(מריקה קרמר / Shutterstock.com)
הנושא "ABN-AMRO פוטר בעלי חשבונות מחוץ לאירופה" כבר נכתב מספר פעמים על ידי קוראים. אלו היו תרומות בודדות מהקוראים שחיים בתאילנד, אבל Trouw מ-3 בינואר 2020 מכיל סיפור שלם על זה.
המהות היא: על הבנקים מוטלת חובה קפדנית לפקח על הלבנת הון. הבנקים כבר קיבלו קנסות כבדים על אי ביצוע מספיק בדיקות. הם מושכים לשם כך מאות אנשים והם זורקים את הלקוחות שדורשים הרבה עבודה, למשל בגלל שהם גרים בחו"ל. הבנק רואה אותם יקרים מדי ומסוכנים מדי.
ABN-AMRO תסגור בקרוב את חשבונותיהם של 15.000 לקוחות המתגוררים מחוץ לאיחוד האירופי. קבוצת הלקוחות הבינלאומיים שנמכרה אינה רק יקרה יחסית, אלא גם כרוכה בסכנת קנסות. אם הבנק מציע מוצרים פיננסיים, עליו לעמוד בתקנות ההולנדיות והן הזרות. וזה הופך להיות יותר ויותר מורכב. לוקח ל-ABN-AMRO הרבה זמן לעקוב אחר התקנות של המדינות השונות. לכן ABN-AMRO פשוט תתמקד באירופה. אם הלקוח הזר לא יכול למצוא בנק חלופי, הוא יכול לפנות ל-ABN-AMRO לעזרה. אבל, אומר דובר ABN-AMRO, "בסופו של דבר הם צריכים לעתים קרובות לפתוח חשבון בבנק מקומי בחו"ל.
אני מבין את זה, אבל זה גם קשה. העברה מתאילנד להולנד אפשרית, אך היא יקרה מאוד. הפתרון היחיד הוא כנראה לבקש מאדם הולנדי לפתוח חשבון על שמו. חייב להיות קרוב משפחה, אחרת לא תוכל לעשות את זה.
מקור: Trouw - www.trouw.nl/economie/abn-amro-loost-clients-buiten-europa~b675c582/
מוגש על ידי ג'ון
האם Trouw לא קצת מאחור?
בכל מקרה, אם נדבר על זה שוב:
כיפיד כותבת (אולי כתבה בינתיים, אבל עדיין יש לי את התדפיס) באתר שלה, ABNAMRO אומרת שאין לה רישיון בנקאות מחוץ לאירופה.
ABNAMRO אומר כי קיפיד קבעה כי ABNAMRO אינה מורשית לבנק מחוץ לאירופה.
קיפיד קבעה (לפחות) 3 פסקי דין שבהם זכה ABNAMRO.
כל שלוש ההצהרות אינן מבוססות על העובדה של-ABNAMRO אין רישיון, אלא על הטקסט: אם לבנק אין רישיון, ייתכן שהוא לא יציע שירותים בנקאיים.
היא משאירה פתוחה אם ל-ABNAMRO יש רישיון או לא.
הצהרות אלו אינן מבוססות אפוא על דבר.
הסיבה לכך ברורה, לאבנמרו יש אישור.
היא מציעה בנקאות עולמית דרך ABNAMRO MeesPierson, כל עוד יש לך מיליון יורו בחשבון.
גם ABNAMRO וגם Kifid מצהירים ש-ABNAMROMeesPierson הוא לא יותר מאשר שם מסחרי, ולכן פשוט ABNAMRO. (הם קצת הלכו לאיבוד כאן, כי הם כנראה לא רצו להגיד את זה)
פסיקת קיפיד היא אפוא מוזרה במקצת, שכן היא קובעת כי ל-ABNAMROMeesPierson אין רישיון בנקאות ברחבי העולם, כי ל-ABNAMRO אין רישיון בנקאות ברחבי העולם.
זו כמובן מסקנה מוזרה אם ABNAMROMeesPierson מציעה בנקאות עולמית.
ההיגיון עובד הפוך: אם ABNAMROMeesPierson מציעה בנקאות עולמית והיא לא יותר מאשר שם מסחרי, כנראה שיש ל-ABNAMRO רישיון.
ברור שקפיד אולי עצמאית, כפי שהיא אומרת בעצמה, אבל היא בהחלט לא חסרת פניות.
כמובן שאפשר גם להטיל ספק בעצמאות זו, שכן הבנקים והמבטחים משלמים את החשבון.
וכמובן לא מן הנמנע, ואולי אף סביר, שהמענק לסוף שנה יכול להיות פרופורציונלי למספר הפסיקות נגד הלקוח.
אבל עם פסיקת קיפיד ביד, הגשתי אז תלונה ל-AFM ולבנק ההולנדי ש-ABNAMRO עסק בבנקאות עבורי (עד עכשיו) ללא האישורים הנדרשים.
קיבלתי תשובה מהבנק ההולנדי שיש לי קובץ מעניין.
אבל לעולם לא תשמע מהרשויות האלה שוב מה הם עשו.
אבל אולי דוגמה טובה תגרום לאנשים טובים ללכת בעקבותיהם.
הציפו את קפיד ב-15.000 תלונות ובניגוד למה שעשיתי, אל תבחרו בפסיקה מחייבת.
לא רואד, טראו לא קצת מאחור. זוהי הודעה עדכנית מאוד מטרואו, מהדובר של ABNAMRO.
יש לי הערצה רבה על ההתמדה שלך במאבק שלך נגד הבנק הזה אבל עם ההערה הזו וההערות שלך אתה מדבר על מגרש משחק אחר! במילים פשוטות, אתה מדבר על משחק אחר, במגרש אחר!
מגרש המשחקים עליו אתה מדבר הוא הבא. הבנק אומר: אני לא רשאי לעשות את זה ולכן אני לא יכול לעשות את זה כי אין לי אישור.
מגרש המשחקים שעליו אני מדבר, שטרואו מדבר עליו, הוא הבא. הבנק אומר: אני יכול לעשות את זה, אבל אני לא רוצה את זה. זה יותר מדי עבודה.
אז לא נאמר כאן: "אין לי אישור"
התוצאה זהה: אין חשבון לאנשים החיים מחוץ לאיחוד האירופי. אבל אפילו במשחקים רגילים יש לך לפעמים את אותה תוצאה במגרשי משחקים שונים!
מה שאני רוצה להדגים הם השקרים של הבנק וגם של כיפיד.
יתרה מכך, אני רוצה להדגים שקפיד אינו חסר פניות.
בתיק שלי, קיפיד דחה את תלונתי באמצעות הונאה ושקרים.
יש כמובן גם הבדל בין בנק שאולי לא יספק שירותים ושלא רוצה לתת שירותים.
אם בנק עלול שלא לספק שירותים, גם חובת הזהירות שלו תפסיק.
אם בנק לא רוצה לתת שירותים, חובת הזהירות של הבנק חשובה מאוד לדעתי וסגירת חשבונות הרבה יותר קשה.
אני חושב שיהיה קשה מאוד לבנק אם כולם יתנגדו לסגירת החשבון.
האם בנק הולנדי בודק איפה אתה גר? במקרה השלילי: אל תדווח על הגירה. ודא שיש לך את חשבון הבנק הזה במספר ת.ד. או בכתובת של בן משפחה הרבה לפני ההגירה ואתה ממשיך כאילו שום דבר לא בסדר. אני חושב, אבל אני נותן את דעתי לטוב יותר...
חשבון עם בן משפחה, רשום בכתובת שלו אולי?
רק דרך בנקאות באינטרנט, אהההה, בנקאות.
אז מסתבר שזה אפשרי
כשהגעתי לתאילנד בפעם הראשונה בשנת 2000, התחלתי לחפש בנק הולנדי
גם ל-ABN AMRO וגם ל-ING היה סניף בבנגקוק
וחיפוש מהיר בגוגל מגלה שה-ABN עדיין פעיל ברחבי העולם, למשל ביפן, ארה"ב, אוסטרליה, דרום אפריקה ודרום אמריקה.
https://www.abnamro.com/en/about-abnamro/products-and-services/international/north-america/index.html
https://www.abnamro.com/en/careers/international/japan/index.html
וכל זה יכול להיעשות ללא רישיון בנקאי.
טווסקה, ראה תגובתי לרוד. אבנאמרו לא אומר כאן: "אין לי אישור" אבל אומר שאני לא רוצה את זה. יותר מדי עבודה. כנראה שהם רוצים את זה עבור גולים. אבל לטענת הבלשנים, מדובר באנשים שנשלחים, בדרך כלל באופן זמני, ולאחר מכן חוזרים לעתים קרובות לארץ האם שלהם.
וזה מהבנק שב-2015 בדובאי עצמו ביקבק את התיק בהלבנת הון. זה שוב מאשר שלבנקים, לא רק ABN AMRO, כבר לא מתחשק לעשות את מה שהם חייבים את קיומם, לנהל את כספי הלקוחות, להרוויח מהלוואות ולתת שירות. אחרי שסגרו כמעט את כל המשרדים בהולנד והוציאו למיקור חוץ כמעט את כל הפעילות שלהם (בשנה שעברה אפילו הערכת אשראי של משכנתאות) ולכן גם את הצוות שלהם, הם הפכו למפלצות נייר, בירוקרטיות, בלתי ניתנות להשגה שיושבות על שקית ענקית של כסף. אפילו זה לא ממש משנה להם, כי הם מקבלים כסף בחינם באירופה. המהלך הזה לעשות חיים קשים לבני ארצם לשעבר מתאים בדיוק לתמונה הזו. אני מעדיף לקבל את כספי במזומן ללא התערבות של בנק. בדיוק כמו בשנות ה-70 כשהתחלתי לעבוד ושישי היה יום המשכורת. אבל כמובן שזה כבר לא אפשרי. אנשים (ממשלה ובנקים) רוצים לאסור לחלוטין מזומנים, במיוחד בהולנד. בקרוב לא יתאפשר עוד תשלום של יותר מ-3000 יורו במזומן. זה ממש נוגד את חוש הצדק שלי. שליטה ממשלתית מלאה.
למרבה המזל, בנקים בתאילנד עדיין מבינים שהלקוחות שלהם חייבים להיות מסוגלים להגיע אליהם ושעלויות כוח אדם הן חלק מהפעילות העסקית. אני מקווה שזה יימשך הרבה זמן.
סיפור מעניין. סידרתי את זה אחרת. ברכישת מוסך ממנו אוכל לעבוד כעצמאי. יש לי כתובת בהולנד שבה אוכל לקבל את הדואר שלי. גם המכונית שלי עם לוחית רישוי הולנדית חונה כאן. כשאני בהולנד יש לי תחבורה.
ברור שאין לי חשבון ABN/AMRO. קודם כל, אני לא רוצה לעשות עסקים עם בנק מסובסד שיש לממשלה בו אינטרס גדול. ושנית, במחלוקות ובפסיקות של השופטים ההולנדיים, הבנק ההולנדי, לדעתי, בנק זה בעד האינטרס הלאומי.
אני רק רוצה לציין שבהשקעה של כ-25.000 יורו כל אחד יכול לעשות בנק איפה שהוא רוצה.. הרי יש סניף הולנדי.
בברכה אנתוני
לא היה לי חשבון בהולנד מאז 2012. עם זאת, עדיין הייתי צריך חשבונית עבור תשלומים מסוימים. לכן פתחתי חשבון בגרמניה (בגבול) יחד עם אבי. עם זאת, אבי התבגר מכדי ללכת לבנק הזה ותמיד היו בעיות עם בנקאות באינטרנט. מאז נובמבר סגרתי את החשבון הזה והכסף שלי מועבר מיד לתאילנד. זה בסדר.
התשלומים המעטים שאני עדיין צריך לבצע בהולנד ובגרמניה מתבצעים באמצעות ביטקוין. אני קונה אותם כאן, מוכר אותם בהולנד דרך BTC Direct והם מעבירים את היורו לכל חשבון בנק רצוי. עֲלוּת? כמעט כלום. ובדרך כלל הכסף נמצא בחשבון תוך שתים עשרה שעות, לפעמים אפילו תוך כמה שעות. אם זה יגיע מאוחר יותר, זה תלוי בבנק.
למעשה, אין צורך להחזיק חשבון בנק במדינה שבה אתה לא גר.
וכמובן שזה גם נותן את היתרון שעכשיו אני יכול להוכיח הפקדה חודשית לחשבון תאילנדי, אם זה נחוץ להארכת הויזה הבאה.
החיסרון הוא שהייתי צריך לבקש כרטיס אשראי מהבנק שלי כאן בשביל כמה דברים. אבל גם זו לא הייתה בעיה...
אז לפני שהם הספיקו להעיף אותי, התפטרתי מרצוני לפני זמן רב...
שלום חבר'ה, אנחנו רוצים לגור בתאילנד אבל אנחנו עדיין אוהבים בנקים הולנדים?
אריק, אתה מתכוון לטוב, אבל זה לא עובד ככה יותר. אגב, אם מישהו היה שם את המטבע הגרוע אירו בבנק תאילנדי וממיר אותו לבאט, הכסף היה שווה לפחות 15 אחוז יותר.
וכמובן שאתה מעביר כסף לא כל חודש אלא פעם ב5-6 חודשים.
העתיד הוא לא באיחוד האירופי אלא באסיה.
ובוודאי אל תפתחו חשבון עם מישהו אחר, כי תמיד תהיה בעיה!
כמו תמיד: תפתרו לבד!
אומץ.
ישנם אינספור פתרונות בנקאות בענן.
N26 הוא הפשוט ביותר ואתה יכול פשוט לקבל את ההטבה/פנסיה/הכנסה שלך שם ואז לשלם את עלויות ה-NL שלך ללא כל עלויות או להעביר כספים דרך Transferwise לכל מקום בעולם.
יאללה אנשים זו המאה ה-21, המונה זה האינטרנט!!
ובנקי הענן האלה מכוסים בערבות הבנקאית ההולנדית, אם הכסף ייעלם בנשיפה של עשן?
האם אתה יכול למנות כמה פתרונות טובים לבנקאות בענן? אני סקרן לגבי זה.
אני חושב ש-Transferwise מספקת ערבות בנקאית במידה מסוימת, אבל אישית לא הייתי מעביר אליהם את החסכונות שלי.
https://transferwise.com/help/11/getting-started/2949821/is-my-money-covered-by-a-financial-protection-scheme
N26? אתה צריך כתובת הולנדית או כתובת איפשהו באירופה בשביל זה.
השתמשתי בעצמי ב-N26, אבל כשהודעתי להם שאני גר 100% בתאילנד, התבקשתי בחביבות במייל להעביר את היתרה שלי לחשבון אחר תוך חודש.
הם לא יכלו לעשות את זה יותר כיף בשבילי.
אז עצה: כתובת מגורים תאילנד, תשכחו מ-N26.