Savaitės pareiškimas: Turime nustoti dervuoti visus tailandiečius tuo pačiu šepetėliu!
„Jei klausytumėtės tajų kalbų, kai jie kalba apie kinus, manytumėte, kad mes visi kilę iš to paties kaimo, turime tą patį tėvą ir motiną ir kad visi galvojame ir elgiamės vienodai. Tūkstančiai ryžių grūdų įmesti į krepšį... Botanas, Laiškai iš Tailando.
Sakau tyčia 'Mes' nes aš taip pat kartais darau, tik tikiuosi, kad ne per dažnai. Mes visi tai darome laikas nuo laiko. Manau, kad tai universali, įgimta mūsų, žmonių, klaida, kai susiduriame su kitomis šalimis ir tautomis, tuos svetimus žmones charakterizuoti, klasifikuoti ir sudėti į dėžutę. Šie žmonės yra tokie, tie žmonės yra tokie.
Pirmas susitikimas visada būna šiek tiek nerimastingas ir keistas, o nežinioje tai aiškiai parodome klijuodami etiketes. Tiesiog sėdėkite ramiai, užsimerkite ir galvokite „fryzai“, „amsterdamiečiai“, „rusai“, „tajų“ ir „moterys“. Gerai? Tai aš turiu galvoje. Visada atsiranda savotiškas standartinis vaizdas, kurį maitina mūsų ribota patirtis ir tai, ką skaitome ar girdėjome.
Kas yra įprasta tarp tajų? Tik vienas dalykas: jie yra tajų; Be to, jie visi skirtingi, tokie pat skirtingi kaip olandai. Ar galite nupiešti „tipišką tailandietį“? Ne, tai neįmanoma.
Pavyzdžiui, kartą jie paprašė šimto olandų nupiešti „tipiško olando žmogaus“ paveikslą. Tie šimtas aprašymų daugeliu punktų buvo panašūs.
Tada buvo išbandyta, ar tas apibūdinimas gali tikti vienam iš tų šimto žmonių. Taip visai nebuvo. „Tipiškas olandas“ arba bet kuri kita tauta yra vaizduotės vaisius ir neturi nieko bendra su tikrove.
Bet ką tai svarbu, galite pasakyti, kas jums taip rūpi? Na, paliksiu tai tavo nuomonei. Man asmeniškai tai dažniausiai nepateisinama ir visada erzina.
Manau, kad turėtume pasistengti, kad išvengtume klišių, apibendrinimų ir apibendrinimų. Pagalvokime prieš ką nors sakydami.
Kokios jūsų pačių patirtys? Ar atpažįstate ką nors mano istorijoje? Ar kartais jus tai erzina ir kokios konkrečiai problemos? Ar laikui bėgant pasikeitė jūsų idėjos apie „tajų“? Ar yra dalykų, kuriuos vis dar norėtumėte matyti kaip „įprastai tailandietišką“?
Atsakymas į pareiškimą: Turime nustoti dervuoti visus tailandiečius tuo pačiu teptuku.
Pateiktas pranešimas
Ieškote gražios dovanos Sinterklaas ar Kalėdoms? Pirkti Geriausias Tailando tinklaraštis. 118 puslapių knygelė su žaviomis istorijomis ir stimuliuojančiomis stulpeliais iš aštuoniolikos tinklaraštininkų, pikantiška viktorina, naudingais patarimais turistams ir nuotraukomis. Užsisakyti dabar.
Iš tikrųjų.
Kiekvienas žmogus yra skirtingas, tačiau visur turite skirtingas kultūras, kurias greitai susiliejate, kai pateikiate nuomonę apie ką nors, iš kur jie kilę.
Pavyzdžiui, 1 Amsterdammer turi didelę burną su daugeliu žmonių, jei su jais artimai susipažinsi, tai dažnai žmonės, su kuriais gali juoktis dėl ypatingo humoro.
Tailandietis mums pristatomas kaip labai gražus, jei ilgiau ten gyvensi, tai pagalvosi prieš gaudamas butelį į galvą ar dar blogiau.
Dažnai yra išankstinis nusistatymas apie tai, iš kur kas nors kilęs.
Pats žmogus, nesvarbu, iš kur jis kilęs, ar tau kas nors patinka, ar ne.
Manau, kad pradedate karštą diskusiją, kurią galite patirti, kai esate savo šalyje ir jie žino, kad dažnai esate Tailande ir jau esate paleistuvė su žmonėmis, kurie niekada ten nebuvo.
Žinoma, sutinku. Tai būtų gražesnis teiginys: „tipiškas olandas“ arba bet kuri tauta yra vaizduotės vaisius ir neturi nieko bendra su tikrove.
Na, žinoma, sutinku. Ir tą suskaidytą mąstymą ir stereotipus dažnai skaitote čia apie TB. Kaip bebūtų keista, stereotipas apie olandus ar olandus yra mažiau tikėtinas nei stereotipai apie tailandiečius (ar rusus 😉). Kaltinti savo šalį ar žmones, matyt, labiau priimtina emociškai. Asmeniškai man visa tai vienodai nemalonu ir trumparegiška. Nesvarbu, ar skaitote „olandai“, „rusai“ ar „talandiečiai“ yra buki / rūstūs / trumpai susilieję /...“ Ir iš tikrųjų tas aitvaras taip pat tinka teigiamiems stereotipams, tokiems kaip tolerancija, dosnumas, šypsena ir kt. tarsi kiekvienas ar daugelis tautos žmonių būtų tokie. Kaip jūs rašote: žmonių stereotipas yra sukurtas tokiu būdu, bet jei pažvelgsite į asmenį, jis yra tiesiog unikalus žmogus, kuris yra tos tautos narys ir turi tam tikrų bruožų su stereotipu. .
Ne, stengiuosi negalvoti stereotipais. Tikrai ne charakterio prasme. Galbūt dėl mitybos įpročių, kalbos ir pan., jei tai „turi būti“, pavyzdžiui, „olandai mėgsta kroketą“ (žinoma, ne visi), „tailandiečiai mėgsta Pappaya pokpok“ (žinoma, ne visi)“. Daug ką atpažįsti ir iš kalbos: nesunkiai išsirinksi amsterdadietį, bet ne kiekvienas amsterdamietis turi (stiprų) akcentą. Taip yra ir su tajų kalba: kai jie kalba angliškai, kartais girdite, kaip jie ryja priebalses pabaigoje (paryškinti pavyzdžiai: „Fren Fry“ vietoj „Frenc Fries“, „Whi wij wih ij“ vietoj „white whine with“ ledas"). Bet čia jūs sutepate visas grupes tuo pačiu teptuku.
Žinoma, ne visi tai daro arba daro taip pat kraštutinumą. O kalbant apie charakterį: pasikalbėkite ar pagalvokite apie 10-15 tajų/olandų/rusų, su kuriais kalbėjotės, pageidautina pagal panašų scenarijų (viešbučio darbuotojas prieis prie jūsų kitaip nei traukinyje šalia esantis keleivis). Ar visi tailandiečiai buvo draugiški? Visi tie olandai, besiskundžiantys nedraugiškais acto šleifais? Visi tie rusai, asocialūs durneliai didelėmis burnomis? Nemanau, kad taip? Ne, aš tikrai netikiu stereotipais apie charakterį. Iš pradžių manau, kad kažkas turi gerų ketinimų, nors gali būti tam tikras susvetimėjimas ar nesusikalbėjimas dėl kalbos, kultūros/auklėjimo skirtumų ir pan. Mėgaukitės kiekviena diena, būkite atviri ir supratingi kitų atžvilgiu, nesmerkite per greitai apie žmogų ir suvokite. kad savo sprendimais ir prielaidomis galite visiškai nepastebėti, todėl būkite pakankamai išmintingi, kad žengtumėte žingsnį atgal ir įvertintumėte iš naujo.
Ilgą laiką skaitydamas ir stebėdamas Tailando tinklaraštį, galiu padaryti tik vieną išvadą: yra 1 žmonių tipai, tai yra žmonės, kurie yra atviri tajų kultūrai ir žmonės, kurie bando savo laimę su tajų! Po maždaug 2 metų draugystės su tailandiečiais galiu tik daryti išvadą, kad jie tikrai nei daugiau, nei mažiau gabūs ir kultūringi nei europiečiai, kai kuriose srityse jų požiūris į mus yra kitoks, o tai nereiškia, kad tai geriau ar blogiau. , tiesiog atnešta kitos kultūros! Kalbant apie intelektą, manau, jie gali tiesiog stovėti šalia mūsų, bet daugeliu atvejų galimybės yra kitokios nei pas mus.. Po maždaug 2 metų santykių su tailandiete, po kurių dabar tikriausiai bus vedybos, tikrai negaliu patvirtinti kad aš taip pat netapau atviras ir pradėjau daug ką kitaip matyti, ką mes čia, Europoje, skirtingai matome ir kritikuojame. Bet prieš priimdamas tokį sprendimą, taip pat turi gyventi tarp tailandiečių ir tikrai neapsiriboti naktiniu gyvenimu ir diskotekomis ir panašiai, nes ten nepažinsi tikrų tailandiečių, ten matai tik verslą, kaip ir tu pas mus, todėl galiu daryti tik vieną išvadą, jei nori pažinti tikrus tailandiečius, pagyvenk su jais ir bendrauji ir pamatysi, kad pagaliau jie mažai kuo skiriasi nuo mūsų ir yra labai nuostabūs žmonės. gyventi tarp, kur teikiama ir gaunama pagarba ir tikrai neturi nieko bendra su buvimu daugiau ar mažiau gabiais.
Kiekviena kultūra turi skirtingas idėjas, papročius, elgesį...
Apie tautybę kalbėti nereikia, yra ir arogantiški olandai, belgai, pavadinkit...
Gyvenk ir leisk gyventi ir kitaip nevažiuok į Tailandą, o kur nors kitur 😉
Akivaizdu, kad ne:
Visi olandai...
Visi belgai....
Visi graikai....
Visi rusai....
Visi tajų....
Viskas tęsiasi………….
Tačiau gana dažnai žmogaus kilmę galima įvertinti pagal jo elgesį.
Tai tik mano nuomonė ir patirtis.
Sveikinimai
Didit.
Tino istorija skamba simpatiškai.
Bet ar aš taip pat sutinku?
Pažvelkime į keletą ypatingų atvejų:
„Tailandas yra tropikuose. Tailandietis prisitaiko prie šilto klimato“.
Tai statistinis teiginys, kuris įgavo bendros tiesos formą, bet taip nėra.
„Tailandai yra egocentriški“.
Kaip ir aukščiau, bet visiškai beprasmis, nenurodant, ką reiškia egocentriškas.
„Tailandiečiai nėra išvaizdūs žmonės, tačiau sendami įgyja tam tikrą orumą“.
Šie žodžiai išreiškia asmeninį vertybinį sprendimą – šiuo atveju anglų rašytojo Somerseto Maughamo knygoje „A džentelmenas salone“. Kažkas kitas gali visiškai nesutikti. Jokiu problemu.
Kol kitoje pastraipoje neskaitome, kad jis giria indėnus už kilnius jų arijų rasės bruožus...
"Tailandiečiai gerbia viską, kas gyvena ir auga."
Galite sutikti arba nesutikti, galima pagrįstai diskutuoti apie tai su pavyzdžiais ir argumentais. Ta prasme: priimtina, geriausia išvada (galbūt neigiama) tos diskusijos pabaigoje.
"Tailandietės yra nuolankios, tai yra jų azijietiška prigimtis."
Galbūt per anksti, bet ar kalbėtojas pažodžiui reiškia tai, ką sako?
žiūrėkite „YouTube“ vaizdo įrašą „Tai op 'e klaai“. Tailando moteris ir vyras olandas kalba.
Taigi galite tęsti: „Tai tiesiog priklauso“.
Ar žmonės turi omenyje tai, ką sako? Ar žmonės sako, ką reiškia?
Ar tai preliminarus pareiškimas, pirmasis požymis, kaip žmogus mato pasaulį?
Natūralu, kad gėrimų stalo tikrumu nelaikysiu.
Tačiau geranoriškai skambantys žodžiai: visi žmonės skirtingi, situacijos tikrai neišaiškina.
Hmm, reiktų susitvarkyti.
berniukas.
Perskaičiau įžanginį pareiškimą ir visus atsakymus, Tailandas yra didelė šalis Kmer Lao ir tt paliko savo pėdsaką. Žmonės dažnai didžiuojasi savo regioniniais papročiais ir kalba, labai skiriasi išvaizda, papročiai, pažiūros ir prekybos metodai... ir jie dažnai niekina kitas gyventojų grupes.Tailandiečiai mėgsta plepėti. Tai beveik olandiška su Tukkers 020 brabers ir nepamirškime Rdammers, mes visi turime kažką bendro. Mes, emigrantai, esame svečiai ir dažnai nesuprantame kalbos. ir dažnai visai nesupranta papročių.Esi svečias ir palieki pinigus.Tang farangas nėra nešvarus. todėl mūsų dažnai grubus elgesys yra priimtinas. Jei norite pradėti verslą Tailande su mergina ar žmona, pastebėsite, kad vidutinis tailandietis to nemėgsta ir žmonės greitai apie jus apkalba. Tada jūs atimate THAI vonias nuo tajų ir dažnai esate boikotuojamas arba per daug apmokestinamas. Mano nuomone, yra teisingas komentaras, kad tailandiečiai yra egocentriški. Tai yra atsitiktinis tajų egzistavimo Tailande atšiaurumas IR tegul. face it Tiesą pasakius, džiaugiamės lenkais, bulgarais ir t.t.
Blogiausi yra žmonės (farang), kurie ima savo žmoną/merginą kaip matą visiems tailandiečiams. Kaip: „Mano žmona daro tą ar aną, taigi tailandietės tiesiog taip elgiasi.“ Mano nuomone, jūs ne visai teisingu keliu.
Ir vėl ir vėl individo elgesys nušluojamas į didžiąją Tailando kultūros krūvą. Kad tave išprotėtų. Mąstymas dėžėse daugiausia yra tinginystė.
Jau rašiau apie tai, bet tai nelabai prasminga. Vieno žmogaus akiratis yra platesnis už kitą.
Na, visi, kurie kada nors yra girdėję apie mano patirtį su per daug valdingu viršininku kelionėje autobusu per Tailandą (olandas) ir jo nuolankiu antruoju vyru (tailandiečiu toje pačioje kelionėje autobusu), žinos, kodėl tada nusprendžiau palikti Nyderlandus ir apsigyventi Tailande.
Tų dienų patirtis man atskleidė daugiau nei ankstesnė dešimtmečių patirtis. Staiga pajutau, kad bendraujant vieniems su kitais įmanomas kur kas labiau vertinamas standartas nei tas, kuris buvo Nyderlanduose.
Spaudimas, kurį man pernelyg dažnai darė olandai, visada dėl savo standartinių pažiūrų ir standartinių prietarų, kol aš vis dar jaučiuosi laisvas Tailande, jei apie tai nežinote ir sujungiate olandus ir tajų, tada įdomu, kas daro Tailandą toks patrauklus daugeliui olandų (ir ne tik olandų). Bet kokiu atveju, tai yra, pavadinkime, tipiškas olandas, palyginti su tuo pačiu tajų. (Tų olandų žmonių pagal mano -aš suprantu - subjektyvią patirtį; bet ta patirtis nėra tik subjektyvi).
Be to, tai yra įžeidimas kiekvienam asmeniui, kai jį tepa tuo pačiu teptuku, kaip ir bet kurį kultūrą. Tai reiškia, kad jį (ar ją) pažymėkite kaip asmenį, kuris negali įgyti įžvalgos, susikurti savo motyvacijos ir prisiimti atsakomybės.
Šis „deguto tepimas tuo pačiu teptuku“ yra išankstinio nusistatymo naudojimas, tai yra individo individualumo neigimas. Tai neatsakingas, tiesiog amoralus apibendrinimas. Tai individo perkėlimas į pavaldinį grupei. Tai juo labiau smerktina, jei nereikia kelti rankos į savo krūtinę. Tada pareiškiame, kad esame standartas ir esame įgalioti spręsti.
Pastebiu nemažai stereotipų/dėžučių čia: 😉
– „mūsų grubus elgesys“: kas yra „mes“? Dauguma olandų/europiečių/Weserlingen (farang)? ka turi omeny bukas? ir tt
– „Tailandiečiai netoleruoja farangų konkurencijos“: vėlgi tai priklauso nuo žmogaus, bet galiu įsivaizduoti, kad jei kas nors iš išorės pavogs laidą, gali būti kalbama apie pavydą: žmogus iš kito kaimo/miesto/provincijos/šalies/ ...ateina „vogti“ pinigų ar dirbti. Ir jei jaučiasi kaip vagystė, greičiausiai tam žmogui bus nesvarbu, ar „profieur“ kils iš vakarų, kaimyninės šalies ar iš kaimyninio regiono.
Kaip jūs pats nurodote, su šiais komentarais susiduriate visur, taip pat ir Nyderlanduose, kur žmonės „iš išorės“ (kaimo, regiono, provincijos, šalies) kaltinami pinigų ir (arba) darbo paėmimu. Jei viskas nesiseka, „sava grupė“ iš pradžių atrodo gana natūralu.Žinoma, užsienietis yra laukiamas, jei atlieka tokias paslaugas, kokias norėtųsi kiti, pavyzdžiui, nešvarų darbą. Žmonės vis dar įsprausti į dėžes: „tie lenkai/kambodžiečiai/... imasi darbus, bet tas, kuris už mus atlieka namų ruošos darbus, yra gerai“. Žmonės gali būti gana veidmainiški.
Kalbant apie stereotipus: gali būti, kad atsitiktinis olandas dažnai yra tiesesnis už atsitiktinį tailandietį. Taigi galite sudaryti stereotipų sąrašą. Pasakykite apie 10 ar daugiau taškų. Tada paimkite pirmąjį asmenį, galbūt tas asmuo turi 4 savybes iš to sąrašo, o antrasis asmuo taip pat turi 4-5 savybes iš to sąrašo, o trečiasis taip pat skaičių, o ketvirtas, ir penktas, šeštas yra nė vieno ir su trupučiu sėkmės gal kas atitinka visas 10 stereotipinių savybių. Kiekvienas žmogus yra unikalus, nėra tokio dalyko kaip „olandas, tailandietis, amsterdamietis ar bankokietis“.
Viskas gerai, tas supaprastintas stereotipas, bet kokia nauda, kai bendrauji su asmeniu? Nelabai daug.
Klausimas turėtų būti ar sustoti, bet geriau nepradėti dervėti visko ir visų tuo pačiu šepetėliu. Nesuprantu, kodėl turime neigiamų komentarų apie tajų. Jei mane pakviečia ar turiu galimybę nueiti į vakarėlį, kuriame žinau, kad vedėjas yra negatyvus žmogus, aš neinu. Žinoma, kad esame žinomi kaip olandų verkšlentojai ir užsiėmimai. Tikriausiai taip nėra kiekvienam olandui? Kiekvienas žmogus yra skirtingas ir tai yra gerai. Jei negaliu patekti pro duris su tautiečiu ar tajumi, aš jo vengiu. Tas, kuris yra protingas, žengia žingsnį atgal. top Martin
Apibendrinti niekada nėra teisinga. Pavyzdžiui, Isaano, Changrai ir pietinių valstijų kultūra, pažiūros ir net kalba bei išvaizda labai skiriasi. Suratthani, Songkla, Nakhon ir kt. Tačiau taip yra ir Nyderlanduose – Brabante, Limburge ir Groningene, Fryzijoje.
Nieys naujienos po saule. Tajų neegzistuoja daugiau nei olandas!
Kiekvienas kartas nuo karto apibendrina ištisas gyventojų grupes, įskaitant pačius Tailando žmones.
Ir, žinoma, jūs galite sudėti žmones į dėžutes teigiama arba neigiama prasme, aš kartais esu kalta, kad dažnai darau per daug teigiamus apibendrinimus, kai kalbama apie Tailandą.
Apibendrinimas ir stigmatizavimas visada bus tol, kol bus įtraukti žmonės, Theo Maassen kartą juokaudamas yra pasakęs: „Nemėgstu apibendrinti, surinamiečiai visada taip elgiasi.
Galiu susierzinti, ypač kai skaitau komentarus čia, Tailando tinklaraštyje, kuriuose tailandiečiai be reikalo ir neigiamai vaizduojami arba kartais išjuokiami, to niekaip nepagrindžiant.
Daugelis iš mūsų pametė širdį dėl Tailando, todėl aš nesuprantu kai kurių iš mūsų reakcijos, kartais atrodo, kad jie yra Tailande kaip bausmė.
Manau, kad teiginys yra akivaizdus, dauguma žmonių su tuo sutinka. Asmeniniu lygmeniu mes visi esame skirtingi. Tačiau kaip grupė ar visuomenė iš tiesų turi didelių skirtumų. Tailandas yra visiškai kitokia šalis nei Belgija ar Nyderlandai.
Taigi vidutinis tailandietis tam tikrose situacijose mąstys ir elgsis visai kitaip nei, pavyzdžiui, eilinis olandas. Tai kartais gali sukelti malonių situacijų abiejose pusėse, bet kartais ir susierzinimą ar dar blogiau. Turime gerbti tajų. Tačiau, pavyzdžiui, turėtume būti šiek tiek budrūs dėl piktnaudžiavimo, kuris paveikia eilinius Tailando gyventojus. Laimei, tai vyksta reguliariai šiame (mano nuomone) puikiame tinklaraštyje.
Laimei, ne visos Tailando damos vienodos, manoji kitokia.Šis komentaras greitai prajuokins (juokiasi už rankų). Manau, kad visi, laimei, skirtingi, bet pažvelgę į kitus žmones pastebime jų papročius. Ir manau, kad tailandiečių papročiai kitokie nei mes, olandai, tai tiesa. Bet ar dėl to jie skiriasi? Aš taip nemanau, nes jie gali labai greitai atsikratyti ar pakeisti tuos įpročius, žinau iš patirties. Dėl šios priežasties mano santykiai tebėra labai geri (15 metų), nes su kai kuriais papročiais negalėjau gyventi su tajų Nyderlanduose. Aš taip pat prisitaikiau, todėl ji taip pat sako (tikiuosi), kad ne visi olandai yra vienodi. Manau, kad didžiausias žmonių skirtumas yra tai, ką jie mato iš aplinkinių tėvų, šeimos narių ir draugų, ir iš to daug ką perima. Ir tada mes atvykstame ir sakome, kad tie tailandiečiai visi vienodi. Laimei ne mano nuomone!!!
.Mano kitokia yra graži knyga.
Jūs prisitaikėte ir tikriausiai turite pakankamai finansinių išteklių, kad patenkintumėte savo kartelę, tačiau ne visi gali tai padaryti.
Turėdami apie 1000 eurų pajamas, galite pamiršti apie žmoną ir gyvenimą Tailande, nebent tai būtų našlaitis be brolių ir seserų.
Realistas
Moderatorius: jūs turite atsakyti į pareiškimą.
Dabar jau antra karta atostogauju Tailande 2 menesius.Kai tai sakau atsitiktiniams zmonems Olandijoje, jie iskart sako, kad būk atsargus, antraip prarasi visus pinigus.
Žmonės Nyderlanduose, o aš daugiausia kalbu apie Nyderlandų pietus, mano, kad daugelis vienišų Tailando moterų ieško tik jūsų pinigų.
Laimei, mano patirtis kitokia, reikia atidžiai stebėti, nes Tailande jų mentalitetas kitoks nei Olandijoje, o tailandietė drąsesnė nei mūsų vienišos olandės.
Svarbu nuoširdžiai pasikalbėti ir pasakyti, kokia yra situacija ir ką norite praleisti tuo metu, kai esate čia, Tailande.
Greitai manoma, kad žmonės iš JAV ir Europos turi daug pinigų, bet pamažu atranda, kad tai ne visi bilietai.
Juk mes čia tam, kad švęstume savo šventes, tiesa?
Jei iš tikrųjų nebūtų bendrų būdingų skirtumų tarp atskirų bet kokių egzempliorių, galėtume iš karto išmesti visus mokslinius pagrindus, pavyzdžiui, entomologijos, kamieninių ląstelių mokslo, DNR tyrimų ir kt.
Juk mokslinis rūšių identifikavimas dažniausiai atliekamas remiantis (išvedimu, atsižvelgiant į) apibendrinančius modelius?
Gr Kito
Manau, kad teiginys turėtų būti toks: „Ar yra apskritai nacionalinis pobūdis ir konkrečiai tailandietiškas nacionalinis pobūdis“. Tada aš galvoju „taip, jis egzistuoja, bet beveik neįmanoma tiksliai ir konkrečiai jo apibrėžti“. Kiekvienas, kuris ilgą laiką gyvena šalyje, žino, ką turiu galvoje. Taigi jis egzistuoja, bet jei kas nors sako „jis egzistuoja tik tuo atveju, jei galite jį apibrėžti“, deja, aš turiu mesti. Beje, ar paprastai vakarietiška priimti tik griežtus ir greitus teiginius, ar tai dar vienas klišinis bendrumas? Nemanau, tautinį charakterį daugiausia lemia nacionalinė kultūra ir gyvenimo būdas, o mes, vakariečiai, gyvename tikslumo ir faktiškumo kultūroje. Tačiau yra ir kitų dalykų, tokių kaip intuicija ir jautrumas. Jiedu kartais susiduria Azijoje.
Nenoriu per daug atskleisti apie savo asmeninę situaciją, nes kažkam kitam nesmagu skaityti. Tai tikrai graži knyga, todėl mano komentaras. Mūsų atveju mes abu labai daug dirbame Olandijoje ir investuojame santaupas į nakvynę ir pusryčius, kurie dabar dirba tik 3 mėnesius per metus. Mano žmona nėra našlaitė, bet turi 2 seseris ir brolius ir aš paskirstau, kas kiek prisideda prie tėvų išlaikymo ir visi to laikosi. Taip pat prašėme vyriausio brolio, kad prižiūrėtų 2 senukus, o kiti 4 už tai jam sumokėtų atlyginimą. Taigi gal manasis yra kitoks arba aš kitoks, tai taip pat gali būti įmanoma.. Taip pat norėčiau pasakyti, kad apgailestauju, kad neatsakėte savo vardu.
Man neleidžiama kalbėtis, bet norėčiau pažymėti, kad jūs gyvenate Nyderlanduose su savo žmona tailande, ir tai visiškai skiriasi nuo gyvenimo Tailande su žmona tailande.
Taigi jūsiškis yra kitoks, bet jūs tikrai skiriasi nuo vidutinio Farango, kuris yra vedęs tailandietę ir gyvena Tailande.
Kiekviena šalis turi savo kultūrą ir papročius, tame nėra nieko blogo, bet norint pažinti tajų reikia bent 50 metų.
Pavyzdžių yra per daug, kad juos būtų galima čia išvardyti.
Beje, mano vardas Marinus iš Nongprue.
@ Hansas. Jūs, matyt, nesutinkate su teiginiu, ir tai yra jūsų teisė. Aš taip pat apibendrinu, bet jūs tiesiog neturėtumėte to sumažinti iki individualaus lygio; apibendrinant apibūdinamas sodas ir gėlės yra individai.
O kas tailandiečiams būdinga („būdinga ar savita“)? Jei paklausite tajų, gausite tokius atsakymus kaip: garbinimas ir meilė karaliui, budizmas, harmonija ir vienybė, ištikimybė šeimai. Jei to paties klausiate užsieniečio, sulauksite labai skirtingų atsakymų, kuriuos taip pat galite sugalvoti patys arba pasiskaityti internete. Jei paklaustumėte olando, kas paprastai yra olandų kalba, dažniausiai girdite žodžius „klumpės, tulpės, vėjo malūnai, sinterklaas, Oranjefeeling, silkė, saldymedis“ ir pan. Užsieniečiui „tipinė olandų kalba“ yra kažkas kita. Smagu žaisti, bet vargu ar į jį žiūrima rimtai. Tai vaizdai, iliuzijos, šešėliai ir nieko daugiau. Tas „tipiškas“ kiekvienam yra skirtingas, todėl jis neturi tikros vertės, „tipiškas tajų“ egzistuoja tik mūsų svajonėse.
Galbūt jums čia patinka žmoguje matyti tajų, o aš stengiuosi įžvelgti žmogų tajų kalba, o pastarasis reiškia, kad reikia mesti į šalį visas mintis apie tai, kas yra tajų.
Jei gatvėje paklausiate atsitiktinio žmogaus, ką jis mano apie kitą tautybę, dažniausiai sulauksite stereotipinio atsakymo. Dažnai Nyderlanduose besilankantis ar gyvenantis tailandietis negalvoja apie Sinterklaas, tulpes, vėjo malūnus ir klumpes. Tikriausiai jis daugiau galvoja apie saugų eismą ir konfrontacinį olando tiesmukaumą. Manau, kad tavo argumentas čia jau yra klaidingas. Dauguma komentatorių čia turi patirties ir žinių apie Tailandą. Kai jie nurodo skirtumus (geresnius ar blogesnius), jie nedaro nieko daugiau, kaip tik nurodo skirtumą tarp mūsų kultūrų ir skirtingą elgesį, atsirandantį dėl to. Visada reikia tam tikro „apibendrinimo“.
Kad ir kaip būtų simpatiška, negalime su kiekvienu tailandietiu elgtis asmeniškai.
Moderatorius: Jūsų atsakymas yra apibendrintas.
Tai ne teiginys, o asmeninės patirties klausimas.
Yra daug šalių, kuriose yra įvairių kultūrų, bet kuri kultūra jums patinka likti ilgiau nei įprasta?
Kiekvienoje kultūroje yra blogų obuolių ir jie niekada neišnyks.
Palikti blogus obuolius ar paragauti jų daugiausia priklauso nuo jūsų.
Palikime kiekvieną savo vertei, žmogus turi būti stiprus, bet, svarbiausia, tikėti savimi. Jei kas nors kur nors negerai, anksčiau turėjo kilti abejonių arba realybė buvo prarasta dėl meilės ar abipusiai naudingo proceso.
Būkite sau viršininkas, kaip sakoma, bet ir elkitės atitinkamai.
Jūs tiesiog turite gerbti kultūrą, net ir savo tėvynėje.
Tie, kurie visus tailandiečius deguto tuo pačiu šepetėliu, įstrigo savo stereotipiniame tajų įvaizdyje. Stereotipai egzistuoja, yra būtini šiame pasaulyje ir taip pat turi savo funkciją. Stereotipai yra pagrįsti žinių (tajų, Tailando), supratimo (kodėl tailandiečiai taip elgiasi?) stoka arba stereotipai naudojami kaip gynybos mechanizmas (noriu gerti tiek daug alkoholio). kaip tai daro tailandiečiai). arba dėl ko nors kaltinti „nepažįstamąjį“ (tailandiečiai santuokoje niekada nėra ištikimi savo partneriui).
Stereotipai taip pat turi savo funkciją: jei vykstate į šalį, apie kurią nieko nežinote (išskyrus bukletus, kelionių organizatoriaus informaciją ir kai kuriuos vaizdo įrašus „YouTube“), galite problemizuoti viską, su kuo susiduriate. Tai jus išprotėtų. Taigi jūs nesąmoningai reaguojate į žmones toje šalyje, remdamiesi informacija iš trečiųjų šalių. Kartais tai pavyksta, kartais tenka pakoreguoti įvaizdį. Pasidaro keista, kai staiga sutinki žmogų iš šalies, apie kurią niekada negirdėjote. Taigi jūs esate visiškai tuščias ir neturite stereotipinio tų žmonių įvaizdžio. Tai atsitiko man prieš metus, kai susitikau su Butano ambasadoriumi.
Manau, kad visi Tailando tinklaraščio skaitytojai niekada tajų nederina tuo pačiu šepetėliu. Juk jie yra geriau informuoti, turi savo patirties ir rodo supratimą. Tie, kurie lankosi, niekada nebuvo Tailande ir viską girdėjo.
Cituoju: „Kiekvieną dieną stebiu skirtumus su savimi ankstesniuose gyvenimuose kitur. … ir aš dažniausiai mėgaujuosi skirtumu, tai netgi pagrindinė priežastis, kodėl toliau čia gyvenu… Kaip būtų kitaip, jei jie visi būtų olandai. Arba vokiečiai. Arba…“
Kaip čia išreiškiama spot on (pagarba!), būtent tai ir aš patiriu.
Manau, kad Tino palyginimas su gėlynu yra labai gražus. Žinoma, olandiškas sodas turi kitokią atmosferą nei tailandietiškas. Žinoma, tai nieko nepasako apie gėles sode, kiekviena yra unikali. O (unikalios) gėlės viename sode taip pat gali turėti panašumų su (unikaliomis) gėlėmis kitame sode. Ir jei paprašysite 10 žmonių (sodininkų) sukurti „tipišką tailandietišką“ arba „tipišką olandišką sodą“, jie visi šiek tiek skirsis. Vienas žmogus tulpes ženklina kaip tipišką olandišką, kitas nesutinka, nes žmonės taip pat turi tulpių kitur, o mes iš pradžių tulpių neturime Nyderlanduose.
Tada tik nuo žmogaus priklauso, kuris sodas jums patinka labiau nei kitas, o kas yra „geresnis“? Kiekvienas sodas turi savo pliusų ir minusų taškų, ir galbūt jūs esate ne tam sodo kampe arba sodo kampe, kuris yra gražesnis už likusį sodą.
O universaliąsias vertybes kultūrose (soduose) galima palyginti su universaliomis sodo savybėmis: vandens poreikiu, mityba ir kt.
Mano nuomone, labai geras palyginimas, o tas, kuris niurzga, kad (beveik) visos sodo gėlės nėra geros, aišku, kad viską tepa tuo pačiu šepečiu ir yra subjektyvus. Mano kuklia nuomone, jūs esate trumparegis, jei išmetate tokius sakinius kaip „Beveik visi Tailando vyrai apgaudinėja“ arba „Beveik visi olandai yra buki trūkčiojimai“. Mano patirtis rodo, kad pesimistiniai stereotipai apie Nyderlandus greičiausiai praeis per cenzūrą. Retkarčiais jaučiuosi puolamas neigiamų žinučių apie Nyderlandus ar „olandus“, kurios galios ir tailandiečiams, kurie girdi stereotipinius komentarus apie save (taip pat ir aš, pasisakymus apie „tailandietį/moterį/...“). tai juokinga).
Palyginimas, mano nuomone, taip pat yra šiek tiek ydingas. Tino nori redukuoti visus kultūrinius skirtumus į individualius skirtumus ir netiesiogiai atsisako pripažinti, kad yra toks dalykas kaip tajų kultūra ar olandų kultūra: daugiau ar mažiau bendrų vertybių ir normų rinkinys. Ir aš kalbu ne apie somtam ar saldymedį, o apie pažiūras, normas ir vertybes.
Sodai nėra susiję su tuo, kad tarp olandiško ir tailandietiško sodo yra skirtinga atmosfera (tai gali priklausyti nuo sodo savininko skonio), o apie tai, kad Tailando sode yra keletas gėlių, augalų ir labai gerai laikosi medžiai (papajos, orchidėjos, jackfrutai, ananasai), kurie olandiškame sode visai neauga. Ir atvirkščiai: cikorijos, slyvos, kriaušės, pelargonijos.
Tu iškraipo mano poziciją, brangusis Krisai. Kultūra yra vidutinė visų individualių vertybių, nuomonių, įpročių ir papročių suma. Ir, žinoma, tuomet rasite mažesnių (dažniausiai) ar didesnių (kartais) skirtumų tarp tų kultūrų, tarp tų vidutinių skaičių. Kai lyginate du dalykus, visada rasite skirtumų. Ko jums NEGALIMA daryti, tai paaiškinti tuos skirtumus kultūriniu, vidutiniu lygmeniu atgal į individualų lygmenį. „Kultūra vidutiniškai yra kolektyvinė, todėl visi tos kultūros individai mąsto kolektyviai“, tai neteisinga, ir tai dažnai girdi. Vidutinės Tailando visuomenės normos ir vertybės negali būti priskiriamos kiekvienam Tailando asmeniui, net jei tai skatinama iš viršaus.
Man atrodo, kad jūsų sodininkystės paaiškinimas yra gana įspūdingas. Dešimtmečius visi Azijos diktatoriai (Korėja, Malaizija, Singapūras, Indonezija) sakė, kad demokratinės vertybės, pagrįstos Vakarų modeliais, negali klestėti Azijos sode su Azijos vertybėmis. Tai tikrai įmanoma, kaip įrodė pastarieji 10 metų.
brangioji skarda...
Mes sutinkame daugiau, nei manote. Yra aiškių, reikšmingų skirtumų tarp tajų ir olandų daugeliu punktų (vertybių ir normų). Reikšminga reiškia, kad šių skirtumų negalima priskirti atsitiktinumui. Veikti tokiu pagrindu yra visai negerai ir labai normalu. Jei tailandiečiai turi žymiai kolektyviškesnį požiūrį, pravartu kreiptis į tajų su tokiu požiūriu. Ir kas paaiškėja? Daugeliu atvejų TAI TIKRAI. Kitais atvejais susidursite su tailandiečiu, kuris yra labiau individualistas. Jokiu problemu. Niekada nesakau, kad visi tailandiečiai, bet: daugiau tajų nei olandų mąsto kolektyvistiškai.
Ir nemanau, kad egzistuoja universalus vakarietiškas demokratijos modelis. Tai reikštų, kad visos demokratijos būtų apteptos tuo pačiu teptuku. Amerikiečiai, anglai, olandai savo demokratiją modeliavo skirtingai. O Tailandas tikrai nėra demokratijos, paremtos kokiu nors vakarietišku modeliu, pavyzdys.
„Daugiau tailandiečių nei olandų mąsto kolektyvistiškai. Ar tai tiesa? Ar negali būti, kad olandai nepastebi, kokie jie kolektyvistai?
Hofstede atliko kultūrinių skirtumų ir jų sprendimo būdų tyrimus. Jis tikėjo, kad tuos skirtumus galima ir reikia panaudoti dirbant su didesnėmis grupėmis, verslu, reklama, švietimu, turistais ir pan., bet neturėtumėte jų naudoti individualiai. Sodo ir gėlių metafora kilusi iš Hofstede. Ir kalbant apie didesnę individualaus tailandietiško mąstymo kolektyvinio mąstymo tikimybę, tai tiesa. Tačiau lygiai taip pat tiesa, kad tikimybė, kad jauna moteris Patajoje taps prostitute, yra didesnė nei tikimybė, kad jauna moteris Nakhorn Nowhere bus prostitutė. Bet ar turėtumėte kreiptis į tą moterį Patajoje tokiu požiūriu? Taigi ne. Darydami prielaidą, koks yra kitas asmuo, jūs nedarote jokios paslaugos sau ar kitiems.
Žiūrėk, Hansai, su tuo galiu nueiti ilgą kelią. Tačiau tam tikru mastu vis dar sunku pavadinti kažką „tipiškai tailandietišku“ ar „tipiškai olandišku“, tačiau visa tai išlieka santykinė. Galite sakyti, kad bulvytės/žemės riešutų sviestas/... paprastai yra olandiškas, bet, žinoma, ne tai, ką galima rasti tik Nyderlanduose. Lygiai taip pat kaip lotosą/orchidėją galima pavadinti Tailando sode, paprastai tailandietiškame, tačiau jis taip pat tinka ir kaimyninės šalies sode.
Atpažinti kažką „paprastai olandiško“ arba „paprastai tajų“ bus gana lengva, bet, žinoma, ne iš karto būdinga tik tai šaliai / regionui, pavyzdžiui, tai gali būti ir kaimyninė šalis / regionas.
Nedvejodami nurodykite skirtumus, kuriuos matote tarp Tailando ir Olandijos aplinkos (sodo), tačiau nemanykite, kad šis stebėjimas yra vienintelis tikras. Kitas stebėtojas padarys kitokią išvadą ir tampa velniškai sunku pavadinti tai, kas iš tikrųjų daro kažką 100% išskirtinai „olandišku“ ar „tajų“, o kaimynui tai taip pat gali būti aktualu.
Pastatę greta, kiekvienas gali pamatyti skirtumus (ir panašumus) tarp Tailando ir Olandijos aplinkos ar sodo. Bet pabandykite juos pavadinti. Tai maždaug įmanoma, bet ant nieko negalėsite klijuoti etiketės „ir taip yra“. Taigi mano komentaras ankstesniame įraše, kad niekada neturėtumėte galvoti, kad jūsų pačių suvokimas yra per daug (vienintelis?) teisingas, tačiau jūsų suvokimas negali būti visiškai teisingas ir visada turėtumėte būti atviri žengti žingsnį atgal, kad atrodytumėte naujai.
Paimkite tai, kaip mokiniai bendrauja su savo mokytoju arba kolegos su savo viršininku. Tai paprastai skirsis Nyderlanduose ir Tailande. Gerai žinomas „Nyderlanduose galima prieštarauti aukštesniam žmogui ir jam išsakyti savo nuomonę, tačiau Tailande. aukštesnis yra tiesiog teisingas ir jūs turite klausytis. Grubiai tariant, man atrodo, kad tai yra faktas, tačiau įmonių kultūra skirsis Nyderlandų įmonėse, skyriuose ir pan. Ne visi Nyderlanduose ar Tailande susitiks (kaip privatus asmuo arba kaip įmonė/departamentas). šis pastebėjimas. Ir visa tai, žinoma, reliatyvu, jei palyginsite Nyderlandus su Tailandu, teiginys/pastebėjimas tikriausiai bus kitoks nei tuo pačiu skirtumu tarp Tailando ir, tarkime, Japonijos ar Šiaurės Korėjos. Apskritai tokie pastebėjimai yra geros priemonės, padedančios tau kelyje, jei tik nematai jų kaip galutinės/vienintelės tiesos. Galite lengvai patekti į Tailando įmonę / skyrių, kur stebėtojui sąveika „jaučiasi labai olandiška/vakarietiška“.
Gerbiamas Hansai, aš matau kultūrinius skirtumus. Tie sodai aiškiai skiriasi, nors ir mažiau, nei daugelis mano, ir turi daug mažiau įtakos žmogaus asmenybei, nei manoma. Taip pat mėgaujuosi tais kultūriniais skirtumais (o kai kurių jų nekenčiu, tiesiog pažiūrėkite į mano įrašus). Mėgaujuosi tomis nuostabiai netvarkingomis gatvėmis čia, kuriose vyksta visokie dalykai, ir nekenčiu tų tvarkingų, ramių Vinex rajonų Nyderlanduose. Bet aš tiesiog nemanau, kad jūs turėtumėte primesti ar priskirti tuos kultūrinius skirtumus kiekvienam tailandietiui, kiekvienam individui, tai viskas, ką noriu pasakyti. Jei manote, kad tai atviros durys, tebūnie, man taip nutinka per dažnai. Pavadinkime „tulpę“ individualistine gėle. Tiesa, olandų soduose jų aptinkama dažniau, tačiau gausu ir Tailando soduose. (Tai metafora).
Tas pirštas teisingas, aš paskutinis tai neigiau. Galbūt jus tai erzina, bet tai mano individualus, kartais erzinantis, charakterio bruožas, bet tai neturi nieko, visiškai nieko bendro su Olandija. Tokį pedantišką pirštą, o gal ir daugiau, matai ir Tailande, nors tai nėra tipiška tailandietiška. Ir jei manote, kad arogantiška vadinu žmogų, kuris šaukia, kad „visi tailandiečiai, kiekvienas tailandietis yra toks ar anas“, „nežinančiu etiketės lipduku“, tebūnie.
Puikiai suformulavote, gerb. Robai V. Stebėjau diskusiją apie Sinterklaasą/Black Pete keliose svetainėse. Kalbant apie mane asmeniškai: tiesiog vykdyk, nors galiu įsivaizduoti kitų prieštaravimus. Tačiau argumentas, su kuriuo iki šiol nesusidūriau šioje diskusijoje, yra „Tai tiesiog olandų kultūros dalis“. Byla nagrinėjama iš esmės. Čia beveik visada tarsi refleksiškai sakoma: „Tai tik tajų kultūros dalis“. Tailandiečiai taip pat dažnai daro, žinote, („tailandiečiai tiesiog garbina savo vienuolius“), bet tai nėra teisinga. Tai užmuša gerą diskusiją.
Stereotipo apibrėžimas: „fiksuotas kažko ar kažkieno vaizdavimas, nežiūrint į atskirus asmenis ar daiktus“. Galite informuoti turistus apie praktinius reikalus, sveikatą, maistą, avalynę, viešai nekritikuoti karaliaus ir pan., bet ne apie tai, kas yra "tailandiečiai": besišypsantys, trumpas saugiklis, rūpestis, gėrimas ir pan. Tėvas, kuris mus mokė kisvahilių kalbos prieš išvykstant į Tanzaniją, pasakė: „Pamirškite viską, ką girdėjote apie tai, kokie yra afrikiečiai“.
Sveiki,
Su dideliu susidomėjimu seku kai kurių tinklaraštininkų intensyvias diskusijas šia tema. Pagal jų raštą, matyt, jie turėjo labai gerą išsilavinimą, bent jau aukštesnes studijas nei aš. Todėl ir norint pridėti šiek tiek kruopelės į malūną, 2 maži klausimai. – Ar tai apibendrinimas sakyti, kad tailandiečiai neįvertina būti – barami – įsakinėjami – juokiasi iš nepažįstamų žmonių (netekęs veido) arba kitaip: Ar dauguma belgų/olandų tai priimtų savo šalyje iš kokio nors turisto???? 2) Ar yra ir belgų/olandų, kurie bando patekti prieš kokią kasą???
Tai tik 2 pavyzdžiai, kurie neturi nieko bendra su sodais, bet yra susiję su pradiniu klausimu.
Sveikinimai
Didit
Baigiame diskusiją ir dėkojame visiems už jų indėlį.