독자 제출: 솅겐 비자 태국 파트너에 대해 네덜란드 대사관에 보내는 공개 서한
친애하는 Thailandblog 편집자 여러분,
제가 방금 방콕에 있는 네덜란드 대사관과 Koenders 장관에게 보낸 사본을 받게 될 것입니다.
이 사본을 신문사로서 귀하에게 보내려는 의도는 아니었지만, 글을 쓰면서 제가 쓰려고 했던 의도와는 다른 일들이 일어났습니다. 결과적으로, 나는 이제 그 기사에서 나온 내용이 귀하의 신문에 흥미로울 수 있다는 느낌을 받았습니다. 이 이메일은 텍스트를 변경하지 않는 한 자유롭게 사용할 수 있습니다. 그 아래에 내 서명이 있기 때문에 그렇게 하려면 먼저 저에게 제출해 주십시오. 내 글이니 책임은 내가 진다. 나는 그것을 그대로 유지하고 싶습니다.
안부를 전하며 이메일 읽기를 즐기세요.
크리스 비저 씨.
크리스 할아버지
네덜란드 대사관 직원 여러분, 난독증 환자이기 때문에 언어 사용을 비난하지 말고 이해하려고 노력하십시오.
내 친구 Aoy를 대신하여 이 이메일을 씁니다.
현재 유럽이나 태국에서 90일마다 함께 보낼 계획입니다.
작년에 그녀는 8월 10일부터 XNUMX월 XNUMX일까지 처음으로 나와 함께 유럽에 갔다.
그녀는 이를 위해 90일의 비자 허가를 받았지만 돌이켜보면 불행히도 그것을 충분히 활용하지 못했습니다.
3년 2015월 8일 어제, Aoy는 90월 2일에 XNUMX일 동안 나와 함께 유럽에 갈 자격이 없다는 통보를 받았습니다. XNUMX월 XNUMX일부터 유럽에 갈 수 있도록 신청이 완료되었습니다. 불행히도 이것은 이제 문제를 일으켰습니다. 즉, KLM의 티켓은 이미 구매되었습니다.
내 티켓은 10월 8일 암스테르담에서 XNUMX월 XNUMX일 방콕으로 돌아갑니다.
Aoy의 티켓은 방콕에서 8월 3일부터 XNUMX월 XNUMX일까지 암스테르담에서 다시 방콕으로 가는 왕복 여행입니다.
지금 내 질문은 여기에서 조정할 슬리브가 있습니까?
이에 대한 해법은 우리 헌법이 명기한 합당하고 공정한 범위 내에서 가능한가? 우리는 이 문제에 대해 성실하게 행동했습니다.
이 경우 8월 90일에 유럽에 갈 가능성이 없다면 360일마다 유럽과 태국 사이에 살 계획으로 365년이 없기 때문에 우리도 곤경에 처할 것이라고 생각합니다. 90일이지만 XNUMX일입니다. 태국 체류를 위한 제 비자도 XNUMX일 단위로 운영됩니다.
이 병목 현상에 대한 나의 의견은 법은 사람을 위해 기능하고 사람을 위한 논리적 규칙을 설계하기 위한 것이라고 생각합니다. 그러나 나의 자연스러운 감정은 유럽이나 태국에 대한 나의 경우에 있어서 어떠한 불이익도 발견할 수 없지만, 이것에 대한 법은 충분하지 않다.
솅겐 법안은 자신을 사랑하고 유럽 경제를 남용하지 않는 사람들을 고려하지 않습니다. 자연 생활을 하는 사람들을 위한 법은 우리가 서로 그렇듯이 설계 시 이 사실을 가장 먼저 고려해야 합니다. 불행히도 이것은 Schengen에 명시된 규칙에서 여기에서 발생하지 않습니다.
입법 설계자들은 법이 죽은 것이고 따라서 선의의 지적인 사람들에게는 어리석은 것임을 깨달아야 합니다. 이것은 일반적으로 고려되지 않습니다.
제 생각에는 선의에 근거한 법의 역할 패턴이 이제 역전되고 있습니다. 선의의 지적인 사람들은 법을 준수하기 위해 죽은 것처럼 행동해야 합니다.
대사관에서는 어떻게 생각하시는지 매우 궁금합니다. 내 느낌은 나에게 무언가가 내 경우에 옳지 않다고 말해줍니다. 여기에서 옳지 않은 것이 무엇인지 이해하지만 인간의 공격적인 무력함이 내 표면에 떠오릅니다. 분명한 사실은, 나는 인간이기 때문에…
나의 희망은 이제 당신 대사관의 사실과 지혜에 근거한 답변에 달려 있습니다.
감사합니다.
크리스 비저 씨.
요한 크리스티안 비서
2년 1943월 XNUMX일 델프트의 고렌
네 아들과 딸의 아버지.
열두 손자의 할아버지.
나에게는 단 하나의 법칙, 자연의 법칙이 있습니다!
그러므로 생존 본능의 결과와 미래에 대한 자신감 사이에 공간을 만드십시오.
신뢰와 순수한 사랑의 지능은 우리의 아름다운 행성 지구의 빌딩 블록입니다!
할아버지 크리스,
당신이 한 일을 하는 것은 당신이 매우 용감합니다. 지극히 사무적인 관리들의 인간적인 감정을 주장하기 때문에 당신은 존경받아 마땅합니다.
관료들 사이의 "사람"은 확실히 인간의 감정을 보여줄 것이라고 확신합니다.
깊은 존경심.
챈더
확실합니까? 당신은 정말로 혼란스러운 편지가 명확한 입법을 제쳐두고 보장한다고 생각합니까?
당신의 할아버지 크리스의 용감한. 그리고 당신 말이 옳습니다. 모든 규칙 때문에 인간적인 측면은 종종 잊혀진다. 예외는 규칙을 확인하기 때문에 때때로 예외가 있어야 합니다.
덧붙여서 비자가 거부 된 이유가 완전히 명확하지 않습니다. 이유가 무엇입니까? 당신은 또한 당신이 이미 티켓을 구입했다고 말합니다. 여기 Thailandblog와 Rob V.의 솅겐 비자 파일에는 항공권을 먼저 구매하지 않는 것이 더 낫다고 명시되어 있습니다. 대사관도 그렇게 묻지 않습니다.
글쎄, 나는 그것이 당신에게 어쨌든 효과가 있기를 바랍니다. 그래도 문제가 해결되지 않으면 KLM에서 관대한 입장을 취하고 항공권을 무료로 재예약하거나 환불해 주기를 원하는지 여부를 확인하실 수 있습니다.
좋은 이야기, 감정에 따라 작업할 수 있지만 사실에 충실하라고 조언합니다.
중요한 질문은 8월 XNUMX일에 비자 신청이 거부된 이유가 무엇입니까?
두 번째 질문: 지원서가 2월 XNUMX일자로 인정될 것이라고 생각하는 이유는 무엇입니까?
마지막으로, 대사관 직원들은 감정이 꽤 있지만 규칙을 준수할 의무가 있다는 점을 말씀드리고 싶습니다. 그들이 공정하다고 생각하든 그렇지 않든 상관없습니다.
친애하는 크리스 할아버지,
물론 이것은 나쁜 의도가 없기 때문에 매우 성가시다. 관광객의 경우 솅겐 지역은 단기간 방문하는 것으로 가정합니다. 90일 동안 휴가(90회)를 갈 수 있는 사람은 거의 없습니다. 비자가 필요한 사람은 규정에 따라 최대 XNUMX일까지 체류할 수 있을 뿐만 아니라 elke 180일 기간”을 의미할 뿐만 아니라 미국인이나 호주인과 같은 EU 외부에서 온 비자 면제 여행자도 포함됩니다. 그런 점에서 아이러니하게도 비자 요구 사항은 장점입니다. 예를 들어 귀하가 지정한 계획을 가진 미국인도 초과 체류 상태가 되어 네덜란드/솅겐에 불법 체류하게 되기 때문입니다.
나는 공식 EU 계산기를 가져왔습니다:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/schengen_calculator_en.html
"날짜 확인"에 여행하려는 날짜를 입력합니다. "계획" 모드를 그대로 둡니다. 아래 필드에 비자 기록(이전 체류 날짜)을 입력합니다. 그런 다음 다음을 얻습니다.
제어 날짜 8/3/15. 이전 체류 기간: 8년 10월 14일부터 10년 12월 14일까지. 모드: 스케줄링
– 90일 기간 시작: 09년 12월 14일
– 180일 기간 시작: 10년 09월 14일
– 체류는 최대 26일까지 승인될 수 있습니다.
따라서 90일 내내 이곳에 머무를 수는 없습니다. 조금 늦게 여행을 하면 당연히 180일이라는 창도 바뀌게 됩니다. 다음 날짜를 입력하면 90일 체류가 가능합니다.
제어 날짜 11/3/15. 이전 체류 기간: 8년 10월 14일부터 10년 12월 14일까지. 모드: 스케줄링
90일 기간 시작: 12/12/14
180일 기간 시작: 13/09/14
체류는 최대 90일까지 승인될 수 있습니다.
일주일 후에 파트너가 90일 동안 다시 올 수도 있습니다. 물론 매우 불쾌합니다. 물론 좋은 준비의 중요성이 분명해지기는 하지만(비자가 필요한 사람과 비자가 필요한 사람 모두에게!!). 예정된 여행 기간이 허용되는지 확인하고 비자를 받기 전에는 절대로 항공권을 구매하지 마십시오. 태국인에 대한 비자 요건이 향후 만료되더라도 90일마다 180일이라는 규칙을 처리해야 합니다.
네덜란드/쉥겐에서 즐거운 시간을 보내시기를 바랍니다. 90일 일하고 90일 쉬는 것이 가장 쉽습니다.
관심있는 분들을 위해:
위원회가 현재 작업 중인 새로운 솅겐 비자 규정에는 90일 이상 여행할 수 있는 특별 "왕복" 비자가 있습니다. 예를 들어, 이것은 XNUMX개월 동안 캠핑카와 함께 유럽 여행을 원하는 비 EU 노인을 위한 것입니다. 보다:
- https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/europa-soepeler-regels-schengenvisum/
- http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/com/com_com%282014%290164_/com_com%282014%290164_nl.pdf
- 쉽게 할 수 있는데 왜 어렵게 만드나요? 그리고 모험을 시작하기 전에 잘 준비하는 것이 어떻습니까? 현실을 직시하자: 파트너가 10월 21일에 TH로 돌아왔습니다. 그럼 59일 남았습니다. 80월과 8월을 합하면 7일이 됩니다. 그럼 나는 90 조각에 불과합니다. 파트너가 XNUMX월 XNUMX일에 NL로 돌아오길 원하면 XNUMX명이 추가됩니다. 즉, 하나의 비자 신청과 다른 비자 신청 사이의 시간이 XNUMX일보다 짧습니다. 이것은 사랑의 감정과는 아무런 관련이 없지만 사실과 규정에 관한 것입니다. 파트너를 TH에서 NL로 데려오고 싶은 사람은 감정이 없는 사람이라도 이것을 고려해야 합니다. 그것과 아무 관련이 없습니다.
Chris 할아버지는 단순히 4년의 날짜를 세지 않았으며 91일의 4개 기간 대신 90 x 365일로 기간을 유지하면 성공 가능성이 더 커질 것입니다. XNUMX년은 XNUMX일이 아니기 때문에? 윤년에는 어떻게합니까?
– 추가 : 왜 대사관에 편지를? 그들은 지침을 준수하도록 지정된 최초의 사람들입니다. Chris 할아버지는 비행 날짜를 변경하고 피해를 최소화하기 위해 항공사와 이야기해야 한다고 생각합니다.
-마지막으로: Rob V의 비자 파일과 관련하여 신청 시 티켓을 구매할 필요가 없다고 이미 언급했습니다. 예약 증명으로 충분합니다. 항공사. 비자 신청 결과를 기다려야 하는 경우 항상 동의합니다. 의사 소통, 정보 제공 및 준비의 모든 문제. 요컨대, 도약하기 전에 생각하십시오!
결론은 대사관에서 예약 티켓을 제시해야 한다는 것입니다.
이와 같은 것이 어떻게 작동하는지 모른다면 최종 티켓을 구입하고 대사관에서 "아니오"라고 하면 티켓에 갇힌 것입니다.
예약 티켓은 이미 지나치게 관료적인 비자 신청에 완전히 불필요한 추가 부담입니다. 왜 예매권??? 언제든지 취소할 수 있으며 추가 가치가 없습니다.
언젠가 태국이 솅겐 비자 요건이 폐지되는 국가 중 하나가 되기를 희망할 수 있지만 그렇게 하면 대사관의 수입이 절약될 것입니다.
니코
두 가지 참고 사항:
1) 항공권이나 비자가 필요하지 않더라도 향후 초과체류(불법체류)가 발생하게 되므로 항공권 예약은 문제가 되지 않습니다. 이 초과 체류는 이제 대사관에 의해 통보되었지만 항공권(예약)이나 비자 요구 사항이 없었다면 여행자는 네덜란드/솅겐을 떠날 때만 이 사실을 알게 되었을 것입니다. 출발 시 "90일마다 180일 체류" 규정을 위반했다는 소식을 듣는 것은 별로 놀라운 일이 아닐 것 같습니다. 앞서 언급한 바와 같이, 비자가 필요하지 않은 여행자는 법적 체류 기간이 잘못 계산되거나 잘못 계산되어 출국 시 문제가 발생할 수 있습니다. 이는 항공권/예약 제출을 통해 사전에 정확하게 명시되었습니다. 이렇게 하면 여행 기록에 또 다른 항목을 입력할 수 있고 벌금이 부과될 수도 있습니다(이상하게도 여기에는 균일한 초과 체류 정책이 없습니다. 독일은 제재에 대해 매우 엄격한 것으로 보이며 네덜란드를 포함한 다른 국가는 덜 그렇습니다).
2) 항공편 예약 요건 자체는 거의 의미가 없지만 (더 비싼) 항공권도 저렴하거나 적은 비용으로 취소하거나 조정할 수 있습니다. 따라서 그것은 결코 진정한 보장이 아니며, 낯선 사람이 집으로 돌아가는 비행기에 탑승할 때만 분명해질 것입니다…
증빙 서류 목록은 제안된 새로운 비자 규정에서 조화를 이룰 것입니다(이전에 몇 가지 의견을 게시한 PDF의 27페이지 참조). 그런 다음 어떤 문서 증거가 필요하거나 필요하지 않은지 각 국가별로 결정됩니다. 이 목록은 완전하며 더 이상 요구 사항을 설정할 수 없습니다. 잘못된 계획을 조기에 방지하기 위해서만 그럴 것이라고 생각하지만 태국행 항공권 예약이 그대로 유지되는지 기다리고 있습니다.
물론 최대 체류 기간에 관한 규칙의 유용성이나 효율성에 대해서는 여전히 논의할 수 있습니다. 정직한 사람들이 있고, 인신매매나 미신고 노동 등이 없는 완벽한 세상에서는 누구나 휴가를 위해 세계 어디든 갈 수 있어야 합니다. 휴가 비용을 본인의 합법적인 수단으로 지불하기만 하면 1일 체류든 1000일 체류든 문제가 없나요? 하지만 그러면 사회에 파괴적인 영향을 미칠 수 있는 (반) 영구 방문객에 관심이 없는 주민들과 어깨를 나란히 할 수 있습니다. 그러면 최대 체류 기간 규칙이 적용됩니다. 이러한 규칙은 흑백입니다. 왜냐하면 초과 체류에 1일을 더한 것을 허용한다면 그 이후에 1일을 더한 것은 어떨까요? 기껏해야 다시 올 수 있는 시기와 기간에 대한 의사소통이 더 쉽게 이루어질 수 있습니다. 예를 들어, "다음 방문 시 최대 90일 동안 오시려면...에서 다시 오신 것을 환영합니다"라는 시트에 있습니다. 그러나 이는 매우 짧은 후속 방문을 염두에 두고 있는 사람들에게는 혼란스러울 것입니다. 그러면 "X일 동안 오려면 Y일부터 올 수 있습니다"라는 수십 가지 시나리오가 포함된 세탁 목록을 받게 됩니다. 별로 실용적이지도 않습니다. 그런 다음 각 90일 기간 중 최대 체류 기간이 180일이라고 굵은 글씨로 기재하고 인원수를 계산하거나 당국에서 날짜를 계산하도록 하세요.
나는 NL 대사관이 매우 수용적이고 친근하다고 생각합니다. 시간을 엄수하지만 게임을 올바르게 플레이하면 문제가 없습니다. 규칙은 수년 동안 명확했습니다.
여기에서도 대사관에 대한 좋은 경험만 있습니다. 규칙은 몇 년 동안 존재했지만 완전히 변경되지 않았거나 모든 사람에게 동등하게 명확하지 않았습니다.
예를 들어, 보고 의무는 다양한 솅겐 회원국(NL의 경우 1-1-14 현재)에서 폐지되었으며 18년 2013월 90일부터 체류 기간에 대한 새로운 계산 방법인 180일- 90일마다. 그 전에는 XNUMX일이 어떻게 되었는지 기억이 나지 않지만 규칙이 약간 달랐습니다. 지금도 계획에 변화가 있지만 일반적으로 규칙은 수년 동안 동일했지만 세부 사항에 얽매일 수 있습니다. 따라서 항상 주의 깊게 확인하고 현행 규정을 확인하십시오.
개인적으로 규칙이 더 유연하고 덜 유연해야 한다고 생각하는데 실제로 조금씩 일어나고 있습니다. 사람들은 여전히 가끔 실수를 하고 관료주의가 너무 많습니다. 따라서 규칙을 더 단순화하고 완화하는 것은 환영할 일입니다. 개인적으로 저는 비자 면제와 간단한 경험 법칙을 선호합니다. 휴가(최대 90일?)는 자비로 제공하고 사회에 불편을 끼치지 않는 한 허용됩니다. 그 이상을 향해 조금씩 나아가고 싶습니다.
그러면 크리스 할아버지, 당신, 나 그리고 전 세계의 파트너와 같은 선의의 사람들이 함께 멋진 휴가를 즐길 수 있습니다. 그렇게 될까요? 좋은 질문이지만 썩은 달걀이 선의의 시민을 위해 그것을 망치고 있기 때문에 당분간 그런 일이 일어나지 않을 것입니다...
전적으로 동의합니다. 대사관은 네덜란드 법만을 따를 수 있습니다.
그리고 모든 신용은 대사관에 있습니다. 마지막으로 도난당한 여권으로 문제를 해결하고 대사관에서 완벽한 협조를 얻었습니다. 업무를 정리하는 한.
대사관은 솅겐 비자를 취득하기 위한 중간 지점일 뿐이지만 관련된 모든 당사자는 해당 솅겐 규정을 준수해야 합니다. 비자 스티커가 발급되었음에도 불구하고 입국 허가 여부는 국경 당국/IND에 달려 있습니다. 해당인이 90일 기간을 준수하지 않은 것으로 판명되는 경우, 입국이 거부될 수 있으므로 문제가 발생하지 않도록 대사관에서는 비자 신청을 거부합니다. 이제 귀하의 항공사와 문제를 조율하자는 제안(예: 비행 일정 변경)은 괜찮으며 대사관은 이와 관련하여 선의로 행동했습니다. 가까운 시일 내에 먼저 쉥겐 비자를 pp에 등록한 후 항공권을 확인하세요. 여전히 네덜란드에서 즐거운 시간을 보내시기를 바라지만, 며칠 뒤...
친애하는,
나는 지금 당신에게 떨어지는 것을 깊이 후회합니다.
예방할 수 있었기 때문입니다.
이 아름다운 프로젝트를 위한 더 나은 준비.
두 번 다시 없을 불쾌한 경험입니다.
이 블로그의 댓글은 어떻게 해야 하는지에 대한 명확한 그림을 제공합니다.
속편으로 행운을 빕니다
내가 올바르게 이해한다면 이것은 Chris 할아버지의 계획입니다.
첫째 날 Chris와 Aoy 할아버지는 NL에서 태국으로 가고 싶어합니다.
태국에서 NL로 돌아가는 90일째.
NL에서 태국으로 180일째.
태국에서 NL로 돌아가는 270일차
그리고 360일째에 다시 NL에서 태국으로.
글쎄요, Chris 할아버지, 그러면 해결책은 당신이 가끔 함께 여행하지 않는 것 같지만 Aoy가 올바른 날에 NL을 떠나고 예를 들어 3 일 후에 당신이 떠나는 것 같습니다.
그러면 다음과 같이 표시됩니다.
첫째 날 Chris와 Aoy 할아버지는 NL에서 태국으로 함께 가고 싶어합니다.
90일째에 함께 태국에서 NL로 돌아왔습니다.
180일에 Aoy는 NL에서 태국으로 이동합니다. Chris 할아버지는 183일에 떠납니다.
273일째에 함께 태국에서 NL로 돌아왔습니다.
그리고 363일에 Aoy는 다시 NL에서 태국으로 갑니다. Chris 할아버지는 366일에 떠납니다.
글쎄, 당신은 그걸로 살아야 해, 그렇지? 2x는 함께 여행하지 않습니다.
저는 Cris Visser 씨를 매우 잘 이해할 수 있습니다.
물론 과잉을 방지하기 위해 규칙을 설정해야 합니다.
그러나 정말로 나이가 들어서 수년 동안 함께 행복하게 지낸 사랑스러운 여성을 찾으면 입국 및 출국 서류에 관한 규칙을 어느 정도 유연하게 적용하는 단계에 들어갑니다.
나도 70세가 넘었고 아내는 50세가 넘었고 결혼한 지 10년이 되었는데, 이 나이에는 서류 없이도 더 쉽게 양가정을 방문할 수 있는 것이 중요합니다.
그러므로 나는 네덜란드 대사관이 이 범주에 대해 이것을 더 간단하게 정리하는 것이 바로 여기에 있다고 생각합니다.
잔체
어제 늦게 나는 Chris의 요점이 그가 너무 이르거나 더 유연할 수 없다는 것이 아니라 90일 규칙이 부족하다는 것을 깨달았습니다. 결국, 항상 여기서 90일, 저기서 90일을 보내고 비자가 잘 계획되지 않는 한 함께 여행할 수 없습니다. 92-93일의 유효 기간이 도움이 되거나, 예를 들어 조금 더 여유가 있는 경우 100일입니다. 그러면 약 3개월 후에 더 쉽게 함께 여행할 수 있습니다. 또는 "6개월 - 귀하의 재량에 따라 분할 - 365일당"으로 만드십시오. 이것은 긴 휴가 동안 두 나라 사이를 더 쉽게 여행할 수 있게 해줍니다.
나이에 따른 예외는 나에게 터무니없는 것 같습니다. 장로가 관대한 규칙을 받아야 하는 이유는 무엇입니까? 그것은 차별적이며 더 많은 규칙/예외는 사람들이 모든 것을 이해하고 실수하지 않는 것을 더 어렵게 만들 뿐입니다.