למרות שגרינגו כבר סיפר סיפור טוב ומלא על חוסר מדינה ביום ראשון האחרון, אני חושב שהנושא מספיק חשוב כדי לנקוט עמדה רגשית יותר עם קצת יותר מידע.
ההצלה של שלושה עשר שחקני הכדורגל של 'זווינן הפרוע' מהת'אם לואנג זכתה לתהילה עולמית. השמחה הייתה גדולה. אבל עד מהרה התפרסמה הידיעה שארבעה מהקבוצה היו חסרי אזרחות. אלו הם הבנים אדול סאם און, פורנצ'אי קמלואנג ומונגחול בונפיאן וגם המאמן אקאפול צ'נטאוונג. אני מבין ששלושת הבנים הגישו בקשה לאזרחות תאילנדית מזמן.
אנחנו יודעים הכי הרבה על עדול. אנחנו יודעים שהוא דובר ארבע שפות: אנגלית, בורמזית, סינית ותאילנדית. אנו יודעים שהוא מגיע מאזור הווא השרוי בסכסוכים בצפון מיאנמר. אנו יודעים שהוריו הביאו אותו לתאילנד בגיל צעיר מאוד בגלל התנאים המסוכנים בארץ הולדתו. זה משך את תשומת הלב לחסרי אזרחות רבים בתאילנד.
לא לגמרי ברור כמה חסרי אזרחות יש בתאילנד. ישנם 438.821 אנשים חסרי אזרחות הרשומים ברשויות הרשמיות שזכאים לאזרחות תאילנדית. אבל בנוסף יש קבוצה גדולה שלא רשומה ויש הערכות המניחות יותר ממיליון חסרי אזרחות, אבל ראיתי גם נתונים של 2-3 מיליון. חצי עד שליש הם ילדים. הקבוצה הגדולה ביותר מורכבת משבטי הגבעות בצפון תאילנד, פליטים ממיאנמר וממקומות אחרים וילדים של מהגרי עבודה.
חסר אזרחות פירושו שאין גישה נאותה לחינוך, בריאות וצדק. אין גישה לבנקאות. אין אפשרות להחזיק משהו בבעלות מלאה. אין אפשרות לנסוע הרבה יותר ממקום המגורים שלך. אין הזדמנות לעבודה בשכר טוב. עימותים מתמידים עם שוטרים וחיילים במחסומים הרבים בצפון. ניצול באמצעות זנות בכפייה וסחר בבני אדם. למרבה המזל, רוב הילדים מקבלים כיום חינוך יסודי וכולם מקבלים טיפול רפואי בסיסי.
מה אומר החוק בתאילנד לגבי לאום? חוקים אלה השתנו פעמים רבות במהלך 70 השנים האחרונות. כעת חל חוק הלאום של 2008, שאומר שאנשים שנולדו בתאילנד לפני 1992 יכולים לקבל אזרחות תאילנדית. ילדים שנולדו לאחר מכן חייבים להוכיח שלאחד מהוריהם יש אזרחות תאילנדית.
כל תהליך קבלת הלאום הוא ארוך, קשה ויקר. לא תמיד ניתן להשיג את המסמכים הנכונים. גבר בעל אזרחות תאילנדית מביא ילד לאישה חסרת אזרחות, אך לאחר מכן נעלם עם השמש הצפונית. בדיקות DNA חייבות להיות משולמות על ידי הפונים עצמם והן עולות 227 יורו. פקיד עירוני אמר כי משרדו יכול לטפל רק בשתי בקשות ביום. יש שחיתות רבה בנהלים: בקשת כסף, מסמכים 'אבודים', אפליה וכו' וכו'. המכשולים לקבלת אזרחות תאילנדית, גם עבור הזכאים לכך, הם גדולים, הרבה יותר מדי.
ב-4 השנים האחרונות, רק 23.000 חסרי אזרחות קיבלו אזרחות תאילנדית. למרות זאת, הממשלה הבטיחה ב-2016 שבעיית חסרי האזרחות תיפתר עד 2024.
מאמר מערכת ראשון זה ב-Bangkok Post מ-7 בדצמבר 2016, 'מצוקת חסרי המדינה', מתאר את הבעיות בצורה מאוד נוקבת. היא קוראת לממשלה לטפל בבעיה ביתר שאת. נראה שזה לא המצב עד כה. השלטונות גם זהירים מאוד לגבי ארבעת נערי המערות חסרי האזרחות: 'עלינו לציית לחוק', הם אומרים.
www.bangkokpost.com/opinion/opinion/1153413/plight-of-the-stateless
מאמר מערכת Bangkok Post מ-14 ביולי 2018: www.bangkokpost.com/opinion/opinion/1503046/dont-drag-feet-on-stateless
תשובה להצהרה: "זו שערורייה שיש כל כך הרבה חסרי אזרחות בתאילנד!"
זה מראה את מה שהתאילנדים תמיד מנסים להסתיר, הגאווה הנוראה של התאילנדים כעם באה אז לידי ביטוי בצורה שלילית. והם שונאים את זה.
חסרי המדינה בתאילנד משולבים במידה רבה היטב בחברה התאילנדית ולפעמים יותר תאילנדים מהתאילנדי עצמם. אבל אף תאילנדי מוטבע לא ירצה להכיר בכך.
אם נסתכל על מדיניות הפליטים של ממשלת תאילנד, הטנור הוא בבירור תאילנד עבור התאילנדי האמיתי ונוכל לגרור סירת פליטים רוהינגה חזרה לים הפתוח.
עד שנעלה על הגג שלנו מהשאר או מהעולם, אז אנחנו נותנים אוכל ודלק.
אבל גישה לתאילנד לא, אנחנו לא הולכים כל כך רחוק.
התאילנדים הם אנשים מסבירי פנים כל עוד אתה יכול להתנהג כאורח, אם תהפוך או תהיה נטל אז האירוח ייעלם כמו שלג בשמש והם יעשו כל שביכולתם כדי למרר את חייך.
למרבה הצער, תאילנד לא לבד, גם למדינות מסביב יש רעיונות דומים.
כל העובדים האורחים בתאילנד הם לרוב נחותים בעיני התאילנדים ומצפים מהם להיות בלתי נראים ככל האפשר.
אלו גם נושאים שהתאילנדים מעדיפים לא לדון בהם, ממש כמו חלוקת המעמדות של המדינה.
אם נתקשר בצדק לתאילנדית בשביל זה, הייתי אומר שכן. תן להם לדעת שיש להם עוד הרבה מה ללמוד בתחום הסובלנות הזה.
אבל זה חל גם על מדינות רבות אחרות, שמבודדות את עצמן יותר ויותר מאותו חלק מאוכלוסיית העולם שנפגע קשות.
אבל להתחמק מהתאילנדי בשביל זה זה משהו שהולך רחוק מדי בשבילי. כי אני מרגיש הכי טוב בתאילנד.
כל עוד נסבלים אותי או מקבלים אותי במידה רבה או פחותה, אין מדינה יפה יותר מתאילנד, אז כן, אני גם אשם בחוסר הסובלנות התאילנדית ההיא כי אני גם רוצה להשתייך.
"הגאווה הנוראה של העם התאילנדי כעם מופיעה לאחר מכן בצורה שלילית"
גם אני לא מכיר את המילה הנכונה לזה, אבל זה בהחלט לא גאה. כולם יודעים מה קורה ואיך להתמודד עם האנשים האלה. הם מסתכלים עליהם מלמעלה ומתרחקים כשמישהו מת או מת ברחוב. זה נוקב איך אנשים מנוצלים, נהרגים על סירות דיג (מפוצלים), מתעללים ומלוקים כעבדים וכל העולם צופה. כולנו עדיין "אוכלים" את הדגים והשרימפס עם דם דבוק אליהם. כל עוד נמשיך לעשות זאת, שום דבר לא ישתנה בתאילנד או בכל מקום אחר.
מצד שני, איך אירופה מתמודדת עם חסרי אזרחות? באמת לא הרבה יותר טוב. שם הם טומנים את ראשם בחול ומסתכלים באותה מידה לכיוון השני. העולם פשוט די דפוק בהקשר הזה.
אני חולק על כך שחוסר אזרחות באירופה אינו טוב בהרבה. מה שקראתי על הולנד זה שיש להן זכויות מסוימות, שמכירים בבעיה ועובדים עליה.
http://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=131820
קח את זה ממני, זה לא הרבה יותר טוב. לכו ותראו מה קורה באמסטרדם או ברוטרדם עם מבקשי מקלט כושלים שסולקו החוצה לרחובות. אין להם יותר זכויות, רק זכות לעזוב והם לא עושים את זה. הם גם לא יכולים לעבוד, להצביע, לשכור וכו' וכו'. הז'קט עשוי להיות שונה, אבל מתחת אין הבדל,
איזה שטויות להשוות את אירופה לתאילנד.
אנחנו נותנים להם מזון, ביגוד ומחסה באירופה.
ומה זה חסר אזרחות? הם נולדו איפשהו...
חסר אזרחות זה כשאין לך (כבר) אזרחות כלשהי. מדינות רבות הסכימו (באמצעות האו"ם?) שאף אחד לא יהפוך ללא אזרחות. לדוגמה, אתה יכול לאבד אזרחות הולנדית, אבל זה לא אפשרי אם אתה כבר לא אזרח של מדינה כלשהי. אדם בעל אזרחות הולנדית בלבד לעולם לא יכול לאבד אזרחות הולנדית, מי שהוא תאילנדי והולנדי יכול לאבד אזרחות הולנדית מסיבות שונות.
ביצירה של טינו מדובר על אנשים שנולדו בעצמם בתאילנד, אך הוריהם אינם תאילנדים (הורים ברחו מבורמה, למשל). ייתכן שהילדים הללו נולדו וגדלו בתאילנד, אבל תאילנד לא מכירה בהם כאזרחים, לא מעניקה להם מעמד של מהגר (מקלט) וכו' ומדינת ההורים לא פשוט מכירה בילדים. בקיצור, הם לא נתפסים כאזרחים על ידי אף מדינה, אין להם דרכון ונסיעות או 'זכויות' אחרות זה אז קשה או פשוט בלתי אפשרי. חוסר אזרחות הוא טרגדיה, ומכאן ההסכמים הבינלאומיים להילחם בה.
הערה: אני חושב שאתה מבלבל בין פליטים (אנשים המבקשים מקלט) לבין חוסר אזרחות. לרוב מהגרי המקלט יש פשוט לאום אחד או יותר, חלקם מנסים להסתיר זאת, אבל אם 'לאום לא ידוע' עדיין לא שווה ערך למעמד של חוסר אזרחות.
כל זה נפתר בקלות.
קחו דוגמה מבלגיה: כבר היו יותר מפעם אחת
ה-Snel-Belgwet הוחל.
כל מי שאינו חוקי, או חסר תיעוד, או פליט, או לוחם סורי, או אני-יודע-מה,
רוכש אזרחות בלגית ביום מסוים ללא כל הגבלה.
כך אנחנו עוזרים לאנשים - בלי לנדנד או קטנוניות.
לאחר שהיה יציב ב-40 מיליון בלגים במשך 10 שנה,
פתאום אנחנו כבר עם 11 מיליון. מדהים, נכון!
כמה שיותר בלגים, יותר טוב!
ועוד כל כך הרבה משלמי מסים, נכון?
נאום מרתק.
טעות עובדתית: אתה טוען שילדים שנולדו בתאילנד אחרי 1992 חייבים להיות מסוגלים להוכיח שלאחד מהוריהם יש אזרחות תאילנדית.
זה לא תמיד המצב. אם אחד משני ההורים מתגורר בתאילנד על בסיס אישור "זמני" להתגורר בממלכה (כלומר תעודת זהות ורודה תאילנדית המתחילה ב-6), הילד יכול לרכוש אזרחות תאילנדית בגיל 18 ובעקבות כך. זה, גם ההורה שבבעלותו תעודת הזהות הוורודה הזו. יגיע תורנו לזה בעוד 9 שנים, לחברים קמבודיים שלנו יש בת בת 18 שעכשיו הפכה תאילנדית בצורה הזו.
יתר על כן, לא קל למדינה של 72 מיליון איש, שרבים מהם עדיין עניים, לקלוט באופן רשמי 2-3 מיליון אנשים ממדינות שכנות: רובם מהגרים כלכליים. וגם באירופה אנחנו לא אוהבים את זה.....
אחרת הם מוזמנים לעבודה כבדה
אתה צודק, ג'ספר, יש יוצאי דופן. קראתי את חוק הלאום התאילנדי אבל לא את כל הכללים, החריגים, ההגבלות וכו'. המילה המגדירה היא 'רשאי'. מהסיפורים שקראתי עולה שיש כל כך הרבה מכשולים, כבר קשים למי שיש לו זמן, ידע וכסף.
אני גם לא מאמין שצריך לתת אזרחות תאילנדית לכל אותם 2-3 מיליון חסרי אזרחות בתאילנד, אלא לאותם יותר מ-400.000 שכבר רשומים (כמוך).
חוקת תאילנד 2017 אומרת שרק לתושבי תאילנד עם אזרחות תאילנדית יש זכויות. החוקה ההולנדית מעניקה זכויות לכל התושבים (עם כמה חריגים כגון זכויות הצבעה).
חסרי אזרחות בתאילנד יכולים לפחות לקבל אישור שהייה במטרה לקבל אזרחות בתנאים מסוימים. תאילנד היא חברה מזדקנת (ו-1.6 ילד לאישה) וזה יעזור.
ג'ספרס,
אני חושב שעם מה שנקרא תעודת זהות ורודה חל רק על ילדים עם הורה מאחת מהמדינות השכנות מיאנמר, קמבודיה ולאוס. תעודת הזהות הוורודה הזו נועדה במקור רק כתעודת זהות עבור הקבוצה הזו. בגב כרטיס זה עדיין כתוב שאתה רשאי לעזוב את המחוז שבו אתה מתגורר (זמנית) רק באישור הרשויות.
גם לי יש תעודת זהות כזו, החל מ-8 במקום 6, 2 ילדים בשנות ה-30 לחייהם בעלי אזרחות תאילנדית, אבל כדי להגיש בקשה לאזרחות תאילנדית, אני באמת צריך לפעול לפי הנוהל הרגיל.
פיטרס,
זה גם לא קשור אליי! כשאני אומר "זה תורנו" אני מתכוון כמשפחה. אין לי בעצמי את הצורך הקטן ביותר להגיש בקשה לקבלת אזרחות תאילנדית.
אשתי היא קמבודית עם זכות מגורים וכן, המגבלה המחוזית המגוחכת ההיא. כדי לדווח על בנו לשגרירות הולנד בבנגקוק, נדרשו 6 מסמכים רשמיים, 6 חתימות, כמה אלפי באט מתחת לשולחן והבטחה לדווח מיד למשטרה עם ההגעה לבנגקוק לפני שאשתי תוכל לעלות לאוטובוס.
כן מסכים לגמרי, בואי לגור כאן 18 שנים ומקווים לחיות כאן עד מותי.
אבל זה הרבה לא בסדר בתאילנד, ואתה מוזמן אבל נטל אז אתה מסיים מהר.
הטרגדיה עם הבנים מבהירה שוב אם הסינים שמתו.
ההבדל הבולט, שניהם עצוב, אבל בהתחלה כל הבנים נראו רשמית תאילנדים והסינים תיירים בלבד.
הגנרל שמופיע עם חבורה של אנשים לצלם אותו ולהגיד להורים אל תשכחו להצביע.
בידיעה שאין לי זכויות, אני מקבל את זה, אני אוהב לגור כאן יותר מדי, אבל אם אני עושה משהו לא בסדר, אפשר גם להעיף אותי עם חותמת אדומה.
אז כמובן שאני מתנהג כמו אורח בארץ היפה הזאת, אבל זה בסדר שזה נאמר.
רוברט.
אחרת הכל טוב לחיות כאן.
נו,
בספטמבר (התראה קצרה) כל שחקני "מערות" ומאמנים שלהם מוזמנים לגאלה העולמית של כדורגל בלונדון, שתהיה כולה על אותם שחקני "מערה". אז כל עיתונאי חדשות מרחבי העולם נמצא שם. ואז יהיו חסרים 4??? בגלל חסרי אזרחות שחיים בתאילנד.
אם תאילנד רוצה להיות שלילית בחדשות העולמיות, זה יהיה בספטמבר. או שהממשלה תתערב ממש ברגע האחרון ותוציא בכל זאת דרכון. לנסוע בלי דרכון זה פשוט בלתי אפשרי.
אני חושב שהאחרון קורה ואולי כל המהומה תשנה את הכללים.
אבל כן, זו תאילנד.
לאקסי
אתה גם רואה אנשים עם דרכון חייזרים באיחוד האירופי, אני לא יודע אם הם יודעים את זה גם בתאילנד?
כן בהחלט. הוענק לפני כמה שנים לנער בורמזי ללכת לאליפות העולם בעפיפונים לאחר שזכה בתחרויות תאילנד.
זה כמובן רע. אבל אם כבר אוסרים פליטים במקומות המשגשגים בעולם, אז צריך להתחיל לשחק את המבשר במדינה כמו כאן, עם הרבה פחות אפשרויות כלכליות?
הייתי רוצה, אבל חושש שבקרוב יהיה זרם עצום של אנשים שמעדיפים גם לאום תאילנדי...
משימה מתגמלת לאו"ם עם ההחלטות הנדרשות המצורפות לה.
האיחוד האירופי יכול גם לתת יד, אין מדיניות טובה יותר בתחום הזה מאשר לא יותר יצוא לאיחוד האירופי.
האיחוד האירופי כנראה לא יעשה את זה, כי אז הם יחתכו את האצבעות של האליטה של האיחוד האירופי.
למעשה הכל קל לפתור, אבל אז אתה פוגע באליטה בארנקה וזה כמובן אסור.
זה מקומם שאתה מפרסם את השמות כאן, עדיין לא שמעת על חוק הפרטיות.
יתרה מכך, לפי Volkskrant משנת 2016, ישנם עדיין 87.000 אנשים חסרי מדינה בהולנד המשגשגת כביכול.
פתור את זה קודם במדינה שלך לפני שאתה מפציץ אחרים בדעות קדומות.
אתה שוכח דבר אחד שאותם חסרי אזרחות בתאילנד הם עובדים קשה וגם מדברים את השפה ואי אפשר להגיד את זה על אותם חסרי אזרחות בהולנד. מדובר במובטלים אגרסיביים שלא רוצים להסתגל.
השמות נמצאים באינטרנט, בתקשורת. ומי אומר שהולנד לא דואגת לחסרי אזרחות? הצג עובדות מבלי לשששש. מי שהוא חסר אזרחות הוא אפוא לא אזרח של מדינה, כמו פליטים פלסטינים, רומא, מולוקים, מרפובליקות סובייטיות לשעבר וכו'. כשאני חושב על זה, אפילו הדלאי לאמה הוא אדם חסר אזרחות.
אנשים חסרי אזרחות: איינשטיין, אנה פרנק, יוסף, מרי וישו במצרים, קרל מרקס, זיגמונד פרויד, דלאי לאמה.
אבל כולנו יכולים להיות שמחים ש-3 או 4 מקבלים במהירות אזרחות תאילנדית, כי מוזמנת לנסוע לאנגליה, כמובן שזה קורה רק עם תושבי תאילנד, כי זה גורם לי להרגיש תאילנד כמו כלב עם 2…… …..
כמובן שאין אזכור של 1 או 11 שחקני כדורגל תאילנדים ו-2 או 3 שחקני כדורגל ללא סטאנרים.
ניתן לשנות את הכללים תוך ננו שניה, לא משנה מה ראש העיר או המושל אומרים.
ראש הממשלה שלנו ידאג לזה.
אוף, יש לו גם כלב??
לואיז
בורמזי? הבנתי מחבר שעדול עדול (אדול?) מדבר או משהו כזה ובטח לא בורמזית.
המושל החדש אומר לנו שהבנים צריכים לעבור את ההליכים כמו כולם. מסכים, רק חריג עבור הבנים האלה (לא משנה כמה מגיע להם!!) לא יהיה נחמד. אני מקווה שבתשומת לב זו, ממשלת תאילנד תקבע חוק לאום אנושי יותר ותספק אזרחות תאילנדית לכל מי שמוצא את עצמו בין הכיסאות. או אם זה לא אפשרי מסיבות משלך, אז לפחות מעמד של מגורים (מקלט?) כך שאפשר 'בדרך כלל' לחיות, לעבוד, לרכב, לנסוע וכו'.
אם קראתם על ההתעללויות באזור הגבול עם תאילנד, למשל את הספר 'אתניות, גבולות והממשק העממי עם המדינה' ולאחר מכן את הפרק 'אזרחות שנויה במחלוקת' או מאמרים בנושא, למשל, The Matter (השפה התאילנדית , Google translate) וכו'. אני מרגיש עצוב ומתבייש שדברים כאלה עדיין קורים היום ובקנה מידה כזה. זו ממש בושה למדינה שמכבדת את עצמה אם תשאלו אותי.
הם (שחקני הכדורגל) הסתבכו בצרות.
מבחינתי, אין כאן עניין של "הרוויח", אלא של פרס ובהתחשב בכך שהשוד התאילנדי הוא אופורטוניסטי לפחות כמו השוד ההולנדי, זה גם יקרה.
הרבה יותר טוב אם כל מי שכבר זכאי לאזרחות יקבל אותה קודם.
אז אפשר לתרום תרומה חיובית, בזמן שעכשיו זה נחסם.
אז אתה יכול להסתכל על פתרון עבור שאר חסרי האזרחות.
קווין מסכים לחלוטין עם האצבע ההולנדית.
אבל איך לדעתך אפשר לפתור את זה בהולנד? לגירוש יש בעיה לא ניתן להעביר את הגבול כאנשים לא רצויים. ואז אם הם יצליחו, הם יחזרו בעקיפה. האם עדיין יש לך כאלה שגם צריכים לעזוב ופשוט להישאר ואז פתאום הופכים פתטיים בחדשות ובעיתונים וצריך לעשות חריגה.
אבל זו לא הבעיה שלך, נכון?
כל עוד סוחרים אנושיים מתפרנסים עם זה טוב, זה יישאר, ובכך שיתקשרו למשפחה בבית זה הרבה יותר טוב מאשר שם.
האם בוודאי מעולם לא דיברת עם תאילנדי שהיתה לו דעה שלילית על הולנד? האצבע התאילנדית?
משהו לסדרת בלוג* טינו?: ציטוט תאילנדים שונים ומה הם חושבים על הולנד וההולנדים. מתאילנדים תאילנדיים במשקפיים ורודים שמשבחים אותנו עד השמיים ועד לתאילנדים משתינים בחומץ עם פרצופים חמוצים. 🙂 זה יכול לנוע מרמת דיבור בבר ועד לדעות מבוססות. כעת אנו מכירים את מגוון הדעות הרחב שיש להולנדים על תאילנדים, אבל מה עם ההיפך?
* שנה או שנתיים עשית משהו כזה כתגובה מתחת למאמר:
https://www.thailandblog.nl/cultuur/thaise-cultuur-geert-hofstede/#comment-458633
האם מדובר על תפיסה או על תאילנדים שבאמת יודעים משהו על ההולנדים וההולנדים, למשל בגלל שהם גרים או גרו שם?
שניהם, אני חושב. לפחות אני אישית נהנה לקרוא גם דעות קדומות (על סמך תמונות) וגם תצפיות ממשיות של הולנדים על תאילנד ותאילנד. לדוגמה, בקושי הייתה לי תמונה של תאילנד בביקורי הראשון (ג'ונגל, שדות אורז, כמה פילים, תנועה כאוטית עם אופנועים). אחרים חושבים על זנות כשהם חושבים על תאילנד (לא חשבתי על זה עד שהגעתי לפטאיה, לא ידעתי שזה המצב בתאילנד). אבל מעניין לא פחות הוא מגוון הדעות הרחב של אנשים שעובדים בארץ כבר כמה שנים. עד עכשיו אחרת יש לי דיקטטור בלוג כועס שרודף אחריי על כך שהורדתי בלוג. 🙂
כנראה יש עוד מה למצוא אבל אני עייף...
עד כמה התאילנדים בהולנד חושבים ומדברים על תנאים הולנדיים? חיפשתי משהו. מצאתי את עמוד ה-FB הזה:
1 คนไทยในเนเธอร์แลนด์ מתורגם: תאילנדית בהולנד
על מה הם מדברים? עכשיו, כמובן, על מותו של המלך בהומיבול. אבל הייתה תשומת לב גם לתרבות רכיבה על אופניים בהולנד ('האם נעשה את זה גם בתאילנד!'), ניהול מים, פרינסג'סטאג, הצבעוני הצהוב שנקרא 'בהומיבול', אפשרויות לימוד, ספורט, על 'העולם מסתובב לדלת'. טחנות רוח, גבינה, באן הולנדיה באיותאיה, בתי אבות בהולנד, TSAN (אגודת הסטודנטים התאילנדית בהולנד), חירט וילדרס, הפגנות פוליטיות של חולצות אדומות וצהובות בהאג (2014), BBC Thai והרבה על חיי לילה ו מזון……
וזה:
2 https://www.dek-d.com/studyabroad/28630/
על דולמנים, בתי ספר, רובע החלונות האדומים, קייל עם נקניקיית גלדרלנד, שלג ו-Zwarte Piet.
כמה ציטוטים:
'בבתי הספר פה לומדים לחשוב ולא רק לשנן'
'ההולנדים מדברים ישר לעניין!'
"לעיתים קרובות הם מסתכלים עלינו מלמעלה כשאנחנו לא יודעים משהו."
ואת זה:
3 https://www.thailandblog.nl/dagboek/twee-thaise-jongens-nederlanden/
4 על כללי התנהגות בהולנד
http://www.hotcourses.in.th/study-in-netherlands/destination-guides/etiquette-in-netherlands/
ואז זה בבלוג התאילנדי הכי מתוייר:
5 ผู้ ชาย ชาว ดัตซ์ (เนเธอร์แลนด์) นิสัยใจ คอ เป็ מידע נוסף
תורגם: דמותם של גברים הולנדים נראית דרך עיניהן של נשים תאילנדיות.
http://pantip.com/topic/32269519
עשרים וארבע תשובות כנות... מחרוצים, חסכנים (לא אוהב לבזבז על דברים יוקרתיים), דיבור ישיר (גם התאילנדים אומרים את זה) ועד לא מנומס ולא מנומס אבל כנה...חכם לערמומי וערמומי...
ובאתר אחר שלא הצלחתי למצוא יותר:
שערורייתי החופים הנודיסטים שבהם אפילו זוגות מתעלסים!
טינו, זה בהחלט נכון שלתאילנדים יש דעות שליליות, אתה יכול גם לנסות לקרוא היטב כאן ושנאמר כאן שגם להולנד המשגשגת כביכול אין פתרון.
אם תקראו טוב יותר ולא סתם תוסיפו משהו כבילוי שלא נאמר עליו כלום.
אז אני מדבר על אם מישהו צריך להגיד משהו נכון, גם התאילנדים, אני מקווה שאני חושב שזה צולע.
תושבים לא חוקיים/חסרי אזרחות, בעיה של כל המדינות.
כרגע זה ברשימת העדיפויות וככל הנראה יסדר משהו לצעירי המערות שהם לכן חסרי אזרחות.
אבל אנחנו עושים בדיוק את אותו הדבר בהולנד. יש לנו אפילו שם לזה: מבקשי מקלט. ואנחנו שמים אותם במרכזי מקלט. וכן, אם הניירות לא תקינים, הם חוזרים או נכנסים למעגל הלא חוקי.
הדעה שתאילנד נופלת באנושות באזור זה שגויה לחלוטין.
יש להם חוקים. וקבלת אזרחות היא היסטוריה ארוכת טווח. אבל ל-IND יש גם נהלים שיכולים לקחת שנים. וכן, לפעמים פעולת מחאה עוזרת.
צרפת גם נתנה לאחרונה למישהו אזרחות ישירה עבור שירותים שניתנו.
אבל כמה קשה לנו ההולנדים להפוך לאזרחים תאילנדים?
תן לתאילנדי לעשות את שלו. זו המדינה שלהם וזה הכללים שלהם.
אנחנו חייבים לכבד את זה.
ובמקרה כזה, מי שיש לו זכות הצבעה בהולנד יכול היה להצביע למפלגות שהן בעד או נגד מבקשי המקלט.
ממשלת תאילנד הנוכחית ביקשה לאחרונה להביא ילדים נוספים בהקשר של הזדקנות האוכלוסייה והירידה העתידית באוכלוסיית העובדים. יהיה ניכוי מס, במידה שיועיל לך בתאילנד, עבור ילד שני. באופן אישי, אני בעד לתת לכל קבוצת חסרי האזרחות אזרחות תאילנדית במכה אחת. פתור את הבעיה משני הצדדים. והם כבר שם והם חלק מהחברה ועם הלאום המוקצה מתאפשרות יותר זכויות, למשל גישה לאוניברסיטאות ובתי ספר תיכוניים, זמינות של אנשים דוברי תאילנדית לעבודות רגילות בכל מקום בתאילנד במקום מוגבל לאזור שבו הם חיים . יותר הזדמנויות הכשרה תמיד תורמות לשיפור הכלכלה, אז שגשוג, מי יכול להיות נגד זה.
התרחק מהפוליטיקה התאילנדית בכל מקרה. כאילו זה מאורגן כל כך טוב במקומות אחרים בעולם. מזג אוויר טיפוסי באצבע הולנדית > אתה לא צריך לעשות את זה אחי. כמובן, מהבחינה הזו, ורבים אחרים, תאילנד אינה מושלמת. תן לי מדינה בעולם שבה הכל מאורגן היטב.
נכון, אף אחד.
וכאן מודה בפה מלא שבין אנשי המערות שניצלו, ישנם 4 חסרי אזרחות. בהולנד אתה צריך לשמוע את זה אחרי 10 שנים, כי למשל RTL פנתה ל-WOB.
ההתנהגות הקלוויניסטית הערמומית הזו מוזרה לאנשים בתאילנד.
חסר אזרחות זה דבר עצוב, אבל האם הכל באשמת תאילנד?
האנשים הם לרוב פליטים, אז האשמה מתחילה באנשים ובמדינה שממנה ברחו.
בדיוק כמו שקורה עכשיו עם המוסלמים מבורמה.
האם אתה יכול לצפות ממדינה אחרת שתפתור את כל הבעיות?
הולנד צבועה לא פחות.
האנשים מאפריקה חייבים להגיש בקשה למקלט במדינת ההגעה.
זה כמובן נחמד וקל, כי הם בדרך כלל לא עושים שייט לסחוונינגן, אלא לאיטליה ויוון.
אם הפליטים היו מפליגים לרוטרדם על ספינות שייט במקביל, הולנד הייתה פתאום חושבת אחרת לגמרי.
אני אוהב לדון, גם עם התלמידים שלי, וגם להשתמש בהצהרות. אני מלמד אותם קודם כל לחפש את העובדות, להסתכל תמיד על העניין משני הצדדים ורק אחר כך לשפוט את האמירה. אז אני לא יכול לעשות הרבה עם מילים כמו 'שערורייה גסה' (ביטוי רגשי ביותר שאומר יותר על האדם שכותב את זה מאשר על הנושא) ו'כל כך הרבה' כפי שההסבר לא מבהיר את זה. הכל באיזה מספרים אנשים חסרי אזרחות באמת מתרחשים בתאילנד. כן, הערכות. בדקתי באינטרנט ו-UNHCR מעריך שיש 10-12 מיליון חסרי אזרחות לא רשומים ברחבי העולם. לא יכול לדמיין ש-2-3 מיליון מהם חיים בתאילנד לבדה, לאור המלחמות והפליטים הרבים במהלך 30-40 השנים האחרונות (במיוחד באירופה, המזרח התיכון וצפון אפריקה) שנאלצו לעזוב את ארצם נטושה. הכל מאחור, כולל ניירות.
ליבת הבעיה היא לא חוסר אזרחות (החסרי אזרחות בתאילנד לא בחרו להיות חסרי אזרחות כמו איינשטיין או להפוך לחסרי אזרחות על פי חוק כמו אנה פרנק) אלא העובדה שמספר רב של מדינות אסיה (כולל תאילנד) לא חתמו על הסכם ז'נבה אמנת הפליטים. חתמו. המשמעות היא שלפליטים (מכל טבע) אין מעמד, הופכים לחסרי אזרחות מעצם הגדרתם אם הם אינם יכולים להציג תעודה מזהה או דרכון ואין להם זכויות (כגון הזכות למקלט והזכות להגנה והזכות למתקנים בסיסיים כמו רפואיים טיפול וחינוך).
צעד ראשון לקראת פתרון לחסרי אזרחות הוא לחתום על אמנת הפליטים ולאחר מכן לשקול על בסיס כל מקרה לגופו האם ניתן להעניק לפליט מעמד של מקלט או אזרחות תאילנדית. אם עניינים כמו רקע ומקום הולדת אינם (כבר) כל כך ברורים, ניתן לדעתי להעניק לפליט את הספק. כמו כן, יהיה קל יותר לקבוע אילו תאילנדים נהנו מהם בטעות או אפילו פלילית בכל תהליך הפיכה והישארות ללא אזרחות (סחר בסמים, סחר בבני אדם וכו'). אז לא סוג של חנינה או פטור לכולם.
אם ממשלת תאילנד רוצה להראות לעולם שהם אומה גדולה, היא יכולה להוכיח זאת על ידי מתן לאום תאילנדי לחסרי אזרחות אלה, החל מהכדורגלנים שניצלו.
אם נשיא צרפת שמע שפליט ששהה לא חוקי במדינה הציל ילד ממרפסת בגובה חמש והוא מיד נתן לו את הזהות הצרפתית ועבודה במכבי האש, אז זה אמור להיות אפשרי גם בתאילנד.
אל תשכח את תאילנד שהעולם צופה בה.
הצלת ילד ממרפסת גבוהה באמת נראית לי קצת שונה מלהיות רשלנית להיכנס למערה בזמן שזה מאוד לא מומלץ בעונה הגשומה, הפעל אלפי אנשים כדי להציל אותך... שלא לדבר על כל העלויות.
ממשלת תאילנד לא מתכוונת לספק לכל האזרחים חסרי אזרחות שגורמים לתאונה בטוסטוס שלהם ויכולים לחזור הביתה אחרי ימים של אשפוז עם אזרחות תאילנדית כי הם לא מתו????
ההצלה הזו משכה (שלא במתכוון) את תשומת הלב לבעיית חסרי אזרחות בתאילנד. כעת נותר לממשלת תאילנד להמציא פתרון אמיתי. גיבורים הם רק כל האנשים שתרמו להצלה. כן, הבנים היו חזקים אבל לא גיבורים.
גם איטליה וספרד עושות שימוש נרחב בעובדים הלא חוקיים הרבים מאפריקה שמדרום לסהרה. למעשה, ללא כוח העבודה הזול ביותר הזה אי אפשר להתחרות בשאר העולם.
מאות האלפים האלה מאפריקה אז פשוט נותנים דרכון שנגן?
אגב, הם פתאום כבר לא כל כך זולים, בדיוק כמו בתאילנד, צריך לשלם את שכר המינימום. עמדה תחרותית בכביש.
אני מסכים לחלוטין עם המשפט האחרון של כריס.
ולמה, לא שומעים שום דבר אחר בחדשות כאן בתאילנד לאחרונה על 13 הגיבורים הצעירים והמאמן שלהם.
אני מתעצבן מזה כל יום.
הם, קבוצת הילדים והמאמן הכניסו את עצמם לסכנה ולצרות.
כולם היו חזקים ואמיצים לבלות ימים בלי אוכל ובמגרש חשוך וקר, ובעיקר לא לשכוח שהם חיו בלימבו כדי להימצא ואז בכלל להיחלץ.
אבל גיבורים לא.
הגיבורים הם המחלצים, בין אם אלו היו הצוללים או האנשים שהפעילו את המשאבות.
גיבורים הם מצילים, לא קורבנות
גיבורים הם משחררים תחשבו על יום D במבצע נורמנדי אדון.
או בגן השוק של מבצע הולנד, הגשר בארנהם.
לתאילנד יש גם גיבורים רבים שמספקים סיוע מדי יום בכל אותן תאונות דרכים נוראיות שאתה רואה פעם אחר פעם.
תן לפריוט להזמין גם את האנשים האלה לחופשת חוף או משהו כזה.
אני חושש שבדיוק כמו במספר היומי של נפגעי תנועה, לא ייעשה דבר בנידון.
אתמול נסעתי מעלה וירד מפסאנג להאנגדונג עם אשתי לעשות קניות, נסיעה חזרה של כ-70 ק"מ, בסוגים שונים של כבישים.
ומספר השוטרים או ניידות המשטרה שראינו במהלך הטיול הזה היה אפס פסיק אפס
יאן ביוטה.
l
כפי שרוב החמישי ציין בעבר, יכולים להיות הבדלים מהותיים בין אנשים חסרי אזרחות לבין מבקשי מקלט. כמובן שזה גם יכול ללכת ביחד. הנושא כאן מוגבל לקבוצת חסרי אזרחות. קבוצות של חסרי אזרחות אפשר למצוא בכל מקום, כולל בתאילנד. איך מתמודדים עם הבעיה הזו תלוי בממשלות הלאומיות, אבל כמובן שיש כללים משפטיים והם מתפרשים ומיושמים אחרת בכל מקום. יש כמובן גם בעיות מקומיות ששוררות במקרים רבים. איפה שיש רצון לעזור, יש הזדמנויות. מעורבות ואנושיות מתות לעתים קרובות כאשר אינטרסים אחרים שולטים. התמונה הפיננסית בהחלט מובילה, אבל כמובן שיש פוטנציאל רב בבני האדם ויכול גם להועיל לכלול אותם כאזרחים תאילנדים. זה רק איך שאתה מסתכל על זה.
לילדים חשוב במיוחד שיקבלו חינוך ועזרה היכן שהם צריכים. אבל לכולם צריך קיום בכבוד. זוהי חובתו של כל אדם (מבוגר) להבין ולפעול בהתאם.
צריך גם להיות ברור שאף אחד לא נולד למעשה חסר אזרחות. בני אדם אינם מכוכב אחר למיטב ידיעתי. אז עבור ילדים שנולדו במיאנמר להורים בעלי אזרחות זו, המדינה הזאת מחויבת באופן עקרוני להכיר בכך ולספק מסמכים. הורים לרוב גם חסרי אזרחות. ואז זה נהיה הרבה יותר בעייתי מבחינה משפטית. מי מרגיש אחראי לזה? העובדה שזה לא פשוט ושהרבה פעמים יש מחלוקת מהעבר אם יש לך או אין מגורים חוקיים בארץ המוצא, לא הופכת את זה לטובה או קלה יותר. הדבר נכון כמובן לגבי הקבוצה המוסלמית במיאנמר, אך למעשה נוכל לרשום כאן רשימת כביסה. העוול שנעשה לאנשים רבים נמשך. כפי שכבר ציין טינו, האפשרות להנפיק מסמך שהייה לאחר תקופה ובתנאים היא צעד ראשון וייתכן שניתן יהיה להגיש בקשה לאזרחות מאוחר יותר. לא לעשות כלום ולהסתכל הצידה זה מאוד ראוי לגינוי ומבחינתי ההתנהגות הזו חייבת להסתיים. לצערי, אני לא רואה את זה קורה בזמן הקרוב.