ההולנדים מפנים עורף לדת
לראשונה, רוב האוכלוסייה ההולנדית אינה רואה עצמה חלק מקבוצה דתית. בשנת 2017, פחות ממחצית (49 אחוז) מהאוכלוסייה בגילאי 15 ומעלה דיווחו על שייכות לקבוצה דתית. שנה קודם לכן זה עדיין היה חצי ובשנת 2012 יותר ממחצית (54 אחוז) השתייכו לקבוצה דתית. כך עולה מנתונים חדשים של הולנד הסטטיסטית ממחקר הלכידות החברתית והרווחה.
בשנת 2017, 24 אחוז מהאוכלוסיה ההולנדית בגילאי 15 ומעלה הייתה רומית-קתולית. יתרה מכך, 15 אחוזים היו פרוטסטנטים: 6 אחוזים ציינו שהם רפורמים הולנדים, 3 אחוזים רפורמים ו-6 אחוזים אמרו שהם שייכים לכנסייה הפרוטסטנטית בהולנד (PKN). בנוסף, 5 אחוזים היו מוסלמים בשנה שעברה ו-6 אחוזים ציינו שהם שייכים לקבוצה דתית 'אחרת', כמו יהודים או בודהיסטים.
הנוכחות במפגשים דתיים ירדה מעט מאז 2012
ההשתתפות בשירותי דת ירדה עם הזמן, אם כי הירידה לא הייתה מהירה כל כך בשנים האחרונות. ב-1971, 37 אחוז מהאוכלוסייה השתתפו באופן קבוע בטקס דתי (לפחות פעם בחודש), ב-1 זה ירד ל-2012 אחוזים ובשנת 17 ירד הנוכחות בכנסייה עוד יותר ל-2017 אחוז.
בשנה שעברה, 15 אחוז מהאנשים מעל גיל 10 הלכו מדי שבוע, 3 אחוז הלכו 2 עד 3 פעמים בחודש ואותו אחוז הלך לישיבה דתית פעם בחודש. יתר על כן, 1 אחוז הלכו פחות מפעם בחודש. יותר משלושה רבעים מהאוכלוסייה (7 אחוז) כמעט ולא השתתפו בטקס דת.
הירידה הקלה בנוכחות בכנסייה מאז 2012 מיוחסת לחלוטין לקתולים. הביקורים בכנסייה או במסגד לא פחתו הן בקרב פרוטסטנטים והן בקרב מוסלמים.
נשים יותר דתיות ומחויבות
בשנת 2017, 46 אחוז ו-52 אחוז מהגברים והנשים השתייכו לקבוצה דתית, בהתאמה. מתוך הנשים, 17 אחוז השתתפו באופן קבוע בשירות, ו-14 אחוז מהגברים. הפחות מעורבים מבחינה דתית הם צעירים בני 18 עד 25: אחד מכל שלושה השתייך לקבוצה דתית. מבין הצעירים הללו, 13 אחוז ציינו בשנה שעברה שהם משתתפים בקביעות בטקס דתי.
אנשים מבוגרים הם הדתיים והמעורבים ביותר. מבין אלה מעל גיל 75, 71 אחוז אמרו שהם דתיים, ו-34 אחוז השתתפו בקביעות בשירותים.
אנשים בעלי השכלה גבוהה הם הפחות דתיים
השכלה נמוכה ודת הולכים יד ביד. מתוך הקבוצה עם השכלה יסודית בלבד, 64 אחוז השתייכו לקבוצה דתית ו-20 אחוז הלכו באופן קבוע לכנסייה. עבור אקדמאים זה היה 37 אחוז ו-12 אחוז.
דתות נועדו לדכא אנשים באמצעות שקרים והפחדות. הם משמשים גם כדי להעמיד אנשים זה מול זה, כי כל עוד אנשים נלחמים זה עם זה, השליטים נשארים מחוץ לטווח הרחוק. למרבה המזל, יותר ויותר אנשים מתחילים להבין זאת. כולנו עבדים של מה שנקרא דמוקרטיה או איך שלא תרצו לקרוא לזה. בכל מקום אתה צריך לוותר על חלק גדול מכספך שהרווחת וכשאתה הולך לחנות אתה יכול לשלם שוב מס. לשלם מיסים על רכוש. תשלום על טיפול וכו' וכו'. רק כשאנשים לא יקבלו את זה יותר, יהיה לנו חופש אמיתי ואנחנו לא צריכים דתות בשביל זה. שאומרים לנו איך לחיות.
למעשה, אומרים שיש דת שהולכת וגדלה, אבל זו שותקת מסיבות פוליטיקלי קורקט
תגיד לי מי? הבודהיסטים? לפעמים אתה שומע שזה יותר פופולרי בקרב הולנדים. אבל לפי סטטיסטיקת הולנד, זה היה בערך 0,4% מהאנשים במשך שנים. אז מוסלמים? 4,5 עד 5% במשך שנים. איזו אמונה אם כך? לפי CBS, כולם יציבים או בירידה.
או שאתה רומז להתעסק בדמויות מ'סיבות פוליטיקלי קורקט'? זה יהיה מדהים אם שום דבר אי פעם לא ידלוף החוצה. לא, מבחינת האמונה אנחנו לא צריכים לחשוש שמזג האוויר הזה ישליך שמיכה על ארצנו. גם דבר טוב. אני שמאלני לעזאזל, אבל אני מאוד מעריך את חופש הפרט, כפיית דת על אחרים, וכדומה. לא משתלב עם זה ואם זה אכן קורה, שם בבירור את האיש והסוס.
ראה את ההורדות בכתובת:
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2018/43/wie-is-religieus-en-wie-niet-
רוב וי היקר.
בהחלט יכול להיות שאתה צודק מההתחלה, אם אתה מתגאה בכך שהשמאל לבדו הביא את אותו חופש אינדיבידואלי, אתה או שאתה עושה את הרושם של מה שאנו מכנים זבל שמאלני והימין מילא את כיסו. משהו שמנהיג ממשלה לשעבר עשה גם בלי קשר לז'קט שלבש ולשפה שהוא הטיף.
זו שטיפת מוח של עובד שלא נופל בדיבור השמאלני הזה.
אני חושב שאותה מגמה חלה גם על בלגיה.
אבל זה נשמר גם בבלגיה מסיבות פוליטיות.
או שזה מ"סיבות פוליטיקלי קורקט"? 😉
אה, האגורה ירדה, אנחנו שומעים על האסלאמיזציה מתחילת המאה הזו, אבל בפועל לא הייתה כמעט עלייה באיסלאם. כמובן, אסור להזכיר את זה כי זה לא מתאים לפוליטיקאים מבשרי רעות אלה.
איזו קבוצה נבחנה בפועל?
לפעמים אנשים מדברים על הולנדים בני 15 ומעלה ואז שוב מדברים על האוכלוסייה ההולנדית.
אם תיקח רק את ההולנדים, יהיה הבדל קטן מהפעם הקודמת. אנשים לא עוברים כל כך מהר ללא דת או דת אחרת.
אם תיקח את כל תושבי הולנד, אתה עשוי לקבל נתונים שונים.
הנתונים מוכיחים הכל או כלום.
אבל אין עלייה במוסלמים. (אני מדבר בשם בלגיה).
בְּהֶחלֵט. וזה לא יבוא מהבלגים שעכשיו הופכים פתאום למוסלמים.
מספרים? אני ממש לא צריך מדחום כדי לדעת שחם יותר בשמש מאשר בצל.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20160319_02191726
https://nl.wikipedia.org/wiki/Religie_in_Belgi%C3%AB
האיסלאם היא גם הדת הצומחת הכי מהר במדינה ומחקר של מרכז המחקר Pew צופה שמספר המוסלמים יגדל ל-10,2% מהאוכלוסייה הבלגית עד 2030.[6] בהתאם לכמות ההגירה, עד שנת 2050 חלקם של המוסלמים באוכלוסייה הבלגית יכול להגיע ל-11,1% (אפס הגירה), 15,1% (הגירה ממוצעת) או 18,2% (הגירה גבוהה) על פי מחקר שנערך לאחרונה על ידי מרכז המחקר Pew.[ 9]
עדיין כמה נתונים מ-2016 עבור בלגיה
שנה מספר המוסלמים אחוז
1970 90,000[3] 0,9%
1990 266,000[6] 2,7%
2000 364,000[3] 3,6%
2016 862,600[7] 7,6%
מוזר שלבלגיה אין נתונים רשמיים! שימו לב שנתוני ה-PEW מעט על הצד הגבוה בגלל שיעורי הילודה הגבוהים. במציאות, לנשים טורקיות, מרוקאיות וכו' יש בערך אותו מספר ילדים כמו לילידים. אבל אנשים רבים חושבים ומחשבים שמספר התינוקות גבוה מדי למוסלמים.
להלן נתוני PEW לאירופה, ראה גם שיעורי ילודה גבוהים (גבוהים מדי) שנלקחים בחשבון:
http://www.pewforum.org/2017/11/29/europes-growing-muslim-population/
מידע נוסף ראה: https://twitter.com/kevinVcapelle/status/1054276869376434176
לחלופין, ראה את התמונה של פליפ עם חישוב של אחוז מוסלמי בכלל האוכלוסייה ההולנדית:
https://twitter.com/flipvandyke/status/1054311882344071168
הערה: עוד על שטויות צונאמי התינוק באתר של פליפ
סטטיסטיקה הולנד (CBS) פשוט משתמשת בשיטת מדידה/מדידה, אחרת הנתונים יהיו כמובן לא אמינים לחלוטין. אבל העיתונות לפעמים רוצה לפשט הגדרות או לפעמים פשוט לא מבינה אותן. לדוגמה, בתקשורת, "אנשים בעלי אזרחות הולנדית" מפושטים לעתים קרובות ל"תושבי הולנד".
אני לא יודע כלום על דת ובלגיה. אבל קשה להעריך סוגים אלה של התפתחויות 'לפי הרגשה'. לדוגמה, מספר הדחיות של אשרת שנגן הרגיש 'גבוה', אבל כשרואים את הנתונים, מסתבר שאין כמעט מה לכתוב עליו הביתה. מדידה היא לדעת. כפי שאמר פרופסור הנס רוסלינג (עם Arjen Lubach לפני שנתיים), מדובר באנשים ובדמויות. כדי להבין אנשים ופיתוחים צריך סטטיסטיקה. הערות כמו שסטטיסטיקות הן השקרים הגדולים ביותר הן שטויות של אנשים שלא אוהבים את העובדות או המגמה. בשום מקום הם לא עובדים בלי שגיאות, אבל עם נתונים מ-CBS, Eurostat וכו' אתה מקבל לפחות מושג סביר לאיזה כיוון משהו הולך.
לפי EuroBar (חלק מ-Eurostat), מספר המוסלמים בבלגיה היה 2015% ב-5,2:
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_European_Union
שוב תזכורת.
אודה לך אם תקרא למדינה שלי בלגיה ולא בלגיסטן בלגלוג או מבזה.
אני גם לא עושה את זה עם המדינה שלך.
ובינתיים אפשר לקרוא את המספרים.
והם מבוססים בעיקר על הסיבה האמיתית לצמיחת האיסלאם בבלגיה, שהיא הגירה, לא לידה.
כמו שאמרתי, לא צריך מדחום כדי לדעת שהמים רותחים.
אוקיי רוני, בלגיה, בדיחה מטופשת שלי להוסיף -סטן אחרי השם כשמתייחסים לאסלאמיזציה.
אבל ל-PEW יש שלושה תרחישים. גם אחד בלי הגירה (לא הולך לקרות), אחד עם הגירה רגילה (זה כבר קשה כי זה לא יציב, בתחילת המאה הזו נשארו עוד אנשים עם רקע מוסלמי באיזון לכמה שנים) ואחד עם בית המקלט שיא 1-1 (תרחיש לא סביר ביותר).
אבל עבור כל 3 התרחישים, הלידה משחקת תפקיד, למוסלמים יהיו ילדים עד 2050. בין אם המוסלמי הזה אנטי מוסלמי או לא. שיעור הילודה של PEW גבוה מדי: "המוסלמים חורגים מרמת ההחלפה (כלומר, שיעור הלידות הדרוש לשמירה על גודל האוכלוסייה) בעוד שללא מוסלמים אין מספיק ילדים כדי לשמור על יציבות אוכלוסייתם". לא נכון. לאישה המוסלמית יש בקושי יותר ילדים מהלאישה הילידית ואצל כולנו זה מתחת לשיעור ההחלפה של 2,1 ילדים (רק לאישה המרוקאית יש קצת יותר):
http://www.flipvandyke.nl/2012/01/babytsunami-onzin/
אז אתה מחשב את זה עם נתון גבוה מדי ואתה אפילו לא לוקח בחשבון את העובדה שהמגמה היא כלפי מטה בכל מקום. זה אומר שב-2050 תגיע גבוה מהצפוי.
אתה יכול גם לקרוא על PEW בקישור השני שלי על האסלאמיזציה "לדוגמה, במודל החישוב של PEW Research, כמעט כל ההולנדים האיראנים הם מוסלמים, בעוד שאנו יודעים מהסקרים של CBS שזה לא נכון". זו הסיבה שכתוב באותו אתר: "תחזית לגבי חלקם של המוסלמים באוכלוסיית הולנד בשנת 2050 היא בזבוז זמן במהירות. סביר להניח שחלקם של המוסלמים יגדל בשנים הקרובות, אבל הקצב שבו זה קורה תלוי בגורמים רבים.
לכן יש לקחת כל תחזית בגרגרי המלח הדרושים. זה חל גם על התחזית של PEW Research, שמבוססת על הנחות שאינן נכונות".
לכן אני אומר, זה די יציב, אולי מתגבר קצת, אבל שום דבר לא מדאיג. אם דברים ישתבשו, אולי נלך מ-5% עכשיו ל-10%. יכול גם להישאר 5-6%. אנחנו לא יודעים. אבל בהחלט לא תרחישי יום הדין שבהם 1/3 או מחצית מהולנד או בלגיה נכנסים לעול האסלאם.
מדידה היא לדעת, לחוש את מספר המאמינים (אני רואה את זה ברחוב בכל מקרה) זה הגיוני בדיוק כמו אנשים שמזכירים בעיות ויזה והגירה על סמך מה שהם שמעו או ראו איפשהו. אז הרבה שטויות.
רק אתה מתעלם מהנתונים האמיתיים ונראה שהם יותר מאשר מאשרים את התחזיות.
עבור בלגיה
שנה מספר המוסלמים אחוז
1970 90,000[3] 0,9%
1990 266,000[6] 2,7%
2000 364,000[3] 3,6%
2016 862,600[7] 7,6%
ואני אשאיר את זה בזה.
אגב, המספר המדויק של המוסלמים הבלגים אינו ידוע, שכן מפקדים דתיים אסורים בבלגיה.
אילו נתונים שתשלוף ותייחס אליהם כאמת, הם מעידים על שטויות בדיוק כמו אחרים. גם כאלה שכביכול מוכיחים שאין צמיחה.
אבל זה מורגש...
מספר המוסלמים בהולנד שוב נספר וכולם צוהלים: אין שום דבר רע באסלאמיזציה!
אולם, האסלאמיזציה היא בעיקר 'איסלמיזציה עצמית'. זה ממשיך ללא הפוגה, לא בגלל שהוא חייב, אלא בגלל שהוא יכול.
בנוסף, לנתונים אין הרבה משמעות, הפוליטיקה משמשת לעתים קרובות רק כדימוי לשמירה על קור רוח ומספר כלי תקשורת יותר משמחים לתרום לכך.
זו בדיוק הבעיה כי לא מדובר בנתונים קשים כי מאז 1994 הנוהג הדתי של התושבים כבר לא רשום בממשלה.
המחקר הזה מבוסס על שאלונים חסרי משמעות ולא משהו שאתה יכול לקבל ממאגר מידע ממשלתי תוך 2 שניות.
אנשים אולי מבקרים במקומות פולחן פחות ופחות, אבל זה לא אומר שרבים כבר אינם מאמינים, הם בהחלט כן.
אתה יודע מה נמדד? הנוכחות במסגדים כמעט ולא השתנתה, וכך גם מספר המוסלמים. למדוד מאמינים על סמך ביקורים במבנה אבן יהיה ממש טיפשי, אתה יכול להיות בעל אמונה גדולה ולעולם לא או כמעט אף פעם להיכנס לבניין דתי.
CBS כותב:
"הנוכחות הרגילה בכנסייה ירדה ב-2017 נקודות אחוז ב-0,8 בהשוואה לתקופה כולה. הירידה מיוחסת לחלוטין לקתולים, שם זה ירד ב-1,7 נקודות אחוז. בקרב המוסלמים, הנוכחות במסגדים נותרה זהה ובקרב קבוצות פרוטסטנטיות גדל מעט שיעור המשתתפים בקביעות בשירות". ו"42 אחוז מהמוסלמים מבקרים במסגד לפחות פעם בחודש".
לא הרבה מרגש מבחינת מספר המתפללים או הביקור במסגד. אבל אתה כבר בקושי יכול להגיד ש'האסלאמיזציה של הולנד' היא שטות, אז אתה מקבל מיד את התווית של 'הסתכל קדימה', 'שונא עצמי', 'הרחק-איתנו'... זה לא ( פוליטית?) נכון לומר שאנחנו לא נטבע תחת גל של איסלאמיסטים שיהיו להם כוח לפני סוף המאה...
כמה דמויות:
http://www.republiekallochtonie.nl/blog/achtergronden/de-islamisering-van-nederland-de-feiten
אני עצמי שמח עם פחות מאמינים (מכל דת שהיא), זה לרוב עול, אבל אני מגן על זכותו של כולם להאמין או לא. זה תלוי בפרט, זכותו של הפרט. ואז היא אוהבת לחזור על מידות במקום על הבטן.
תבין למה אתה מתכוון, רוב ו'. בדיוק כפי שתראה שזה מטורף כשאנשים מבקרים או יש להם דעה אחרת על האיסלאם, הם נדחים במהירות כפשיסטים, גזענים, אידיוט ימני וכדומה.
צריך לאפשר ביקורת, כמו גם בדיחות. שוב, בלי קשר לאיזו אמונה (או לא מאמינים), אבל כפי שלא נעשה עם נוצרים במשך זמן רב, זה עדיין קשה (בלשון המעטה) עם האיסלאם, בין היתר. בחוגים מסוימים אתה תויג כפאסיסט אם אתה לא רוצה לאסור את פיט...
כשהייתי בן 23 בפעם הראשונה באסיה, במיוחד באינדונזיה, נשאלתי לעתים קרובות באיזו דת יש לי. באותה תקופה (1980) תמיד היה עדיף שתהיה קצת אמונה מאשר שום אמונה בכלל.
אחרי שהסתובבתי במשך שישה חודשים, חזרתי להולנד.
התאמןתי שם והגשתי מועמדות לעבודה והגעתי ללופטהנזה בגרמניה. כשסיימתי את המסמכים הדרושים, נשאלתי גם לגבי אמונתי, אז מילאתי זאת בכנות.
כשקיבלתי את המשכורת הראשונה שלי חודש לאחר מכן, הייתי בהלם לראות ש-Dm 85 נוכו מהמשכורת שלי בגלל "Kirchensteuer".
חשבתי שזה הולך קצת רחוק מדי. כששאלתי התברר שהדרך היחידה להיפטר ממנו היא לצאת מהכנסייה. אז עשיתי את זה. לאחר מכן נאלצתי לנסוע לגרוס גראו, שם נאלצתי להגיש בקשה רשמית בכנסייה שם כדי לקבל רשות לעזוב את הכנסייה. האיש שאיתו דיברתי הזהיר אותי שלעולם לא אוכל להתחתן בכנסייה או לערוך קבורה נוצרית. כמו כן ניתנה לי תקופת הרהור של שלושה חודשים, שבמהלכן נמכה כמובן מס הכנסייה.
הייתי אז צעיר בן 25. אמי הייתה מודאגת, אבל חבר כומר הולנדי הרגיע אותה: עדיין הייתי שם בהולנד והוא גם חשב שאי אפשר שהמדינה בגרמניה תטיל עליך מס על סמך דת.
אז אני "גויה" מאז וזה לא פגע בחיי בכלל.
אנחנו מתקדמים בכיוון הנכון בהולנד. תחושת מציאות מסוימת מיטיבה עם ההולנדים. חייתי כגויה כל חיי ואין לי שום כוונה לשנות את זה. לחיות על סמך טקסטים היסטוריים (תנ"ך, קוראן וכו') זה לא בשבילי. עידן האגדות מיושן, חשבתי, ולמרות שהעולם מלא בבניינים שלעיתים אפשר לכנותם מרשימים, הם נשארים שנעשו על ידי האנושות ואין אלוהים מעורב. אני מודע לכך שיש אנשים שצריך להנחות אותם ולהסתתר מאחורי אמונה. ברור שהשפה משתנה בהולנד. במקומות אחרים בעולם אנו רואים עלייה בסצנות מטרידות מאוד, מונעות מאמונה. תסתכל על אינדונזיה ופקיסטן כדי להזכיר כמה. לא, ייתכן שתקופת מסע הצלב היא חדשות ישנות, אבל תהיה לנו הרבה יותר טרחה בעתיד, כי יש משהו לא בסדר עם אנשים רבים על הפלנטה הזו.
למרבה המזל, בהולנד – וגם בתאילנד – יש לנו חופש מוחלט בתחום הזה. בניגוד לאינדונזיה, למשל, שבה תעודת הזהות שלך חייבת לציין אחת מהדתות ה'מקובלות' - לדעתי 5 -. אנשים הגיעו לכלא בגלל שיצאו בגלוי כאתאיסטים.