הגשת הקורא: תגובה מהירה מ-ABN-AMRO?
זמן קצר לאחר תגובתי לתאילנדבלוג על המצב עם ABN AMRO, הגיע המייל הבא. עדיין לא למדתי את זה, אבל נראה בקריאה שטחית שהם לא נכנסו לכמה דברים.
נושא: תלונתך לגבי מדיניות המדינה מר XXX היקר,
כתבת לנו מכתב ב-30 ביוני 2018. במכתבך אתה מתנגד להחלטת הבנק להיפרד ממך. מדובר בהחלטת הבנק להיפרד מלקוחות המתגוררים בין היתר בתאילנד.
החלטנו שלא לסטות מהעמדה שננקטה בעבר. במכתב זה אנו מספקים את ההסבר שלנו. מה התלונה שלך? במכתבך אתה מציין שיש לך הרושם העז שלבנק ABN AMRO אכן יש רישיונות בנקאות לבנקאות מחוץ לאירופה. יש לך את הרושם הזה כי נעשה חריג עבור גולים ועבור לקוחות שעדיין יש להם "מוצר" פועל. לבסוף, תרצו לראות הגדרה משפטית מנומקת למושג דיור. אתה מציין שהגרת מהולנד, אך לא היגרת לתאילנד. אתה רואה את עצמך כמתגורר זמנית בתאילנד. מה עמדת הבנק?
ב-26 ביוני 2018, התעמתת בטלפון עם מדיניות המדינה של בנק ABN AMRO. לאחר התייעצות טלפונית זו, תקבלו גם מייל המאשר את השיחה הזו. מחלקת הקמעונאות של לקוחות בינלאומיים הביעה את עמדת הבנק לגבי סיום הקשר הבנקאי עם לקוחות מחוץ לאיחוד האירופי. אנו תומכים בעמדה שננקטה ולא יכולים לעשות לך חריגה. עבור הבנק, ההגדרה של גולה אינה שונה מההגדרה הכללית של גולה. גולה הוא אדם שחי ועובד באופן זמני במדינה. גולה שונה אפוא ממהגר. מהגר עובר למדינה אחרת כדי לבנות בה חיים חדשים. לא ציינת לנו שאתה שוהה זמנית בתאילנד.
אתה יכול לציין את השהות הזמנית שלך בחו"ל על ידי מילוי הצהרת גולים מלאה. לא קיבלנו ממך הצהרה כזו, אז אנחנו נפרדים ממך כלקוח. מה זה אומר עבורך?
יש לך אצלנו פיקדון חיסכון לתקופה קצובה וריבית קבועה. אתה לא יכול לסגור חשבון חיסכון זה בעצמך. אנו נעשה זאת עבורך לא יאוחר מ-7 חודשים לאחר ה-3 ביולי 2018. את היתרה והריבית תקבלו בחשבון העובר ושב המקושר לחשבון החיסכון שלכם. בנוסף לריבית המצטברת, תקבלו במכה אחת גם את הריבית שהייתם מקבלים עד תום התקופה. האם תרצה לבדוק אם החשבון הנוכחי שלך תקין בבנקאות האינטרנט? ניתן לשנות חשבון קונטרה זה תוך 5 חודשים באמצעות טופס הביטול. אם חשבון הנגד שלך שגוי באופן בלתי צפוי, אנו נפקיד את הכסף לחשבון מתיחה של ABN AMRO. NB! לאחר מכן לא תקבל ריבית על זה.
ב-1 בינואר 2019 ניפרד ממך כלקוח. הפקדת החיסכון שלך תסתיים לא יאוחר מסוף ינואר 2019. חשבון העובר ושב שלך תמיד סגור אחרון. אם מספר חשבון הנגד שלך אינו ידוע לנו בעת הביטול, הכסף יופקד לחשבון בנק. לאחר מכן תוכל לפנות לבנק ואנו נעביר את הכסף לחשבון שציינת. ברור שהכסף נשאר שלך.
החוקים והתקנות
ברצוננו להסביר על סמך אילו חקיקה ותקנות החליט הבנק להתאים את מדיניותו. כפי שהבנק ציין בעבר, הופך להיות יותר ויותר קשה, מסוכן ויקר עבור הבנק לספק שירותים מחוץ לאירופה. הדבר נובע בין השאר מהתגברות החקיקה והתקנות בנושא מוצרים ושירותים פיננסיים בתחום זה. על הבנק לציית לחוקים ולתקנות של המדינה בה מתגורר הלקוח, וכן לחוק ההולנדי למניעת הלבנת הון ומימון טרור (להלן: Wwft). להלן נדון ביתר פירוט בסוגי התקנות השונים. בנוסף לבחירת פוליסה, הפוליסה המתוקנת לתושבי חוץ מבוססת על שני נדבכים:
(1) מה ניתן להציע במדינה בהתבסס על חוקים ותקנות מקומיים ו-(2) לאילו חובות Wwft חייב הבנק לעמוד כתוצאה מהעובדה שהלקוח מתגורר במדינה מסוימת? על סמך האמור לעיל, גיבשנו מדיניות חדשה. למרבה הצער, זה הוביל לכך שנאלצנו להיפרד מלקוחות מסוימים.
מטבע הדברים, הערכנו האם שינוי המדיניות לא יביא לתוצאות בלתי מוצדקות עבור הלקוחות המדוברים. זה קרה גם במקרה שלך והבנק הגיע למסקנה שלא כך הדבר. אם הבנק מספק שירותים ללקוחות מחוץ להולנד, עליו לציית לחוקים ולתקנות המקומיים. זה לא שונה אם, למשל, בנק תאילנדי רוצה להציע שירותים בהולנד. בהתאם לסעיף 2:11 Wft, אסור לנהל עסק של בנק בהולנד ללא רישיון מה-ECB. לפי סעיף 2:11 Wft, בנק תאילנדי - בעל רישיון בתאילנד - אינו רשאי אפוא לספק שירותים בהולנד באופן אוטומטי.
כך גם לגבי הבנק, עליו לבחון בכל מדינה בה מתגוררים לקוחות הבנק האם הוא רשאי לספק שירותים לתושבי אותה מדינה ללא רישיון במדינה הנדונה. חקיקה ותקנות (המשך) זו אינה בעיה עבור לקוחות המתגוררים בתחומי ה-EEA, כי לבנק יש דרכון אירופאי. דרכון אירופאי זה מאפשר לה לספק שירותים חוצי גבולות בתוך ה-EEA על בסיס ההיתר שלה שניתן בהולנד. עבור לקוחות המתגוררים מחוץ לאזור ה-EEA, יש לקבוע לפי מדינה אם ניתן לספק שירותים או לא. חוקים ותקנות מקומיים חשובים לכך. ללא קשר לשאלה האם הבנק רשאי להציע שירותים ללא רישיון בתחומי שיפוט מסוימים, במיוחד מחוץ לאזור ה-EEA, עשויים לחול גם כללי התנהגות מקומיים, בין אם הם בעלי אופי מחייב ובין אם לאו. על הבנק לעמוד גם בכך.
חוסר היכרות מספקת עם כללים מקומיים אלה טומנת בחובה סיכונים עבור הבנק. גם משום שרכישת ידע מספק על יישום הכללים המקומיים כרוכה בעלויות הדרושות לבנק. היבט זה משחק תפקיד גם במדיניות תושבי חוץ שגיבש הבנק. בהתבסס על נתונים וייעוץ שהבנק קיבל מיועצים חיצוניים (מכובדים) וממשרדי עורכי דין לגבי החוקים והתקנות המקומיים החלים, נראה כי ניתן (כבר) להציע "בנקאות חוצה גבולות" לתושבי תאילנד ללא היתר או נוכחות פיזית בתאילנד.
בייעוץ שקיבל הבנק, מבחינים בין סוגי השירותים הבאים: (1) הלקוח המתגורר בתאילנד נוסע למשרד בנק בהולנד, (2) שירותים חוצי גבולות, שבו עובד הבנק. נמצא בהולנד והלקוח בתאילנד, למשל במייל או בטלפון (3) עובד הבנק נוסע לתאילנד לפגוש את הלקוח בתאילנד. עבור כל סוג של שירות, מצוין אם שירותים בנקאיים אלה או מוצרים פיננסיים אלה עשויים להיות מסופקים במדינה הרלוונטית בקובץ תאילנד זה. עבור תאילנד, כל הקטגוריות לעיל ציון אדום עבור 'בנקאות חוצת גבולות'. המשמעות היא שלא ניתן לספק שירותים אלו ללא אישור או נוכחות פיזית בתאילנד.
בהתאם לסעיף 3 ל-Wwft, על הבנק לבצע בדיקת נאותות ללקוחות למניעת הלבנת הון ומימון טרור. אם קיים סיכון גבוה יותר, על הבנק לבצע בדיקת נאותות נוספת ללקוח בהתאם לסעיף 8 ל-Wwft. העיקרון הבסיסי כאן הוא שעל הבנק לבצע ניתוח סיכונים משלו כדי להעריך אילו סוגי לקוחות, שירותים ועסקאות מהווים סיכון גבוה יותר להלבנת הון או מימון טרור. הבנק מחויב לקבוע אילו מדינות מהוות סיכון מוגבר, תוך שימוש, בין היתר, בפרסומים של כוח המשימה הפיננסי (FATF). בנוסף, הבנק משתמש בין היתר במקורות הבאים כדי לקבוע האם קיים סיכון מוגבר במדינה מסוימת: מקורות חיצוניים · ועדת באזל לפיקוח על בנקאות/בנק להסדרים בינלאומיים · קבוצת הבנקים וולפסברג · מועצת אירופה · חקיקה הולנדית (Wft/Wwft) · מפקחים (DNB, ECB ואחרים כגון BaFin ו-FCA) · תקני דיווח נפוצים של ה-OECD · IHS (שירות לטיפול במידע, מיפוי סיכוני פשיעה פיננסית) מקורות פנימיים · קבלת לקוח ואיסור הלבנת הון (CAAML) ) ) מדיניות
על סמך המקורות לעיל, לכל מדינה ניתן ציון כמותי מסוים. בנוסף, מתבצעת הערכה איכותית גם על ידי מחלקות הציות וניהול האבטחה והמודיעין של הבנק, בין היתר. בהתבסס על ציון הסיכון האיכותי והכמותי, הסיכון נקבע בסופו של דבר לפי מדינה. בהתבסס על ניתוח הסיכונים שערך הבנק, הבנק סבור כי תאילנד כשירה כמדינה בעלת סיכון מוגבר, כלומר על הבנק לבצע בדיקת נאותות נוספת ללקוח. הדבר מוביל לעלויות גבוהות מצד הבנק ועל כן החליט הבנק להתאים את מדיניותו.
לשאר, אנו מתייחסים לסעיף 35 לתנאים הכלליים של ABN AMRO Bank NV, הקובע כי לבנק יש זכות לסיים את הקשר, תוך ציון הסיבה אם יתבקש. כל זה לא משנה את העובדה ש-ABN AMRO מבינה ששינוי המדיניות מרגיז את הלקוחות שהוא משפיע עליו. במיוחד ללקוחות שמנהלים איתנו בנקאות כל כך הרבה זמן. עם זאת, הבנק אינו עושה חריגים בעניין זה, ולכן גם לא עבורכם. עם זאת, הבנק תמיד ערוך להעניק סיוע מעשי בהסדרת עניינים בנקאיים.
מסקנה
אנו מבינים שלשינוי המדיניות שלנו יש השפעה עליך. עם זאת, הבנק נשאר מחויב למדיניותו ולצערי אינו יכול לעשות חריגה עבורך. לשאלות מעשיות על ההסדר, אנא פנה למחלקת הקמעונאות של לקוחות בינלאומיים. בברכה, ABN AMRO Bank NV
מוגש על ידי Ruud
היי רואד,
בתגובה להפסקת השימוש בכרטיס האשראי ICS-VISA (חברת הבת ABN AMRO), חיפשתי: http://www.kifid.nl לגבי החלטת ABN AMRO. בפנקס פסקי הדין נמצא פסיקת ועדת סכסוכים לשירותים פיננסיים מס' 2018-281. תאריך מתן פסק הדין 2 ומהות פסק הדין כייעוץ מחייב. ככל הנראה ל-ABN AMRO יש רק אישור מבנק אירופאי להסדיר את ענייני הבנק עבור אנשים החיים בתוך האיחוד האירופי.
הם מציעים את זה, אבל הבנק לא אומר זאת, ולדעתי זה לא נכון.
אחרי הכל, איך הם יכלו לגייס גולים אם אין להם את ההיתרים האלה?
עוד נכתב במכתב שהם לא יעשו חריגה עבור ME, וזה שונה מהעובדה שהם לא יכולים לעשות חריגים.(לא ביקשתי זאת אגב)
ואם אתה יכול לעשות חריגה עבור אדם אחד, אתה יכול גם לעשות חריגה עבור 1 אנשים.
אז זה עניין של לא לרצות.
אז יש לי גם כמה ספקות לגבי האמירה הזו של קיפיד.
גם העובדה שהתייחסות למדיניות המדינה מעידה על כך שמדובר במדיניות.
אגב, עדיין לא קיבלתי תשובה ברורה לשאלה מדוע הם חושבים שהם יכולים לבטל באופן חד צדדי את החוזה עבור ההפקדה שלי ל-10 שנים.
לחוזה יש שני צדדים.
העובדה שהם מציינים כי ישלמו את הריבית לאורך כל התקופה אינה טענה לדעתי.
גם על האמירה שאני לא גר בתאילנד, אלא שוהה שם (זמנית) אין לי גם תשובה.
צריך להיות ברור שלפחות ממשלת תאילנד סבורה שאני לא גר בתאילנד.
הארכת STAY שלך מבוססת על אשרת NON-IMMIGRANT.
ואם תשכח לחדש את הארכתך בזמן, תיעצר, תועבר לבית המשפט ותגורש.
זה לא בדיוק מה שאני מבין במונח "לחיות".
זאת ועוד, טרם הצלחתי לברר את הגדרת המושג "דירה" כפי שמצוין בחוק המצוטט.
גם לאנשים שהצביעו על החוק הזה בלשכה אין מושג.
התשובה הכי טובה שקיבלתי היא: כנראה שצריך לחקור את זה.
זה בתורו אומר שהבנק שולח אנשים מבלי לדעת אם הם מכוסים בחוק הרלוונטי.
אגב, קראתי במכתב שמשהו השתנה מאז המכתב הראשון.
במקום שבו ABNAMRO תחילה חוסם את הכסף שלך, כעת הם שולחים את הכסף ללא בקשה לחשבון קונטרה המוכר להם.
כנראה שכחו לתקשר את זה.
רואד יקר,
להחלטה ולטיעון של ABN-AMRO יש הרבה צדדים שמובילים לדיונים. החשוב ביותר הוא הצד המשפטי של הסיפור, חובת החקירה והיבט העלות. מנקודת המבט של ABN-AMRO, היבט העלות הסופי הוא כנראה מכריע. כל בנק, לא למעט ABN-AMRO, מחיל תנאים המאפשרים לבנק לסיים הסכם. כלקוח הסכמת לכך, אז אל תתלונן. עם זאת, ABN-AMRO נהגה בקלילות רבה ביחס להפקדה שלך בכך ששילמה את מלוא הריבית על פני כל התקופה, בעוד שהכסף זמין לך מוקדם יותר. כנראה שההחלטה של ABN-AMRO לא מתאימה לך, אבל הבנק לא יכול ליצור תקדים, כי אז כל אחד יכול לסמוך עליה.
לעניין הגדרת הדיור, אציין את הדברים הבאים. חוק הדיור בהולנד מבסס את מושג הדיור על דיור כפי שהוא משמש בדיבור רגיל. במילים אחרות, לפי דפוס קבוע עם חוזה שכירות רגיל על ידי משק בית לתקופה ארוכה יותר, כאשר בבית זה מתקיים ליבת החיים החברתיים. גם רשויות המס משתמשות בהגדרה זו. המושג "ליבת החיים החברתיים" תמיד משחק תפקיד.
ידוע מראש לגולה שהשהייה שלו זמנית. אם השהות אינה זמנית, אז זה לא גולה. זה יצוין עם עזיבתו הזמנית מהולנד. רוב השירותים הממשלתיים לוקחים בחשבון את האופי הזמני. זה עתה עברת לצמיתות לתאילנד. אם אתה קורא לזה הגירה או לא זה לא רלוונטי. ביטלת את עצמך לצמיתות כתושב בהולנד. לאן אתה הולך אין חשיבות לבנק, אלא אם אתה נשאר בתוך האיחוד האירופי.
פגש vriendelijke groet,
ניקו צרפתי.
לא חשוב מה אומר חוק הדיור.
זה לא קשור למגורים בחו"ל.
הנימוק שלך לגבי הגולה אינו נכון.
השאלה היא לא אם אני גולה, אלא אם אני גר בתאילנד.
לממשלת תאילנד, אני בהחלט לא תושב תאילנד.
זה מסיבות שכבר ציינתי.
האם אני תושב תאילנד למטרות הלבנת הון זו שאלה אחרת.
על כך טרם ניתן תשובה.
האם, בהתחשב בכך ש-ABNAMRO נקטה בעמדה נדיבה מאוד, הזכות לסגור את ההפקדה שלי בסך 0,8% לשנה היא כמובן השאלה.
אם היו 100.000 יורו על הפיקדון, הייתי מסכים, אבל במקרה הזה אני מעדיף להשאיר את הפיקדון שלי.
אני לא בטוח מה בדיוק כתוב בחוזה שלי עם הבנק.
אני אקרא את זה אם זה יהיה חשוב.
לפי שעה, הבנק טרם הסתמך על כתבה כזו.
אגב, אני חושב שחבל אם יתברר שלכן כלקוח של כל בנק אין זכויות כלשהן.
אז אתה כבר לא יכול לדבר על קבלת בחירות.
אם היגרתי לתאילנד זה בדיוק מה שהכל קשור.
אם לא עליתי לשם, אני לא גר שם.
@David: ההיתרים האלה בהחלט קיימים, כי הם יכולים לגייס גולים.
הם לא יכלו לעשות את זה בלי ההיתרים האלה.
@Sjaak S: לשלוח את הכסף שלי למדינה שבה חונטה בשלטון?
אני לא חושב כך.
@Kees2: לא ניתן לפתוח חשבון בהולנד מתאילנד.
@ריאז: יש לא מעט אפשרויות לפתוח חשבון, אבל חייבים שיהיה לכם כסף לרשותכם.
או שמישהו חשב שאם משפחת היינקן תחליט לגור בתאילנד, הבנק יגיד להם לסגור את חשבונם?
כנראה שאין יותר אפשרויות רק עם AOW.
@ריצ'רד: אני לא יוצר מצב מוזר.
החוקים יוצרים את המצב הזה.
מה שמתאים לי חל על רוב ההולנדים האחרים בתאילנד.
אין לי מושג לגבי מדינות אחרות, זה יהיה תלוי בחוקים שלהן.
שלום רואד,
כעת קיבלנו את ה"ביסוס" הבא מ-ICS:
"זו התגובה שלנו לשאלתך לגבי ביסוס של מדיניות המדינה שהשתנתה.
כתוצאה ממספר הולך וגדל של חקיקה ותקנות זרות, ICS החליטה להציע את שירותיה בפחות מדינות. כללים נוספים חלים על הצעת השירותים שלנו בחו"ל וזה כרוך בסיכונים הולכים וגדלים. לכן העלויות לכך הולכות וגדלות. לפיכך החליטה ICS להתמקד בעיקר בשוק האירופי.
אנו סומכים על הודענו לך מספיק".
פגש vriendelijke groet,
International Card Services BV
ראה גם תשובתי מ-10.39:XNUMX בבוקר. ICS פשוט חייבת לפעול לפי כללי ABN AMRO. אגב, את כרטיס העולם ניתן להסיר.
היי רואד.
סיפור נחמד מהצד שלהם, אבל הסיבה האמיתית שהם עוצרים מחוץ לאיחוד האירופי היא.
ל-ABN-AMRO אין את ההיתרים הנכונים לבצע בנקאות מחוץ לאיחוד האירופי.
כולם רשאים לפעול כבנקים בתוך האיחוד האירופי.
אבל ABN-AMRO גורם לזה להיראות כאילו האיחוד האירופי חייב.
לא, הבנק לא עשה שיעורי בית כמו שצריך וכעת הפכנו לקורבנות של זה.
לא יפה שהבנק מנסה להאשים את הטעויות שלו בהחלטה של האיחוד האירופי.
ABN-AMRO תבייש אותך בהפצת השקר הזה, אמור להם שעשית טעות.
אתה יודע שזה שקר באותה מידה שהאמת מדביקה את זה.
שלום דוד
אני חושב שאתה מהגר להולנד (ולכן ABN-AMRO).
לתאילנד אתה מהגר.
אלא אם כן אתם מתכננים להמשיך לגור בתאילנד עד שתהיו (מטבע הדברים) בטוחים ב-100%, פשוט הייתי משלים הצהרת גולים כזו (האם יש בה משהו מיוחד שעליו תצטרכו לומר לא אמת?).
אחרי הכל, מדובר באירוע עתידי לא ברור.
במחשבה מעט פרגמטית, הייתי אומר: אם אי אפשר לעשות את זה כמו שצריך, אז צריך לעשות את זה כמו שאפשר לעשות.
נכון שאתה לא מהגר לתאילנד? לרובם אין אישור שהייה קבוע בתאילנד ולכן שוהים בתאילנד באופן זמני בלבד.
https://www.abnamro.nl/nl/prive/expats/index.html
המכתב מאת ABNAMRO מכיל את ההגדרה של גולים: חיים ועובדים.
עזבתי לעבוד בהולנד כשהיגרתי, אז אני לא גולה עבור ABNAMRO.
יש גם הגדרות אחרות של expat.
אני מהגר מהולנד.
אבל בתאילנד אני לא מהגר.
ראה תגובתי הקודמת.
@Wim: לא הייתי עוזב את אשתי בשביל זה.
אם אני מפסיד בקרב זה לא שונה.
זה לא אומר שאתה לא צריך לעשות כלום.
וכפי שאמרתי קודם, זה לא קשור רק אלי, זה קשור לאנשים המבוגרים שחיים כאן - ובמקומות אחרים - שכבר לא יכולים להגן על עצמם בקלות.
האם אתה יכול לצפות שילד בן 80 עם פנסיה קטנה בתאילנד עדיין יתנגד ל-ABNAMRO?
כמה אולי.
יש מספר נקודות בהן אני מרגיש שאני חזק.
1 הפרת קוד התנהגות בנקים, סעיף 2. (טובת הלקוח קודמת לכל)
2 חוזה ל-10 שנים להפקדה.
3 הגדרה למושג דיור לצרכי דיני הלבנת הון.
4 השם ה"טוב" של הבנק.
בבנק מדברים על 15.000 לקוחות שיצטרכו לעזוב.
ללקוחות האלה יש משפחה וחברים.
כולם ישמעו תלונות על כך שהם נזרקים ללא טקס על ידי הבנק.
כהערכה שמרנית, אני משתמש ב-20 אנשים ללקוח.
אז אתה מדבר על 300.000 אנשים שכנראה לא יבחרו ב-ABNAMRO כשהם מחפשים בנק.
אז אני אפילו לא מדבר על קשרים אפשריים דרך מדיה חברתית.
אני לא משתמש במדיה חברתית בעצמי, אז אין לי מושג מה קורה שם.
אז נראה לי שלבנק יש את כל האינטרסים לטפל בעניינים כמו שצריך. (משהו שהם היו צריכים לעשות מיד: לעזור לאנשים להחליף)
אם הדברים באמת יצאו משליטה, יהיה קשה מאוד לכבות את האש והבנק שוב יועבר לכינוס נכסים.
אני לא יודע אם הבנק מבין את זה.
יש לי הרגשה שהבנק עדיין מחשיב את עצמו כבנק מערכת הכרחי.
עם זאת, בסיס הלקוחות מבוסס ברובו על רשת הסניפים הגדולה של פעם.
עם זאת, רשת הסניפים הזו כבר לא קיימת, ועבור לקוחות בנקים חדשים, ABNAMRO הוא פשוט אחד מהבנקים הרבים בשורה ארוכה באינטרנט.
אין שום סיבה שמישהו יבחר ב-ABNAMRO על פני כל בנק אחר בשורה הזו.
אין להם אפילו שם מגניב שמושך את הצעירים.
היתרון היחיד שלהם הוא העובדה שהשם שלהם מתחיל ב-A, ולכן הם בדרך כלל בראש.
מדיניות החוץ (הביטחונית) של ארה"ב, תחת ממשל טראמפ, הופכת את עצמה יותר ויותר. אזרחים שאינם ארה"ב יכולים לעשות מעט כדי לשנות זאת, אפילו לא בלגים או הולנדים 🙂 כולנו חווים את ההשלכות השליליות של זה. מגבילים את מידת החופש שנהנינו. אפילו זכות הקניין שלנו נפגעת. ולא נראה שלאף אחד לא אכפת???
חוויתי את זה בצורה אחרת: לאחר העברת סכום גדול (+2 מיליון באט) מחשבון בנק בלגי לתאילנדי, זה לא פורסם שם. בירורים בבנק הבלגי העלו שהם ביצעו את העסקה בצורה נכונה. שמעתי בטלפון מהבנק התאילנדי שעליי לחתום על גלולת מסמכים בסכום של +2 מיליון באט כדי להצהיר על הוכחת Wwft הכסף. למרבה המזל, טסתי חזרה לתאילנד חודש לאחר מכן, שם יכולתי לחתום על מסמכי הגלולות האלה בבנק. הכסף נשאר חסום במשך חודש ולמזלי, עם הרבה מוניטין מהמוכר, הצלחתי לדחות את העסקה (הרכישה) שלשמה היא נועדה עד שחתמתי על מסמכי הגלולה הללו במקום.
ברוכים הבאים לחלום האמריקאי 🙂
היי רואד,
תודה על ההגשה הנרחבת הזו.
בכל מקרה, עכשיו הסבר פחות או יותר ברור המבוסס על מספר סיבות מדוע הם מבטלים את החשבון. בעקבות זאת, גם ICS.
לא שזה משנה מה אתה עושה, אין טעם לנסות לשנות משהו.
ABN / AMRO מציינים בבירור שהם התאימו את המדיניות שלהם. הם באמת לא הולכים לשנות את זה.
וכפי שהוזכר בעבר על ידי מגיבים אחרים, השאלה היא כמה זמן ייקח עד שבנקים הולנדים אחרים יעשו את אותו הדבר כמו ABN / AMRO. אני אישית לא חושב כל כך הרבה זמן כי נראה שזו בחירה של ללא היתרים ועלויות נלוות. אני חושב שזה יחול גם על שאר הבנקים ההולנדים.
כולנו יכולים להתאכזב מזה, ואני אומר את זה בנימוס, אבל זה לא ישנה כלום. למרות כל המצבים העלובים שיצוצו.
לעולם אל תשכח שבסופו של דבר התברר שהבנק לא שם בשבילך, אלא אתה בשביל הבנק.
ואם אתה כבר לא משנה לבנק, זה ההר לעוף.
שום דבר שלילי בניסיונותיך, ממש לא כי אני מבין את התסכול שלך, גם את שלי אגב.
בכל מקרה, הבהרת לקוראים מה דעת ABN/AMRO על כך באמצעות הגשתך ויש לשבח. זה מאוד חשוב והרבה אנשים יכולים ללמוד מזה.
נשמע דרמטי, אבל זה לא, אבל אני באמת מתכוון לעזוב את תאילנד בגלל הטרחה הזו וההשלכות שלה. אבל לבנק / ICS ממש לא יהיה אכפת כי זו באמת תהיה הבעיה שלי ושל אשתי החוקית שתישאר מאחור בתאילנד.
בְּרָכָה
וים היקר, מה שאני לא מבין זה שנאמר לך בגלל הטרחה הזו והשלכותיה שאתה מתכנן לעזוב את תאילנד.
תגיד לי למה.
גם בתאילנד יש בנקים, אז למה שלא תעביר את החסכונות שלך לכאן.
אחרי הכל, גם אתה גר כאן.
אם אתם חוששים להפסיד כסף בגלל שער החליפין, פתחו חשבון FCD באירו והחליפו רק אם שער החליפין נוח.
אגב, קראתי השבוע באתר התאחדות הצרכנים שבכל הבנקים בהולנד חוץ מ-ING אנשים כמו במצב שלנו בהולנד כבר לא יכולים לפתוח חשבון.
ומה בבלגיה האם יש בלוגרים בלגים שיכולים להגיד לך שזה עובד להם מגוחך בדיוק כמו לבנקים ההולנדים ו-AMRO?
אני סקרן לגבי התגובות שלהם.
יאן ביוטה.
לאחר שקראתי את הערכים הקודמים בסוף 2016 בבלוג הזה לגבי ABN-AMRO, שאלתי את SNS מה הם (יעשו).
התשובה הייתה:
"ערכתי עבורך בירורים. עד היום לא ידוע על כך דבר. המשך לעקוב מקרוב אחר האירועים האקטואליים".
זה היה בדצמבר 2016, אז כבר לפני 1.5 שנים.
לאט לאט מתחילה לי להרגיש שגם SNS למשל יעשה את זה.
יש לי כרטיס אשראי ICS שיבוטל כעת החל מה-22 באוקטובר 10.
מכיוון שאני טס באופן קבוע (לא ל-NL), הייתי צריך את כרטיס האשראי הזה כדי להיות מסוגל להזמין באינטרנט.
זה כבר לא יהיה אפשרי. Paypal היא שיטה לא ידועה לתשלום עבור חברות תעופה. בדקתי כמה, אבל Paypal לא אפשרי.
אתה יכול לשלם עבור טיסות פנים ב-7/11, מה שאשתי עושה באופן קבוע. קל מאוד.
כנראה שאני יכול לשלם רק במזומן, אבל עם EVA air, למשל, זה אפשרי רק בבנגקוק, שנמצאת 600 ק"מ משם.
אז לבנגקוק, הזמינו ושלמו במזומן, חזרה הביתה ואז חזרה לבנגקוק לטוס. זה הולך להיות די טרחה כמה פעמים בשנה.
אם לאחרים יש רעיון טוב יותר, אשמח לקרוא אותו.
לפני שאנשים יתחילו להגיד ששלהם שונה, זכרו, כמו שכולם יודעים, שלכל סניף בנק יש רעיונות אחרים ואפילו בתוך הסניף שבו אתם נמצאים.
ביררתי במשרד הראשי של הן SCB והן של בנק בנגקוק באובון ראצ'תאני לגבי העברת כסף חזרה להולנד.
ביקר בכמה סניפים, כולם מפנים למשרד הראשי להעברות חזרה ל-NL.
התשובה משני הבנקים הייתה שאפשר רק לבעלי אישור עבודה או שיש להם עסק ולא למי שאינו עולה.
נראה לי מוזר ונראה שהכסף שלי נמצא פחות או יותר בכינוס נכסים.
לכן אני לא מביא לכאן את החסכונות שלי מהולנד כי נראה שאני לא יכול להעביר אותם בחזרה להולנד.
אני לא אתפלא אם יש אנשים באובון ראצ'תאני שיכולים לעבור חזרה להולנד עם אשרת לא מהגר באותם הבנקים.
אגב, גם אני ביקשתי חשבון FCD ב-2 הבנקים האלה.
SCB: לא אפשרי, לא עכשיו ולעולם לא בלי לשאול אם יש לי אישור עבודה, למשל.
בנק בנגקוק: לא, אז אולי, בכלל לא, נגלה, לא, אבל נסו שוב בשנה הבאה.
אז זה לא מועיל לי ולמעשה אין לי צורך בחשבון FCD כי אני לא מודאג מהפסדי מחירים.
כבר לא להחזיק כרטיס ויזה זה כבר מאוד קשה, אבל אם למשל SNS גם מבטלת חשבונות, כבר אין לי בנק ואז זה הופך להיות מאוד מסובך לשלם התחייבויות למשל בNL אם אתה לא יכול לעשות החזר.
לכן אני חושב לחזור לאיזשהו מקום באיחוד האירופי.
וים היקר, הגש בקשה לכרטיס ויזה בבנק התאילנדי שלך, אני בבנק Krungsri ורק יש לי כרטיס ויזה מהבנק. ואם אתם מתכננים לעבור להולנד בקרוב, עברו מ-SNS ל-ING כי שם תוכלו פשוט לפתוח חשבון וזה לא משנה היכן אתם גרים.
בברכה, פים
היי פים,
תודה לך על ההודעה שלך.
עכשיו זה משהו שאני יכול להשתמש בו.
אני הולך לנסות את שני הטיפים שלך ואעדכן אותך בבלוג הזה.
אמנם יכול לקחת זמן 🙂
ואתה יכול גם לפתוח חשבון FCD ב- Krungsri, יש לי את זה כבר שנים.
ואחרי שה-ICS CC בוטל, הלכתי שוב ל-Krungsri וקיבלתי כרטיס ויזה תוך זמן קצר.
עליך להפקיד כסף לחשבון ותוכל למשוך 80% בכרטיס מהיתרה בחשבונך.
אני לקוח של Krungsri במשך שנים ומבחינתי זה הבנק מספר 1 בתאילנד.
יאן ביוטה.
ענה על השאלה שלך לגבי איך הדברים מתנהלים בבלגיה
ובכן, אני יכול רק לדווח שלא הייתה לי בעיה בכלל עם 2 הבנקים הבלגים הקיימים שלי כלקוח קיים לשנות את הכתובת הבלגית שלי עם ביטול הרישום לתאילנד, אלא שהיא לא התאימה במלואה לפריסת המחשב הקיימת שלהם (פשוט שלח מייל ) עם כתובת מלאה נכונה אליהם כדי להכניס לתיקים שלהם בדרך הישנה)
הבנקים הנוגעים בדבר הם בנק Axa ו-KeytradeBank (האחרון הוא בנק מקוון עם משרד אחד בלבד בבריסל לדלפק אישי)
נ.ב: ביקשו משני הצדדים מספר קוד מסויים, אבל התשובה קבעה שתאילנד היא לא חלק מאמנת ה-OECD, כשבדקו את זה זה היה בסדר מבחינתם, זה לגבי חוקי הלבנת הון וכו'.
המייל של ABN Amro עם מה שנקרא "מידע" הוא שטות כללית חסרת משמעות.
זה שהבנק לא יכיר את כללי הבנקאות בתאילנד זה לא אמין, שכן לבנק יש משרדים בתאילנד כבר עשרות שנים.
חריט זלם ויורשו, מר דייקהויז'ן, הפכו בנק שהיה פעם שחקן עולמי למשרד כפר לא כשיר.
אל תשכח את רייקמן גרונינק בהקשר הזה! זה הוביל את הבנק היישר לתהום. לאחר מכן הורשו יורשיו לנסות לפנות את ההריסות.
יש לך מזל, אתה יכול לשמור את הכסף שלך מבנק ABN-AMRO
אני חושב שאתה יכול פשוט לשמור על כרטיס האשראי של ABNAMRO על ידי נטילת בנק הולנדי אחר כחשבון קונטרה. יש בנקים שפחות מחמירים מאבנמרו.
לא נכון אם אתה מדבר על כרטיס VISA מ-ICS
חשבון הקונטרה שלי לכרטיס ICS VISA הוא מ-SNS.
שאלתי את SNS אם הם יכולים לספק כרטיס אשראי.
לא, כי לפי SNS:
"מהשנה ואילך הלקוחות שלנו יכולים להגיש בקשה לכרטיס אשראי רק דרך ICS. מסיבה זו מסדרת גם את ניהול כרטיסי האשראי. ל-SNS אין מה לומר בעניין הזה".
מוזר שכנראה ל-ABN/AMRO יש (השיגה) את הזכות הבלעדית לספק כרטיס אשראי של VISA.
טעות של SNS לחסרון שלך, נניח, כי הם כנראה הפקידו את הזכות הבלעדית ל-ICS.
רואד יקר,
אני מאוד מזדהה עם המניעים שלך לגבי המושג "לחיות" אבל אני חושש שזה לא ישנה כלום.
מה שאני רוצה להוסיף/להדגיש זה שהחוק התאילנדי עשוי להיות רלוונטי כאן.
קראתי במכתב:
"כך גם לגבי הבנק, עליו לבדוק בכל מדינה בה מתגוררים לקוחות הבנק האם הוא רשאי לספק שירותים לתושבי אותה מדינה ללא רישיון במדינה הנדונה".
הצעד הראשון צריך להיות לספק הגדרה מדויקת וחוקית של מי נחשב "תושב" לפי החוק התאילנדי. התיאור הזה חסר.
אנחנו גרים בתאילנד, כלומר אנחנו נשארים בבית כאן. ואפשר לומר שהיגרנו מהולנד, אבל עם מעמדנו "לא מהגר" זה רחוק מלהיות בטוח אם החוק התאילנדי מחשיב אותנו כ"תושבים".
אם זה אכן היה המצב, הבנק לא היה מציע שירותים לתושבי תאילנד. והתנגדות זו לא תחזיק אפוא מים.
אולי מר טינו קויס יוכל להתעמק בחקיקה התאילנדית?
עבור רשויות המס של תאילנד, כולל החוק, אנחנו תיירים. אפשר אפוא לגרש תייר מהארץ ללא נימוק, מה שקרה כמה פעמים בשנים שאני "שוהה" כאן. ויזה לא אומרת כלום כי זה לא אישור שהייה.
השם הזה לבדו מעייף. ABN-AMRO כבר קשורה מבחינה נפשית למקומות.
מדוע תאילנד היא מדינת סיכון?
אז בנק AMRO הוא לא בנק סיכונים.
האם הבנק הזה לא פשט את הרגל לפני 10 שנים, בזכות המנהל דאז רייקמנגרוינינק?
למרבה המזל, היו שני הולנדים שגררו אז את הבנק הרחק משערי הגיהנום.
יאן פיטר ואוטר.
אם החילוץ הזה היה נכשל, לקוחות רבים היו מפסידים חסכונות רבים.
במהלך הגוגל השבוע נתקלתי במידע רב על המקרה הזה.
בסך הכל, רק כ-25% מתוך 15000 הלקוחות החיים דרך קבע בחו"ל היו אזרחים הולנדים.
נתקלתי בתגובה ספונטנית של גברת והיא הייתה:
מהלך טוב, נתונים לא ברורים, פליטי מס, סקס של צופי תאילנד, מין ילדים פיליפיני
מקבלי גמלה, גמלאים לא רווחיים (36 יורו מקרן המתכת).
מבוקשים, נוודים.
זה נראה לי סוג של ניקיון של קהל הלקוחות ב-AMRO.
זה רק מראה מה אנשים מסוימים חושבים עלינו שגרים כאן דרך קבע בתאילנד.
יאן ביוטה.
נראה לי שאני זוכר שוואטר שכח לכלול את השליטה בבנק בחוזה הרכישה.
זה עלה 5 מיליארד נוספים אם אני זוכר נכון.
כסף שלא ראינו שוב.
זה נעלם מהחדשות מהר להפליא, וכבר לא שומעים על זה כלום.
@ג'ורג': הבנק גם אמר שהם לא יכולים לעשות חריג עבור ME.
לכן היה ברור שחריגים אפשריים עבור אחרים.
זה לא מפתיע שזה כנראה נוגע לאנשים עשירים.
כמובן, אלו גם האנשים שסביר להניח שלא ילבינו הון.
את האנשים שמלבינים הון צריך למצוא בקרב אנשים עם קצבת AOW ואולי אפילו פנסיה קטנה.
איזה שטויות. הבנק אומר שזה יקר מדי ושאין להם ולא רוצים לקבל את האישורים הדרושים.
כותבים עליך כי אתה מושפע ולא השכן שלך.
זה שהם לא יכולים לעשות לך חריגה, לא אומר אוטומטית שהם יעשו זאת עבור אחרים. זו הפרשנות שלך.
הבנק גם אומר שיש להם זכות לבטל חוזה באופן חד צדדי, אתה חתמת על זה וכנראה (כמו רוב האנשים וגם אני) לא קראת את כל הפרטים בחוזה.
פשוט עשה כפי שהכי ממליצים: שלח את הכסף שלך לחשבונך בתאילנד. זה אפשרי ואין בזה שום דבר רע, חוץ מזה שאתה יכול להיות קצת פחות גמיש. אם אתה צריך לנסוע להולנד, אתה יכול גם למשוך כסף מכספומטים הולנדיים עם כרטיס הבנק התאילנדי שלך...
אבל הולנדים עשירים בתאילנד יכולים לבנק בבטחה עם ABN AMRO.
https://www.abnamro.nl/nl/mobile/privatebanking/uw-situatie/international/index.html
@ג'ורג', אני רואה רק מדינות אירופיות מוזכרות בקישור הזה מ-Mes Pierson. וזה לא בעיה בהתחשב ברישיון שלהם עבור ABN AMRO עצמה. כפי שהם כותבים בהודעתם לרוד.
קרא בעיון ותראה שהם מציעים גישה 'עולמית', ללא הגבלות. ה'הגבלה' היחידה ליהנות משירות זה היא שיש לך נכסים הניתנים להשקעה חופשית של לפחות מיליון יורו.
זה מערער את כל הטיעונים במייל. סיפור שטויות מהבנק.
שלום רואד, אני מבין את התסכול שלך, אבל תקבל כמה שנים של ריבית במתנה. תעבור ל-ING ושוב יהיה לך חשבון בנק שלא ניתן לביטול ושיש בו יותר מאשר ב-ABNAMRO (כלומר עם הריבית שהתקבלה במתנה). ספור את הזכיות שלך!
שלום. האם יש גורמים ידועים שיכולים להציע את השירות הבנקאי לאנשים החיים מחוץ לאיחוד האירופי? אני פשוט לא מצליח להבין היכן הקבוצה הזו יכולה לכסות? הבנתי מ-ING שאי אפשר לאפשר חשבון מחוץ לאירופה. האם יש חלופות?
רואד, אתה קצת מתלונן פשוט תפתח חשבון עם Revolut BV ותבקש כרטיס שם. או פשוט הירשם בהולנד ואז תוכל לשמור על חשבון הבנק שלך. אתה יוצר בעצמך מצב מוזר בכך שאתה לא רשום בשום מקום. אז אתה לא צריך לצרוח אם אתה חווה כמה קשיים.
ריצ'רד
אתה לא יכול (יכול!!) להיות רשום בהולנד אם אתה שוהה מחוץ להולנד במשך יותר מ-8 חודשים בסך הכל בתקופה של 365 ימים. חוק BRP…
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/uitschrijven-basisregistratie-personen
באיזו מידה ING יכולה לעזור?
לבנק הזה יש משרדים בתאילנד.
אולי למישהו יש ניסיון עם זה?
איזו דרמה!!!נראה לי שברור שלABN AMRO לא אכפת איפה אתה גר, אם אתה מורחק בנ"ל ולא גר באיחוד האירופי אתה נשאר בחוץ. ל-ABN AMRO לא אכפת איך תאילנד חושבת על זה.
אבל מה אם יש לך חברה בהולנד?אבל אז אתה גם חייב במסים בהולנד ולכן אתה חייב להיות שם חשבון בנק?
הייתה לי בעיה גם עם בנק קודם, בכלל הם בלגן מתנשא.
פשוט תמצא מישהו אחר והחיים ממשיכים!!
נלחם בסיכויים לא אני, תודה לך על זה.
האם אני היחיד ששמתי לב שהבנק מבקש ממך לבקש מהם לסגור את החשבון?
מה אני לא מבין.
ABN-AMRO תמשיך לספק שירותי בנקאות לגולים. גם אם אתה גר ואולי עובד בתאילנד. מה ההבדל בתקנות, בסיכונים ובעלויות?
אני חושב שזה פשוט שם אחר. עולה (תושב קבע) או Expat (מגורים זמניים). גולים מבלים לעתים קרובות שנים רבות מחוץ להולנד.
אני באמת לא רואה את ההבדל.
דף הגולים האנגלי של ABN-AMRO מציין את הדברים הבאים:
"ניהול הבנקאות שלך בחו"ל
אם אתה גר או עובד בחו"ל, או עומד לעשות זאת, אתה רוצה להיות מסוגל לנהל את הבנקאות שלך ביעילות. שם נכנס לתמונה צוות הלקוחות הבינלאומיים של ABN AMRO - הם מציעים שירותים פיננסיים מיוחדים ללקוחות שגרים או עובדים מחוץ להולנד. ”
שימו לב לתיאור: חי או עבודה.
כולכם גולים. הגירה לתאילנד היא כמעט בלתי אפשרית. אז הירשם ל-ABN-AMRO כיוצא.