מעט הולנדים בחו"ל מתחרטים
באוניברסיטת טילבורג, קבוצת פרויקטים עוסקת במחקר ארוך טווח על הגעגועים והחרטה של הולנדים בחו"ל.
השתתפתי במחקר זה על ידי מילוי שאלון שלוש פעמים בפרק זמן של כחצי שנה. כעת קיבלתי דו"ח ביניים עם מבחר קטן מהממצאים, אשר ערכתי לו גרסה מקוצרת.
המשתתפים
מספר המשתתפים הכולל במחקר אינו מצוין: ההולנדים במחקר חיים ביותר מ-90 מדינות, רובם בצרפת (8,6%) ואחריהם ספרד (7,4%), תאילנד (7,3%), ארה"ב ( 6,5%) וקנדה (6,1%).
הגיל הממוצע היה גבוה למדי, 56 שנים. הרוב המכריע (66,2%) נשואים או חיים משותפים ומשך הקשר הנוכחי הוא 22 שנים. לא פחות מ-73,4% יש ילדים.
מבחינת סביבת המגורים היא מתפלגת באופן שווה למדי, אך מעט יותר נשאלים חיים בסביבה כפרית מאשר בסביבה עירונית. לא פחות מ-83% חיים במלואם או ברובם בקרב האוכלוסייה המקומית
חֲרָטָה
ראשית, היה ראוי לציון שמעט הולנדים יחסית התחרטו שעברו. כ-60% התברר כי לא התחרטו כלל והאחרים היו בדרגות שונות של חרטה. אז אין באמת הרבה הולנדים בחו"ל שמצטערים מאוד על החלטתם לחפש את האושר שלהם מעבר לגבולות הולנד.
למען השלמות, יש לציין כי יש לפרש את התוצאות בזהירות. הבעיה הגדולה במחקר מהסוג הזה היא תמיד שאי אפשר לשלול שאנשים שהיציאה מהולנד התבררה להם בצורה מאוד חיובית היו מוכנים יותר להשתתף במחקר הזה מאשר האנשים שהכל התברר להם פחות ורוד. ויתכן שהקבוצה האחרונה, לפחות בחלקה, חזרה להולנד לאחר זמן מה. משמעות הדבר היא שאי אפשר להסיק בצורה תקיפה מדי שרוב הגולים ההולנדים מצליחים היטב. הרבה מאוד מצליחים, זה ברור.
מחקר זה מראה שלנשים יש יותר חרטות מגברים ושהחרטה גוברת מעט ככל שהן נעדרות זמן רב יותר. זה גם מדהים שלהולנדים שחיים בצפון אמריקה וגם באוסטרליה/ניו זילנד יש הרבה יותר חרטות מאשר הולנדים שחיים באסיה.
געגועים הביתה
יש מתאם חזק בין געגועים לבית וחרטה, מעט חזק יותר אצל נשים מאשר אצל גברים. נשים מתגעגעות במיוחד למשפחה ולחברים, לספרים הולנדים וכלי תקשורת מודפסים אחרים ולמנטליות ההולנדית. יש רק דבר אחד שגברים הולנדים מתגעגעים אליו יותר מנשים: כדורגל הולנדי.
הגעגועים הביתה להולנד התבררו כלא עונתיים. בכל רגעי המדידה, הגעגועים להולנד התבררו כחזקים באותה מידה, ולא כך הם הועצמו בתקופת הקיץ או חג המולד.
שביעות רצון
המחקר מראה גם כי הולנדים בחו"ל מרוצים יותר מחייהם בהשוואה לבני ארצם בבית. הם ציונים מעט גבוהים יותר בכל הנוגע ל"שביעות רצון מהחיים". זה חל במידה רבה יותר על גברים מאשר על נשים. בהולנד, גברים ונשים ציונים גבוהים במידה שווה בכל הנוגע ל"שביעות רצון מהחיים" (25,3), אך בחו"ל נראה שלגברים הולנדים יש גישה חיובית יותר לחיים מאשר לנשים הולנדיות. (27,7 לעומת 26,6).
סביבת המגורים (הפיזית), האקלים והשלווה של מדינת המגורים החדשה נחשבים בעיני גברים ונשים כחשובים מאוד לרווחתם. לנשים ישנה חשיבות רבה גם לדרך ההתמודדות עם הזולת ולבטיחות. חרטה משפיעה לרעה על רמת הסיפוק בחייך. מכיוון שסביבת המגורים חשובה מאוד, לחרטה על בחירת ארץ המגורים יכולה להיות השלכות גדולות על "שביעות רצון מהחיים".
הערכת ארץ המגורים
כמו כן, בדקנו אילו היבטים הולנדים בחו"ל מעריכים את מדינת המגורים החדשה שלהם כטובה או גרועה מארץ המוצא שלהם. הובחנו הממדים הבאים:
- תתעסק עם אנשים
- מֶמְשָׁלָה
- סביבת מגורים: אקלים וטבע
- שירותים
- בריאות)
- בטיחות
- תרבות: דת רביעי, אוכל
- חופש
- הזדמנויות להתפתחות אישית
- כלכלה
השוואה בין מדינת המגורים הנוכחית להולנד מראה כי הולנדים בחו"ל מוצאים את מדינת המגורים החדשה שלהם טובה יותר מהולנד מבחינת סביבת המגורים (הפיזית), האקלים והשלווה. הולנד מדורגת גבוה יותר ממדינת המגורים הנוכחית שלה בכל הנוגע לשירותים ממשלתיים וחברתיים. אחרת, לא נמצאו הבדלים שיטתיים משמעותיים.
לימודי גמר
בינתיים, שלושה סטודנטים סיימו גם את מחקר הסיום על סמך התשובות שלך. להלן סיכום קצר מאוד של תוצאות החקירות שלהם.
1. נוסטלגיה כטיפול
מכיוון שגעגועים הביתה הם מצב שעלול להיות מלווה בתלונות חמורות וארוכות טווח שעלולות להפריע לתפקוד בחיי היומיום, נבדק האם אנשים עם געגועים יכולים לגרום לעצמם להרגיש טוב יותר על ידי העלאת זיכרונות נוסטלגיים. האם העלאת זכרונות מהעבר בהולנד יכולה לעזור לאנשים? המחקר הראה כי געגועים הביתה יכולים להיות טריגר לנוסטלגיה וכי געגועים הביתה אכן קשורים ליותר נוסטלגיה. עם זאת, לא היה ברור איך בדיוק כיוון הקשר בין געגועים לנוסטלגיה. לא יכולנו להוכיח שלגרימת נוסטלגיה הייתה השפעה מועילה על געגועים הביתה.
2. חרטה ושימור תרבות
האם שמירה על התרבות שלו ו/או אימוץ התרבות החדשה משפיעה על כמה מישהו מתחרט? ראשית, הסקר הראה שלרוב ההולנדים בחו"ל חשוב לאמץ את התרבות של מדינת מגוריהם החדשה במידה רבה או פחותה. רובם לא היו כל כך מודאגים מהמידה שבה ישמרו על התרבות ההולנדית. מראש היה צפוי שאנשים שישמרו גם על תרבותם וגם יאמצו (ישתלבו) את התרבות החדשה יחוו הכי פחות חרטה. מסתבר שזה לא המצב. נראה שהאנשים שאימצו את התרבות החדשה והשתחררו מהתרבות שלהם (התבוללות) חשו הכי פחות חרטות.
3. חרטה, שליטה ומטרות
אולי באופן לא מפתיע, המחקר גם מצא שאם ההולנדים ירגישו שהם ישיגו את המטרות שהוגדרו להם, סביר להניח שהם יתחרטו על המהלך. נשים נסעו בעיקר לחו"ל בחיפוש אחר תנאי חיים טובים יותר והרפתקאות. אלו היו גם סיבות חשובות לגברים, אך גם לעבודה הייתה חשיבות רבה. הוא גם חקר האם המידה שבה מישהו חש שיש לו שליטה על תוצאות עתידו תשפיע על חרטה. עם זאת, לא נמצא כאן מתאם ברור.
עד כאן המחקר. כעת אני בקשר עם קבוצת הפרויקט, כי הייתי רוצה לדעת את התוצאות של תאילנד במחקר. כמה הולנדים שחיים בתאילנד השתתפו במחקר זה ואילו מסקנות ניתן להסיק מכך? אני אחזור לסיפור הזה מאוחר יותר.
אם אתה גר בתאילנד וברצונך להשתתף בסקרים עתידיים, אנא שלח דוא"ל אל [מוגן בדוא"ל]
מה שאני תמיד שואל את עצמי כשאני קורא על מחקר כזה שוב, האם זה מה שטוב בזה?
ומה אתה הולך לעשות עם התוצאות של חקירה כזו?
או שהם יחקרו עוד יותר, למשל איזו השפעה יש לשמש על מצב הנפש של אנשים, טוב אז אני כבר יכול לתת להם את התשובה לזה, השמש משמחת אותך!
אולי אני רואה הכל לא נכון, אבל הכל נראה לי כל כך חסר תועלת, ממה אתה בוגר?
לא, אני לא מדבר על מחקרים כאלה, חוץ מבדיקות רפואיות אני כן רואה את התועלת והחשיבות של זה, אבל אני לא צריך מחקר כדי להבין למה ובמקרה שלנו רוב הגולים לא מתחרטים שהגיעו לתאילנד כדי לחיות .
אם אתה עדיין גר בהולנד כמו במקרה שלי, אני עדיין גר ברוטרדם אז אתה רק צריך להסתכל מסביב וברור למה אנשים מהגרים למדינות כמו תאילנד ולא מתחרטים.
ואם אתה לא רואה את זה, אז לא היית בחוץ אחרי המלחמה, באמת אין צורך בלימוד בשביל זה, בעיקר נמאס להולנד וכמובן שיש גם סיבות אחרות להגירה, כמו האקלים, הטבע, האוכלוסייה, התרבות וכו'.
וכן אני יודע שגם הבטיחות בתאילנד מתדרדרת למרות שלא שמתי לב לזה הרבה בעצמי, אבל כשאני הולך בבנגקוק בלילה אני לא מרגיש שאני צריך כל הזמן להסתכל מעבר לכתף כדי לראות אם אנשים עושים זאת' לא רוצה לשדוד אותי, יש לי את זה ברוטרדם.
וכך אני יכול למנות רשימת כביסה של דוגמאות מדוע אדם הולנדי מרגיש מאושר יותר במדינה כמו תאילנד, ולא מתחרט על בחירתו להגר, ולחוקרים הייתי אומר תסתכלו סביבכם ויש לכם את התשובה.
Ftt
לא אגיד שכל מחקר מדעי (כביכול) הוא שימושי, לפחות לא ניתן להדגמה ישירה, אבל לכל מחקר יכול להיות חשיבות בהקשר של מחקר אחר.
הדבר הראשון שמשך אותי במחקר הזה, אם כי לא מפתיע מיד עבור אניני תאילנד, הוא העובדה שתאילנד מדורגת בין המדינות המובילות שאליהן מהגרים הולנדים.
יצרתי קשר עם קבוצת הפרויקט כדי לקבל יותר תובנה לגבי התשובות של המשיבים מתאילנד. כמה אנשים הגיבו והאם ניתן להסיק מהתשובות שלהם?
הנקודה שלי היא שיותר ויותר הולנדים מהגרים לתאילנד, אבל אנחנו לא יודעים כמה ואנחנו לא יודעים מה הניע אותם.
אם אוניברסיטת טילבורג הייתה יכולה ורוצה לערוך מחקר דמוגרפי, אולי נקבל יותר תובנה לגבי הקהילה ההולנדית בתאילנד.
זה בתורו עשוי להיות חשוב כדי לקבל הכרה בתאילנד ב"האג" ושכמה תקנות לחו"ל יחולו גם על תאילנד. תחשוב מלכתחילה על העובדה שאנשים הולנדים שמבטלים את המנוי מביטוחי הבריאות נבעטים אם הם עוברים למדינה שאינה מדינה אירופית. צריך לתת לתאילנד את אותו מעמד, אנשים צריכים להיות מסוגלים להישאר עם ביטוח בריאות הולנדי.
לדוגמה, יש עוד טיעונים מדוע מחקר זה של אוניברסיטת טילבורג יכול להיות חשוב.
@גרינגו, הטיעונים שלו טובים והם בהחלט יכולים להיות חשובים, מסכים לגמרי!...אבל האם לשם כך נדרשת חקירה, האם לא ידוע לממשלת הולנד כמה בני ארצו התיישבו בתאילנד לתמיד?
אנחנו מדברים על הולנד, ארץ של חוקים וכללים, שבה הכל על כולם מעודכן ורשום, כי כשאני מסתכל על החדשות, אנשים מדברים על חוק הפרטיות שעבר שוב, האם זה נוגע לתיקים רפואיים, או לגבי טלפונים ניידים, או לגבי אתרים באינטרנט שמוגשים, אנשים פשוט לא יודעים באיזה צבע תחתונים אתה לובש, הכל ידוע.
אולי אני הולך רחוק מדי עכשיו, אבל אתה לא משכנע אותי שצריך לימודים כדי לגלות כמה הולנדים חיים בחו"ל.
ואני גם לא חושב שהפוליטיקה ההולנדית מתעניינת במה המניע כשאנשים מהגרים, ואם זה המקרה אז אני יכול לעזור להם לצאת מחלומותיהם המניע הוא שבזכות הפוליטיקה בהולנד ובאירופה זה עושה סביבת המגורים והחיים נדפקה עד כדי כך שאנשים יחפשו את ישועתם במקום אחר.
"אולי אני מגזים יותר מדי עכשיו, אבל אתה לא אומר לי שצריך מחקרים כדי לגלות כמה הולנדים חיים בחו"ל".
הולנד לא רושמת אנשים שעוזבים, אם אתה שוהה בחו"ל יותר מ-8 חודשים עליך לבטל את הרישום בעצמך (או שהעירייה תבטל את הרישום שלך אם יגלו, "תיקון מנהלי"). אבל לאן, למה, לכמה זמן מיועד המהלך וכו' לא נרשם. יש לזה חסרונות: לא ניתן לתת נתונים מדויקים לגבי כמה הולנדים, למשל, נשארים בתאילנד, למה (עבודה, אהבה, זקנה, לימודים זמניים וכו') וכמה זמן הם מתכננים להישאר (בערך שנה). , כמה שנים). , קבוע, כל מה שביניהם).
כשנכנסים לשער הכל נרשם שוב. ידועים נתונים רבים על הגירה (CBS, IND, ...).
כמובן, אפשר לעשות כמה הערכות אם, למשל, אתה מסתכל אם ההטבות יוצאות לחו"ל (AOW, פנסיה, קצבת ילדים,...), איפה אנשים מקבלים את הדואר וכו', אבל אז יש לך לא יותר מ- תמונה גלובלית מאוד. לדוגמה, מישהו יכול לגור בתאילנד אבל לשלוח את הדואר דרך הולנד, להפקיד הכנסה לחשבון הולנדי וכו'.
הייתי רוצה לדעת מי עוזב למקום אחר, למה ולכמה זמן. הרבה שטויות נאמרות על נתוני הגירה, חלקם שטויות, חלקן כי חלק מהדמויות פשוט לא שם ואנשים מנסים לצבוע את התמונה בעצמם עם הכוונות הטובות/גרועות ביותר... ובעקיפין זה כמובן מועיל, כפי שטוען גרינגו. לדוגמה, הפוליטיקה ההולנדית שוכחת לעתים קרובות את החשיבות של גולים ומהגרים. תחשוב על המהומה על ביטול אזרחות כפולה (ה-VVD נסוג במהירות כאשר גולים וחברות רב-לאומיות נשמעו אזעקות שזה שערורייתי, השתנתה העמדה לפיה וויתור על אזרחות מרובה צריכה לחול רק על מהגרים להולנד ולא על אנשים שעזבו את הולנד באופן זמני או קבוע). האם "פוליטיקה" באמת מעוניינת באזרחים במקומות אחרים? בשורה התחתונה, נראה שהרבה פעמים כסף (אינטרסים כלכליים, אינטרסים מסחריים וכו') מכריע...
זה לא על איך מישהו חווה באופן אישי את חייו בהולנד, ורואה סיבות לעזוב את הולנד. בכלל, אנשים חושבים שנטל המס גבוה מדי, מדינת הרווחה מתפרקת, ונמאס להם מההתערבות הממשלתית. בהתבסס על כך, אין צורך במחקר, אלא אם כן הוא נוגע למדידת כמות העצבנות בהולנד.
אנשים עשויים להחליט לעזוב את NL כי הם רואים יותר הזדמנויות עם רמת הכנסה מסוימת. אנשים עשויים לרצות לעזוב כי הם רואים יותר הזדמנויות אישיות להתפתחות.
יש כמויות אדירות של הבדלים ווריאציות של מוטיבים ביניהם.
בכל מקרה: בגלל שאנשים רוצים להשתקע במדינה אחרת מלבד הולנד, לא ניתן לעשות מספיק מחקר. גרינגו אומר שהמחקר של אוניברסיטת טילבורג עוסק בחרטה, געגועים הביתה, שביעות רצון וארץ מגורים ב-10 ממדים. יש לשבח אותו על כך שרינגו לקח חלק במחקר ושיתף אותנו בתוצאות הראשוניות. מחקרים מסוג זה מספקים נתונים רבים שיכולים להועיל לנו כעת או בעתיד. אם להזכיר רק כמה דברים פשוטים: אם היה מתברר ש'שביעות הרצון' מקבלת ציון נמוך בקרב אנשים בחו"ל, אנשים רבים היו מגרדים בראשם מהמחשבה.
לרצות לעזוב.
טוב שנעשה מחקר נוסף על כל הפריטים העיקריים ותת-הפריטים הללו. ככל שאנו יודעים יותר איך עובדת המציאות, מלבד תצפיות ודעות אישיות כהות וצבעוניות של מי שכבר גרים שם (גמלאים ופרנגים אחרים), כך קל יותר לקבל החלטה טובה. ככל שההכנה יכולה להיות טובה יותר. וככל שמגיב יותר לנסיבות שבהן צריך להיעשות. מדידה היא לדעת. וככל שאתה יודע יותר, כך תוכל לצפות טוב יותר. זה גם ידיעה!
מדוע כל כך הרבה הולנדים מרגישים מאושרים יותר בתאילנד מאשר בהולנד?
ראשית, מזג האוויר טוב בממוצע בתאילנד, כאן אין מס על כבישים ומס גבוה על מכוניות
אין פה נשים שכואב הראש כשרוצים לאהוב אותן בלילה.
אין כאן שכר דירה גבוה.
אין כאן חשבונות אנרגיה גבוהים.
אין פה פקידים שיושבים כל היום וחושבים איך אני יכול להוציא עוד רגל מהכלכלה של אנשים.אין פה כנופיות נוער שיורקות ושודדות קשישים ברחוב.
אין עלויות יקרות בסופרמרקטים כאן.
כאן דרך אשתך חופש העסקים.
אתה יכול לנסוע כאן בלי קסדה, זה עולה 200 אמבטיה באודונטאני
הנה הפגנת מחאה נחמדה שממלאת את הרחובות חה חה.
אין כאן עוני אמיתי, כולם צריכים לאכול, אפילו הנוודים מקבלים אוכל חינם בכמה מסעדות.
אין כל מיני חוקים ותקנות בעיריות שתמיד צריך לשלם עליהן הרבה אגרות בהולנד אין פה מס כלבים.
כאן אתה יכול להסתובב במהירות של 80 ק"מ לשעה כמו חנון זקן על קטנוע מהיר.
כאן עדיין יש לך הזדמנויות עסקיות בחינם.
בירה של 600 קל' יקרה כאן בדיוק כמו בסופר בהולנד, אבל שקדי חזיר עולה פחות מחצי בהולנד.
זכויות ניקיון 20 אמבטיה לחודש, באים לאסוף את האשפה שלך 12x בחודש!
המתלוננים כאן הם בדרך כלל רצי הפאבים וההולנדים שרוצים לשחק את החתיך הגדול בבר אפרוחים.
בנ"ל בית שכור וכאן הם צריכים לקנות בית לאישה שהם בקושי הכירו. זה עושה רושם, הם חושבים.
יש עוד מאות חלקים להזכיר.
והיימווי זה לטיפשות, היינו המלחים היינו אומרים.
תגובות רבות מראות שוב שמיטב הגאים נמצאים בחוף (גרים ב-NL).
ואז החסרונות
תיזהר שלא יטעה אותך על ידי המאהב שלך (ניתן להסביר בדרכים רבות)
עלויות שירותי הבריאות מעט גבוהות אך סבירות.
לא להתערב בפוליטיקה פנימית זה חובה, אבל אתה יכול לחוות דעה בעצמך,
יתר על כן, תהנה מהחיים, כי לפעמים זה נמשך רק זמן מה. ואתה מוזמן לרכל עליי. אז אני יודע שאתה מעריץ שלי.
יאן לאק
אתה מדבר מאוד גנאי על נשים, מדמה נשים הולנדיות ואתה צריך להיזהר מנשים תאילנדיות.
האם לא יכול להיות שהנשים ההולנדיות דימו שיש להן כאב ראש ונשים תאילנדיות, פשוטו כמשמעו ופיגורטיבי, נתנו להכל לעבור עליהן?
יכולות להיות לכך מספר סיבות. לא רחוצה, בלי נשימה רעננה ובטן הבירה הזאת עם השלט הרחוק בהישג יד, פרושה על ספת ה-3 מושבים, בקיצור, כבר לא האיש שהם כל כך מאוהבים בו בהתחלה?
או אולי סבל בעבר מחבלה, שכבר התחילה בתיכון כנער וכעת הותירה איזושהי טראומה, טראומה כל כך חזקה שהשתקפות עצמית הפכה לחסרה עם השנים ואפילו כל כך חזקה שרכילות היא נעימה הפכו בהנחה שהם צברו מעריצים.
אכן, תיזהר שלא מרמים אותך, אלו המילים שלך...
מנחה: נא לא לשוחח בצ'אט.
יאן, עם הכסף שאדם הולנדי מרוויח בהולנד ויכול להוציא בתאילנד, הם אכן ירגישו מאושרים יותר. זה יחול גם על תאילנדי. ואז פתאום הכל זול גם להם.אין עובדי מדינה שחושבים איך הם יכולים לקרוע אנשים כלכלית? לא ידעתי שאין יותר שחיתות בתאילנד. כמובן שיש לזה הרבה יתרונות לחיות בתאילנד. אבל יש גם חסרונות רבים. אם תרגישו שיש יותר יתרונות מחסרונות, אתם אכן תרגישו מאושרים יותר. כל עוד זה לוקח, כמובן.
ובכן, זה לא חל רק על הולנדים שיש להם מעט או שום חרטות על עזיבתם את הולנד. הבלגים שאני מכיר שעוזבים את בלגיה - והמספר הזה גדל בהתמדה, כל חודש אני שומע ממישהו שהוא/היא רוצה לעזוב פה - ממש שמחים לסגור את הדלת מאחוריהם כאן.
הסיבות? בין אם הם היגרו או עדיין לא, כל האנשים שאני מכיר בלי יוצא מן הכלל נתנו לי את הסיבות הבאות. מדינות היעד כוללות את שוויץ, צ'ילה, צרפת, יוון, תאילנד וארה"ב.
– נטל מס.
- בירוקרטיה.
- אין ודאות משפטית.
– פוליטיקה.
- אקלים.
- חוסר כבוד בחברה.
אולי חלק מהגורמים הללו קיימים גם במדינות היעד, אני לא יכול לאשר זאת ממקור ראשון... אבל זה בולט שכולם מביאים סיבות המצביעות על חוסר אמון במוסדות שלנו.
אז אם הפוליטיקאים האלה עדיין רוצים שאנשים כאן ימשיכו לתרום לכלכלה שלנו, אז כמה דברים יצטרכו להשתנות... אחרת אני לא רואה מיד מי ישלם לנו את הפנסיה בעוד x מספר שנים... או שהם ישלמו צריכים להיות מהגרים שעכשיו גם מרגישים שהם לא רצויים כאן...
מה שיהיה מעניין עכשיו הוא חקירה האם תאילנדים שהיגרו להולנד מתחרטים על בחירתם או לא. או שהם פשוט צריכים להסתכל סביב בתאילנד כדי לראות את הסיבות לכך שהם לא מתחרטים על הבחירה הזו: אין ביטוח לאומי, משכורות נמוכות, פער גדול בין עשירים לעניים, רמת השחיתות הגבוהה, הפקרות, רמת פשיעה גבוהה, מספר כבישים. מקרי מוות...ולא לשכוח: יותר גשם...(יש יותר גשם בממוצע בתאילנד מאשר בהולנד: זה מחקר שיעזור לכם...לקרוץ)
כריס היקר.
ממכרים מהעבר ומההווה, מתאילנדים שנוסעים להולנד אבל גם למדינות אחרות
הלך לחיות.
כמעט כולם רוצים לחזור לתאילנד.
אל תשאל אותי למה.
אבל אני חושב שהם קודם כל חושבים שברגע שהם יבואו לגור בהולנד, למשל, הכל יהיה הרבה יותר טוב.
אבל אז דרך החיים, התרבות שלהם בהחלט מכה שוב.
איפה שאני גר בתאילנד, יש רבים שחיו ועבדו בחו"ל במשך שנים.
אפילו תאילנדי בעל השכלה גבוהה עם בן זוג פרנג.
כולם גרים כאן עכשיו.
הולנד, בריטניה, גרמניה, שוויץ, שוודיה, צרפת, ארה"ב, קנדה ואוסטרליה.
לאחר שחי ועבד שם שנים ואחרי הפרישה או ממש לפני כן.
עם אגת פאראנג חזרה לתאילנד.
ואני גר בכפר קטן לא רחוק מצ'אנגמאי.
יאן ביוטה.
קראתי הרבה חוסר שביעות רצון על הולנד, אבל למעשה המצב כאן עדיין טוב מאוד, למרות שמתקנים שהאוכלוסייה שלנו נלחמה עליהם זה מכבר נהרסים. ברור שיש קבוצות גדולות של אנשים שרוצים לעזוב את הולנד או שכבר עזבו.
לי עצמי (מדברים על לפני כמה עשורים) יש משפחה בקנדה ובאוסטרליה שרצו להיות שוב בהולנד אבל לא היה לה כסף לזה... שם הייתה עבודה קשה יותר מאשר בהולנד ובכל זאת לא הייתה מספיק כסף לעשות משהו. לעשות משהו מיוחד כמו ביקור משפחה בהולנד...
לא פעם פגשתי הולנדים בחו"ל (בתאילנד ואינדונזיה) שממש מתחרטים על שרפו את הספינות שלהם. הם אינם מסוגלים לחזור מסיבות שונות (בעיקר כלכליות). עובדה שיש אנשים שלעולם לא רוצים לחזור... אבל אם הם מסתכלים עמוק אל תוך ליבם, המציאות לרוב שונה ממה שהם מתיימרים להיות. מי שרוצה להיות "לוזר"...
אני אוהב לעזוב את הולנד בחורף (רק בגלל הקור ולחגוג חגים במקביל) אבל אני תמיד שמח שהאביב יגיע בהולנד: אז גם אני רוצה לחזור. כי הולנד היא באמת עדיין גן עדן לעומת מה שאני חווה באזורים הטרופיים. נפלא החופש לעזוב ולחזור שוב.
קשה באזורים הטרופיים (תמיד היה) ומי רוצה לחיות (כשאני חושב לרגע על תאילנד) במדינה שבה "ממשלת קופים" שולטת בה...... לא שאני שמח עם הממשלה כאן (להיפך) אבל אין ספק שזה יותר טוב (מסודר) כאן מאשר במדינות טרופיות.
המסקנה שלי היא שהולנד היא גן עדן, אבל החמימות הכי חסרה...
עכשיו אני מקווה בשביל יאן שבקרוב יהיה מקום בבית אבות הולנדי כי כולם נסגרים והופכים לבתי סטודנטים.
אתה יכול ללכת רק למרפאת סיעוד, אבל אז אתה צריך להיות דמנציה כדלת ולאחר מכן לבחור.
הם מפרקים את מדינת הרווחה שבנינו ואם מאוחר יותר תגור עם ילדך או אחותך או אחיך, ה-AOW שלך יקוצץ ב-300 יורו הודות לגברת קלינסמה PvdA שעובדת על זה.
אז הם הרגו 2 ציפורים במכה אחת וסגרו בתי אבות וקיצצו ב-AOW כשהם גרים בו, אז זה כבר לא כל כך טוב בהולנד, אני חושב.
ראה זאת כחריג לכלל שעדיף לגור ב-NL מאשר בתאילנד.
תמיד יש לך חילוקי דעות.
באופן מסורתי תאילנד לא הייתה מדינה בשליטה גבוהה. השחיתות משתוללת. אבל אם זה לא מפריע לך, זה יעבור לך. עד שמשהו יקרה ואז אתה יכול "לזוז". אתה תהיה נסבל בתאילנד עד להודעה חדשה...
לגבי אנשים מבוגרים: אתה מתנהג כאילו כל אדם מבוגר רוצה לגור בבית קשישים... זה באמת חריג לכלל...
אבל כשזה הופך לבית אבות, הכל שונה. אנחנו לא מאחלים את זה לאף אחד. טיפול באדם עם דמנציה אינו מתאים לכל אחד. אבל בכל מקרה זו לא בחירה חופשית להיות דמנציה.
בתאילנד, הסבתא ו/או הסבא גרים לעתים קרובות עם ילדיהם ואני יכול לומר לכם שבדרך כלל זה לא מוערך בהולנד. זה שימושי במובן זה שהסבים והסבתות יכולים בקלות לדאוג לקטנטנים.
זה שסבתא וסבא גרים עם הילדים בתאילנד זה די נורמלי שם, אבל בהולנד אנחנו רואים בזה סוג של עוני.
ואנחנו לא יכולים לדבר על כסף וקיצוץ בהטבות. הרבה פעמים מוצדק שעושים קיצוצים ולפעמים זה מעיק, אבל אנשים רבים מצאו לכך פתרון. אני אשאיר את זה בנתיים.
בשבוע שעבר קיבלתי מה-SVB את ההפתעה הלא נעימה הגרועה בחיי...
הערה: שבועיים לאחר תשלום AOW הראשון שלי.
רק לפני 3 חודשים מלאו לי 65.
5 המילים הראשונות: עברת לתאילנד………
ואז המון שטויות פנטזיה!!
אתה תוהה איפה מחפשים לנכות כמה שיותר מהגימלאים בכל מחיר!! בשביל מה הם עבדו כל חייהם.
כי עכשיו האיש ב"מנוחה" צריך להילחם שוב כדי להגן על זכויותיו.
האמירה הגרועה ביותר: "אדוני, אתה נשאר יותר ב-Th מדי שנה מאשר ב-NL. !!
אין לך יותר אינטרסים כלכליים ב-NL.
כלל ה-8/4 חודש כבר לא היה רלוונטי עבורי.
מה למען השם אני הולך עם כל כך הרבה שטויות??
ואז זה מגיע:
בגלל שאתה גר ב-Th, אתה כבר לא מבוטח לפי חוק ביטוח הבריאות ההולנדי !!
כשביררתי מיד ב-GBA של העירייה שלי אם עברתי לת', פקידי הדב"ר כמעט נפלו מהכסאות.
אשמח לשמוע חוויות ועצות דרך הבלוג הזה. ו……מי יועץ מתאים בזה.
אז הוא חייב להיות מסוגל להסתבך עם ה-SVB.
עבדתי קשה כל חיי ואני באמת מתכוון לחיות את חיי בדרך שלי, איפה שאני רוצה.
ואז אני רוצה לבלות 4 חודשים בשנה עם 3 ילדיי ו-3 נכדיי.
זה די נחמד.
מעצבן מאוד ג'ון,
אני יודע מעט על AOW ותוכניות הפנסיה, אבל מאז נובמבר בשנה שעברה אני מקבל את שניהם...
חוקים הם חוקים. או שאתה רוצה שלא יהיו חוקים...
ואם זה נכון מה שאתה מקבל כמידע, אז זה נכון בכל זאת... מדובר בהסבר תקנות ואפשר להעמיק בזה.
אתה כבר לא צריך לדעת את כל חוקי הולנד, אבל אתה צפוי לדעת את החוק. אז אתה מתבקש לנקוט בפעולה אם אתה חושב שהחוק מיושם עליך בצורה לא נכונה.
אבל כנראה שאתה רוצה לדעת מ"חובבים" איך הדברים מתנהלים. מתפקידך (תאילנד), אני ממליץ לך ליצור קשר עם מרכז לסיוע משפטי.
מה שתמיד מפתיע אותי הוא שמי שמבקר את הולנד בצורה כזו עזב רק כשפרש, למעטים יש את האומץ לעזוב לצמיתות הרבה קודם.
אני חושב שזה מאוד ריאלי ומאחל לכל אחד לרצות לבלות את זקנה בתאילנד, אקלים אחר וכו' אבל לא מבין שמי שמחכה כל כך הרבה זמן לעזוב ורוצה להישאר בהולנד ב'אבדון וקודר' כל הזמן הזה עד שהם הגיעו לגיל פרישה, אז היו כל כך אמיצים לקחת את הדברים שלכם מוקדם יותר, במילים אחרות, לאנשים בהולנד לא כל כך רע עם הביטוח הלאומי שלהם, אפשר בהחלט להסיק מכך.
יש אפילו נשים תאילנדיות שנוסעות להולנד לצמיתות שעזבו את ארצן כדי להמשיך לגור בהולנד, למרות שמושכות אותן, הן תמיד נהנות למרות שהן השאירו מאחוריהן את 'גן העדן'... חוץ מזה, במדינה כל כך רקובה, בוא נודה בזה.אם אהובתך לא חיה, אז אתה מיד שורף את הספינות ההולנדיות שלך מאחוריך כדי לחיות איתה בנירוונה תאילנדית.
אני כן מבין שכרסמים את חברת הרווחה ההולנדית ושכמה דברים לא נכונים, אבל בסך הכל זה מקום טוב להיות בו בארץ הצפרדע ההיא, אז חצי שנה חופש והלאה, בקיצור, ליהנות מהמיטב 2 עולמות שונים, שתי המדינות יקרות לי, אני אדם מרוצה.
יפה אמרת.
הגיוון (בגלל שהייה זמנית באזורים הטרופיים) כל כך יפה... אז אתה גם לומד להעריך את הולנד. עכשיו זה מותרות.
@סר צ'ארלס, אתה מתעלם ממספר דברים בתגובה שלך, וזה שלא כולם יכולים לעזוב מוקדם יותר, לא כלכלית או בגלל התחייבויות אחרות.
עבור אדם אחד זו חתיכת עוגה להגר, עבור אדם אחר יש כל כך הרבה תקלות, למשל ילדים ונכדים שצריך להשאיר מאחור.
אם אני מדבר בשם עצמי, הדור שאליו אני משתייך ושמדווח כעת על הולנד הוא גם הדור שיודע איך היה פעם בהולנד, ורבים מעולם לא חשבו על לעזוב את הולנד.
אבל כשאגיע לגיל פרישה של 65 אחרי חיים של עבודה קשה בעוד כמה שנים, אני רוצה להיות מסוגל ליהנות מזקנה חסרת דאגות עם אשתי.
נולדתי וגדלתי ברוטרדם (דרום), שם זה תמיד היה מקום טוב מאוד להיות בו, עד בערך עשרים השנים האחרונות, כיום החלק הנפשע ביותר של הולנד, היכן שאני גר יש שוד או שוד כל יום, כל חודש אירוע ירי וכן הלאה.
ממש לא היה לי בראש שהכל ייראה כמו שהוא נראה עכשיו, הולנד היא כבר לא הולנד שלי.
"מה שתמיד מפתיע אותי הוא שמי שמבקר את הולנד בצורה כזו עזב רק כשהם פרשו, למעטים יש את האומץ לעזוב לצמיתות הרבה יותר מוקדם".
מבחינה סטטיסטית, רוב האנשים מהגרים בסביבות גיל 20. כלל האצבע הוא שיותר ממחצית או כ-2/3 מהמהגרים חוזרים מאוחר יותר. הכלל חל על אנשים שנולדו מחוץ להולנד המגיעים להולנד וכן על אנשים שנולדו בהולנד שעוזבים. אנחנו לא יודעים לפרטי פרטים איך, מה, למה, כי אנחנו בהולנד לא עוקבים אחרי שום דבר בשער "בחוץ"... אפשר בחלקו לחפש הסברים אצל צעירים שמהגרים זמנית לצורך לימודים או עבודה (expas ולא מהגרים אמיתיים, ואילו הולנד מהגרת אם תעזוב ליותר מ-8 חודשים). ולצערי בכלל לא על הגירה לתאילנד, שכמו כמה מדינות אחרות (ספרד וכו') ידועה כיעד פופולרי לקשישים בקרב הנודדים.
ראה:
- http://www.flipvandyke.nl/2013/02/loopt-nederland-leeg-record-emigratie/
- http://www.flipvandyke.nl/2012/08/hoe-oud-zijn-migranten-tevens-de-nieuwste-migratiecijfers/
הייתי רוצה לראות נתונים כאלה בפירוט כדי למפות את איך, מה, למה, גודל, משך, רטרוספקטיבה וכו' ולנסות להבין את ההגירה על כל היבטיה: הגירה, הגירה, הגירה מחדש וכו'.
לבסוף, השאלה היא מי אתה מחשיב "מהגר". למשל, אם כל מדינה הייתה עומדת בהגדרה ההולנדית (שהייה של יותר מ-8 חודשים מחוץ להולנד = הגירה. מי שנוסע לחיות וללמוד בגרמניה במשך שנה הוא לכן כבר מהגר). במבט מהולנד, האדם ההולנדי לעולם לא יהיה מהגר, וגם בן הזוג התאילנדי לא יהיה מהגר מתאילנד, בעוד שהולנד אכן רואה באנשים השוהים בהולנד יותר מ-3 חודשים מהגרים. בן הזוג התאילנדי הוא אז מהגר לפי ההשקפה ההולנדית, אבל לא מהגר מנקודת המבט של תאילנד. ההולנדי יהיה אז מהגר בתאילנד, אבל לא מהגר מנקודת המבט של הולנד. גם אם היית מתווה קו בינלאומי ומשרטט אותו זהה לגבי הגירה והגירה (תחשוב, למשל, "לצאת לחו"ל ליותר משישה חודשים זו הגירה, שהייה יותר משישה חודשים היא הגירה"), לכן זוג כזה לעולם לא יהיה זוג עולים/מהגרים. האם שניהם צריכים לראות את עצמם "נופשים לטווח ארוך"?
מבחינה סטטיסטית ומבחינת הגדרות אין ספק שאתה צודק, אבל אם אנחנו מתייחסים לתאילנד ובזה הבלוג הזה עוסק, אז אין לטעות גם שכאשר מתאהבים ביופי תאילנדי, רבים נדבקו ב מה שנקרא 'וירוס תאילנד'.
הווירוס הזה שבו כמעט כל מה שקשור להולנד מושמץ, לעומת זאת, כמעט כל מה שמתאים לתאילנד.
אולי גם ברור שרובם המוחלט של חובבי תאילנד כבר עבר את גיל 20, למעשה הם כבר פגשו את אברהם, והם עצמם אחד מהם.
אני גם מבין היטב שלא קל להרים דברים ביציאה מוקדמת, אני בוודאי לא רוצה לעשות מוסר, אבל בואו לא נקטר ונתלונן, זה היה יכול להיות הרבה יותר גרוע אם העריסה שלנו הייתה במקום אחר.
רוב החמישי היקר, בכל הנוגע לפורום זה, מדובר ברגשות של חרטה או שביעות רצון או געגועים הביתה לגבי TH. לא בגלל מה שמהווה את המכנה המשותף לגבי ההגירה מNL. זה, כרגיל אצלכם, מיד הופך את העניין שוב למאובק ולא מעניין. הוא עוסק באיך ש'אנשים' חווים את מדינת מגוריהם החדשה: גרינגו מזכיר מספר רב של פריטים לדיון. זה יהיה נחמד אם תוכל להראות איך אתה רואה את הפריטים האלה מ'כורסת האג' שלך, ואם אתה לא יכול, פשוט להישען על הדעות וההשקפות של הפנסיון. אין בזה שום דבר רע!
@סר צ'ארלס: "אולי גם ברור שרובם המכריע של חובבי תאילנד עבר הרבה מעבר לגיל 20, למעשה הם כבר פגשו את אברהם, והם אחד מהם".
אז למרבה הצער אין לנו נתונים מדויקים על זה. זה מקובל בדרך כלל, אבל אני לא מצליח להבין איך בדיוק זה עובד. אני לא יכול להגיע רחוק יותר מהודעה מ-CBS:
"בשנת 2009, אחד מכל חמישה מהגרים ילידים היה בן 50 ומעלה. למעלה מ-5 המהגרים המבוגרים עזבו בעיקר למדינות דרום אירופה כמו צרפת וספרד. גם המהגרים לפורטוגל ותאילנד היו ברובם מעל גיל 50. עם זאת, אלה היו מספרים קטנים. "מקור: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2010/2010-3080-wm.htm
וגם: "כמו ב-2011, במאזן עזבו כ-1,5 אלף ילידים לבלגיה או לגרמניה, ועוד 1,5 אלף למדינות ההגירה המסורתיות. למרות שמאזן ההגירה עם מדינות דרום אירופה הוא כמעט אפסי, כמו בשנים קודמות, מהגרי פנסיה רבים יחסית עזבו למדינות אלו. גם צרפת ותאילנד היו פופולריות בקרב הקבוצה הזו".
מקור: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2013/2013-007-pb.htm
אז השאלה היא איך התפלגות המהגרים לתאילנד? איזה רקע יש להם (ילידים, תאילנדי, אחר)? איזה גיל? איזה יעד הגירה? כמה זמן הם מהגרים (מהו מאזן ההגירה של ילידים, תאילנדים ועוד)?
אני יכול למצוא רק שתי טבלאות, אבל הן לא מספקות את הבהירות שאני מחפש:
- הֲגִירָה; ארץ מוצא
- הגירה והגירה לפי ארץ לידה, גיל ומין
@Soi: חח, מאובק ולא מעניין? בתנאי שהם מוצגים בצורה קריא, למשל, בכמה גרפים או תרשימי עמודות, הדמויות נראות לי מאירות ומסוגלות להעמיד דברים בפרספקטיבה טובה יותר. אם אתה יודע כמה קשישים מהגרים לתאילנד וכמה זמן הם נשארים שם, אתה יכול לעמת זאת עם תחושות הגעגועים והסיפוק. כמה אנשים (קשישים) מתחרטים על הגירתם וחוזרים להולנד? כמה תאילנדים חוזרים לתאילנד? כמה תאילנדים חוזרים בסופו של דבר להולנד לאחר שהיגרו מחדש לראשונה לתאילנד?
האם ההסברים שניתנו בסקרים תואמים את מה שמציעים נתוני ההגירה? האם המחקר מהווה שיקוף מדויק של המהגרים? אם, למשל, כמעט רק קשישים משתתפים בסקר, בעוד שהרוב הגדול הזה "רק" נוגע לקשישים, אז זה ניואנס חשוב.
אני בעצמי גם מתכנן להגר לשם עם התאילנדית שלי, אבל זה ייקח עוד עשר שנים ומי יודע איך הדברים יהיו אז. הסיבות העיקריות יכללו את האקלים, עלויות נמוכות יותר (אם אתה אוהב לאכול בדוכנים וכו'), חופש. זה לא גן עדן, גם הולנד לא. למעשה, הולנד היא גם מדינה יפה, רק קצת רטובה וקרה מדי ולפעמים עם יותר מדי חוקים. תאילנד לפעמים חמה מדי ויש לה מעט מדי חוקים (או ציות לקוי). אבל מי יודע, אולי נצא מוקדם יותר או למדינה שלישית. אני חושב שנהנה גם בספרד.
לא למדתי מדעים מדויקים, רוב יקר, אבל בהתבסס על התצפיות שלי שצברתי במהלך השנים, בכל זאת, אני דבק בהנחה שרוב חובבי תאילנד עברו את 50 השנים, ובהם אני מתכוון לאלה שמבקרים בקביעות בתאילנד / בחופשה, אז לא המהגר, אחד כל שנה 3 עד 4 שבועות או מצידי כל שנתיים, השני 2 עד 2 פעמים בשנה, יש לזה תארים שונים וכל מיני סיבות.
זו גם לחלוטין כוונתי לא לאשר את הדעה הקדומה שמאהב תאילנד הוא 'זקן מלוכלך', יש לי כביכול 5 צלבים מאחורי השם שלי ואומר את זה בעצמך סטטיסטיקה לא אומרת הכל, מישהו בן 49 עשה רשמית' לא לחצתי יד לאברהם עדיין, אבל מטעמי נוחות אפשר לספור אותו כבן 50.
להיצמד לכותרת הנושא הזה שמעט הולנדים בחו"ל מתחרטים עליו.
בכל הנוגע לגיל זה, זה חל בוודאות גם על מי שהתיישבו שם, המהגר המתגורר בפרבר של פטאיה, בכפר באיסאן, באחת מעיירות המחוז או בכל מקום אחר בתאילנד, הם כמעט כל הפנסיונרים. מלבד אותו מורה לאנגלית מדי פעם או מדריך צלילה.
תודה לך סר צ'ארלס, אני יכול להסכים עם זה. למרות שאני נשאר סקרן לגבי שני הנתונים הסטטיסטיים (האם הם 60-70-80% קשישים? האם הם גרים ב-TH כמעט כל השנה או שזה יותר 6 חודשים לסירוגין? וכו'). גם מחקר כזה כמו גרינגו מביא לתשומת הלב כאן, אבל עם פרטים נוספים על תאילנד ספציפית.
בהתחלה חשבתי: רעיון נחמד לסקר, אבל זה יהיה מאוד קשה. אתה אמור להיות מסוגל לספק מספר אפשרויות לשאלות כגון "מה אתה הכי אוהב/פחות בתאילנד/הולנד?" ואינו קשור למשך השהייה או לגיל. אז יהיה צורך בדף אינטרנט של סקר בשביל זה.
אני מודה, אולי אני שואל יותר מדי שאלות והערות. מהבחינה הזו, אני כלבה וכמעט לא שמעתי דבר מלבד שטויות על אייטמים הקשורים להגירה בתקשורת, שרק גורמת לי לשאול עוד שאלות.
עד כאן התגובות שלי, חנוק די! 🙂 אני נהנה משתי המדינות,
תאילנד לא הייתה הבחירה הראשונה שלי לחיות. זה היה השני שלי. אבל כשאפשרו לי להפסיק לעבוד בגיל צעיר (מה שאומר פחות הכנסה) דבר אחד היה בטוח: לא אשאר בהולנד יום אחד יותר. לאן שזה יגיע. הרחק מהולנד.
ומה הולנד הביאה לי כשגרתי שם? האם היו לי הרבה הטבות סוציאליות? שכח מזה. שום דבר.
עבדתי בלופטהנזה. הייתי דיילת וטסתי להרבה מקומות בעולם. המשכורת שלי זוכה בחשבון שלי בגרמניה. שילמתי מיסים בגרמניה. קניתי בית בהולנד. האם אתה יודע מה אני יכול (למרות ה-EC) מס בהולנד? שום דבר.
בכל שנה הייתי צריך למלא את טפסי המס שלי עבור מדינות הולנד וגרמניה. בהולנד יש לך אז הסדר זה כדי למנוע תשלום כפל מס. בכל שנה ב-20 השנים האחרונות נאלצתי להתקשר ולכתוב שוב, כי למרות מילוי נכון - קיבלתי שומת מס של כמה אלפי יורו.
כשרציתי להכניס את ילדיי למעון, נאלצתי לשלם את התרומה הגבוהה ביותר.
לשכן שלי שגר בשכירות ושלא עבד שנים, היה מספיק כסף כדי שיהיה לו אופנוע גדול ומכונית ובתו יכלה לקחת שיעורי רכיבה. המשכורת שלי נעלמה בסוף החודש. כי במדינה החברתית של הולנד הוא יכול היה לנכות כל דבר, לקבל קצבאות, סובסידיות פה ושם. בזמן שהייתי רחוק מהמשפחה שלי במשך ימים, בשכר שהיה כפול או יותר מההכנסה שלו, בקושי יכולתי להילחם בהוצאות.
וכשהפסקתי לעבוד, היה לי סיכוי שההכנסה הגרמנית שלי תמוסה עוד יותר בהולנד. גם הפנסיה שלי מאוחר יותר.
הנישואים שלי היו שבורים במשך שנים, הילדים שלי, שסבלו הרבה מאותם נישואים שבורים, עזבו: אחד למולדתה ברזיל, השני נשאר בהולנד ועשה את הדבר הנכון היחיד: היא ידעה להשתמש בחברתית ההולנדית מערכת - שבה הייתי טיפש מדי בשביל.
ופגשתי את החברה הנוכחית שלי בהואה הין בחופשה שלי, שנה לפני שהפסקתי לעבוד.
עכשיו אני גר כאן איתה. אין לי שום קשר להולנד, חוץ מהחשש שאני עדיין צריך לשלם על הבית שלי. זה, ההורים שלי ובלוג תאילנד, זה הדבר היחיד שקושר אותי
עם הולנד (סליחה אם אני לא מזכיר את מעט החברים).
אז מה מחזיק אותי במדינה כמו הולנד, שלא "נתנה" לי כלום, אבל באמת כלום?
הדבר היחיד שחינמי בהולנד הוא השמש, וזה קורה רק לעתים רחוקות. בכל מקום הם רודף אחריך כדי לסחוט את כספך. בכל מקום אתה צריך לעשות דברים שפעם נעשו בשבילך ועבורם שילמת. זה מטורף מדי בשביל מילים שבהולנד צריך לבלות שעות על ניירות מס (גם בגרמניה) כדי לבצע תיקונים שלא היו צריכים להיעשות מלכתחילה. ותקבל קנס אם לא. שתקבלו קנסות ענק על נהיגה קצת לא בסדר. צריך אישור לכל דבר ועניין. שאת אמא ובקושי יכולה להחליט כלום בעצמך.
שאתה כל כך מלא בפרסום שאתה מרגיש חובה לקנות טלפון חדש כל שנה או כל כמה חודשים, או רכב חדש. שאתה אפילו צריך אישור כדי לחפור בור בגינה שלך או לשתול עץ.
ההפרעות והתקנות בהולנד מגוחכות. אבל אולי הכרחי בגלל מספר האנשים הרב שצריכים לחיות יחד במקום אחד קטן?
איפה שאני גר יש לי מעט שכנים. מסביבנו הרבה שדות יפים, בעלי חיים שעדיין יכולים להתרוצץ. בזמן שאני כותב, שממית יושבת על המסך שלי, בודקת את הסמן של המחשב כל הזמן. רק היית צריך לראות, הראש שלו זז קדימה ואחורה בכל פעם שהסמן חולף על פניו. זה לא פנטסטי כבר? אין לי הרבה לחץ כאן בתאילנד. כל עוד אני יכול להכניס את הכסף שהרווחתי היטב מגרמניה לחשבון שלי ולחיות איתו. אין לי כמעט הוצאות ואני מרגיש כמו האיש הכי מאושר בעולם. אנשים נחמדים כאן, אנשים מחייכים. אף אחד לא מנסה להיות יותר טוב ממני ולהגיד לי איך דברים צריכים להיעשות, כי אני גם מתרחק מזרים אחרים כמה שאפשר. האוכל טעים להפליא כאן. וכשאתה לא רוצה לבשל, אתה לא צריך להוציא סכומי כסף גדולים כדי לאכול ארוחה במקום אחר.
אין לי מכונית, אלא אופנוע עם קרון צד, שככל הנראה יהיה אסור בהולנד. עם זה נעשה את הרכישות ה"גדולות" שלנו. וכשאני רוצה לקנות משהו מביג קיאנג בהואה הין, הם מביאים אותו הביתה מהר יותר ממה שאני יכול להגיע הביתה בעצמי. או כשאני צריך חול לבניית בריכת השחייה שלי... הזמינו אותו והוא יהיה אצלי בבית כעבור שעה. בהולנד? כן, ביום שלישי הבא הנהג יגיע אלינו. או שאני פשוט רוצה להישאר בבית כל היום. ומ"ק חול? לא זה מעט מדי. זה יעלה 50 אירו עלויות התקשרות נוספות.
וכך אני יכול להמשיך עוד ועוד. בעצם אני לא רוצה להפסיק, כי אני יושב, כותב, נהנה עם השממית ההיא, שמחכה לסמן כל הזמן. הוא כבר תקף את זה כמה פעמים.... אבל זה לא הולך כל כך טוב....
סוף שבוע נעים לכולם….
ביי ג'ק
קראתי את הסיפור שלך. דבר אחד ברור... המצב שלך לא מאוד מייצג. לדוגמה, הרווחת את הכנסתך בגרמניה ושילמת את המס שלך לגרמניה. זה כשלעצמו לא משנה לי. אבל אז אתה לא צריך לצפות שאתה יכול להעמיד את עצמך בשורה אחת עם אדם הולנדי שחי ועובד בהולנד ומשלם שם מס. אז אתה גם לא זכאי לתכניות כמו סובסידיות (עליהן אתה כותב). היית צריך לדעת את כל זה מראש. אבל אני מצפה שקיבלת משכורת טובה ומציפייה זו גם אני מניח שהצלחת לשלם על הכל.
שלום יאן
יאן היקר,
כמובן שלא הייתי נציג של הרוב המכריע של האוכלוסייה ההולנדית. אבל אתה לא יודע כמה הולנדים עובדים בחו"ל.
אז אני לא צריך להיות שווה? אז למה אני צריך לשלם מיסים לגרמניה, אבל אין לי איפה לשים את הריבית על המשכנתא של הבית שלי? לא רציתי הטבות כפולות, אלא אותן הטבות שיש גם למישהו אחר. אז בשביל מה התקיים ה-EC?
נאלצתי לשלם מסי יבוא בגרמניה כשקניתי דברים בחו"ל כשגרתי בהולנד. ואז הם היו צריכים לתת לי לעשות את זה בהולנד. ואז פתאום זו הייתה אירופה מאוחדת וזה היה אפשרי. אבל כשזה הגיע לעובדה שיש לי יתרון, אז זו הייתה אשמתי, אני צריך לעבוד בהולנד.
ואם אמשיך לגור בהולנד, אצטרך לשלם מס על הכנסתי (לא עכשיו, אלא מאוחר יותר לאחר פרישתי האמיתית), בזמן שכבר עשיתי זאת בגרמניה. מה נשאר מאותה אירופה המאוחדת?
לא הייתי צריך סבסוד, אבל חשבתי שזה מגוחך שאני צריך לשלם עבור אחרים במערכת החברתית ההיא, בעוד שמעולם לא הייתה לי שום הטבה בעצמי.
לא קיבלתי משכורת טובה, אבל הרווחתי. לפני זה עבדתי. אף אחד לא נתן לי שום דבר במתנה. ואני גרתי בהולנד!
המצחיק הוא גם עם צבירת הפנסיה שלך. זה אומר שבטח גרת או עבדת בהולנד כל כך הרבה שנים. ובכן, אני גר בהולנד ב-23 השנים האחרונות. בכל זאת אני לא מקבל כלום. אולי ההגייה שלי הפכה קצת גרמנית במהלך השנים האחרונות, אבל ההולנדית שלי טובה מאוד. אם יש את המילה "או" במשפט, זה אומר שיש בחירה. עם זאת, המשפט הזה "פירושו" שבוודאי חיית ועבדת שם. אז לא בניתי כלום. לא שציפיתי למשהו.
בכל מקרה. אתה כבר יודע מההיסטוריה שממשלות, למעשה, מורכבות מפושעים חוקיים. ומתקיימת מערכת "חברתית", שבה ככל שאתה עשיר יותר, כך נלקח ממך יותר. זו גם אחת הסיבות שבגללן אני שמח להיות מחוץ למדינה הזו. לדוגמה, אם אתה מרוויח 1000 אירו, ינוכו 5% מהמשכורת שלך, אבל אם אתה מרוויח 1000.000, ינוכו 50%. ובכן, לפי החישובים המטופשים שלי, 5% מ-1000 יורו זה 50 יורו. ואם תפחית גם 1000000% ממישהו שמרוויח 5, תקבל 5000 יורו. למה אותו אדם צריך לשלם 250.000? אולי זה עדיף למדינה, אבל עבור הפרט זה עונש להתחיל להרוויח טוב. וכדי להיות זכאי ל-50% האלה אתה אפילו לא צריך להרוויח כל כך הרבה.
אני יודע, אלו דוגמאות פשוטות. אני גם מודע לכך שאני רואה הכל בפשטות. אבל שוב, אלה החיים בהולנד. אלה חיים מסובכים לעזאזל, שבהם אתה נתפס אם יש לך רווחים טובים יותר, איפה אתה חי, שבו אתה נאלץ לספק שירותים שהממשלה נהגה לעשות עבורך... וכו'... כתבתי את זה בעבר...
אני שמח שיש לי סקירה כללית של ההוצאות והמשאבים שלי בתאילנד. הלחץ על הקומקום הוסר ממני לעת עתה. האם המערכת הזו טובה יותר נותר פתוח. אבל לפחות אני לא צריך לעבוד בשביל אנשים עצלנים מדי. זה תלוי בך כאן. אם תדאג לבת דודה העצלן של החברה שלך זה תלוי בך. אף ממשלה לא עושה את זה. וכשאתה מאחל לחמותיך לילה טוב יותר בחיים, זה תלוי גם במשאבים שלך. הם גם לא נדחפים לבית אבות ויכולים - למרות העוני - לעתים קרובות לנהל קיום מכובד יותר מאשר בהולנד...
שיאק היקר, אולי פלסטר על הפצע: אם אתה גר ב-NL 23 שנים תקבל 23 על 2% AOW. כולנו שילמנו על זה, אתה גם כשגרת ב-NL, אז אתה עדיין מקבל משהו.
אתה אומר שהמשכורת שלך נכנסה בעבר לבנק בגרמניה וששילמת מס ב-DE. בשיקוליכם, קחו בחשבון שצברת אז פנסיה ב-DE, לו היה ללופטהנזה הסדר לכך, ושהיית יכול לנכות את המשכנתא ב-DE אם גם היית קונה בית ב-DE. איך אפשר עכשיו לקבוע ניכוי של כספי מיסים בNL שלא משלמים לNL? בטח לא צברת שום קופה מס בנ.ל. שממנו היה צריך לבצע את הניכוי הזה?
ובכן, למי אכפת עכשיו. נוח לך ב-TH, נהנה, שמור על כך, כתוב סיפור כשהבריכה שלך מוכנה, ותהנה ממה שיש לך עכשיו ו-TH מציע לך!
מתיאור מדגם הגולים (גיל, הבאת ילדים, עבודה) עולה כי מדובר בעיקר בגולים שעובדים בארצם החדשה. באופן כללי, זה נוגע למנהלים בעלי השכלה גבוהה שהופנו על ידי החברה ההולנדית שלהם ושולבו לאותה מדינה חדשה. רבים מהם נמצאים שם רק באופן זמני ואין להם שום כוונה או רעיון להישאר במדינה זו לנצח. ומה שאולי חשוב יותר: המנהלים הללו נהנים מתנאי העסקה טובים מאוד ואין להם על מה להתלונן כלכלית. (ביטוח לאומי הולנדי, משכורת ביורו, בית ספר, בית, רכב, נהג ועוזרת בתשלום על ידי המעסיק).
באופן כללי, ישנם שלושה סוגים של גורמים מדוע אנשים עוברים למדינה אחרת:
גורמים שקשורים לגולה עצמו, כמו עבודה, גיל, השכלה, אבל גם גישה ומוטיבציה והעדפות (לחלק תאילנד נחמדה וחמה, לאחרים חמה מדי)
ב. גורמים הקשורים למדינה שאליה הולכים: אקלים, יוקר המחיה, יציבות פוליטית, תשתיות, שירותים חברתיים, איכות שירותי הבריאות, נשים יפות, קלות ויזה, יכולת לעבוד;
ג. גורמים הקשורים למצבו של האדם: אדם לא חושב על הגירה לתאילנד עד שהוא מוצא שם את אהבת חייו.
גורמים מסוימים יכולים להיות מושפעים מממשלות ולכן יכולים להשפיע גם על מספר הגולים. התייחסות לגורמים שהגולים מתחרטים עליהם יכולה להיות פרודוקטיבית יותר בעבודה ונשארת זמן רב יותר.
מנחה: נא לא לשוחח בצ'אט.