A Katoey: weder Fleesch nach Fësch!
Katoeys oder Ladyboys sinn dacks negativ an der Noriicht an - loosst eis éierlech sinn - kommen se och net ëmmer gutt op dësem Blog eraus. Oh, ech maachen selwer dorunner, du weess, maachen Witzer iwwer déi Leit, awer ech ginn och zou, datt ech hir Natur vun handelen an denken net verstinn.
D'Bangkok Post hat viru kuerzem en Interview mat engem Katoey Student an ech hat geduecht dat wier e gudden Artikel. Net datt ech elo alles verstinn, mee ech hunn e bësse méi Verständnis kritt. Ech hunn et dofir gäre fir thailandblog iwwersat (heiansdo e bësse fräi). Den Titel vun dëser Geschicht kënnt aus der Bangkok Post:
"Et ass d'Zäit vun den Ofschloss an Ofschloss an op där Zeremonie, déi op der Thammasat Universitéit stattfonnt huet, waren all Aen op dem Baramee Phanich seng Leeschtung. Dëse männleche Sozialwëssenschaftsstudent huet Schlagzeilen gemaach andeems hien eng formell Erlaabnes vun der Uni gefrot huet fir weiblech Kleedung fir d'Zeremonie ze verkleeden. Si/hien huet refuséiert als Mann ze erschéngen fir d'Geschlechtproblematik ze ëmgoen.
Baramee, besser bekannt duerch säi Spëtznumm Denjan, ass eng Mediensensatioun ginn an ass op verschidde Fernsehsendungen opgetaucht. Hire Fall ass awer méi wéi e scheinbar Sensationalismus op der Uewerfläch: hir Dissertatioun, op där si/hien ofgeschloss huet, handelt iwwer "Cross-dressing" an d'Haltung vun der Gemeinschaft zu dësem Phänomen. Hir Entscheedung fir souguer e medezineschen Zertifikat ze benotzen fir hir Ufro un d'Universitéit z'ënnerstëtzen, huet Réckschlag a Protester vun e puer LGBT Affekoten ausgeléist.
Um Virowend vun hirem groussen Dag schwätze mir mam Baramee, wuel de meescht fotograféierten Diplom vum Joer.
Huet Äert Liewen vill geännert zënter der Geschicht bekannt gouf?
Ech sinn elo gutt an der Welt vun den Akademiker bekannt. D'Thes, déi ech geschriwwen hunn, ass kontrovers ginn an huet vill Debatt tëscht Geléiert verursaacht. Verschidde Leit op der Aarbecht hunn mech vun Televisioun Optrëtter unerkannt, awer net vill huet an deem Beräich geännert. Déi eenzeg bedeitend Ännerung ass datt ech elo als Redner gesi ginn, deen meng Gedanken a Standpunkter ausdréckt. Ech si vu villen Zeitungen an Zäitschrëften interviewt ginn an dat huet mir d'Méiglechkeet ginn meng Idealer ze propagéieren.
Firwat hutt Dir gewielt eng Dissertatioun iwwer Transgender Kleeder fir d'Ofschloss ze schreiwen?
Ech wollt eppes maachen, wat eigentlech benotzt ka ginn an net nëmmen eng Dissertatioun maachen, déi iergendwou an enger Bicherkëscht verschwanne géif. Meng Proffen a Beroder hunn mech encouragéiert dëst Thema an Déift ze entdecken. Ech sinn och glécklech datt ech um Thammasat studéiert hunn, der Premier Universitéit an et Thailand fir Gesetzesstudenten a Gesetzstudenten.
Sot eis méi iwwer den Inhalt vun Ärer Dissertatioun.
Fir meng Dissertatioun hunn ech e puer Schlëssel Leit interviewt, dorënner den Nok Yollade (den éischten transsexuellen, deen weiblech Kleeder beim Ofschloss droen), verschidde Soziologieprofesser, mäi Psychiater, an de Vize-Kanzlerin fir Studenteaffären op der Thammasat University. E puer vun den Themen déi ech adresséieren sinn d'Basis vu Fräiheet a Rechter, Theorien vu Symboler an der Gesellschaft an déi verschidden Aarte vun Identitéiten a verschiddene Geschlechter.
Wéi këmmert Dir mat negativen Kommentaren a Leit déi mat Iech net averstane sinn?
Et ass onméiglech datt jiddereen mat mir d'accord ass. Et gi Millioune vu Leit mat Millioune vu Gedanken. Dat gëtt dem Liewen Faarf oder soss wier d'Welt just eng langweileg Affär.
Awer ech refuséieren Affer vun engem "psychologesche" Krich ze sinn. E puer Dammen kënnen sech froen firwat e Katoey a weiblech Kleedung verkleed muss. Ass et wierklech d'Enn vun der Welt just als Mann ze weisen an Är Hoer och als Mann ze schneiden? Si sinn awer net a menge Schong, si wëssen net wéi ech mech fillen. Wéi gesot, et gi Millioune vu Leit a jiddereen huet seng eege Iwwerzeegungen.
Denkt Dir datt d'Leit dës Deeg méi oppe sinn iwwer dëse Problem?
Wann d'Leit dech net gär hunn, ass dat hiert vollt Recht an ech respektéieren dat. Awer wann d'Leit et net verstinn, fannen ech et eng Pflicht hinnen ze hëllefen ze verstoen. Mir kënnen all Problem mat Begrënnung léisen, net no Sympathie froen. Ech bieden net schued, ech bieden just fir mech z'erklären. Ech wäert de Problem jidderengem erklären deen nolauschtert.
Wousst Dir ëmmer datt Dir eng Fra sidd?
Éierlech gesot, wann et eng Kur ass fir mech erëm e richtege Mann ze sinn, géif ech dofir goen. Mee ech kann net wielen, well mäi Geescht war ëmmer esou. Et ass och net wéinst menger Erzéiung, well meng Mamm als kleng Zeeche gesinn huet. Ech sinn als Jong opgewuess, souguer e bësse streng, well mäi Papp an der Arméi war, awer mäi Geescht war ëmmer weiblech.
D'Tatsaach datt Dir e Mönch wëllt ginn ass kontrovers.
Deen eenzege Grond ass datt ech e Mönch wëll ginn fir déi Leit déi ech gär hunn. Meng Elteren mengen et ass net néideg, si soen just eng gutt Persoun, dat geet duer. Wéi och ëmmer, et ass en onvermeidleche Gedanken an eisem Glawen datt d'Elteren an den Himmel ginn wa se e Jong hunn deen e Mönch ass. Meng Bomi, déi ech ganz gär hunn, ass reliéis a géif mech gären als Mönch gesinn. Mä wann ech kéint wielen, Ech géif gären eng "buad chee" (eng Nun) ginn.
Wéini hutt Dir den Numm Denjan ugeholl?
Meng Frënn ruffen mech dat no der Sendung vum Fernsehdrama Dok Som Tong See. Si ruffen mech och Denapa. Wéi ech gebuer sinn, krut ech den Spëtznumm Den, ech hunn deen Numm ni geännert, well ech iwwerhaapt net verstoppen, wien ech sinn. Den Numm deen ech op Facebook benotzen ass Baramee Phanich mam Denjan an Klammern. Jiddereen deen mech als Frënd bäidréit, weess datt ech keng richteg Fra sinn a wann se et net maachen, soen ech hinnen iwwerhaapt. Ech kéint Plastesch Chirurgie op mengem Gesiicht maachen, mee dat gefällt mir net, Dir gesitt direkt datt et gefälscht ass. Ech sinn houfreg op dat wat meng Elteren mir ginn hunn an ech wäert dat net änneren.
Wéi gesidd Dir Är eegen Zukunft?
D'Zukunft wäert soen. Ech géif gären fir meng Idealer schaffen an ech dreemen och e Modell ze ginn. Ech wëll eng Famill fir e gutt a glécklecht Liewen ënnerstëtzen. Mäi Gléck ass och meng Elteren a Groussmamm ze këmmeren, wéi se fir mech gemaach hunn. Ech mengen et ass eis Pflicht ëm eis Elteren ze këmmeren an eppes Guddes fir d'Gesellschaft ze maachen”.
Katoey faarweg d'Stroosse vun Thailand. Et ass och en Ausdrock vun der Toleranz déi do herrscht. Ech hu kee Problem mat et. Op Phuket war et Spaass mat hinnen de Geck ze maachen. Nëmmen op Koh Samui waren se heiansdo opdrénglech wann Dir an der Nuecht zréck an Ären Hotel geklommen ass. Bleift einfach frëndlech a fuert weider a si falen eraus. Si waren kathoeys sicht Clienten.
Et gëtt natierlech och eng grouss Grupp, déi einfach normal an der thailännescher Gesellschaft funktionnéieren. D'Bild Farang huet vun Kathoey d'baséiert oft op der Nightlife Beräicher. Mee dat ass eng Minoritéit an net representativ fir déi "normal" Kathoeys.
Natierlech ass et och e bëssen, mengen ech, well den Thai Mann vun Natur en androgenen Typ ass. Dir sollt net driwwer nodenken, wann all déi fett Farange muer ugefaang hunn 🙂
Mir waren eng Kéier am Vietnam, wou mer e westlechen Trav begéint hunn, bis zu 2 Meter laang. An déi aarm Saach huet ennert all deem Kleeder a Make-up vill geschweet.
Trotzdem mengen ech, wann Dir esou sidd, Hutt of, a Respekt, wat ech betrëfft ....
Léif Gringo, Et gëtt de Moment e Bestseller an Holland, deen den Titel ass: "We are our brain" / "vum Gebärmutter bis zum Alzheimer" vum Dick Swaab. Jo, de Mann, deen och entdeckt huet, datt Homosexuellen en aneren Hypothalamus hunn. Liest et! Vläit versteet Dir net homosexuell oder bi etc etc. Leit ginn esou gebuer; Näischt méi an näischt manner! Op alle Fall ass et kee Choix! Et entwéckelt fréi am Gebärmutter. Mä wéi hie schreift: „Et ass méi einfach, de Verlaf vun de Flëss z'änneren an d'Bierger ze bewegen; et ass onméiglech engem Charakter ze änneren. An all sexueller Orientéierung ginn et Leit, déi Sue verdéngen (z.B. Prostitutioun) oder an Extremer ginn, awer dat ass net d'Moyenne vun där Orientéierung. Dofir verdéngen d'Leit onofhängeg vun hirer Orientéierung mat Respekt behandelt ze ginn. Ëmmerhin war et ni hire Choix. Hoffentlech hunn ech eppes erreecht. Soss, liesen d'Buch. Et mécht vill kloer iwwer eis (ech mengen jiddereen; net eng spezifesch Grupp). An nee, ech kréien keng Kommissioun vum Verkaf!!
@ Roelof Jan, ech hunn a gelies dat Buch vum Swaab. Homophilie ass eng sexuell Orientéierung an net e Choix. Also sidd Dir esou gebuer. Awer Äre Kite ass net valabel wann et ëm Kathoeys kënnt, well se per Definitioun net homosexuell sinn. Liest just dësen Artikel: https://www.thailandblog.nl/maatschappij/kathoey-niet-woord-te-vangen/
En aneren Zitat aus deem Artikel:
Déi homosexuell Zeen an de Kathoey Circuit iwwerlappen sech net, weder zu Bangkok nach zu Amsterdam. Och am Westen identifizéiert sech nëmmen e klengen Deel vun den Transvestiten als homosexuell. Déi thailännesch Kathoey klasséiert sech och net als homosexuell. 'Oh nee, net homosexuell. Bestëmmt net.' Ten Brummelhuis notéiert indignéiert Reaktiounen wéi dës vun engem vun de ville Kathoeys, mat deenen hie fir seng Fuerschung geschwat huet. D'Kathoey vermëschen sech léiwer an heterosexuelle Kreesser. Si gär direkt Kärelen, heiansdo souguer richteg Machos. E Kathoey säi Mate kann net männlech genuch sinn. Wat méi männlech de Partner ass, wat méi feminin de Kathoey fillt.
@Khun Peter - Mee et ass onlogesch ze streiden, datt eleng aus deem Grond de Kathoey net vun der Gebuert an den Genen ka sinn - et schléisst et sécher net aus an ass souguer extrem plausibel. Däerf ech och d'Katoey aus dem Artikel hei uewen zitéieren: 'wou ech net wielen kann, well mäi Geescht ëmmer esou war' Ech mengen, de Roelof Jan seet net méi an net manner.
Ech nennen dës Geschicht op Thailandblog en éischte Schrëtt a Richtung Emanzipatiounsprozess vun den Ladyboys a Barame. All Vugel séngt no sengem Schnéi, seet e bekannte Spréch. Wéi och ëmmer, fir vill ass et einfach, dëse grousse Grupp vu MENSEN ze lëschten, se als anormal ze bezeechnen an ze spottéieren. Loosst mech et kloer maachen, Ech sinn e Mann deen d'Fra nëmmen als Mënsch gär kann, awer ech hunn vill Respekt fir aner Forme vu Léift. Ech hunn eng ganz schéin Duechter an e flotte Jong, mäi Jong ass bestuet mat ……….. e Mann, awer ech si ganz frou mat him an de Wee wéi hien säi Liewen Form a Bedeitung gëtt. Ech wousst och zu engem ganz jonken Alter, ronderëm am Alter vu 5, datt hien héchstwahrscheinlech Männer méi gär hätt wéi Fraen. Ech hunn dat ëmmer unerkannt a respektéiert, och meng deemools Fra.
Et gëtt dacks gesot liewen a liewen ze loossen, awer loosst eis dat maachen a maachen et vill méi agreabel fir de Bi, den Homosexuellen an d'Ladyboys oder Katoy.
Et stéiert mech e bëssen, datt geschriwwen ass: hien/si. Et ass bekannt als en kongenitalen "Problem", also sollt Dir et wéi all aner kierperlech (oder mental) Problem behandelen. Si fille sech wéi eng Fra, also behandelt se als solch. Et ass eng Unerkennung vun hirer Perséinlechkeet.
Mir hunn d'Kleng Jongen ze placéieren andeems se se "kleng Schwëster" genannt hunn. Si sinn normalerweis ganz rosen doriwwer. Mir kënnen dat net mat dësen Dammen maachen
E schéint a sympathescht Bild vun engem Katoey gëtt an de véier spannende Thriller vum John Burdett (verfügbar bei Asia Books) skizzéiert. Dem Detektiv säin Assistent an den Haaptpersonnage, Sonchai Jitpleecheep, ass e Katoey mam Numm Lek. Hien balancéiert ëmmer um Rand vun der leschter Operatioun. Ganz derwäert ze liesen.
Léif alleguerten; wou et seet ech kathoeys homosexuell Opruff. Ech benotzt homosexuell als Beispill als Orientatioun; als Verglach, grad wéi heterosexuell; Pädophilen an dofir och Kathoeys. Ech hunn d'Stéck e puer Mol erëm gelies an ech fannen et net. Op d'mannst hunn ech et ni esou gemengt.
@ Roelof Jan, anscheinend fällt de Penny net. Kathoey ass keng sexuell Orientéierung. Dir sidd net gebuer Kathoey. Also déi Ausso hält net.
Och wann ech keen (mënschlechen) Anatomist oder Gynäkolog oder Genetiker sinn, souwäit ech weess, ass déi eigentlech Ursaach nach net bekannt. Wéi och ëmmer, et gëtt allgemeng ugeholl datt et op enger kongenitaler Anomalie am Gehir baséiert. Also ech ginn fir de Moment un datt et kongenital ass
@Khun Peter - Just well Kathoey ze sinn net eng sexuell Orientéierung ass heescht net onbedéngt datt Kathoey net gebuer ka sinn. Esou wéi homosexuell an de Genen ass, ass et op alle Fall ganz wahrscheinlech a plausibel, datt 'Fra an engem Mann säi Kierper fillen' och vun der Gebuert un an de Genen ass. Keen decidéiert op eemol eng Fra enges Daags aus dem bloe ze ginn, besonnesch wann Dir mierkt wéi vill Hindernisser et mat sech bréngt. Homosexuell ze sinn gouf nëmmen als Beispill benotzt fir e Gefill / Liewensstil dat gebierteg ass ... De Roelof Jan huet ni behaapt datt all Kathoeys homosexuell sinn.
An net vergiessen de Film The Beautifull Boxer; zu enger richteger Geschicht.
Do ënnerscheede mir eis Meenung. Wéi och ëmmer, ech behalen meng Positioun op Basis vun der Fuerschung vu Proffen op der medizinescher Fakultéit. Si behalen - grad wéi ech - dës Positioun, déi ganz ze verdeedegen ass. Et ass sécher net e Choix deen ee mécht. Fir weider Diskussioun ze vermeiden, ass dat déi lescht, déi ech doriwwer soen.
@ Roelof Jan, gitt w.e.g. eng Quell, wou ech liesen kann datt Proffen vun der medezinescher Fakultéit geschriwwen hunn datt Kathoey sinn eng Orientéierung ass. Ech wier ganz dankbar dofir well ech gär eppes léieren.
Hei kënnt et: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/746731/2003/10/20/Studie-seksuele-identiteit-aangeboren.dhtml
Dass gesot gëtt, datt Homosexualitéit AN Transsexualitéit (ech mengen, mir kënnen wierklech Kathoey ënner Transsexualitéit klasséieren) souwuel an den Genen ass, heescht natierlech net, datt all Transsexuell automatesch homosexuell sinn.
"D'Tatsaach, datt Homosexualitéit AN Transsexualitéit (ech mengen, mir kënne wierklech Kathoey ënner Transsexualitéit klassifizéieren) souwuel an de Genen ass, heescht net datt all Transsexuell automatesch homosexuell sinn, natierlech."
Jo, Dir hutt de Problem vu villen zu dësem Thema bestätegt. Dir wëllt kathoeys wéi anerer an eng Këscht setzen. E Kathoey ass net onbedéngt transsexuell. Et gi vill Zwëschenformen an Thailand. Et gi vill Kathoey déi bewosst keng Sexoperatioun wëllen, fir Broscht entscheeden, awer de Stamm behalen. Well…
Also kann Är Quell an den Dreck goen 😉 Liest dem Brummelhuis säi Stéck. Dëse Mann ass en Thailand Expert an Anthropolog. Also e richtegen Expert.
OK wann Dir wëllt, da si se 50% transsexuell. D'Diskussioun geet doriwwer, ob se mat deene Gefiller gebuer sinn oder net, an Dir schéngt dat géint Äert bessert Uerteel ze refuséieren. Ech ginn un déi richteg Experten, Katoeys, déi ouni Ausnam soen, datt si ëmmer dës Gefiller haten. Mat oder ouni Stamm.
Alles wat ech probéieren kloer ze maachen ass. Kuckt net onbedéngt e Kathoey als Homosexuell oder als Transsexuell. Dat ass falsch.
Mee wat ass dat egal. Si si just Leit wéi Dir an ech.
Mir sinn eis ganz eens doriwwer, an ech mengen och de Roelof Jan.
Google: Louis Gooren. Eisen eegene Professer vun der VU a wunnt am Moment zu Chiang Mai, deen als ee vun de gréissten Experten op der Welt ugesi gëtt wann et ëm Transgender geet.
Roelof Jan,
Ech hunn eng Meenung an et ass déi folgend:
Wann Dir op eng Etude "vun der Medeziner Fakultéit" schwätzt, musst Dir et richteg nennen an net nëmmen éierlech ofschléissen ouni eng richteg Äntwert mat "an dat ass dat lescht wat ech dozou soen." Ech mengen du bass e groussen Idiot, dee gären an der Diskussioun bedeelegt ass, awer net Fakten ka liwweren.
Ech hu grouss Bewonnerung fir dës Leit.
Dat ass och de Grond firwat ech Thailand sou gär hunn.
Mir kennen dës Form vun Toleranz net méi an Holland, an et gëtt nëmme verschlechtert.
Loosst jidderee just sinn. Wann et an Holland d'selwecht wier wéi an Thailand, wier et vill manner Agressioun. Et as och flott dass een sech traut sech duerch d’Liewen esou Capeau ze goen!!!!
Et ass fir mech onverständlech - an e bedeitend Beispill vu psychologeschen Denken - datt d'Leit esou e Problem vuneneen hir sexuell Orientéierung maachen, Preferenzen déi kee schueden, an Ausdréck dovunner fir déi datselwecht gëlt. Onverständlech, awer dacks observéiert. D'Ofwäichung vum Duerchschnëtt stéiert bal jidderengem, deen - no him selwer - an der Moyenneabweichung vum Duerchschnëtt fält. Mann hien huet net Gléck mat senger Evolutioun. Hie soll no engem anere, méi logesche Gehir sichen.
Thailand brauch méi vun dëse kriteschen Denken Studenten. Si wollt eng Dissertatioun schreiwen, déi net an de Bicherregaler géif kommen an ni méi gelies ginn. En Ënnerscheed maachen. Standing Applaus vu mir fir dës Dame.
Ech mengen et huet sou eng Opreegung an Thailand erstallt well Thammasat eng vun den zwou primeval akademeschen Institutiounen ass, nieft Chulalongkorn. Desweideren, ech hunn näischt wéi Luef fir dës anscheinend intelligent Madame, ech hoffen hatt fënnt e flotte Guy ...
Moderator: Dës Ausso gouf net gepost. Diskriminéierend.
Den Transsexualismus huet absolut näischt mam Geschlecht vun de Leit ze dinn, op déi een ugezunn ass, mee alles mat der eegener Geschlechtidentitéit ze dinn. Et ass reng eng Saach vun esou gebuer ginn. Weder Erzéiung nach Kultur maachen een zu engem Transsexuellen, oder - wann als Transsexuell gebuer - een deen net (méi) vu Geschlecht wëll änneren. Et ass e bëssen anescht wéi eng Kultur mat dësem Phänomen ëmgeet.
An enger Kultur kann d'Homosexualitéit och de Wonsch zum anere Geschlecht (Transsexualitéit) gehéiert ginn. Expats mat mentalen Gepäck, deen nach ëmmer an den 50er Joren hänke bliwwen ass - an déi net mat "Ofwäichungen" verflucht sinn - kucken an Thailand komesch.
Jo, an och d''Ofwäichung' genannt Homosexualitéit ass gebuer, awer wëll zum anere Geschlecht gehéieren (fir 'trans' ze sinn), a wëll datt de Partner vum selwechte Geschlecht ass (fir 'homosexuell') wierklech zwee verschidde ' Ofwäichungen'. A si sinn keng "Ofwäichungen", mat deenen d'Leit automatesch an engem groe Beräich kommen, wéi se am Alter sinn. Dat ass just de Fall mat enger weiderer Ofwäichung (déi och näischt grujelegs u sech huet): mat rouden Hoer.