
За среќа, можам да кажам и за потеклото на будизмот.
Мислам дека Тино заврши одлична работа со оваа приказна.
Приказната за Империјата Ахом ме привлекува малку повеќе, бидејќи веќе бев во Асам и Непал.
Драг мој Чендер, прилично е лесно да се занемари фактот дека самиот Тино признава дека неговата приказна е делумно шпекулативна. Ако Тино беше вистински научник, требаше да ги наведе изворите за неговата приказна.
Главен извор: Дејвид К. Вајат, Тајланд, кратка историја, Книги на свилена буба, 1998, стр. 1-60
и разни страници на Википедија
https://en.wikipedia.org/wiki/Tai_peoples
Има повеќе теории. Едниот вели дека Тајланѓаните отсекогаш живееле во Тајланд, а другото дека Тајланѓаните од југ емигрирале во сегашен Тајланд.
О да, во право си. Некои делови од оваа приказна се шпекулативни.
Свртот што го пропуштате е редот каде што има „нови“ Холанѓани кои не ги поддржуваат демократските принципи, почитувањето на сите (вклучувајќи HLGBTH, итн.). Кои имаат презир кон владеењето на правото, а семејството и кланот за изготвување.
Ова го загрозува општествениот договор што го градевме едни со други во текот на многу векови.
Затоа, во Данска, сега е одлучено дека азилот, имиграцијата, ќе биде дозволена само во дреб и необично (3500 луѓе во 2018 година), бидејќи во спротивно социјалната кохезија на воспоставената социјална држава веќе не може да се гарантира. Забелешка: Социјалдемократите се на власт во Данска.
Фактот дека во Тајланд има ограничувања за странците (земја, итн.), Тајландството се инјектира во училиштата, националната химна се пее секојдневно на радио и ТВ: сето тоа придонесува за кохезија, безбедност и спокојство во една земја.
Цитат:
„Фактот дека во Тајланд има ограничувања за странците (земја, итн.), Тајландството се вбризгува во училиштето, националната химна се пее секојдневно на радио и ТВ: сето тоа придонесува за кохезија, безбедност и спокојство во една земја.
Само делумно се согласувам. Тоа значи и дека некои групи се изоставени. Во изминатите 100 години имаше многу востанија и многу немири токму поради тоа што беше наметнат Тајланд.
Во национална држава групите се секогаш исклучени. Ние ги нарекуваме странци со пригоден збор. Малцинствата во сопствената земја се токму тоа: малцинствата. Малцинствата мора (до одреден степен) да се прилагодат на мнозинството, што исто така може да се направи додека го задржуваат сопствениот идентитет. Разбирливо е дека имало многу востанија и немири во последните 100 години: Тајланд е релативно млада држава, работите не одат без борба.
Ако последователните монарси не се трудеа толку напорно за единство преку јазикот, обичаите и обичаите, сега воопшто немаше да има Тајланд.
Што се однесува до јазиците, јазикот што се зборува во провинциите јужно од Прачуап Кири Кан не треба да остане неспомнат.
Лично, не ми е толку интересно од каде потекнуваат (сегашните) Тајланѓани. Јас сум донекаде практичен, па за мене сите се Тајланѓани кои имаат тајландска лична карта или пасош. Дали тој/таа го добил преку раѓање (преку еден или двајцата родители) или преку натурализација, не ми прави разлика. Сегашните граници на земјите ја одредуваат националноста и во последниве децении има доста раздвижување во овој поглед. Погледнете ги само сите земји кои претходно се нарекуваа Југославија или Русија или германското обединување. Една година си Холанѓанец, една година подоцна си Суринамец.
Затоа, националноста кажува само мала сума за вашата култура. Може да бидете чистокрвен Холанѓанец, но може да имате и предци во Франција (Хугеноти), Португалија или Шпанија (Евреи) или Индонезија (индонезиски Холанѓани или Молуканци).
Цврсто сум убеден дека по неколку години живеење во Холандија, мојата сопруга од Тајланд исто така ќе биде фасцинирана од разликите меѓу планинските народи во Холандија (Јужни Лимбургери), Амстердамците (тие се како арогантни Бангкокијани), штедливите Зеландците и Тукерите (кои во многу случаи лесно можете да ги споредите со Исанерите). И, исто така, поради фактот што одредени групи на население се гледаат со презир во Холандија. Изгледа како Тајланд, веќе ја слушам воздишката.
Низ вековите, „слободното“ движење на луѓе и стоки отсекогаш било можно низ земјата.
Се разбира, имаше локални владетели кои ви наметнаа почит, но вистинските ограничувања дојдоа само кога моќниците почнаа да цртаат граници и да наметнуваат даноци за да ја одбранат „својата територија“.
Тоа е точно овде во Југоисточна Азија, а истото е и во Европа или каде било на друго место.
Потоа дојде националната култура и стравот од непознатото.
Дејвид Грабер има напишано прекрасна книга за ова: „Вина, првите 5000 години.