ABN AMRO כבר לא רוצה לתת בנק עבור 15.000 אנשים שחיים מחוץ לאירופה. הדעה הרווחת, שהביע פעם אחת ה-VVD בלשכה השניה, וגם העילה שעל פיה פסק נגדי קיפיד, היא שאין ל-ABN AMRO רישיונות לבצע בנקאות מחוץ לאירופה.
אני בדיונים עם ABN AMRO במשך שנתיים לגבי ביטול החשבון שלי. באופן מוזר, בכל התכתבות, ABN AMRO מעולם לא אמרה ממש שאין לה אישורים. אולם משפטים כגון: ...אם אין לבנק רישיון לכך, אסור לו להציע שירותים בנקאיים. עם זאת, זה שונה מלומר שאין לך אישור.
הפעם היחידה שבה הבנק ציין שאין לבנק רישיונות הייתה על ידי שליחת הצהרה מקפיד, שבה נכתב כי לבנק אין רישיונות לבנק מחוץ לאירופה (טעות גדולה של ABN AMRO אני חושב שאם יתברר ש יש לה אישורים, ואז היא ביצעה הונאה).
שימו לב שגם כאן הבנק לא אומר שאין לו אישורים אלא מתייחס לכפיד שמבהיר זאת היטב. עם זאת, מבלי להוכיח זאת.
יש גם אינדיקציות חזקות לכך שלבנק יש אישורים לבצע בנקאות מחוץ לאירופה, ושהבנק וקפיד קושרים קשר כדי לכסות על כך.
אני מסיק את הקנוניה הזו מהעובדה שקפיד מתעלמת לחלוטין מהטיעונים שלי לפיהם נראה של-ABN AMRO יש אישורים. כמו כן, שאלותיי ל-ABN AMRO, אשר הוגשו באמצעות קיפיד, הושלכו ללא הרף במהלך הליך התלונות. בקשה לתיק שלי הפכה אז לבקשה לאב"ן עמ"ו להעביר את הנקודות החשובות מהתיק שלי, לפיה אב"ן עמרו יכלה כמובן לקבוע בעצמה מה חשוב. בקשה להערות טלפוניות לא נענתה, אך כיפיד לא עשתה דבר בנידון.
מעבר לכך, בוצעו קניות סלקטיביות בתיק לפני פסק הדין.
לקפיד היה נימוק נחמד:
ABN AMRO אין רישיון - ABN AMRO Mees Pierson הוא שם מסחרי של ABN AMRO, אז רק ABN AMRO - ABN AMRO למיס פירסון אין רישיון לבנק מחוץ לאירופה.
קיפיד לא דנה כיצד ABN AMRO Mees Pierson - ללא רישיונות - יכולה להציע בנקאות ברחבי העולם (אם יש לך לפחות מיליון יורו בחשבונך).
האופן שבו ABN AMRO יכולה להמשיך ולבנקות עבור גולים באופן זמני – לכמה שנים – ללא אישורים גם לא מוזכר בפסיקה.———————————————————————— ——————————————–
עותק טקסט ABN AMRO 3-01-2019.
קמעונאות של לקוחות בינלאומיים
העולם משתנה. הגבולות מיטשטשים והרגולטורים מציבים דרישות מחמירות יותר. מודאג לגבי
ההונאה הפיננסית, הלבנת הון ומימון טרור גוברים. התפתחויות שונות
לבקש את התאמת המדיניות שלנו לקבלת ולתפעול הבינלאומי שלנו
לקוחות (לקוחות בינלאומיים). כדי שנוכל להגביל סיכונים והכוחות יכולים
להמשיך ולשרת את הלקוחות הבינלאומיים שלנו בצורה המתאימה להם.
מסיבה זו, כל הלקוחות שהם תושבי חוץ (אדם טבעי עם א
כתובת רשמית בחו"ל.) המוגשת על ידי מחלקת הקמעונאות של לקוחות בינלאומיים. וגם ה
חשבונות הלקוח עד לרגע הסיום. הבנק העניק ללקוח ארכה
יש להעביר את ענייני הבנקים למקום אחר עד 1 באפריל 2019 לכל המאוחר.
גולים
הבנק יכול לעשות חריגה עבור לקוחות שנכנסים להגדרה של Expat.
לקוח נופל תחת ההגדרה של Expat אם מתקיימים המאפיינים הבאים:
• ניתן לקשר הצהרה מהמעסיק, ארגון מתנדבים, טוב
מטרה, אוניברסיטה, כנסייה או ארגון אחר שמראה כי הגולה נמצא באופן זמני
מתגורר בחו"ל מטעם האדם (המשפטי) המספק את ההצהרה.
• לאדם אין מקום מגורים או מגורים באחת המדינות המוטלות על סנקציות
גולים הם תמיד זמניים באופיים. גולים חוזרים להולנד או
שוב מוצבים זמנית במדינה אחרת בתוך או מחוצה לאירופה. לגולים יש בדרך כלל
גם בית וכתובת בהולנד. לעתים קרובות מאוד חשוב ליוצאים להיות בעלי הולנדית
לקחת בחשבון. על בסיס שקילת אינטרסים מתקבלת לאחר מכן החלטה אם לעשות כן או לא
לעשות חריג עבור ה-Expat המדובר.
איך בנק יכול לעשות חריג אם אין לו אישורים לבצע בנקאות מחוץ לאירופה?
———————————————————————————————————————
בקשתי ל-ABN AMRO בתחילת ההליך הייתה לעזור לי לעבור לבנק הולנדי אחר. אבל ABN AMRO לא היה במצב רוח לכך. פשוט הייתי צריך לבטל את החשבון שלי ולהבין את זה בעצמי. הכוונה לבטל את עצמך ללא ספק הייתה כדי שמי שמבטל את עצמו לא יזרק לרחוב על ידי הבנק. עם זאת, אתה לא יכול לקבל חשבון בנק חדש מחו"ל, אתה צריך ללכת קודם להולנד.
בהנחה שהמסקנה שלי שאכן יש ל-ABN AMRO אישורים נכונה, ישנן 3 מסקנות חשובות נוספות:
- בית הנבחרים קיבל מידע שגוי על ידי ה-VVD על אישורים.
- 15.000 לקוחות ABN AMRO פונו על סמך שקרים.
- נראה כי ABN AMRO וכיפיד פועלות יחד וכי קיפיד אינה עצמאית אלא פועלת לטובת הבנק/ים.
אני מודה שכך אני רואה את העניין, והשקפתי ללא ספק צבעונית משהו לאחר שנתיים של דיון עם הבנק.
מוגש על ידי Ruud
לדעתי, אבל מעולם לא הייתי לקוח של ABN-AMRO, זה תמיד היה הבנק להולנדים שרצו לעשות עסקים בחו"ל......
כן, אבל לקוחות עסקיים יכולים להרוויח מזה כסף. חשבונות פרטיים הרבה פחות מעניינים.
https://www.abnamro.nl/nl/privatebanking/over-private-banking/voor-wie/international-private-banking.html
https://www.abnamro.com/nl/carriere/internationaal/index.html
https://www.abnamro.com/en/about-abnamro/products-and-services/international/index.html
https://www.bankenvergelijking.nl/blog/kun-je-een-nederlandse-bankrekening-openen-als-je-in-het-buitenland-woont/
בכתובות ה-URL המצוינות, כללי ההקלקה אינם מזכירים את "הלקוח הפרטי הרגיל" בשום מקום. בעיקר לקוחות עסקיים, כולל יהלומים וכו'. התוספת היחידה היא "בנקאות פרטית". זה הדיווח הראשון. אבל אלה האנשים שמרוויחים הרבה כסף כי הם מנהלים עבורם נכסים גדולים יותר, שם הם מרוויחים הרבה כסף.
רק נניח שבנק הוא פשוט חברה שבה העלויות צריכות להיות משולמות על ידי מי שגורם לעלויות. אז הלקוחות. חשבונות זרים רגילים עם כמה חיובים וזיכויים פשוט לא מניבים מספיק כדי לכסות את העבודה הנוספת שנגרמה על ידי החקיקה הנוכחית. רק עיקרון פשוט, בלי לדבר על משימות חברתיות וכדומה. העלויות עולות על היתרונות של אין חשבון בנק.
לא להרוויח מספיק תהיה ללא ספק הסיבה שלקוחות צריכים לצאת עם פחות ממיליון יורו בחשבון.
אבל אז הבנק חייב לומר זאת בפשטות, ולא לשלוח הצהרה מכפיד שלפיה לבנק אין היתר.
ואז היא צריכה לתקן דובר של ה-VVD בבית הנבחרים כשהוא אומר שלבנק אין היתר, כי הבנק יודע ששני הדברים אינם נכונים.
נקודה מעניינת כאן היא כמובן השאלה מי שכנע את ה-VVD ואת כיפיד - אם הם מאמינים כך בעצמם - שאין לבנק היתר.
המידע הזה בטח הגיע מאיפשהו.
אם כיפיד יודעים שיש היתר - והעובדה שהם מתעלמים לחלוטין מהטיעונים שלי שלבנק אכן יש היתרים בפסיקה מעידה על כך מאוד - זה בוגד במתלונן ויש לשפץ את כיפיד. .
אם קיפיד באמת לא יודע את זה, אז מישהו בטח שכנע אותם שאין אישורים.
המועמד הברור ביותר לכך הוא ABNAMRO.
המשמעות היא ש-ABNAMRO ביצעה הונאה בהליכי התלונות.
למעשה, אני לא מבין למה ABNAMRO הביאה את האומללות הזו על עצמה.
אתה מדבר על 15.000 לקוחות; פשוט העבירו אותם כקבוצה גוססת לבנקאות פרטית, שם הם יכלו לומר למהגרים חדשים למצוא בנק אחר כל עוד הם עדיין בהולנד.
זה גורם להם אומללות ופרסום רע כבר שנתיים.
כנראה אנסה לפנות לפוליטיקאים ולעיתונים אחרי זה.
ויכול להיות שאשים את הקובץ המלא באינטרנט, למרות שאני לא יודע איך לעשות את זה עדיין.
בהמשך לפוסט הזה.
כשABNAMRObank הודיעו לי שהם רוצים להיפטר ממני כלקוח, אחרי 50 שנה מהן 25 מחוץ לאירופה, שמתי לב שיוצאים יכולים להישאר ושמתבקשתי לבטל את החשבון שלי בעצמי.
הבנתי שזה אומר שהבנק לא יכול או לא רצה לעשות זאת בעצמו. לא עשיתי את זה - אחרי הכל, אף אחד לא חופר את הקבר שלו. אני תמיד "נהנה" מהשירות הבנקאי. אני מצפה לגישה ערמומית יותר כדי להיפטר ממני ומרבים אחרים בבוא העת.
מעולם לא ביטלתי את החשבון, שלחתי מכתב לפיו ברצוני לבטל את החשבון אם חלקי בהצלת הבנק יוחזר.
גר. ינואר
אני מתגורר קבוע בתאילנד כבר זמן רב. חשבון האינטרנט שלי ב-ABN עדיין עובד מצוין.
זה בגלל שלחשבון שלי יש את כתובת הבית של אחי בהולנד...
אבל הוא לא מקבל שום התכתבות מהאב"ן בשבילי כי הכל מגיע דרך החשבון באינטרנט.
לא נראה ש-ABN AMRO סבורה שיש לה חובת הקלה כלפי האזרח שכספי המיסים שלו הצילו את הבנק הזה. לכך שימשו גם כספי המיסים של בעלי חשבונות זרים. הענווה כבר פינתה את מקומה ליהירות הרגילה.
ABN עמרו פשוט לא רוצה לקוחות פרטיים מחוץ להולנד. יותר מדי טרחה ניהולית. זו בחירה אסטרטגית ואין לה שום קשר להיתרים.
בנוסף, הבנק יכול לסיים את הקשר עם לקוח בכל עת.
מה שחשוב באמת הוא ההטעיה של ABNAMRO והמראית עין כי קיפיד אינה עצמאית, אלא פועלת למען האינטרסים של הבנק.
כשלעצמו זה לא מוזר, כמובן, לארגון שהוקם ומשולם על ידי בנקים, ללא תשומות מארגוני צרכנים.
הממשלה צריכה לשנות את זה.
יתרה מכך, הבנק אכן יכול לבטל את החשבון שלי, אך הוא מעולם לא פתח רשמית בהליך סעיף 35.
המכתב הראשון מציין שאני צריך לבטל את החשבון שלי בעצמי, ולכן היא לא הפעילה את סעיף 35 לבטל את החשבון שלי בעצמי.
רק הרחק לתוך ההליך הופנתה לסעיף 35, תחילה בעקיפין ומאוחר יותר באופן מודגש יותר ויותר.
אבל לדעתי זה עדיין לא התחיל רשמית (זה נוהל רשמי, עם הסבר למה החשבון מתבטל. זה שכל המידע הזה כבר נמצא בהליך התלונות זה לא חשוב) למרות שהקיפיד אומר ש-ABNAMRO עשויה לבטל את החשבון שלי.
הקפיד היה צריך לומר ש-ABNAMRO יכול לבטל את החשבון שלי, עם סעיף 35.
יש לי כבר חשבון אחר, אז זה כשלעצמו לא בעיה.
מצטער שזה חייב להיות מחוץ לאירופה.
אני חושב ששואלים כאן את השאלה הלא נכונה. השאלה היא לא האם ל-ABN עמרו יש או אין רישיון בנקאות מחוץ לאירופה, אלא השאלה היא האם רישיון הבנקאות שיש ל-ABN עמרו (עדיין) משתרע על מתן שירותים ללקוחות בחו"ל.
רישיון בנקאי כרוך בגיוס כספים מהציבור. ABN Amro עושה זאת בהולנד - ועל סמך 'דרכון' של אישור אירופי, ABN Amro רשאית להחיל את ההיתר גם על מדינות אחרות באיחוד האירופי. למיטב ידיעתי, ל-ABN Amro אין רישיון בנקאי בתאילנד ולכן אינו מושך כספים מלקוחות תאילנדים.
כדי למשוך כספים בהולנד, חלות דרישות מחמירות הרבה יותר של Know Your Client למאבק בהלבנת הון ומימון טרור, המעוגנות בתקנות חדשות. אני חושב שזה הנימוק שבו משתמשת ABN עמרו, לא כל כך אם יש לה רישיון או לא.
אני מבין שלא תקבל את החשבון שלך בחזרה על זה. במיוחד לאחר פרשת ING, הרגולטור מאלץ את הבנקים למפות טוב יותר את הלקוחות שלהם (עותק דרכון כבר לא מספיק) וזה לרעת ההולנדים בחו"ל.
אם בנק - למשל בתאילנד - יכול לספק בנקאות לגולים, הוא חייב להיות בעל רישיון להציע שירותי בנקאות בתאילנד.
ללא היתר זה, היא לא יכולה להציע שירותים אלה.
הגולים מוגשת גם על בסיס רישיון הבנקאות ההולנדי של ABN Amro. ככל הנראה סיכון KYC קטן יותר עבור ABN Amro מאשר עבור לקוחות אחרים בחו"ל. לכן זה תלוי בסיכון הנתפס, לא בשאלה אם ל-ABN עמרו יש רישיון בנקאי או לא.
לקבוצת ABN AMRO נוכחות מוגבלת בחלק ממדינות אירופה ומחוצה לה באוסטרליה, ברזיל וסין. הדבר קשור בדרך כלל לכמה פרויקטים גדולים באותן מדינות.
בעבר היה לבנק רישיון בנקאי בתאילנד, אך הרישיון הזה הועבר לבנק תאילנדי
ABNAMRO אף פעם לא אומרת שאין לה רישיון בנק בתאילנד.
למעשה היא מדברת על מגורים בחו"ל (לא חיים באירופה, ובתוך אירופה לא צריך מיליון יורו לחשבון) ועל בנקאות גלובלית.
למה שהבנק לא יגיד פעם אחת בהליך של שנתיים: "על מה אתה מתבכיין, אין לנו אישור".
הדבר היחיד שעשו פעם אחת היה לשלוח הצהרה מקפיד לפיה לבנק אין רישיון.
אז אני מניח שזו הייתה טעות מטופשת של הבנק, כי שליחת כתבה מטעה היא גם הונאה.
לא ידוע מהיכן קיבלה קיפיד את המידע שלה של-ABNAMRO אין רישיון.
לא נראה לי ש-ABNAMRO תוכל להעביר את הרישיון שלה לבנק אחר.
אני יכול להניח שכל בנק יצטרך להכשיר את עצמו כדי לקבל אישור לבנקות ברחבי העולם, אבל זה כנראה יהיה כרוך ברישיון בתוך תאילנד, כי מה הקשר של בנק תאילנדי לרישיון מבנק הולנדי לאפשר בנקאות תאילנד?
רישיון מהבנק המרכזי של תאילנד נראה לי יותר ברור.
זה צריך להיות ברור ש-ABNAMRO עוסקת בבנקאות עבורי ברחבי העולם כבר שנתיים מאז בקשתה לעזוב.
איך היא יכולה לעשות את זה בלי אישור?
הקפיד הוא מועדון מחורבן. פעם הגשתי תלונה נגד הרבובבנק.
מדובר היה בחובת הזהירות של הבנק כלפי לקוחותיו
מעולם לא שמעתי על זה שוב.
הקפיד משולם בסופו של דבר על ידי הבנקים, אז את הלחם שלו אוכלים את הפה שלו מדברים.
עצמאי בכל מקרה.
Ben
חובת הזהירות הייתה חלק מתלונתי, כלומר חובת הזהירות ברגע שהבנק אמר לי שאני חייב לעזוב.
עם זאת, אינך יכול לפתוח חשבון נוסף מתאילנד.
הבקשה ל-ABNAMRO לעזור לי לעבור לבנק אחר לא נענתה.
קיפיד דחה את התלונה בהתייחסות למועד מאוחר יותר, כאשר כבר הייתי בהולנד ויכולתי לפתוח חשבון חדש.
עם זאת, לא על זה הייתה התלונה, שעניינה ביטול החשבון שלי בתקופה שבה לא היה לי חשבון אחר.
ההצהרה נותנת תמונה ברורה של ההליך: ABNAMRO מתקדם והקיפיד בועט פנימה.
זה כנראה לא יהיה שונה בהליכים אחרים.
האמת הקשה היא ש-ABN עמרו סירבה למשרד בנק פרובינציאלי מדרגה שנייה עם צוות לא כשיר. נאמנות לאנשים שהיו לקוחות של הבנק במשך עשרות שנים אינה ידועה. הטיעון של אין אישור הוא שטות, הם רק רוצים להיפטר מלקוחות פרטיים, כביכול בגלל העומס האדמיניסטרטיבי הנוסף.
ABN/AMRO משקר ומרמה לפי הנוחות. האם אתה צריך אישור להשתמש בבנקאות אינטרנט מתאילנד? שיחה ברמה גבוהה עם בנק תאילנד מראה שלא נדרש רישיון לבנקאות אינטרנט מתאילנד. אבל האם ל-KIFID אכפת מהעובדות?