Lieserfro: Belsch Steier a Steierresidenz

Duerch ofgeschéckt Message
Posted in Lieser Fro
Tags: , ,
Mäerz 10 2020

Léif Lieser,

Selbstzertifizéierung vu Steierresidenz fir FATCA a CRS: Natierlech Persounen. Ech hu just meng Pensiounsvirdeeler als Akommes an als Belsch, deen zënter zwielef Joer kontinuéierlech an Thailand wunnt, bezuelen ech natierlech meng Steieren an der Belsch.

Wéi ee Land(e) soll ech ënner Rubrik aginn: Land wou Dir eng Steierresidenz hutt a firwat?

Begréissung,

Willy (ENG)

12 Äntwerten op "Lieserfro: Belsch Steier- a Steierresidenz"

  1. Janssens Marcel seet op

    Dir gitt einfach an d'Belsch.

  2. Albert seet op

    Dat ass och an Holland de Fall.
    D'Form kann Duercherneen verursaachen, awer wann Dir d'ganzt Joer an Thailand wunnt an am Hierkonftsland deregistréiert sidd, sidd Dir e Steierresident vun Thailand.

    Et ass egal, datt Dir am Hierkonftsland Steier haftbar sidd.

    • John Chiang Rai seet op

      Wann Dir aus der Belsch/Holland enregistréiert sidd an Dir hutt keng Immobilie méi oder weider Verbindungen an dëse Länner, da sidd Dir tatsächlech e Steierresident vun Ärem neie Residenzland, Thailand.

      Fir dëst der Steierautoritéiten vun der Belsch oder Holland ze beweisen, brauch Dir Beweis vun den thailännesche Steierautoritéiten.

      • Willy (ENG) seet op

        Werter John,
        Ganz averstanen, dass ech eigentlech Steierresidente vu mengem, zanter dem 11. Dezember 2007, neie Residenzland 'Thailand' sinn!
        'De Beweis vun de Steierautoritéiten an Thailand' kann NET hei zu Chiang Mai geliwwert ginn, well keng Steieren an Thailand bezuelt ginn.

    • Matta seet op

      @ Albert Ech ginn hei keng Plädoyer oder Erklärung, mä et gëtt och esou eppes wéi e Vertrag tëscht béide Länner (vun 1978 an nach ëmmer applicabel!) genee fir Duebelbesteierung ze vermeiden.
      Ech weess ganz gutt, datt et en Ënnerscheed tëscht den Hollänner an der Belsch ass, wat hir Steierverpflichtungen ugeet. Mä wéi de Froesteller seet, hien huet nëmmen Akommes aus der Belsch (seng Pensioun) sou datt hien sécher net an Thailand besteierbar ass.

      Dir schreift an ech zitéieren "dann sidd Dir e Steierresident vun Thailand" an ob Dir Iech ofmellt oder net egal ass. Dat eenzegt ass wann Dir enregistréiert sidd, da sidd Dir keen Awunner vum Kinnekräich an Ären Dateemanager Bréissel am Ausland ass wahrscheinlech Team 3 (fir d'Franséisch Spriecher Team 3 hunn ech geduecht)

      Op hollännesch (aus dësem Vertrag):

      Kapitel III Besteierung vun Akommes

      Artikel 17 : Pensiounen

      1. Souwäit d'Bestëmmunge vum Artikel 18 sinn, kënnen d'Pensiounen oder aner Remuneratiounen am Betrag vu fréiere Beschäftegung, déi an engem Vertragsstaat entstinn an un engem Awunner vun deem anere Vertragsstaat bezuelt ginn, am éischtengem Staat besteiert ginn.

      2. Pensiounen oder aner Remuneratioune fir fréier Aarbechtsplaze ginn ugesinn an engem Vertragsstaat entstinn, wann de Bezueler dee Staat selwer, eng politesch Ënnerdeelung, eng lokal Autoritéit oder en Awunner vun deem Staat ass. Wann awer den Scholden vun esou Akommes, egal ob hien en Awunner vun engem Vertragsstaat ass oder net, eng permanent Etablissement an engem Vertragsstaat huet fir d'Belaaschtung vun esou Akommes ze droen, gëtt d'Akommes ugesinn als entstinn am Vertragsstaat an déi de permanenten Apparat läit.

      Mat frëndleche Gréiss

    • Willy (ENG) seet op

      Werter Albert,
      Dofir nennen ech nëmmen Thailand oder d'Belsch an Thailand ënner "Land wou Dir eng Steierresidenz hutt".
      Fir Thailand kann ech keng 'Tax Identification Number (TIN)' ubidden, well ech keng hunn. Grond: Ech hunn nach ni Steieren an Thailand bezuelt.

      • Lammert de Haan seet op

        Moien Willy,

        Hutt Dir eng "giel Broschür"? Wann jo, ass d'Zuel, déi do steet, och Ären TIN.

        Iwwregens, Dir sidd nëmmen Steier Awunner vun Thailand, wéi ech schonn uginn.

  3. Lammert de Haan seet op

    Moien Willy,

    Tatsächlech, wéi Dir selwer uginn, kann ech dovun ausgoen, datt Dir wunnt oder bleiwen an Thailand fir méi wéi 180 Deeg am Kalenner Joer. Dës Period muss net konsekutiv sinn.

    An deem Fall sidd Dir als "Resident" an Thailand ze steierbar. Geméiss dem Artikel 4 vum Duebelbesteierungsvertrag, deen tëscht der Belsch an Thailand ofgeschloss ass, ass Äert Land wou Dir fir Steierzwecker wunnt Thailand an dofir net Belsch, wéi ech an enger fréierer Äntwert gelies hunn. Dir hutt an Thailand:
    • en nohaltegt Heem zur Verfügung an
    • Äert sozialt a wirtschaftlecht Liewen fënnt an Thailand statt (Zentrum vun Ärem Liewensinteresse).

    D'Tatsaach, datt Dir e Steierresidenz vun Thailand sidd, ass onofhängeg vun der Fro, wéi ee Land erlaabt ass Steieren op Äert Akommes aus der Belsch ze erhiewen. Als Net-Resident bleift Dir Steierzueler an der Belsch op dësem Akommes (wéi Dir selwer uginn hutt). Am Géigesaz zu deem wat fir d'Hollänner gëlt, huet Thailand nëmmen e ganz begrenzte Recht op Steieren op d'Belsch, déi an Thailand wunnen, nëmmen e ganz begrenzte Recht op Steieren opzehiewen, wat sech staark vum OECD-Modellvertrag ënnerscheet.

    Fir den Traité, kuckt:
    http://download.rd.go.th/fileadmin/download/nation/belgium_e.pdf

    All Steierverträg, déi vun Thailand ofgeschloss sinn, kënnen ënner dem folgende Link fonnt ginn:
    http://www.rd.go.th/publish/766.0.html

  4. Matta seet op

    @Lammert

    Den Artikel 4 vum Accord bezitt sech jo op Steierresidenz

    Punkt 1 vum Artikel 4 seet déi folgend (op hollännesch)

    Fir den Zweck vun dëser Konventioun heescht de Begrëff "Residente vun engem Vertragsstaat" all Persoun, där hiert Akommes oder Kapital, ënner de Gesetzer vun deem Staat, op Grond vu senger Heemecht, Residenz, Plaz vun der Gestioun oder all aner Steiererklärung verantwortlech ass. ähnlechen Ëmstänn. Dëse Begrëff enthält awer net Persounen, déi an deem Vertragsvertragende Staat eleng am Respekt fir Akommes aus Quellen, déi do sinn oder Kapital, déi an deem Staat sinn, ze steierbar sinn.

    VIRLIESEN, awer, dëse Begrëff enthält NET Persounen, déi an deem entspriechende Staat nëmmen am Bezuch op Akommes aus Quellen, déi do sinn oder op Kapital, déi an deem Staat sinn
    dat heescht, hie kritt seng Pensioun vum belsche Staat, hie gëtt op säin Akommes (Pensioun ass en Akommes) vun der Belsch (Quellesteier, etc..) besteiert.

    Ganz kloer ze soen, hien ass net selwer résident hei, hien däerf hei e Joer mat Accord bleiwen.

    • Lammert de Haan seet op

      Moien Matta,

      Är Interpretatioun vum Artikel 4 ass falsch. Awer wann dës Zort vun Texter liesen net Är alldeeglech Aktivitéit ass, kann ech mir dat gutt virstellen. Dofir posten ech déi folgend Erklärung hei.

      An dëser Aart vun Text ass et dacks nëtzlech den Numm vum zoustännege Staat tëscht Klammeren hannendrun ze setzen, wéi ech elo gemaach hunn. Dat mécht d'Liesen normalerweis vill méi einfach.

      Den Artikel 4 vum Ofkommes tëscht der Belsch an Thailand stellt fest datt:
      a) "Resident vun engem Vertragsstaat (an dësem Fall, Thailand)" heescht all Persoun, där hiert Akommes oder Kapital, ënner de Gesetzer vun deem Staat (Thailand), ënnerleien ënner der Steier op Grond vu senger Heemecht, Residenz, etc. dat ass jo de Fall, wéi ech hei ënnen uginn;
      b. awer, de Begrëff "résident vun engem Vertragsstaat" enthält net Persounen, déi an deem Vertragsstaat (Thailand) steierbar sinn NËMMEN mat Bezuch op Akommes aus Quellen, déi iwwerall (Thailand) oder Kapital an deem Staat läit; De Willy kritt awer net nëmmen Akommes, deem seng Quell an Thailand ass, mä virun allem Akommes aus der Belsch, sou datt den zweete Saz vum Artikel 4(1) net fir hien gëlt.

      Wann Dir nëmmen an Thailand fir Steieren haftbar sidd op Quellen an Thailand, dann ass d'Bestëmmung vun der Steierresidenz guer net a Fro an et ass och néideg fir op Basis vum Artikel 4 vum Ofkommes ze bestëmmen a wéi engem Staat Dir e Steierresident sidd fir den Zweck vun de weidere Bestëmmunge vum Ofkommes.net stattfannen. Iwwerhaapt ass et keen Zweiwel doriwwer, well an deem Fall nëmmen Thailand däerf bezuelen (och wann Dir Nationalitéit vun der Belsch sidd).
      Dat heescht och, datt eng Evaluatioun op Basis vun de sougenannten "Tie breaker Dispositiounen" (Artikel 4, Abschnitt 2) guer net gemaach ka ginn.

      Wann Dir en Awunner vu béide Staaten sidd, weisen dës Tie Breaker Bestëmmungen un wéi engem Staat Dir als Steierresident ugesi gëtt, nämlech (an och an dëser Reiefolleg):

      a. Dir gëlt als Awunner vum Staat an deem Dir e permanent Heem zur Verfügung hutt;

      b. wann Dir e permanent Heem fir Iech a béide Staaten zur Verfügung hutt, gitt Dir als Awunner vum Staat ugesinn, mat deem Är perséinlech a wirtschaftlech Relatioune méi no sinn (Zentrum vun vital Interessen);

      c. wann de Staat, an deem Dir Ären Zentrum vu vital Interessen hutt, net kann festgeluecht ginn, oder wann Dir keng permanent Heem fir Iech an engem Staat zur Verfügung hutt, gitt Dir als Awunner vum Staat ugesinn, an deem Dir e gewéinleche Wunnsëtz hutt ;

      d. wann Dir e gewéinleche Wunnsëtz a béide Staaten hutt oder a keng vun hinnen, gitt Dir als Awunner vum Staat ugesinn, vun deem Dir Nationalitéit sidd.

      A wat seet den Thai Revenue Department iwwer e "Resident" ze sinn an déi verbonne Steierverantwortung?

      "Steierzueler ginn an "résident" an "net-résident" klasséiert. "Resident" heescht all Persoun déi an Thailand wunnt fir eng Period oder Perioden déi méi wéi 180 Deeg an all Steier (Kalenner) Joer aggregéiert sinn. En Awunner vun Thailand ass haftbar fir Steieren op Akommes aus Quellen an Thailand ze bezuelen wéi och op den Deel vum Akommes aus auslännesche Quellen, deen an Thailand bruecht gëtt. En Net-Resident ass awer ënnerleien der Steier nëmmen op Akommes aus Quellen an Thailand.

      Fazit:
      • De Willy genéisst net nëmmen en Akommes deem seng Quell an Thailand ass an d'Bestëmmung vun der Steierresidenz wierklech wichteg ass. Den zweete Saz vum Artikel 4(1) ass also net applicabel.
      • Ech hu souguer de Verdacht, datt de Willy säi ganzt Akommes "vun iwwer d'Grenz" (an dann aus der Belsch) kritt.
      • Ënnert Thai Steiergesetz ass hien e "Resident" vu sengem Akommes, d'Quell vun deem ass "vun iwwer d'Grenz" (säi weltwäit Akommes) a souwäit hien dëst Akommes an Thailand bréngt am Joer vum Genoss dovun, ass haftbar Steier an Thailand ze bezuelen an den éischte Saz vum Artikel 4(1) gëllt fir hien.
      • Dës "Steierverantwortung" féiert awer net zu engem "Steierrecht" fir Thailand well dat lescht Recht fir d'Belsch ënner dem Ofkommes reservéiert ass wat seng Pensioun aus der Belsch kritt. Den Accord, deen d'Belsch mat Thailand ofgeschloss huet, als méi héijer Uerdnungsarrangement, huet Virrang iwwer dat nationalt Gesetz.
      • Wann de Willy och en Akommes an Thailand generéiert (wat ech mir kaum virstellen kann), dann ass hien nëmmen an Thailand Steier haftbar an nëmmen Thailand däerf Steieren drop ophiewen.

  5. David H. seet op

    Anscheinend Duercherneen mat hollännesche Staaten,
    wann just nëmmen belsch Pensioun dann besteierbaren an der Belsch, de Status vun Awunner ass zweedeiteg, wann Dir kommt Thai Steier Offizéier se wénken Iech ewech mat der belscher Erklärung betreffend, AOW an Belsch Pensioun ass anescht, 2 verschidde Pensioun Systemer.

    Dir hutt och d'Moossnam datt Är Sue vläicht 1 Joer no hirer Acquisitioun ukomm sinn.
    Wéi och ëmmer, eng zousätzlech Pensioun wéi den offiziellen belsche Pensiounsschema kann an Thailand besteierbar sinn

    Den 180 Deeg Schema fällt ënner engem anere Steiervertrag wéi dee vun Holland.Resident huet eng duebel Bedeitung an Thailand, nämlech fir Immigratioun oder fir Steieren, et gëtt och déi zweifelhaft Iwwersetzung vum Original.

    Dofir kämpfen déi belsch Pensiounen net esou vill fir Tax I.D. ze kréien, wéi déi hollännesch Pensiounen. well keng monetär Virdeel wéi d'Hollänner!

    (Soss géifen déi NL Leit et och net maachen.)

  6. LUCAS seet op

    Bescht,
    Geduecht, datt Dir no 2 Joer als Net-Resident eng Befreiung vun Ärer Quellesteier kënns ufroen.
    Als pensionnéierte Net-Resident wielt Dir Är Krankeversécherung selwer.
    Bleift mat dem RIZIV verbonnen oder net.


Leave a comment

Thailandblog.nl benotzt Cookien

Eis Websäit funktionnéiert am Beschten dank Cookien. Sou kënne mir Är Astellungen erënneren, Iech eng perséinlech Offer maachen an Dir hëlleft eis d'Qualitéit vun der Websäit ze verbesseren. méi liesen

Jo, ech wëll eng gutt Websäit