Lieserfro: Steiererklärung 2019 als Net-résident Steierzueler an Befreiung vun der Lounsteier an Nationalversécherungsbäiträg 2020
Léif Lieser,
Ech sinn am NL zënter dem 31. Dez-2018 ofgemellt (ech weess elo datt dëst e schlechte Choix war, ech sollt den 1-Jan-2019 ofmellen, awer gemaach ass gemaach!). Fir 2019 hunn ech eng Deklaratioun fir de PIT zu TH ofginn a Steier bezuelt. Duerno krut ech Form RO21 (Income Tax Payment_Certificate) a Form RO22 (Certificate of Residence) vun den thailännesche Steierautoritéiten. Ech hunn dës 2 Formulairen (plus 7 aner Annexes) zesumme mam Formulaire 'Uwendung fir Befreiung vun der Lounsteier' un d'Steierautoritéiten zu Heerlen geschéckt. Ech waarden elo op d'Resultat vun dëser Applikatioun (kann bis zu 10 Wochen daueren!). Souwäit ech verstinn, gëtt d'Befreiung net réckgängeg iwwer Joere virdrun.
Fir 2019 muss ech och als Net-Resident Steierzueler eng Steiererklärung an NL ofginn, wat online iwwer de Site 'My Tax Authorities' gemaach gëtt. Am Joer 2019 hat ech nach keng Befreiung vun der Lounsteier, well ech eréischt am Joer 2020 ufroe konnt, nodeems ech fir d'éischt Steier an TH fir 2019 bezuelt hunn. Thailand (geméiss dem Steiervertrag tëscht NL an TH). Wéi kann ech dës iwwerbezuelte Steier zréckfuerderen? Vu fréiere Posts op Thailandblog hunn ech déi folgend Informatioun vum Lammert de Haan
Lammert de Haan seet den 5. Mee 2019 um 21:10:
Laut dem Beispill vun der Steier- an Zollverwaltung, gitt Dir de ganzen AOW-Benefice an Ärer Akommessteiererklärung uginn. An der entspriechender Rubrik gitt Dir un datt Holland net erlaabt ass Steieren op dëst Akommes opzehiewen. Sou gëtt d'Duebelbesteierung evitéiert.
Lammert de Haan seet den 7. Mee 2019 um 12:08:
Wann iergendeen keng Befreiung kritt huet, doduerch datt d'Lounsteier vu senger privater Pensioun oder Rentenbezuelung zréckgehale gouf: maach der keng Suergen. D'Team Lounsteier fir Privatpersounen ass verantwortlech fir d'Ausbezuelung vun der Befreiung. Mä wann Dir duerno eng Akommessteiererklärung ofginn, gitt Dir un d'Akommessteierteam geschéckt an Dir kritt d'Lounsteier, déi bal zréckgehale gouf, rembourséiert.
A mengem Fall geet et net ëm den AOW mee ëm d'Pensioun an d'Annuitéiten. An der Online-Deklaratioun als Net-résident Steierzueler kënnt Dir pro Akommes uginn, op wéi engem Betrag NL net dierf ophiewen. Dëst freet iwwerhaapt keng zousätzlech Informatioun oder e Beweis. Dëst am Géigesaz zu der Demande fir Befreiung vun der Lounsteier, fir déi all Zort vun zousätzlech Informatioune musse geliwwert ginn (ech hunn am Ganzen 9 Uschlëss mat der Demande geschéckt).
Meng Fro ass elo: ginn all Montanten an der Deklaratioun als Net-résident Steierzueler ugeholl, op déi den NL net dierf heeschen? Et mécht vill Ënnerscheed ob dëst akzeptéiert gëtt oder net. Wann jo, kréien ech eng uerdentlech Zomm zeréck (an zu Recht, schliisslech hunn ech falsch zweemol bezuelt) awer wann net, kréien ech nach eng substantiell Bewäertung well ze wéineg Steier bezuelt gouf!
Begréissung,
Gerard
Gerard, ech ka mir net virstellen, datt de L. de Haan iergendwou schreift, datt Holland no der Emigratioun an Thailand d’Staatspensioun net dierf ophiewen. An deem Fall bleift AOW an NL besteiert a wann Dir Ären AOW an Thailand AN d'Joer vun der Empfang hëlt, ass et och an Thailand besteierbar. Den alen Traité deen de Moment a Kraaft ass enthält net de Paragraf fir Thailand ze halen fir Är Staatspensioun ze beréieren.
Dir musst eng Deklaratioun an NL fir 2019 ofginn; Är Emigratioun war am Joer 2018 (Dir musst eng voluminös M-Form mam Pen ausgefëllt hunn ...) also musst Dir en C-Form online ausfëllen. Ënnert 'Pensiounen an aner Virdeeler' gëtt et d'Fro, ob dat Akommes an Holland voll besteiert gëtt. Do hutt Dir Plaz (dat hutt Dir jo selwer gesinn) fir unzeginn, wéi eng Zomm net an NL besteiert gëtt. An Dir kënnt op d'Steierverwaltung zielen fir ze kontrolléieren ob Dir se richteg aginn hutt!
Dir frot net 'zréck'; Dir deklaréiert wat an NL besteiert gëtt an d'Steier rullt aus. Wann d'Lounsteier méi héich ass, kritt Dir den Ënnerscheed rembourséiert. Wann d'Steierverwaltungen anescht wëllen, hutt Dir d'Recht op Objet an Appel ze maachen.
Eric, merci fir däi Kommentar!
Ech war wahrscheinlech net kloer genuch, sorry.
Ech weess, datt den AOW an NL besteierbar ass an net an TH souwäit en net op TH iwwerdroe gëtt. Ech hu probéiert ze soen, datt keng Steier op den AOW zu TH fir 2019 bezuelt gouf, well den AOW net op TH iwwerdroe gouf an dofir den AOW net duebel besteiert gouf. Ech hunn meng Pensiouns- an Rentenbezuelungen un TH iwwerdroen an d'Steier gouf an TH bezuelt a well d'Salariatssteier zréckgehale gouf, gouf och d'Steier an NL bezuelt.
Ech hunn de M Formulaire mam Pen fir 2018 d'lescht Joer ausgefëllt. Dat huet mech net frou gemaach, wat ass dat fir en Draach vun enger Form!
Dir sot: "An Dir kënnt op d'Steierverwaltung zielen, fir ze kucken, ob Dir se richteg aginn hutt"!
Genau dat ass mäi Punkt: Wéi maachen se dat wann iwwerhaapt keng weider Informatioun oder Beweiser gefrot ginn? Dat am Géigesaz zu der Demande fir Befreiung vun der Lounsteier, wou alles muss deklaréiert ginn a Beweiser gefrot ginn. Ech fannen dat ganz komesch, well menger Meenung no kommen déi 2 Saachen op d'selwecht erof, nämlech keng Steier op bestëmmten Akommes zu NL.
Gerard, de Service weess besser wéi Dir wéi Äert Akommes funktionnéiert a well Dir 2019 Emigrant sidd, gëtt Är ganz Pensiounsakommes net an NL besteiert (ausser et ass eng Staatspensioun, awer Dir schreift net doriwwer).
Ech hunn meng eegen C-Note aus engem vun deene Joren erausgeholl.
An der Fro hunn ech déi ganz Pensioun X.000 an d'Lounsteier 0 aginn, an dann ass d'Fro: wéi en Deel gëtt net an NL besteiert? Do hunn ech X.000 aginn. Ech hunn nëmmen eng Pensioun, Mathematik ass einfach. Wann Dir méi wéi eng Pensioun hutt, kontrolléieren d'Staatsbeamten dat gären. Méi schwiereg gëtt et, wann Dir matten am Joer emigréiert, well da verdeelt Dir d'Pensioun mat der Zäit, awer dat ass fir Iech net néideg. Keen huet mech eppes weider vun Heerlen gefrot, de Bericht gouf gefollegt.
Vollständegkeetswuel: gouf d'Akommes-Zesummenhang Prime ënnert dem Gesondheetsversécherungsgesetz och 2019 vun Iech ofgezunn? Dir wäert dëst net zréck op dëser Steiererklärung kréien, mä Dir musst eng separat Ufro fir dës zu Utrecht Steier Autoritéiten ofginn.
Denkt Dir datt d'M Form en Draach ass? Ganz averstanen mat dir……!
Gerard, Erik huet et gutt uewen beschriwwen a benotzt et zu Ärem Virdeel.
Ech hunn eng ähnlech Situatioun mat AOW + Annuitéit besteierbar an NL a privat Pensiounen besteierbar an Thailand. Thailand besteiert d'Akommes, déi erabruecht gi sinn, a mengem Fall schécken ech nëmmen déi privat Pensiounen an Thailand an de Rescht bleift an Holland. Ech kann dat maachen well ech meng alljährlechen Visa baséiert op der Bank Gläichgewiicht kréien an net op der Basis vun (bruecht an) Akommes. Ech benotzen meng AOW ënner anerem fir meng Paräisser Krankeversécherung.
Ech roden Iech ze kucken ob AOW an Renten an Holland kënne bleiwen a wann Dir eng Kreditkaart op Ärem hollännesche Bankkonto gelueden hutt, kënnt Dir Akeef a ville Geschäfter a Postbestellungsfirmen mat Ärer Kreditkaart maachen ouni Är AOW + Renten op ze transferéieren Thailand.a leeft an eng méiglech Duebelbesteierung.
Iwwregens, menger Meenung no musst Dir den Zertifikat RO 21 net un den hollännesche Steierautoritéiten ginn, well RO 22 beweist datt Dir e Steierresident vun Thailand sidd an déi hollännesch Steierautoritéite brauche menger Meenung no net méi ze wëssen. An der Vergaangenheet hunn ech selwer just den RO 22 agereecht an dunn meng Befreiung vun der Quellesteier kritt.
Vill Gléck!
Moien Rembrandt,
Dir schreift datt Ären AOW Benefice an Är Rente Benefice an Holland besteiert ginn. Wéi och ëmmer, Är Rentenbezuelung gëtt am Prinzip an Thailand besteiert an dann souwäit Dir se an Thailand bréngt am Joer wou Dir se genéisst, well soss ass et net Akommes, mee Spueren.
Liest just wat den Traité fir d'Vermeidung vun der Duebelbesteierung tëscht Holland an Thailand enthält:
„Artikel 18. Renten an Renten
1. Ënner anerem d'Bestëmmunge vum Paragraf 19 vun dësem Artikel an dem Paragraph XNUMX vum Artikel XNUMX, Pensiounen an aner ähnlech Remuneratioun am Respekt vun der fréierer Beschäftegung ginn un en Awunner vun engem vun de Staaten bezuelt, sou wéi d'Bezuelungen un esou Awunnerannuitéiten sinn nëmmen an deem Staat besteierbar.
2. Wéi och ëmmer, esou Akommes kënnen och am anere Staat besteiert ginn, an deem Ausmooss, datt et als solch eng Ausgab ass fir Profitter, déi an deem anere Staat vun enger Entreprise vun deem anere Staat oder vun enger Entreprise, déi e permanenten Etablissement do huet.
An anere Wierder: nëmmen wann Är Rentenbezuelung "als solch" op de Gewënn vun engem hollännesche Versécherer verrechent gëtt, da kann Holland OCH op dat ophiewen.
Dir kënnt dann mat enger vun de Siidlungsmethoden konfrontéiert ginn, déi am Artikel 23 vum Traité bezeechent ginn, fir Duebelbesteierung ze vermeiden.
Virun ongeféier 7 Joer huet den Distrikter Geriichtshaff Zeeland-West Brabant, Standuert Breda, séier nofolgend eng Rei Uerteeler erausginn, an deenen ënner anerem d'Recht op Steieren op Rentenbezuelungen vun AEGON op Basis vum Artikel 18 ausgezeechent gouf. , Abschnitt 2, vum Traité.an Holland, wéi d'Geriicht festgehalen huet, datt dës Bezuelungen op d'Gewënn vun den hollännesche Verséchereren reprochéiert goufen. E schwaache Punkt an dësen Uerteeler ass, datt et net vun der Reduktiounsbestëmmung ernimmt gouf, déi am Artikel 23 vum Traité bezeechent gëtt.
Leider gouf keen Appel géint dës Uerteeler gemaach.
Bis elo ass et bei dësen Aussoe bliwwen. Fir meng Thai Clienten markéieren ech ëmmer eng Rentenbezuelung als Steier an Thailand. Et ass un der Steier- an Zollverwaltung ze beweisen, datt déi Situatioun, déi deemools bei AEGON zum Beispill observéiert gouf, haut nach existéiert. Ech ginn am Viraus net dovun aus, datt dat nach ëmmer de Fall ass.
Ech hat viru kuerzem e Gespréich doriwwer mat engem Mataarbechter vun der Steier- an Zollverwaltung/Auslandsbüro. Och wann et ufanks ëm eng falsch Ofrechnung vun engem M-Form vun der Steierverwaltung gaangen ass, gouf och iwwert d’Annuitéitsausbezuele vu mengem Client diskutéiert. Ech hunn deem Employé mäi Standpunkt drop higewisen, mat deem Resultat, datt d'Deklaratioun och op dësem Punkt gefollegt gouf.
Mat Ärem Kommentar iwwer Akeef mat Ärer hollännescher Kreditkaart, gitt Dir op dënnem Äis. Geschwënn gëtt et Input (an och direkt erëm verbréngen) vun Akommes an Thailand an dofir falen ënnert der Perséinlech Akommes Steier. Ee Punkt ass awer: Wéi kontrolléiert een dat als Thai Steierbeamten. Meng Erfahrung ass datt dës Fonctionnairen net wierklech an der Kontrolltheorie qualifizéiert sinn. Awer strikt formell ass et net richteg!
Dir hutt ganz Recht mat Ärem Kommentar iwwer d'Erklärung vun der Steierhaftung fir d'Residenzland (RO22) nëmmen un d'Steier- an Zollverwaltung / Büro am Ausland ze schécken. Gitt net den Deklaratiounsformular (PND91) an den RO21 Zertifika of. Maacht se zu Heerlen net méi schlau wéi streng néideg ass!
Léif Lammert,
merci fir eis detailléiert Erklärung. An der Vergaangenheet hunn ech mech op der applicabel Jurisprudenz baséiert an hunn dofir Renten an Holland besteiert. Dat huet mir och logesch geschéngt, well ech deemools och Primen an der Steiererklärung ofgezunn hunn. An der Tëschenzäit sinn d'Annuitéitsbezuelungen fir mech eriwwer, awer Thailandblog Lieser kënne vun Ärer Siicht profitéieren a vläicht e bësse Kampf mat de Steierautoritéiten hunn.
Wat Dir schreift iwwer meng Rotschléi fir Akeef mat enger hollännescher Kreditkaart ze maachen ass richteg an ech wëll absolut net Steierhannerzéiung encouragéieren a roden jidderengem Äre Kommentar berücksichtegt ze huelen.
Moien Rembrandt,
Ech hunn d'Iddi gär datt Dir Är Rentenbezuelung an Holland besteiert hutt well Dir e Steiervirdeel an der Accrualphase genoss hutt. Mä dës Steiererliichterung gëllt och fir Är Pensiounsvirdeeler.
D'Fro ass, a wéi engem Mooss Dir d'Depot oder d'Primen an der Accrualphase vun der Rente konnt ofzéien, wéinst dem dacks klenge sougenannten "Annual scope". A wann dat de Fall ass, da schëllt Dir keng Akommessteier op deen net steierlech erliichtert Deel, och wann Dir an Holland wunnt. Dëst gëtt all ze dacks iwwersinn wann se an Holland wunnen, wat dozou féiert datt vill Hollänner ze vill Akommessteier op hir Rentenbezuelungen bezuelen!
Holland huet nëmme limitéiert Steierrechter mat Bezuch op auslännesch Steierzueler, déi an Thailand wunnen. Et huet bewosst d'Recht op privat Pensiounen a Rentenbezuelungen un Thailand duerch Vertrag zougewisen.
Nëmmen wann eng Pensioun oder Rentenbezuelung vum Gewënn vun enger hollännescher Firma ofgezu gëtt, kann Holland nieft Thailand och op et ophuelen.
Awer géint dëst begrenzt Steierrecht feelt et total un der Méiglechkeet fir Iech z.B Hypothéikzënsen, Ënnerhaltpflichtungen, spezifesch Gesondheetskäschten, Geschenker un z. Zousätzlech, hutt Dir net Recht op Steier Credits.
Op déi Manéier kritt Holland secher seng Sue wäert, wann et drëms geet, Ären AOW-Benefice (zu Zäit) opzehiewen. Also d'"Léift" kënnt net vun enger Säit.
Also musst Dir sécher net "schëlleg" fillen, andeems Dir Är Annuitéitsbezuelung deemools vun Thailand besteiert hutt, op Basis vum Artikel 18, Abschnitt 1, vum Duebelbesteierungsvertrag, deen tëscht Holland an Thailand ofgeschloss ass.
Ech sinn och permanent fir Thailand 2018 fortgaang an hunn eng Deklaratioun an Thailand fir 2019 vu menge Pensiounen ofginn. Och keng Staatspensioun, ech setzen dat op e Spuerkonto an Holland.
Dunn eng Befreiung ugemellt iergendwann am Februar, nëmmen de RO 21 Formulaire geschéckt datt ech e Steierresident an Thailand am Joer 2019 war, well et ass näischt vun hirem Geschäft wéi vill Steier ech hei bezuelen. Dës Befreiung gouf virun 5 Woche fir 1 Joer mat réckgängegsten Effekt ab dem XNUMX. Januar erginn, mat Ausnam vun der Staatspensioun.
Och eng Steiererklärung fir 2019 ofginn, ech kréien deen Deel zréck fir deen ech an Thailand besteiert gouf.
Ech verstinn iwwregens éierlech net, firwat Dir Är Fro net un den Här de Haan stellt, deen och hei de Spezialist iwwer Steiererklärungen an Deduktiounen an Thailand ass.
Ech emigréiert an Thailand op Abrëll 1, 2015 an hat eng normal Pai an de Méint virdrun an 2015 fréi Pensioun Virdeeler vun Mëtt-2 bis Dezember (ech hunn nach déi 2 fréi Pensioun Virdeeler). Fir 2015 hunn ech am Mäerz 2016 voll Steier an Thailand bezuelt. Mat deene Thai Formulairen hunn ech mech ugemellt an eng Befreiung zu Heerlen kritt, natierlech net mat Réckbléck. Ech hunn och déi "berüchteg" M Form fir 2015 am Joer 2016 ofgeschloss, a seet datt ech Thai Steier fir 2015 bezuelt hunn. Den NL Steierremboursement fir 2015 war e bedeitende Betrag!
Natierlech hunn ech och Thai Steier fir 2016 am Joer 2017 bezuelt an ech krut all Pai Steier fir meng Befreiung iwwer d'NL Form.
Ech krut och 2018 eng eemoleg Bezuelung, fir déi ech keng Befreiung ufroe konnt, déi ech 2019 nach eng Konsultatioun mat Heerlen kritt hunn, déi iwwregens alles vum Steierbüro vun der Provënz këmmert, wou Dir lescht zu NL gelieft (fir mech war dat Almere).
Moien Gerard,
Den éischten Zitat vu mir, deen Dir reproduzéiert hutt, ouni en an de Kontext ze placéieren an deem et geschitt ass, gëtt e komplett verzerrt Bild.
Als Steierspezialist, spezialiséiert am internationale Steierrecht, sicht Dir permanent no Weeër fir Steieren ze vermeiden. Also wéi ech op eng Websäit vun der Steier- an Zollverwaltung begéint sinn, déi esou eng Optioun enthält, sinn ech direkt drop gesprongen.
Ech géif Iech roden de ganzen Text nach eng Kéier ze liesen. Dir fannt et ënnert folgendem Link:
https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/beroep-doen-op-de-regeling-voorkoming-dubbele-belasting-in-nederland-en-thailand/
An der Tëschenzäit gëlt dës Konstruktioun net méi, well dës Websäit vun de Steierverwaltungen ewechgeholl gouf, sou datt Dir keng Rechter méi dovun ofleeft: et gëtt keng Fro méi vu erwächtem Vertrauen!
Et ass dann einfach ze roden firwat dës Websäit geläscht gouf!
Virdrun an och duerno hunn ech e puer Mol erkläert, datt, wat d'Sozialversécherungsleeschtungen (inklusiv AOW, WIA, WAO a WW Virdeeler) ugeet, dat nationalt Gesetz souwuel fir Holland wéi och Thailand gëlt an dofir béid Länner esou e Virdeel kënnen ophiewen.
Léif Lammert de Haan,
Meng Entschëllegung iwwer Ären éischten Zitat. Et war absolut net meng Absicht eng verzerrt Bild ze molen!
Alles wat ech wierklech ëm war den Text:
"An der entspriechender Rubrik gitt Dir uginn datt Holland net erlaabt ass Steieren op dëst Akommes opzehiewen. Sou gëtt d'Duebelbesteierung evitéiert."
Ech war guer net besuergt iwwer den AOW, mee ech mierken elo datt ech mat dësem speziellen Zitat vun Iech de falschen Androck betreffend den AOW gemaach hunn.
Ech hu vill vun der Expertinformatioun iwwer Steierfroen geléiert, déi Dir regelméisseg op Thailandblog postt an ech sinn Iech dankbar dofir! Ech schätzen wierklech den Effort, deen Dir maacht fir Leit ze hëllefen!
Nach eng Kéier, Entschëllegt!