תאילנד: "מעצמה בינונית" מתהווה באסיה
Remco van Vineyards (צילום: עמוד הפייסבוק שגרירות הולנד בבנגקוק)
כילד, רמקו ואן ויגארדן רצה להיות דיפלומט. הוא שגריר הולנד בתאילנד כבר שנה. ארץ נפלאה לחיות עם בעלו וילדיו. "אנחנו משפחה רגילה כאן. ותאילנד מאוד מעניין לעבוד בה, המדינה מקבלת חשיבות פוליטית וכלכלית באזור״.
מה הדהים אותך לראשונה בתאילנד?
״בעלי ואני באנו לכאן לחופשה במשך שנים, אפילו כשגרנו בסין. הדבר הראשון שהדהים אותי היה בנגקוק כעיר. זוהי העיר השנייה המתויירת בעולם על ידי תיירים ומסיבה טובה. תמצאו כאן הכל והניגודים הופכים את זה למרגש. גורדי שחקים ליד רובעים של העיר העתיקה, מסעדות אופנתיות עם כוכבי מישלן לצד דוכנים עם אוכל הרחוב הטוב בעולם. זו עיר בינלאומית ויחד עם זאת האופי התאילנדי חזק מאוד״.
"הדבר הגדול בלגור כאן הוא שעכשיו אני יכול להכיר את החברה שמאחורי חווית התיירות של תאילנד. כעת, לאחר שהורגעו אמצעי הקורונה, אני יכול סוף סוף לטייל במדינה הנהדרת הזו. ואני יכול גם לבקר בלאוס ובקמבודיה, המדינות שיש לנו גם תחת השגחתנו כשגרירות בבנגקוק'.
"אני גם נציג קבע בארגון האזורי הגדול ביותר של האו"ם, UN-ESCAP. מדובר בארגון המתמקד בקידום צמיחה כלכלית-חברתית באזור. הולנד היא אחת המדינות החברות מאז 1947. הסיבה לכך היא שלהולנד עדיין הייתה ריבונות על אזורים באזור כשנוסדה ESCAP.'
"משפחת הקשת שלי היא משפחה רגילה כאן. במקביל אני מבין יותר ויותר שאנחנו יכולים להיות דוגמה טובה״.
יש לך שלושה ילדים קטנים ואתה נשוי לגבר. איך הם מגיבים ל'משפחת הקשת בענן' שלך בתאילנד?
״זה הולך טוב מאוד. לפני כן גרנו בשנחאי, שם הייתי קונסול כללי. שנגחאי היא העיר הסובלנית ביותר בסין, אך החיים עבורנו כמשפחה לא תמיד היו קלים. לא פעם היינו צריכים לחזור לארון, כביכול״.
"בסין, קרטר, בעלי, הוזמן באופן לא רשמי על ידי השלטונות לאירוע פעם אחת. כאן מיד נשאלתי במשרד החוץ התאילנדי מה שלומם של בעלי וילדיי והאם אני אוהב לגור בתאילנד. הזמנות תמיד ביחד עבורנו. זה עולם של הבדל״.
"למרבה הצער, הנישואים שלנו עדיין לא מוכרים כחוק בתאילנד, וזה לפעמים גורם לטרחה. יש הרבה תמיכה חברתית בנישואים חד מיניים. כמה מקדשים גם מברכים אותם. הקבינט התאילנדי אישר לאחרונה שותפויות רשומות לזוגות LGBTIQ+, צעד חשוב לקראת יותר שוויון בתאילנד.'
"אנחנו משפחה רגילה כאן. יחד עם זאת, אני מבין יותר ויותר שאנחנו יכולים להיות דוגמה טובה. לאחרונה פתחתי סדנה מקוונת בנושא סיפורי LGBTIQ+, כי אנחנו מממנים את זה. סיפרתי בקצרה מאוד על בעלי וילדיי, יותר כדי להרגיע את הקהל. ההשפעה הייתה גדולה ממה שחשבתי. במהלך הסיפור שלי על המשפחה שלי, שמעתי אנשים מריעים ומוחאים כפיים. היו כל מיני שאלות״.
״בבחירה שלי לתאילנד, ולמדינות עתידיות בהן אעבוד, חשוב: האם אני יכול לעשות שינוי מבחינת העבודה והאם המשפחה שלנו תשגשג כאן? עד כמה החברה פתוחה וסובלנית? בתי הבכורה שחורה ושני הצעירים שלנו הם דו-גזעים, וכך גם בעלי. אנחנו רוצים להפוך את הילדים לחוסן ובמקביל להגן עליהם מפני גזענות ואפליה״.
matthew25 / Shutterstock.com
מהו הנושא המרכזי של שגרירות הולנד?
״סיוע לתיירים ולנוסעים, מה שנקרא שירותים קונסולריים, הוא משימה חשובה. לפני 'הקורונה', 200-250 אלף הולנדים ביקרו בתאילנד מדי שנה. כעשרת אלפים הולנדים חיים כאן. המספר הזה גדל עוד יותר אם אתה כולל את ההולנדים שמתגוררים כאן באופן קבוע למחצה. אנחנו לא יודעים את המספר המדויק, אין חובת רישום״.
'השגרירות מעניקה סיוע חירום לתיירים, עוזרת לחברות בדרכן ומהווה 'מארחת' לקהילה ההולנדית. אנחנו גם מספקים עזרה וסיוע לכעשרה הולנדים שנמצאים כאן בכלא. יש הרושם שהרבה הולנדים כלואים כאן, בין השאר בגלל סחר בסמים, אבל זה לא המצב״.
״בנוסף, הצד הכלכלי והפוליטי של העבודה הולך וגדל כאן. תאילנד היא שותפת סחר טובה ויש השקעות הדדיות ניכרות. לדוגמה, הולנד היא המשקיעה הגדולה ביותר של האיחוד האירופי בתאילנד, דבר שתאילנדים רבים אינם יודעים. אנחנו רוצים להגביר את חילופי הידע בתחום החקלאות והמים. לעתים קרובות פונים אלי בנושאים אלו. אבל גם על אקלים. כמו הולנד, תאילנד היא מדינה נמוכה שחווה יותר ויותר שיטפונות ובצורת כתוצאה משינויי אקלים. עם ידע אנחנו יכולים לעזור אחד לשני להתמודד עם זה״.
"מבחינה פוליטית ודיפלומטית, תאילנד מאוד מעניינת: היא חלק מהאינדו-פסיפיק, אזור שהולך והופך חשוב יותר לאירופה כשותפה לשיתוף פעולה. תאילנד היא מדינה ניטרלית, 'כוח אמצעי' חזק באזור ויש לה מספר גדול יחסית של ארגונים חברתיים'.
״אני מופתע מהפתיחות שבה אפשר לדון עם הרשויות כאן בכל מיני נושאים של זכויות אדם. זה לא אומר שאין דאגות, כמו חופש הביטוי והעמדה לדין של פעילי זכויות אדם, למשל. אבל מצב זכויות האדם הוא בדרך כלל הגון בהשוואה למדינות אחרות באזור, ונושא כמו זכויות LGBTIQ+ הוא מאוד נתון למשא ומתן.
רצית להיות דיפלומט בתור ילד, קראתי, כדי לפתור בעיות בעולם. האם אתה באמת יכול לעשות שינוי כזה כשגריר?
״גדלתי במדגסקר. אבי עבד שם עבור רדיו הולנד העולמית. ממש האכלתי בכפית בחדשות מכל העולם דרכו. הפכתי לג'אנקי אמיתי לחדשות בגלל זה, חחח. אבל כבר כילד ידעתי שאני לא רוצה להיות עיתונאי, אלא דיפלומט. רציתי להתחיל לעבוד, לעשות משהו באמת עם הבעיות בחדשות. וכן, לא אכפת לי התרגול. אתה בהחלט יכול לעשות שינוי כשגריר. לא לבד, אלא בשיתוף פעולה עם מדינות וארגונים אחרים״.
מה אתה רוצה להשיג כשגריר בתאילנד?
״אני רוצה לחזק את המחלקה הפוליטית של השגרירות הזו. כל כך הרבה קורה באסיה, כמו עלייתה של סין למשל. זה בולט מאוד בקמבודיה ולאוס. בתאילנד, מגרש המשחקים קצת יותר מסובך. כהולנד, עלינו לשמור על קשרים עם ממשלת תאילנד וארגוני החברה האזרחית״.
״בנוסף, אני רוצה להפוך את השירותים לקהילה ההולנדית ולתיירים לנגישים יותר, דיגיטלית ופיזית. למשל, על ידי שימוש ב'דלפק' נייד לעתים קרובות יותר, כך שדווקא הולנדים מבוגרים לא יצטרכו עוד לנסוע עד בנגקוק כדי לחתום על מסמך.'
מקור: Rijksoverheid.nl
המסר הזה עושה אותי חיובי, במיוחד הסובלנות והגישה החיובית, בהצלחה!
"לאחרונה, הקבינט התאילנדי אישר את השותפות הרשומה עבור זוגות LGBTIQ+, צעד חשוב לקראת יותר שוויון בתאילנד".
אני חושב שהשגריר לא מעודכן היטב בנושא זה.
אני חושב שהקבינט התאילנדי הגיש הצעת חוק לפרלמנט. הצעה זו, כמו גם 3 הצעות נוספות, נדונה לאחרונה על ידי הפרלמנט לראשונה ('קריאה ראשונה'). הצעת החוק של מפלגת "צעד קדימה" פותחת נישואים חוקיים למין שווה. תיקונים אומצו במהלך 'קריאה ראשונה' של הצעות החוק וכל ארבע הצעות החוק קיבלו אז רוב ל'קריאה שנייה'. ארבע ההצעות עוברות כעת התאמה ולאחר מכן מובאות לפרלמנט בפעם השנייה ('קריאה שנייה'). לאחר מכן, 'קריאה שלישית', לאחריה מוגשות לסנאט הצעות החוק שמקבלות רוב בעד (או שמותר לעבור רק הצעת חוק אחת?). אני לא יודע בדיוק מה מותר לסנאט לעשות עם הצעות החוק, אבל רק אם הסנאט יאשר הצעת חוק היא יכולה להפוך לחוק.
השגריר נע במעגלים של קובעי מדיניות והשפעה. הוא ומשפחתו יכולים להתגבר על דעות קדומות רבות באותם חוגים על ידי כך שהם מראים שהם בדיוק כמו המשפחות באותם חוגים. אותן שמחות, אותם צער, אותה אהבה, אותן דאגות, אותן בעיות, אותם פתרונות.
תאילנד עשויה להיות מעצמה כלכלית מתפתחת בדרום מזרח אסיה (למרות שיש לי ספקות רציניים לגבי התנאים לממש עמדה כזו, כמו אוכלוסיה מספיק מוסמכת ומוסמכת שחסרה לתאילנד), לדעתי יש מעט (ופחות ופחות) עבור הקהילה העסקית ההולנדית בעתיד. בעיני התאילנדים, שהם כמובן תמיד ידידותיים וממעטים להביע את דעתם באופן ישיר, מדינות המערב מתערבות (תמיד מצביעות באצבע מזהירה) ולא אמינות (הן נלחמות במלחמה באוקראינה). בנוסף, הם בעיקר הוגים לטווח קצר ואנשים שרוצים להרוויח את כספם בחזרה בטווח הקצר, אבל לא ממש מבינים את העיקרון של מה בא קודם.
הסינים מאוד שונים מהבחינה הזו. הוגים ארוכי טווח, לא ממוקדים ברווח מיידי ומכירים עקרונות 'חברתיים' של עשיית עסקים אחד עם השני. מדינות המערב, במיוחד ארה"ב, איבדו הרבה אשראי באסיה ורק ראו את מצבן (שכבר לא היה חזק) נחלש. בחירות הסנקציות נגד רוסיה, הביקורת המצועפת על הודו ועמדה של סין במלחמה והשלכותיה רק הובילו את מדינות אסיה הקטנות עוד יותר לזרועות הסינים. הנאומים והראיונות השונים של שר החוץ של הודו, מבחינתי, מדברים רבות.
https://www.youtube.com/watch?v=2R1z5_KBHw4
https://www.youtube.com/watch?v=j2EdQD_Eag0
אירופה מתיישרת יותר ויותר באופן לא ביקורתי עם מדיניות ארה"ב, ומדיניות זו הוכיחה את עצמה כבעלת הצלחה מועטה והיא גדושה בהתערבות במדינות שאין להן בדיוק את ההגדרה של דמוקרטיה כמו ארה"ב והן בר מזל מספיק לעשות זאת.
הרבה פוליטיקאים תאילנדים מסתכלים על השכנה הגדולה סין ולאחר מכן על הודו בכל הנוגע לתמיכה בעתידה של המדינה הזו. מספיק אנשים, מספיק שוק, מספיק תיירים פוטנציאליים, מספיק חינוך גם כשזה מגיע לבעיות מים וחקלאות.
תן לי לסייג קצת את הניתוח הזה, כריס היקר.
בראיון לג'ינשנקר, שר החוץ ההודי, הוא אומר: 'יש לנו מערכת יחסים קשה עם סין. ואנחנו מנסים להתמודד עם הבעיות הנלוות לזה ומנסים למצוא איזון בין קידום הערכים והאינטרס הכלכלי'. בסדר גמור.
מדינות רבות באסיה ובאפריקה מתחילות להצטמרר מההשפעה הכלכלית של סין, שלא תמיד הן יודעות אם היא טובה לסין או למדינה שלהן. וכן, אותו דבר לגבי השפעת ארה"ב ואירופה. לתאילנד יש כמה בעיות עם צוללות וקווים מהירים.
אני רואה שתאילנד, ומדינות רבות אחרות, שוקלים בצורה נבונה את מערכת היחסים שלהן עם סין והמערב. כן, ארה"ב ואירופה עשו לא מעט טעויות ביחסים שלהן עם מדינות אחרות, אבל זה לא תקף כעת לסין, המצטיירת כמדינה אידיאלית ששמה את האינטרסים של מדינות אחרות במקום הראשון. נכון לי.
סין וסחר חוץ/השקעות בוודאי יהיו קצת שונים. הם לא עושים זאת מתוך נדיבות וכאשר תגיע דחיפה לדחוף סין תבחר בסין. אבל אני כן מאמין שלעשות עסקים עם סין זה טוב. אני עדיין זוכר שיחה (יוטיוב) עם בני הזוג יאניס וארופקיס על סין. שהיה קשה לעשות עסקים עם אירופה וכו', ושהסינים אכן הסכימו עם האיגודים המקצועיים החזקים, חלוקת רווחים באזור והתאמת ריביות ביניים. בקיצור, האחרון הסתכם בכך שיאניס דיבר עם הסינים ואמר שהריבית גבוהה מדי וקשה להסביר לאנשים, ושסין למעשה הסכימה בקלות להתאמה. היו לו חוויות שונות מאוד עם שותפים אירופאים... בקיצור, הסינים התחילו להרוויח כמה שיותר לעת עתה, מיד ובטווח הקצר.