네덜란드 연금 제도

바이 그링고
에 게시 됨 국외 거주자 및 퇴직자, 연금
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24 9월 2013

태국에 거주하는 많은 네덜란드인들은 합당한 은퇴를 즐기기 위해 이곳에 왔습니다. 네덜란드 연금 시스템에 관해서는 모든 뉴스를 읽고 싶지만 아직 은퇴하지 않은 네덜란드 사람들이 그 지역에서 무슨 일이 일어나고 있는지 아는 것도 중요합니다.

따라서 작가가 매우 잘 생각한 De Volkskrant의 기사 링크 아래에는 비판의 특정 측면과 모순됩니다. 조금 긴 이야기지만, 모든 사람이 전체 내용을 읽을 것을 권장합니다. 나는 그것에 대해 (아직) 언급하지 않고 단지 내가 직접 작성했으면 좋았을 것이라고 말하고 있습니다. 왜냐하면 100% 동의하기 때문입니다. Cor Verhoef가 이미 Facebook에서 언급했듯이 그 사이에 핀을 넣는 것은 불가능합니다.

여기를 읽으십시오: '60세가 넘으신 여러분, 뻔뻔한 이기심과 무지에 충격을 받았습니다' (Yvonne Hofs 작성).

"네덜란드 연금 시스템"에 대한 44개의 응답

  1. 칸 피터 말한다

    흥미로운 토론이지만 de Volkskrant 칼럼니스트는 약간 근시안적입니다.

    그녀는 60대 이상의 분노를 일종의 이기심이라고 부른다. 물론 이 분노는 다른 배경을 가지고 있다. 그것은 최근 몇 년 동안 일어난 일과 관련이 있으며 Jan met de Pet가 현재 비용을 부담하고 있습니다. 지금의 위기는 무절제한 자본주의와 화이트칼라 범죄가 빚어낸 것입니다. 정치와 규제 당국(네덜란드 은행)은 방관하며 지켜보았습니다. 적절한 급여를 받기 위해 우리나라를 통제하고 다스려야 하는 사람들의 집단적 실패입니다. 은행은 납세자의 돈으로 유지되어야 하는 반면, 그 직전에 네덜란드의 überggraier인 Rijkman Groenink(ABN-AMRO)는 26만 달러를 가지고 집으로 돌아갑니다.

    정치인들이 하는 모든 일은 위기를 포착하여 유럽 합중국을 밀어붙이는 것입니다. 전문가들에 따르면 아직 은행에 대한 감독과 규제가 너무 미흡해 앞으로 이런 일이 또 일어날 수 있다고 한다.

    젊은이와 노인의 많은 세금이 거짓말과 속임수를 통해 유럽에 합류 할 수 있었던 그리스로갑니다 (그들은 국가 재정이 정상적이지 않았습니다). 여기서도 책임 있는 정치인들은 다른 방향으로 시선을 돌렸습니다. 그곳에서 노인들은 우리 돈으로 55세에 은퇴할 수 있었습니다.

    최악의 경우, 수년간의 잘못된 관리에 대해 아무도 책임을 지지 않았고 모든 사람이 제자리에 남아 있습니다.

    연금 수령자뿐만 아니라 젊은이들도 거짓말하는 정치인, 탐욕스러운 주주, 은행 관리자, 그리고 부패한 남부 유럽 국가에 대한 비용을 지불해야 한다는 사실은 매우 높습니다. 그것이 노인들의 분노가 향하는 곳이며 당연히 그렇습니다!

    남은 근로자가 너무 적기 때문에 현재 연금 시스템을 유지할 수 없다는 것을 모두가 이해합니다. 프리미엄 압력이 너무 높아지고 있습니다. 연금 수령자도 그것을 이해합니다. 또한 Volkrant Lady는 젊은이들에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 그들이 연금 수급자의 자녀라고 생각합니다. 연금 수급자가 자신의 자녀에게 적절한 연금을 주지 않으려는 이유는 무엇입니까?

    현재 연금 수급자들이 매우 부유하고 지출할 것이 많아 타협할 수 있다는 사실 또한 오류입니다. 궁극적으로 이 자본은 상속으로 아이들과 함께 끝납니다. 그 돈이 증발하지 않고 상속인을 통해 소비할 수 있는 상태로 남아 있기 때문에 경제에 좋습니다.

    위기에 대한 책임을 먼저 원인을 제공한 사람들에게 돌리고 나서 기존 연금을 감추는 것에 대해 더 자세히 이야기할 수 있습니다.

    • 외국인 말한다

      모든 사람은 자신의 의견이 있지만 토론을 깨끗하게 유지하십시오. 네덜란드 연금 시스템의 변화는 거짓말하는 정치인과 거의 관련이 없으며 "주주와 은행가를 사로잡고 남부 유럽 국가를 부패시키는 것"과는 확실히 아무런 관련이 없습니다.

      Yvonne Hofs는 당신이 언급한 그래버가 운 좋게도 영향을 미치지 않는다는 확실한 사실을 가지고 있습니다!

      • 칸 피터 말한다

        Dear Gringo, 연기금 부족은 실망스러운 투자로 인해 발생했습니다. 이러한 하락세는 글로벌 위기와 함께 시작되었습니다. 그래서 그것은 확실히 그것과 관련이 있습니다. 사실, 문제의 주요 원인입니다. 또한 세금 인상, 비 연동 및 연금 감소가 상호 작용합니다. 인플레이션을 추가하면 연금 수급자가 상당한 순 손실을 입을 수 있음을 의미합니다.
        이에 대한 분노가 이기심이라고 작가는 말한다. 말도 안 돼요. 그 분노는 모든 것에서 온다. 귀를 꿰매는 느낌.
        내가 쓴 것처럼 모든 연금 수급자는 인구 고령화로 인해 현재 연금 시스템을 개편해야 한다는 것을 이해합니다. 하지만 위기 상황이 아니라 해가 뜰 때 지붕을 고쳐야 한다.

    • 로엘 말한다

      현재 연금 수급자들이 매우 부유하고 지출할 것이 많아 타협할 수 있다는 사실 또한 오류입니다. 궁극적으로 이 자본은 상속으로 아이들과 함께 끝납니다. 그 돈이 증발하지 않고 상속인을 통해 소비할 수 있기 때문에 경제에 좋습니다.(Khun Peter)

      위의 내용은 사실이 아니며, 연금 수급자가 사망하고 파트너가 더 이상 존재하지 않으면 자녀는 남은 연금을 받지 못합니다.이것은 연금 기금에 유리하며 예산보다 오래 사는 사람들과 함께 해결됩니다.

      전체 현대 연금 시스템은 정당하지 않습니다. 고용주는 이전에 연금을 지불했지만 고용주는 해당 산업의 제휴 연금 기금에 적립합니다. 10여년 전부터 근로자들도 보험료의 일부를 총급여에서 공제하고 있지만 직원들이 그 돈을 어디에 쓸지 결정하지 못하니 노조 탓을 해야 한다.
      그래서 직원들이 급여에서 공제해서 자기부담하는 부분도 직원들이 스스로 만든 연금통에 저축해야 하고 퇴직일 전이나 직후에 사람이 죽어도 그 돈은 절대 증발하지 않는다는 것 그리고 이 저축한 연금은 아이들이 직접 사용할 수 있습니다.
      예를 들어, 결국에는 DGA에 의해 배포되는 고정권도 그런 식으로 작동합니다.

      나는 나 자신이 연금과 단일 보험료를 통해 연금을 받았는데, 이는 돈을 잃지 않는 훨씬 더 나은 시스템입니다. 만기일에 그 돈에서 연금 연도를 사야 하지만, 매년 그렇게 할 수 있고 다른 돈은 투자나 저축을 통해 일하게 할 수 있습니다.
      이렇게 하면 자신이 저축한 돈을 친척이 항상 사용할 수 있습니다. 이것은 또한 정부의 fical 움켜잡는 손에서 벗어나는 방법입니다. 낮은 세율로 충분히 가질 수 있도록 월 지불액이 적습니다.

      부수적으로, 나는 그렇게 생각하며 이사, 감독 이사 등의 많은 최고 직위와 최고 급여로 인해 현재 연금 기금에 막대한 비용이 관련되어 있다고 거의 확신합니다. 현재 GDP의 50% 이상인 돈은 연금 기금으로도 잘 갈 수 없습니다. 우리는 이미 주택 협회를 보았습니다.

      참고로, 연금 기금은 매월/분기마다 고용주로부터 일정 금액을 받습니다. 즉, 이러한 방식으로 높은 급여를 약속할 수 있고 관리 자본은 부수적인 문제일 뿐이며 급여에 영향을 미치지 않으며 수혜자는 항상 우리가 지금 본 것과 그 밖의 추가되는 것은 무엇이든 잃게 됩니다.

      전체 연금 시스템은 현재 배열된 방식으로 매우 나쁜 것입니다.

      • 칸 피터 말한다

        친애하는 Roel, 아이들은 남은 연금을 받지 못한다는 것을 알고 있습니다. 그러나 베이비 붐 세대는 검소하고 집을 사서 자본을 축적했습니다. 종종 두 번째 집(홀리데이 홈)이기도 합니다. 절약한 돈입니다. 일반적으로 모기지 부채는 이미 완전히 상환되었거나 집에 많은 에퀴티가 있습니다. 그 자본은 상속인에게 돌아가서 다시 소비할 수 있게 됩니다. 첫째, 과세당국도 당연히 상속세로 한 입 베어먹는다. 젊은이들은 그 돈을 노후를 위한 저금통으로 써야 하지 않을까요?

        • l. 낮은 크기 말한다

          친애하는 칸 피터,

          어떤 베이붐 세대를 말하는 건가요?
          "누가 자본과 집, 종종 세컨드 하우스도 축적했는가!"

          인사,

          루이

    • 키스 말한다

      칸 피터,

      내 분노가 어디로 향하는지 분명히 말해 주셔서 대단히 감사합니다! 사실, 내가 노동 과정에 참여하기 시작했을 때 적용되었던 연금 제도의 개정에 관한 것이 아닙니다.

      최근 수십 년 동안 발생한 것은 바로 무절제한 약탈과 관리 부실입니다. 물론 나는 내 아이들의 좋은 미래를 바라지만 사실은 내가 가졌던 것보다 더 나은 미래를 바란다.

      de Volkskrant의 여인의 원칙은 노인들 사이에서 일어나는 일을 무시합니다. 어떤 공감도 그녀에게는 분명히 외계인입니다 !!

    • 파란 티농 말한다

      khun peter의 답변에 100% 동의합니다. 방금 Yvonne Hofs의 기사를 읽었습니다. 모든 숫자 열거와는 별도로 기사에서 가장 짜증나는 것은 헤드라인입니다. 저는 당신의 뻔뻔한 이기심과 무지에 충격을 받았습니다.
      이 기사를 읽었을 때 저는 제 부모님을 생각해야 했습니다. 부모님은 몇 년 전에 돌아가셨습니다.
      아버지가 바람과 날씨를 뚫고 아침 6시에 자전거를 타고 공장으로 일하던 공장으로 출근하고 토요일에도 6시에 지쳐서 집에 돌아오던 무렵 저녁에는 집안일과 아이들을 돌본 어머니가 용돈을 벌기 위해 밤에 청소를 하러 갔다.
      그래서 네덜란드에는 같은 환경에서 살고 일한 수십만 명의 노인들이 있습니다. 오늘날의 노인들은 단순히 그들이 수행해야 했던 육체적 노동에 지쳤을 뿐입니다. 이 사람들을 오늘날의 젊은이들과 비교해 보십시오.
      이 기사는 또한 노인들이 일찍 일을 그만두었다고 지적합니다. 맞습니다. 그러나 그들은 또한 종종 젊어서 일하기 시작했기 때문에 대부분은 제가 말하고 싶은 50년을 마쳤습니다. 열대 해.
      오늘날의 젊은이들, 즉 지금의 시간에 반하는 것은 없지만, 젊은이들의 매우 많은 부분이 일로 바쁘지 않고 사람들이 참석하고 가급적이면 항상 스마트폰을 손에 들고 있습니다. 제 주변에서 매일 봅니다.
      정치에 종사하는 사람들이 고령화 인구를 그렇게 두려워하는 것은 아무것도 아닙니다. 왜냐하면 예, 누가 일을 해야 하는지, 아니요, 현재의 위기는 억제되지 않은 자본주의와 화이트칼라 범죄로 인해 발생한 피터의 의견에 동의하기 때문입니다.
      그리고 저는 연금 수급자들에게 말해주고 싶습니다. 보람된 은퇴를 즐기십시오!

      • 마르코 말한다

        Farang tintong에게, 저를 젊음(40세)에 포함시키시는지는 모르겠지만 저는 XNUMX세부터 해운업에 종사해 왔습니다.
        나는 그것이 당신의 몸에 재미가 없다고 말할 수 있으며 지금 보이는 것처럼 나는 70세가 될 때까지 계속 일할 수 있습니다. 즉, 48년 동안 연금을 지불한다는 의미입니다.
        내가 받게 될 것은 여전히 ​​별에 있습니다.
        Volkskrant의 기사를 주의 깊게 읽어야 합니다.
        나도 태국에서 노년을 즐기고 싶지만 그것이 가능할지 여부는 여전히 의문입니다.
        연금 문제는 노인과 젊은이가 함께 해결해야 하는 문제이며 양 진영의 기브 앤 테이크입니다.
        더군다나 지금의 청춘은 과거와 상황이 완전히 다르기 때문에 비교할 수 없다고 생각합니다.

        • 파란 팅통 말한다

          안녕하세요 마르코

          오늘날의 젊음이란 확실히 XNUMX대를 의미하는 것이 아니며, 오늘날의 젊음을 고정관념으로 만들고 싶지는 않지만, 내가 지적하고 싶은 것은 많은 젊은이들 사이에 일반적으로 무가치한 사고방식이 있다는 것입니다. .
          채팅이 아닌지 확인해야하지만 이렇게 말하고 싶습니다. 저는 인생의 대부분을 항구에서 계속 일해 왔기 때문에 일이 무엇인지도 알고 있으며 그렇다고 잠을 잔다는 의미는 아닙니다. 더 적습니다. 다른 사람을 갖게 되지만 다른 시간에 잠을 자게 되지만 그건 제쳐두고 요점입니다.
          나는 당신이 의미하는 바를 이해합니다, 나는 그 작품을 주의 깊게 읽었고, 사람들이 온갖 종류의 계산을 내놓을 때만 나는 중퇴합니다.
          나는 현재와 과거의 현실에 대해 걱정하고 있으며, 태국에 영원히 정착하기 전에 포기해야 하고 더 오래 일해야 합니다.
          하지만 내가 말했듯이 지금 은퇴하는 노인들도 나처럼 15 살 때부터 열심히 일하고 돈을 벌었고 그들이 쌓아온 것이 지금 철거되고 있으며 돈을 가져 가야합니다 그 철거업자들로부터.

    • 바커스 말한다

      피터, 나는 당신에게 전적으로 동의합니다. 이기심과는 아무런 관련이 없습니다.

      요즈음 많은 사람들이 이상한 직감을 가지고 돌아다닙니다. 매일 신문을 펴면 잘못된 관리로 인한 재정적 불행에 대해 읽게 됩니다.

      수억 개의 유럽 보조금이 매년 설명될 수 없거나 부분적으로만 설명될 수 있습니다. 한 네덜란드인이 이집트로 보내져 "잃어버린" 유럽 보조금 1억 달러를 되찾았습니다. 이 조사 결과는 이미 세계 부패 지수 5위를 차지하고 있는 정치적으로 불안정한 국가에 또 다른 98억이 약속되었기 때문에 추측하기 쉽습니다. 참고로 태국은 78위를 차지했습니다!

      네덜란드 은행은 납세자의 돈으로 수십억 달러의 지원을 받아 유지되어야 했고 2005년부터 ING의 감독 이사이자 2009년부터 이사회 의장인 Jan hommen이 명령의 사령관으로 임명되었다는 사실을 케이크 위에 장식으로 읽었습니다. 국제 기업으로서 ING의 연속성에 대한 그의 뛰어난 공헌 덕분에 Orange-Nassau의! 얼마나 미칠 수 있습니까!

      건강보험료는 민영화 이후 급증했다. 사기 및 과도한 관리 수수료는 이 분야에서 일상적인 일입니다. 보험 회사는 다른 활동과의 상호 의존성으로 설명되는 수십억 달러의 이익을 얻습니다.

      노령화라는 말은 정치인이나 경제계 지도자들이 인기 없는 조치를 설명하기 위해 임의로 사용하는 좋은 단어이기도 하다. 그러나 노화는 실제로 노동 참여를 감소시키는 경우에만 문제가 됩니다. 즉, 연금을 받을 수 있는 모든 직원은 퇴직 후 직장을 잃게 됩니다. 물론 말도 안 되는 소리지만, 이에 대해 듣는 사람은 아무도 없습니다. 심지어 Mrs Hofs 같은 언론인도 아닙니다! 이러한 맥락에서 평균 기대 수명 역시 남용되는 용어입니다. 연구에 따르면 1885년 이후 평균 수명의 증가는 12년밖에 늘어나지 않은 것으로 나타났습니다. 8년 만에 128% 증가! 물론 이러한 현상이 최근에서야 구조적 문제로 확인된 것도 이상하다.

      그리고 우리는 심지어 왕실에 의한 탈세, 관대 한 스텝 업 계획과 고위 관리들을 위한 후하게 채워진 연금 냄비에 대해서도 언급하지 않았습니다. 후자는 물론 집단 연금 제도에 포함되지 않으므로 이 전체 논의와 거의 관련이 없습니다.

      요컨대, 따라서 연금 수급자가 연금 주머니에서 기분이 좋지 않다는 것은 놀라운 일이 아닙니다! 그것은 또한 이기심이나 결속력의 부족과는 아무런 관련이 없지만 불의와 관련이 있습니다. 우리는 봉건 시대로 돌아가고 있습니다. "명예인"이 책임을 지고 연금 수급자가 계속 줄어드는 연금으로 토해내야 하는 돈을 그들 사이에 분배하는 시대입니다.

      이기심이 조금이라도 있다면 그것은 확실히 (정상적인) 연금 수급자가 아니라 파렴치한 고소득자와 구직자 사이에 있습니다.

  2. 마르코 말한다

    Volkskrant의 좋은 기사, 감정 없음, 딱딱한 사실, 나 자신이 40이므로 잠시 기다려야합니다.
    이쪽에서 보는 것도 좋지만, 한 가지 다시 분명해졌습니다. 헤이그는 파티를 위해 영혼을 얻기 위해 직감을 이용합니다.
    정치는 더러운 게임이며 여전히 남아 있습니다!!

  3. 산수유 말한다

    VK 독자들의 많은 반응을 감안할 때 (다시 오늘 신문에서) 상당한 동요를 일으킨 기사. 많은 노인들은 연금과 그 수준(인플레이션 및 번영에 대한 조정 포함)이 보장된다고 항상 가정해 왔으며, 이제 이것이 사실이 아닌 것처럼 보이기 때문에 속았다고 느끼는 것이 중요합니다. . 그런 점에서 이제 젊은이들에게 훨씬 더 불안해 졌다는 사실은 작은 위안일 뿐입니다.
    덧붙여서, '오류 2'라는 제목 아래에는 무엇보다도 '60세 이상의 화난 사람들이 25세부터 연금에 기여하기 시작했다'고 명시되어 있습니다. 40, 45 또는 47개의 연간 보험료가 지불된다는 라인은 '적절히 올바르지 않습니다'.
    그 '오류'의 확실성은 제 생각에는 정당화되지 않습니다. 많은 연금 기금에서 연금 기금에 참여하기 시작했고 따라서 훨씬 더 일찍 보험료를 지불했습니다. 예를 들어, 정부에서는 이미 18세에, 또는 예를 들어 16세에 전문 군인이 되었다면 더 일찍.
    나는 화난 노인에 속하지 않지만 그것은 주로 42 년 이상의 정부 연금으로 우수한 보충 연금을 가지고 있기 때문입니다. 수년 동안 색인화되지 않았고 실제로 한 번 감소했으며 세금 조치 등으로 인해 순액의 일부가 지속적으로 조금씩 줄어들고 있습니다. 아직 그것에 대해 불평하지 않았습니다. 그래서 저는 불평하는 것이 아니라 제 좋은 연금을 부끄러워하지도 않습니다. 저는 연금을 위해 일하고 지불했습니다.

    • 외국인 말한다

      자신의 연금에 기여할 때 귀하는 다소 옳습니다. 16살에 22년 동안 해군에 입대해서 110살에 그만뒀습니다. 나는 이제 그들로부터 한 달에 약 XNUMX유로의 "좋은" 연금을 받습니다. 암튼 잘찍었습니다.
      다른 한편으로, 그 초기 시작은 – 적어도 내 시대에는 – 당신이 50세에 은퇴(기능적 조기 퇴직)하므로 그곳에서도 결코 40세에 이르지 못한다는 것입니다.

      그리고 한 가지 더: 공직자들의 연금 보험료는 종종 고용주가 지불했거나 지불했다는 것이 사실이 아닙니까?

      • 산수유 말한다

        나 역시 16세에 영국 해군에 입대했지만 22세에 다른 정부 기관으로 '원활하게' 이직했다. 그런데 ABP는 궁극적으로 연금 수급 연한을 다시 18세부터 계산했습니다… 합의된 보수는? 제 생각에는 직원과 고용주의 분담금을 나누는 것은 항상 임금 협상의 일부입니다.

  4. 프랭크 브룩 말한다

    1990년부터 2010년까지 취업자의 소득이 18% 증가했습니다!!! 뭐야
    끔찍한 거짓말인가요??? 나는 모두가 급여 명세서를 솔직하게 살펴보도록 제안합니다.
    1990년부터 2010년까지 나란히!! 그러면 이렇게 거짓말이 나온다!! 수치스러운
    항상 돈을 가지고 다니는 정치인의 충동으로 저널리즘이 여기에서 실행됩니다.
    무방비 상태의 시민은 실제 위치를 구하기에는 너무 비겁하기 때문에 벗어나고 싶어합니다.
    해야 하다 !

    • 마르코 말한다

      친애하는 Frank에게, 그 기간 동안 생활비가 얼마나 증가했습니까? 제 생각에는 18% 이상 일하는 사람이 잔액에 남아 있는 것이 줄어들고 있습니다.
      90년대에 나는 지금 내 유로로 그 좋은 길더에서 내 월급으로 더 많은 일을 할 수 있었다

    • 한스 케이 말한다

      소득 1990월 평균 19.059,00년 2010 총 32.500,00년 XNUMX
      기회를 잡지 마십시오.

      출처: www.average-inkomen.nl

  5. 괴롭히다 말한다

    어떤 편견!
    NL에는 두 가지 노후 조항이 있습니다. 모든 네덜란드 시민을 위한 AOW로, 2세에서 15세 생일 사이에 매년 65%의 권리가 발생합니다. 자발적으로 ) 지불했습니다. 이것은 민주적으로 결정되었으므로 민주적으로 변경하거나 ZERO로 설정할 수도 있습니다. 평균수명을 세웠을 때는 불과 몇 년이었는데 지금은 20년이다. 그 당시에는 이미 연금 수령 연령의 증가가 설계에 고려되었지만, 그것은 노조 간부들과 정치인들이 내놓을 수 있는 대중적인 조치가 아니었기 때문에… 물론 40년 동안(15세에서 55세까지) 일한 후에는 국가 연금을 받을 수 있었지만 예를 들어 정상 급여의 절반만(예를 들어 , Gr에서).
    일하는 모든 NL-er는 이것에 대해 AOW의 DAN에 대해 지불하므로 모든 AOW-er는 자신의 OWN AOW에 한 푼도 지불하지 않았습니다.
    두 번째 시스템은 부분적으로 자발적이며 종종 단체 협약을 통해 의무화됩니다. 각 참가자는 보험료를 지불하며 연금 기금은 대출, 주식 등을 통해 이에 대한 수익을 얻으려고 노력해야 합니다. 그런 다음 당시의 기대 수명과 생활비를 가정했는데, 이제 기대 수명이 높아져 모든 연금 수급자가 혜택을 받지만 자신의 투자는 기반이 되지 않았습니다. 어쨌든 자신의 기여금은 급여 의무의 20-25%에 불과했고 나머지는 연금 기금이 그 대가로 지불해야 했습니다. 아직 4~8%의 수익률을 낼 수 있었던 시절에는 약속하기가 쉬웠지만 지금은 그 수익률이 1`~2%에 이르니 미래에 대한 기대가 카드집처럼 무너지는 것은 당연하다. . 게다가 가능한 한 많은 수익을 내야 했습니다. 왜냐하면… 여분의 기대 수명이 지불되어야 했기 때문입니다. 그래서.. 다소 낮은 증권에 대한 대출: 그리스 국채(대출) 등. 미지급 금액이 다시 돌아올까요? 소위 유로 국가의 보증을 통해 많은 금액이 연금 기금으로 되돌아갔습니다. 그것은 Gr, Pt, Sp 등에 대한 EU 대출입니다.
    따라서 예측된 수익이 달성되지 않거나 파산(예: 그리스)으로 나가는 자금의 일부가 사라지면 해당 연금 자산의 상당 부분이 사라질 것입니다. 이것이 바로 유로 국가들이 마늘 국가들을 부유하게 유지하기를 원하는 이유입니다.
    그렇다, NL-er는 그의 연금이 어디에 있는지 생각조차 하지 않았고, 연금 기금의 팜플렛과 연례 보고서를 읽고 싶어하지 않았고, 정치인들은 그들에게 말하고 싶어하지 않았다. 재선이다.

    BANKS의 이야기는 완전히 다릅니다. 여기서도: 최대 수익, 왜냐하면.. 시민은 자신의 저축에 대해 가능한 한 많은 이자를 원했기 때문에.. 조금 더 위험을 감수 = 도박.
    한 은행 판매자(Groenink)가 ABN AMRO를 Fortis의 여러 사기꾼들에게 팔 때 너무 많이(예, 제 생각에는 조금 많이) 받았습니다. 저는 모두에게 다음과 같은 질문을 합니다. 자신이 만족했다면 50% 더 팔고 그 20%의 50%를 그 사람에게 주고 싶었을 것입니다.
    지금 정치인들이 빌려준 돈을 최대한 안전하게 만들어서 Gr의 입장 실수를 보상하기 위해 할 수 있는 모든 일을 하고 있는 것이 잘못이라고 생각하지 않습니다.

    예, 많은 일이 잘못되었지만 우리는 모두 거기에 있었고 모든 것을 읽을 수 있었지만 지나치게 약속하는 정치인을 믿는 것을 선호했습니다.
    불행하게도 이는 주 차원에서도 적용되어 상황을 더욱 악화시킵니다. 네덜란드는 지난 5년 동안 처음보다 120억 유로를 더 지출했습니다. 나쁜 경제란 무슨 뜻인가요? 과소비했다는 뜻이군요! . 일반(=국가) 부채는 이제 26.600인당 €24,600입니다. 선거 기간 동안 이는 2000인당 €4였으므로 NL 시민 888인당 €XNUMX는 너무 많은 금액입니다. XNUMX인 가족 기준으로 계산하고 자신의 상황과 비교해 보세요. 이혼 이유! 네덜란드 전체에 대해 초당 €XNUMX가 추가됩니다. ( 보다 http://www.z24.nl )
    자신의 잘못, 너무 큰 충돌.

    • 코르 베르호프 말한다

      친애하는 해리,

      당신이 어느 정도 맞을 수도 있지만, 나는 여전히 모든 것을 줄여야 한다면 그 비행기 장난감을 영원히 없앨 수는 없을까 생각합니다. 내가 마지막으로 확인했을 때 네덜란드는 누구와도 전쟁 중이 아니었고 장단기적으로 그런 일이 일어날 것 같지는 않다고 감히 말씀드립니다.

      • BA 말한다

        나는 그렇지 않으면 그것을 배제하지 않을 것입니다.

        현재 상황에서 민족주의가 다시 부상하기 시작했습니다. 이것은 경제적 불안과 함께 과거에 종종 무력 충돌을 일으켰습니다.

        어쨌든 20-30년 후에 세상은 우리 모두가 지금 기대하는 것과는 매우 다르게 보일 것입니다.

      • 괴롭히다 말한다

        진행자: 이것은 더 이상 기사의 주제에 관한 것이 아닙니다.

  6. 산수유 말한다

    역할을 하는 또 다른 요인은 평균적으로 사람들이 현재 노동 과정에 '진입'하여 경제에 기여한다는 사실입니다. 60~15년 전에는 많은 사람들이 16~20세에 일하기 시작했지만 현재는 XNUMX세 이전에 노동 시장에 진입하지 않는 경우가 많습니다.

  7. 쿤루돌프 말한다

    집단 부문에서는 항상 25세 생일부터 연금 보험료만 납부했습니다. 또한 고용주는 기여금에서 더 많은 부분을 지불했습니다. 당신은 당신의 급여 명세서에서 그것을 보지 못했습니다. 현재 분할은 각각 50%입니다.

    공공 부문에서는 예를 들어 입사한 순간부터 ABP의 회원이 되었지만 고용주가 보험료를 전액 지불했습니다. 나중에 직원은 급여가 처음 인상된 후 기여금의 일부를 직접 지불하기 시작했습니다.

    현재 연금 수급자(AOW + 추가 연금)는 예상 수명이 길어짐에 따라 이전보다 더 많은 혜택을 받게 된다는 사실을 잊고 있습니다. 의 저자. 기사는 이것에 대해 단순히 정직합니다. 그래서 그녀는 화난 연금 수급자를 이기적이라고 부릅니다.

    또한 편리하게 잊고 있는 것은 노인들이 자산으로 집을 팔아 높은 모기지 빚을 지고 있다는 것입니다. 집값이 엄청나게 떨어졌기 때문에 심각한 숙취와 함께 잔존 부채가 있는 경우가 많다.
    노인들이 젊은이들에게 물려준 재산은 다시 한 상자에서 시가가 되었습니다. 많은 퇴직자들이 우리 뒤에 있는 7년 동안 축적된 자본 덕분에 네덜란드 밖에서 살 수 있었습니다. 여기에는 현재 젊은이들을 잔존 부채로 괴롭히고 있는 잉여 가치도 포함됩니다. 기사 작성자가 아주 잘 표현했습니다.

    이제 젊은이들이 7년의 희박한 세월을 맞이하고 있기 때문에 연대가 필요합니다. 글의 저자는 이를 주장하며 노인들이 과감하게 포기해야 한다고 말하지 않는다. 그녀는 또한 일부 펀드의 5% 연금 상각은 너무 크고 올바른 해결책이 아니라고 생각합니다.

    마지막으로 자신의 (손자) 앞에 자신을 두기 때문에 너무 격렬하게 대응할 필요가 없다고 생각합니다. 그들 역시 현재 진행 중인 위기나 긴축 정책에 대해 책임을 지거나 원인이 되지 않습니다. 어쨌든 우리는 노인으로서 일이 그렇게 잘못되었다는 사실을 경계할 수 없었습니다. 우리는 항상 우리 아이들을 위해 더 나은 것을 만들고 싶다고 말했지만 그렇게 하지 못했습니다. 그러나 우리는 모든 경제적, 사회적 진보로부터 충분히 혜택을 받았습니다. 기사의 저자는 아픈 부분에 손가락을 대었습니다. 아무 문제가 없습니다. 가능해야 합니다. 결국 우리는 여전히 구타를 당할 수 있습니다. 하지만? 옆에서 소리치는 것보다 토론에 참여하는 것이 더 중요합니다. 50Plus는 이미 우리를 위해 합니다!

  8. 레오 Th. 말한다

    냄비는 주전자를 검은 색이라고 부릅니다. 즉, Yvonne Hofs는 60 세 이상의 사람들의 뻔뻔한 이기심에 충격을 받았지만 그녀 자신은 그 이하도 아닙니다! 오늘날의 노인들은 과거에 비해 매우 부유하다는 논의가 종종 논의됩니다. 그러나 물론 그것은 젊은 사람부터 노인에 이르기까지 전체 인구에 적용됩니다. 에게
    과거는 모두에게 유익했습니다. 오늘날 많은 젊은이들이 최신 스마트폰, 아이팟, 노트북을 가지고 있고, 정기적으로 외식을 하고, 많이 소비되는 댄스 파티를 방문하고, 15년에 여러 번 휴가를 가고, 고가 브랜드의 옷을 입고, 또한 원하는 것을 원합니다. 어린 나이에 자신의 집. 내가 질투합니까? 뭐, 내 청춘이 끝나서 조금이지만 진심으로 바랄게요! 어린시절 우리는 60명이 작은 집에서 살았고, 일주일에 한 번은 고기를 먹었고(푸드뱅크는 없었다), 학창시절에는 온갖 부업을 했고, 방과 후에는 저녁에 공부를 했다. 더 많은 것을 얻기 위해 내 자신의 비용에 도달할 수 있습니다. 사치는 존재하지 않았고 휴일도 없었습니다. XNUMX세쯤에 나는 처음으로 내 나라에서 일주일 동안 캠핑을 갔다. 내가 불평한다고 생각하지 마세요. 훌륭한 어린 시절을 보냈습니다. Roel과 마찬가지로 나도 무엇보다도 단일 보험료 보험을 구입하여 연금을 위해 돈을 따로 마련해 두었습니다. 이제 Yvonne Hofs는 내가 XNUMX세 이상의 사람으로서 파렴치한 이기주의자라고 비난합니다. 마음이 아프네요. 저는 평생을 일하고 은퇴를 위해 저축했습니다. 지금은 청년(Yvonne Hofs 포함)의 미래에 대해 생각하지 않기 때문에 그렇게 할 수 없습니다. 이기주의자는 누구입니까?
    저는 Cornelis의 의견에 전적으로 동의합니다. 연금을 위해 일했고 연금에 전액 기부했습니다.

    • 마르코 말한다

      기사를 제대로 읽는 것은 명백히 매우 어렵습니다, 친애하는 레오.
      모두가 진심으로 연금을 원하지만 그게 요점이 아닙니다.
      Mrs. Hofs는 단지 시스템이 완전히 비뚤어졌고 이에 대해 조치가 필요하다는 것을 나타내려고 할 뿐입니다.
      당신의 태도는 내가 평생 일할 수 있고 다른 사람들을 위해 돈을 지불할 수 있다는 것을 의미합니다. 남은 것이 거의 또는 전혀 없는 것은 당신의 문제가 아닙니다. 연대입니다.

      • 레오 Th. 말한다

        글쎄요, 마르코 님, 이제 모든 사람이 제가 곧 다가올 연금을 받기를 바라지는 않는다는 느낌을 받았습니다! 다행스럽게도 당신은 나에 비해 아직 어리므로(앞서 40세라고 썼음) 스스로 연금을 저축할 기회가 있기를 바랍니다. 그건 그렇고, 나는 그렇게 했고, 지금까지 나는 모든 종류의 지역 사회 문제에 몇 년 동안 당신보다 적어도 두 배는 기여했습니다. 예를 들어, 정부, 보험회사, 은행, Shell은 사람들이 의식적으로 그곳에서 일하기로 선택한 매력적인 연금을 포함하여 항상 우수한 XNUMX차 고용 조건을 갖추고 있었습니다. 연금은 사실 내가 지불한 이연 임금에 지나지 않으며, 당신은 이제 내가 그보다 적은 금액으로 만족할 수 있다고 생각합니다. 물론 나는 당신과 Yvonne Hofs 및 다른 사람들이 좋은 연금을 받기를 바랍니다. 그러나 내 연금에서 더 많은 금액을 가져가는 것은 아닙니다. 직감과는 전혀 관련이 없습니다. 그렇게 부르기 쉽습니다.

        • 마르코 말한다

          친애하는 레오, 저는 당신이 연금을 적게 받아야 한다고 생각하지 않습니다. 하지만 시스템을 정비해야 한다고 생각합니다.
          당신이 스스로 말했듯이, 많은 동료들이 그에 상응하는 좋은 추가 조건으로 좋은 회사에서 평생직장 혜택을 받을 수 있었습니다.
          불행히도 오늘날 상황은 약간 다릅니다. 예를 들어 자유 노동 고용 기관 zzp 등
          영구 계약을 맺은 사람은 소수에 불과하고 더 이상 좋은 추가 조건도 없습니다(적어도 상한선이 있는 Jan에게는 그렇지 않습니다).
          둥글게 모든 것을 뜨개질하는 것은 그것만으로도 충분히 어렵기 때문에 대부분의 사람들에게 노년을 위해 여분을 저축하는 것 또한 안 됩니다.
          나는 다른 사람을 화나게하고 싶지 않고 모든 사람이 연금을 받기를 바라지 만 동시에 노후가 걱정 되니 이해해 주시기 바랍니다.

    • 칸 피터 말한다

      Yvonne Hofs가 정치에 입문하지 않고 당선되기를 바랍니다. 그러면 노인을 위한 급식소가 다시 문을 열어야 하기 때문입니다 😉

  9. 말한다

    De Volkskrant, 그래서 사람들은 달리 기대 했습니까?
    우리 연금제도에 문제가 있는 것은 분명하다.
    그러나 여기서 다시 레벨링이 파티인 Nichtshaber의 영원한 싸움입니다.
    그렇기 때문에 저는 사람들이 자신의 연금을 개별적으로 돌볼 기회가 주어지고 더 이상 강제 연금 기금에 가입하지 않는 새로운 연금 제도가 도입되어야 한다고 생각합니다. "다른 사람의 바구니에 계란을 넣지 마십시오"라는 모토 아래. 무슨 일이 일어나는지 보기 때문입니다: 족벌주의, 불이행, 높은 비용, 축적된 자본의 부적절한 사용.
    예를 들어 매년 단일 프리미엄 보험을 구매하여 투자 유형과 투자 위험을 직접 결정하는 등 문제를 스스로 해결하십시오.
    이렇게 하면 정부와 Wientjes의 손에서 조금 더 벗어나게 됩니다. 그들은 연금 기금을 모든 관련 위험(여전히 주택 가격 하락)과 함께 모기지 시장으로 끌어들이고 있습니다. 연금 자본이 잘못되면 직접 지불할 수도 있습니다).
    연금을 직접 관리하면 많은 번거로움, 줄다리기, 부러움을 방지할 수 있습니다. 그리고 정부가 항상 "사회적으로" 탈취할 방법을 찾긴 하지만, 정부가 현금을 훔칠 가능성은 더 적을 것입니다.
    많은 사람들이 그것을 통과시킵니다. 그러나 귀하의 의견이 무엇이든 간에 지금 귀하의 의견을 귀하의 정부 및 연금 기금에 알리는 것이 좋습니다.

    • 칸 피터 말한다

      쇼, 헛된 희망인 것 같아. 그런 다음 은퇴를 위해 열심히 저축하고 부러워하는 사람들의 의견으로는 67세 이후에 너무 많이 받는 사람들은 소위 공정한 누진세 시스템에 의해 잡힐 것입니다. 그런 다음 '가장 강한 어깨는 가장 무거운 짐을 짊어져야 한다'라는 제목 아래 쉬운 '한줄'로 판매할 수 있습니다.
      요컨대, 돈을 얻을 수 있는 곳에 사람들은 문을 두드릴 것입니다. 또한 미래에.

  10. 윌리엄 반 도른 말한다

    나는 내 연금과 그 주변에서 일어나는 일에 대해 언급할 것이 없습니다. 나는 그것에 의미 있는 어떤 것도 희생하지 않았지만 건강 보험에서 쫓겨난 것은 확실히 의미가 있습니다.

  11. 렘브란트 반 듀이벤보데 말한다

    친애하는 블로거 여러분,
    부인의 이야기가 있습니다. Hofs와 여기에는 많은 잘못된 해석이 포함되어 있습니다. 오류 #1에서 그녀는 노인들이 가장 고통받는다고 인정하지만, 일하는 사람들보다 소득이 더 많이 올랐고 자산이 더 많기 때문에 가능합니다. 백분율로 보면 매우 정확합니다: 맞벌이 부부(47-57세)의 중간 소득은 1990-2010년 기간 동안 18% 증가한 약 45000유로, 연금 수급자의 소득은 26% 증가한 27000유로입니다.(출처: 14년 2014월 32일자 IBO 보고서: 6800페이지). 따라서 유로화로 맞벌이 부부는 5500유로, 은퇴 부부는 XNUMX유로를 받았습니다.
    '부자' 장로의 이야기도 동화이다. 2010년 35~44세, 45~54세, 55~64세, 65~74세, 75세 이상 연령층의 가구당 평균 자산(주택 없음)은 각각 12000유로, 16000유로, 24000유로, 26000유로, 24000유로였습니다. 후자 세 그룹의 하우스에는 €120000, 135000 및 55000이 포함되었습니다(또한 소스 IBO 페이지 24). 한편, 집은 종종 현금으로 전환하기 어렵고 노인들은 자신의 "자신의" 집에서 계속 살기를 선호합니다. 반면에, 노인들은 어느 정도 자산을 갖는 것이 현명합니다. 은퇴 후 이들은 근로자 소득의 평균 65%를 차지하며(15년 09월 2013일자 CPB 거시경제 탐구 페이지 91 참조) 노인의 경우 세탁기도 어느 시점에 고장납니다. 정부에게 좋은 소식은 요양원 기부금 위협으로 인해 노인들의 부의 지위가 급격히 하락할 것이라는 점이다. 공증인은 현재 노인의 자산을 자녀에게 물려주기 위해 초과근무를 하고 있습니다.
    오류 #2(연금은 임금 이연)에 대한 공격도 별 의미가 없습니다. 연금은 근무 연수를 기준으로 하며, 일을 하지 않거나 지급하지 않는다는 것은 연금이 없다는 것을 의미합니다. 노인들의 기대수명이 늘어난 것은 사실이지만 이는 XNUMX년대부터 시작된 발전이다. 좋은 연금 기금은 정기적으로 새로운 사망률 표를 적용하고, 이러한 발전을 예측하며, 이에 따라 정기적으로 보험료 계산을 조정합니다. 따라서 현재 연금의 상당 부분을 현재 일하는 사람들이 지불한다는 것은 말도 안되는 일입니다.
    나는 편의를 위해 오류 #3(연금 냄비가 그 어느 때보다 가득 차 있음)과 #4(낮은 보험 통계적 이자율이 부족을 초래함)에 대한 공격을 함께 포함시켰습니다. 연금기금의 수익률은 수년 동안 6~8% 사이에서 변동했습니다. 그럼에도 불구하고 연금 의무는 약 2%의 보험수리적 이자율을 적용하여 현재 가치로 계산됩니다. 이처럼 낮은 보험수리적 이자율을 적용함으로써 부채는 높게 유지되고 자산의 수익능력은 크게 과소평가됩니다. 그 2~3%는 네덜란드 국채에 대한 무위험 투자에서 나옵니다. 연기금 자산운용사가 이런 반품을 가지고 오면 어제부로 짐을 싸면 된다고 말씀드립니다. 오늘날에도 담락(Damrak)에서는 연간 6% 수익률을 제공하는 영구채를 구매할 수 있습니다. 보험수리적 이자율이 얼마나 우스꽝스러운지는 4.2%의 보험수리적 이자율을 갑자기 사용할 수 있는 새로운 연금제도 제안을 보면 분명해진다.
    그리고 오류 5번(정부가 연금 냄비를 강탈한 것)은 완전하지 않습니다. 네덜란드의 모든 대기업도 습격에 합류했습니다. 감사원의 날카롭게 공식화된 이의 제기에도 불구하고 Lubbers 등은 여전히 ​​ABP로부터 막대한 액수를 얻었습니다. 올해 연금을 0.5% 삭감한 동일한 ABP. 하지만 고맙게도 그것은 올해 2.3%를 삭감하고 내년에 7%를 삭감할 가능성이 있는 내 연금 기금보다 적습니다. 내 연금 기금도 고용주에게 수백만 달러를 지불했고(주주에게 배당금으로 분배) 헤이그의 압력으로 연금 기여금을 줄였습니다. 당시 미래의 연금 수급자로부터 강탈하지 않는 이유는 무엇입니까?
    다른 오류는 그대로 두겠습니다. 하지만 Hofs 부인의 이야기가 거의 말이 되지 않는다는 점을 분명히 해야 합니다. 더 중요한 것은 경제적 현실이다. 인구의 제노포비아적 태도로 인해 이민자들의 유입이 억제되었고, 지금 우리는 너무 작은 경제에 직면한 불행한 인구 구조를 가지고 있습니다. 미래에는 노인들이 소득 및/또는 자산 측면에서 다루어질 것입니다. 이에 대한 분위기는 신중하게 만들어졌습니다. 작년에 사회문화기획실이 이미 노인들이 얼마나 부자인지에 대한 보고서를 발표했고 앞서 언급한 IBO 보고서에는 노인들로부터 돈을 받을 수 있는 옵션이 가득하기 때문입니다. 모든 노인들이 그것을 믿어야 하는 것은 거의 불가피합니다.
    렘브란트(64세)

    • 칸 피터 말한다

      정확히! 사람들은 이미 노인을 제법 쓸 수 있는 돈나무로 두는 풍토의 기반을 마련하기 위해 노력하고 있다. 통계적 관점에서도 논리적입니다. 왜냐하면 이것은 곧 가장 큰 그룹이 될 것이고 가장 많은 것을 얻게 될 것이기 때문입니다. 일하는 사람들을 위해 세금을 계속 인상할 수는 없습니다. 노인들은 예산 격차를 줄이기 위한 훌륭한 대안입니다. 연금 수급자들은 어쨌든 파업을 할 수 없기 때문에 그들은 많은 사회적 불안을 기대해서는 안 됩니다.

    • 바커스 말한다

      Rembrandt, Mrs Hofs의 주장을 거의 남기지 않는 철통 같은 반응. 현재 노인들에게 (단기적으로) 상당한 부담을 안겨주는 분위기가 조성되고 있다는 말씀도 전적으로 옳습니다. 물론 SCP가 주장하는 노인들의 재산에 대한 연구가 갑자기 나온 것은 아닙니다. 나는 현재 모든 종류의 (반) 정부 기관에서 점점 더 많은 연구가 수행되고 있다고 전에 썼습니다. 서로 다른 기관의 유사한 연구 보고서가 때때로 서로 모순되는 경우가 많습니다. 물론 그것은 당신이 "연구자"로서 보여주고 싶은 것입니다.

      노인들에게 있다고 주장되는 부는 물론 같은 이야기입니다. 우선 그 부는 물론 주로 돌과 연금에 있습니다. 게다가 노인들이 젊은이들보다 재정적으로 더 나은 것은 당연하다. 결국, 그들은 이미 매우 활동적인 삶을 살았습니다.

      기저귀에 두꺼운 지갑을 넣고 태어난 사람은 거의 없습니다. 평균적인 네덜란드인은 60년 전에 거의 또는 전혀 없이 시작했습니다. 첫 번째 주택은 100.000길더(당시에는 많은 돈)에 100% 모기지로 구입하고 수년에 걸쳐 상환했습니다. 번영이 증가하고 있습니다. 집값이 오르고 있습니다. 그리고 네, 40년 후 당신은 갑자기 그리고 무의식적으로 네덜란드의 "부자"에 속하게 됩니다. 그리고 나서 당신은 갑자기 사회 경력의 시작 단계에 있고 더 이상 얻을 것이 없을 것을 두려워하는 사람들을 위해 검소함에 대한 대가를 치러야 합니다. 노인들이 항상 안고 살아온 불확실성; 결국, 인생에서 확실한 것은 없습니다. 갑자기 사람들은 이 불확실성이 미래 세대를 위해 다루어진다는 것이 논리적이라고 생각합니다. 더 많은 확실성을 제공하는 것이 아니라 느낌입니다. 예를 들어 연금 기금은 모기지 제공을 통해 은행을 지원해야 합니다. 하지만 다음 위기가 닥쳐 주택 시장이 더 큰 타격을 입는다면? 안녕 은퇴! 그리고 더 이상 나이든 부자는 없습니다…

    • Mr. Bojangles 말한다

      하, 마침내 모든 것을 완전히 믿지 않는 사람. 사람들이 어디에서도 확인하지 않고 신문에 실린 '사실'을 사실로 받아들이는 것이 저를 거듭 놀라게 합니다. 더 이상 확인할 수 없는 '사실'.
      Hofs의 주장에 더 많은 구멍을 뚫을 수 있습니다. 몇 가지만 하면 몇 시간이 걸립니다.

      먼저 연령 증가에 대해 이야기하겠습니다. 이미 2년 전에 확인해 봤습니다. CBS 웹사이트에서 연령 그룹별 숫자가 포함된 표를 찾을 수 있습니다. 과거에도. 나는 60명이 넘는 그룹에 대해 해당 테이블을 사용하여 계산을 시작했습니다. 가져오기 위해 해당 숫자를 수정했습니다. 어, 이민자. 그런 다음 원주민 인구 증가에 맞춰 그 숫자를 수정했습니다. 그리고 나는 당신에게 말할 수 있습니다: 우리는 거짓말을 하고 있거나 그들은 진실을 보기에는 너무 어리석습니다. 예, 그렇습니다. 여성은 평균적으로 늙어가고 있지만 남성은 전혀 그렇지 않습니다. 실제로 해당 그룹에서 노인 인구가 증가하고 있지만 이는 수명 증가에 따른 것이 아니라 이민으로 인한 인구 증가에 따른 것입니다.
      나는 또한 내가 최종적으로 지불하는 총 금액을 계산하고 이를 월별 예상 혜택으로 나눴습니다. 총 11년을 맞이했습니다. 저는 ABP에 전화를 겁니다. "평균적인 남성이 65년 후에 얼마나 오래 살 것이라고 가정했습니까?" 답: 11년. 이봐, 우연이야. 그리고 2년이 지난 지금 그게 갑자기 13년이 되는 건가요?

      (그리고 이 모든 것은 실제로 전쟁 후 베이비 붐 세대에 의한 회색 물결에 관한 것입니다. 어, 수학을 해봅시다: 1960년까지 넓게 보자. 따라서 그 베이비 붐 세대는 기대 수명과 함께 2035년에 사망할 것입니다. 다른 즉, 근로시간 연장에 관한 모든 조치가 시행될 때쯤이면 베이비붐 세대가 모두 사망하고 노인 인구가 다시 상당히 줄어들 것이기 ​​때문에 더 이상 필요하지 않습니다.)

      수학도 그녀의 장점이 아닙니다.
      “더욱이 펀드는 소위 투자 수익을 결코 얻을 수 없습니다. 6유로의 오래된 1.000% 채권을 팔고 가격 상승을 거두면 더 이상 동일한 1.000유로를 6% 이율로 30년 동안 '보관'할 수 없습니다. 결국 시장이자율은 이제 겨우 2%에 불과하다. 따라서 한편으로는 가격 상승으로 받아들이는 것이 다른 한편으로는 미래에 더 적은 투자 수익을 내기 때문에 손해를 보는 것입니다.”

      그녀는 후자와 함께 채권으로는 절대 수익을 낼 수 없으며 채권 밖에서도 수익을 낼 수 없다고 말하는 것입니까? 그 돈을 다른 곳에 둘 수 있다고 생각하기 때문입니다. 오늘은 여기서, 내일은 저기에서 최고의 결과를 얻을 수 있습니다. 예를 들어, Macdonalds는 인도에서 매우 잘되고 있다고 들었습니다.

      1위. 가격 상승분을 모으면 1000유로 이상이 됩니다. 둘째: 하지만 물론 연금 기금이 미친 것은 아닙니다. 그냥 엑셀에 넣었습니다. 2년에 1000%씩 6유로를 저축하면 10년 후 누적으로 이미 1690유로를 갖게 됩니다. (30년 후 6088,-) 물론 그 채권은 팔지 않습니다.

      오류 5: 정부 자체가 연금 기금을 강탈했습니다.
      이 점이 모든 것을 이깁니다. 그녀는 그것을 정당화하려고 노력하고 무엇보다도 당시 연금 기여금이 삭감되었다고 주장합니다. 글쎄, 내 기억으로는 아니지만 아마도 내가 잘못된 연금 기금에 있었습니까 ?? 그리고 노조는 조기 퇴직에 대한 대가로 연금 보험료를 줄이는 데 동의했을 것입니다. 예, 물론입니다. 저 역시 그렇게 할 것입니다. 급여를 적게 받고 그 대가로 더 일찍 일을 그만둘 수도 있습니다. 매우 논리적으로 들립니다.

      “젊은이 5명, 천정부지로 치솟은 집값을 갚기 위해 목까지 빚을 졌는데, 주로 50대 이상이 잉여가치로 모았다.”
      이게 무슨 개소리 같은 주장입니까? 그게 전체 이야기와 무슨 관련이 있습니까?

      글쎄, 내 생각엔 내일 다시 일하러 가야 할 것 같아. 그렇지 않으면 내 차례가 되었을 때 훨씬 더 적은 양이 남게 될 것입니다. 😉

  12. 레오 Th. 말한다

    렘브란트, 잘 쓰여지고 사실과 수치로 멋지게 입증되었습니다. Henk Krol도 그렇게 명확하게 설명해야 합니다. 직장에서 나는 내가 실제로 지불한 연금을 곧 "즐길" 수 있도록 점점 더 자주 자신을 변호해야 합니다. 잠시만 있으면 나는 무임승차자로 묘사될 것입니다.

  13. 롭 V. 말한다

    물론 모든 사람이 좋은 연금을 받을 자격이 있지만 장기적으로 이 모든 것이 어떻게 지속 가능할까요? 나는 55-60세에 은퇴할 수 없다는 것을 이미 알고 있습니다. 적어도 70세까지는 계속해야 하며 그때까지 연금은 아마도 마지막으로 받은 급여의 70%가 되지 않을 것입니다. 약 50년 동안 보험료를 지불할 수 있고 결국에는 무엇을 보게 될 것인지가 문제라는 점을 안다면 그것은 물론 매우 신랄한 사과입니다. 또는 신체 상태가 어떤지(70세에서 80세 사이에 세계를 여행하는 등).

  14. 프랑키 R. 말한다

    나는 Yvonne Hofs의 칼럼을 아주 주의 깊게 읽었고 그녀가 몇 가지 진부한 표현을 폭로하는 것이 계몽적이었습니다.

    Hofs는 모든 60+가 [분명히] 읽은 매우 강력한 포인트를 가지고 있습니다. 25세 청년은 더 낮은 연금을 위해 50년을 일해야 하고 그 세대는 '평생'을 포기해야 합니다.

    또한 젊은이는 연금과 VUT에 기여하지만 혜택은 훨씬 적습니다!

    많은 노인들이 번영의 시대에 일했다는 사실을 원하지 않거나 이해할 수 없습니까? 정규직, 긍정적인 임금 상승… 요즘 25세 청년이 꿈꿀 수 있는 모든 것.

    그렇다면 "스마트폰을 귀에 붙인 게으름뱅이"라는 고정관념을 갖게 된다면 마음이 상할 것이라고 상상할 수 있습니다...

    저는 40세이고 18세에 일을 시작했습니다.

  15. 마르코 말한다

    머리에 박힌 못 Franky 추가할 것이 없습니다. 우리도 베이비 붐 세대가 경제와 고용 보장의 혜택을 받을 수 있는 이 세대에 속합니다. 우리는 삭감과 불확실성에 직면할 뿐입니다.
    그러나 이것이 더 악화될까봐 두렵습니다.

  16. 산수유 말한다

    오늘 Volkskrant에서 Martin van Rooijen(전 재무장관이자 현재는 연금수급자 협회 돔 회장)의 Hofs 기사에 대한 매우 좋은 반응입니다.
    http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3516032/2013/09/26/Werkende-van-nu-krijgt-later-een-goed-pensioen.dhtml

    • 외국인 말한다

      답변으로 정말 좋은 기사입니다. 네버 Hofs 자신도 그녀의 기사에 대한 수천 건의 반응에 응답했습니다.
      http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3514633/2013/09/23/Yvonne-Hofs-Voer-het-pensioendebat-niet-op-basis-van-emoties.dhtml

      전체 문제를 해결하기가 쉽지 않다는 것이 분명합니다. MvR이 언급한 사실과 가정도 너무 복잡해서 많은 사람들이 거의 따라갈 수 없습니다.

      그러므로 저는 이 게시물에 대한 서론에서 열정적으로 "100% 그녀의 의견에 동의합니다"라고 말했던 것을 취소합니다!

  17. 브람시암 말한다

    나는 지금까지 대부분의 말을했다고 생각합니다. 토론은 주로 감정에 관한 것입니다. 분명한 것은 기성세대는 '취득권'이라는 개념을 가지고 성장했다는 점이다. 사람들은 당신이 미래를 살 수 없고 정의가 보통 존재하지 않는다는 것을 충분히 깨닫지 못합니다. 보험료를 한 푼도 내지 않고 갑자기 공적 연금을 받으신 제 할아버지처럼 유리하게 작용할 수도 있지만, 지금처럼 잘못된 연금 기금에 가입되어 있으면 불리하게 작용할 수도 있습니다. 토론의 좋은 점은 Henk Krol이 재정에 대한 이해가 거의 없지만 감정을 이해한다는 것이 밝혀졌다는 것입니다. 불행하게도 정치인들은 종종 그들이 (너무) 거의 알지 못하는 문제에 대해 책임을 집니다. 따라서 실제로 AOW 계약인 연금 계약에 대한 거대한 혼란이 있습니다.
    게다가 특히 이 블로그의 사람들은 예를 들어 태국에서 우연히 태어난 다른 사람들과 비교할 때 우리가 얼마나 환상적인 연금 시스템을 가지고 있는지 깨닫는 것이 좋다고 생각합니다. 무슨 일이 일어나든 받아들이고 그것에 대해 너무 걱정하지 말라고 조언합니다. 그러한 토론은 매우 유용하지만, 감정은 종종 이기심과 다른 상황에 있는 타인에 대한 공감 부족에서 비롯됩니다.
    덧붙여서, 나는 지금까지 필요한 폭음과 맥도날드 고객을 가진 젊은 세대에게 그렇게 높은 기대 수명이 할당되는 것을 보지 못했습니다.

    • 말한다

      그래서 태국은 나쁜 연금 시스템을 가지고 있기 때문에 우리는 우리가 얻게 될 것에 만족해야 합니다. 그리고 은퇴의 우연성을 고려해야 합니까? 많은 사람들은 연금을 운에 맡기는 것을 좋아하지 않습니다. 그들에게 그것은 오히려 장기적인 계획의 문제입니다. 그 계획이 제XNUMX자에 의해 앞뒤로 뒤섞인다면 사람들이 그것에 대해 매우 비판적이라는 것이 제게 논리적으로 보입니다. 맞습니다.


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