(2p2play / Shutterstock.com)
ב-Be Well, הרופא ההולנדי הראשון בתאילנד, הטלפון מצלצל כבר ימים. הולנדים מרחוק רוצים לדעת אם הם נמצאים בסיכון לנגיף הקורונה האימתני. זה מחזיק את תאילנד באחיזתה כבר שבועות. הם מבקשים תרופות שיכולות למנוע זיהום אפשרי. להיות בטוב באתר הנופש של הואה הין לא יכול לעזור להם עם זה. הנגיף עדיין לא מוכר מדי.
"הדבר הגרוע ביותר בקורונה הוא חוסר הוודאות. אף אחד לא יודע איך ומה והסיפורים הכי נוראיים מסתובבים", אומר תושב ונלו לשעבר, הייקו עמנואל. הוא היוזם של Be Well. הוא מוצף בשאלות על קורונה בשבועות האחרונים. עם זאת, לא ניתן לתת הרבה יותר מהעצה לשטוף כראוי ידיים, ללבוש מסכת פנים ולהתרחק ממקומות אליהם מגיעים רבים (סינים). סיפורי הזוועה בתקשורת מביאים למלונות ומסעדות ריקים ולמרכזי קניות פחות עמוסים שבהם בנות מנקות באופן קבוע כל מה שידי אדם יכולות לגעת בו.
תאילנד ובעיקר בנגקוק צריכות לחשוש מנגיף הקורונה, הזהירו מדענים מאוניברסיטת סאות'המפטון. הבירה בנגקוק מקבלת את מספר המטיילים הגדול ביותר מסין בעולם.
פיטר שרורס מ-Heythuysen, כיום פנסיונר ומתגורר בבנגקוק ובפאטאיה, היה מנהל כללי של שתי חברות בסין עד לפני שנה. "מסיכת פנים בעלות של כמה באט כל אחת לא עוצרת וירוסים. אנחנו לא נשארים בבית בגלל זה, אבל אשתי התאילנדית מעדיפה לא לשבת ליד סינים במסעדה. לדעתי, המצב בסין הרבה יותר גרוע ממה שהממשלה הסינית מודיעה לנו. אחרת הם לא היו סוגרים ערים כמעט לחלוטין מהעולם החיצון. אולי התובנה הזו נובעת מ-20 שנות הניסיון שלי עם אנשים סינים."
פטריק פרנסן (ג'לין) וליי שרורס (ונלו) חושבים שהנגיף יגווע תוך שבוע או שבועיים. פרנסן, המתגורר בהואה הין, הוא מנהל/בעלים של רשת עולמית של אתרי נופש שמציעים "חופשות משמעותיות" לצעירים. ליי שרורס הוא מנהל המזרח הרחוק לשעבר של Océ ונמצא בחופשה בתאילנד. פטריק כבר ראה כמה צעירים עוזבים הביתה. "זהירות, כי עדיף לחלות בבית, אם זה המקרה." בנו של שרורס התכוון לנסוע בתחילה לתאילנד, אך חשב שנכון יותר להישאר בבית עקב בעיה בריאות. "הקורונה לא כל כך גרועה כמו שהיא נראית. לא היו מקרי מוות מחוץ לסין", אומר שרורס.
בתאילנד אין פאניקה, רק זהירות ואי ודאות. לפי מנהיג הממשלה Prayut, כל הסינים בתאילנד נמצאים במעקב. בנוסף, יורד גשם של ביטולים סיניים. זרים רבים, לרוב ציפורי שלג, תוהים מה יקרה אם טיסות לבנגקוק לא יורשו עוד. האם הם עדיין יכולים לחזור להולנד?
הנס בוס הוא עורך לשעבר של Dagblad de Limburger. הוא מתגורר בתאילנד מאז 2005.
לדעתי, אכן אין סיבה להיכנס לפאניקה מהידבקות בנגיף ואין כזה בבנגקוק. אני גר כאן כבר 13 שנה, נוסע בתחבורה ציבורית כל יום עבודה ומלבד עוד כמה מסכות (שמיועדות יותר לערפיח) אני שם לב לזה מעט מאוד. יש – כך נראה – יותר פאניקה לגבי אובדן הכנסה והשקעות.
מספר החולים שנרפאו יעלה על מספר הזיהומים החדשים תוך מספר שבועות ואז זה יחזור להיות 'עסקים כרגיל', אני חושש. כי ברור - במיוחד בסין - צריך לעשות משהו כדי לנסות למנוע התפרצויות כאלה ככל האפשר.
הייתי בסין במהלך התפרצות הסארס והייתה בהלה מסוימת. לא עכשיו.
כעת 426 מקרי מוות, שניים מהם מחוץ לסין. וכמעט 20.000 זיהומים. ובכל זאת, כל סיבה לדאגה.
באוכלוסיית סין המונה 1,6 מיליארד, שבה אנשים חיים קרוב זה לזה? או אוכלוסיית עולם של 7 מיליארד? המספרים מדאיגים אותך, אבל האם 0,0025% מהאוכלוסייה ידאגו גם לך? או 0,0001% מאוכלוסיית העולם?
אל תדאג הנס, 20.000 הזיהומים הם רק המקרים שדווחו. כנראה שאנשים רבים אפילו לא דיווחו על כך כי זה בערך כמו שפעת קלה. לא נכלל, כמובן, חולים קשים, לרוב קשישים או חולים קשה. בין 500.000-800.000 אנשים מתים משפעת מדי שנה. לפחד ממשהו שאתה לא יכול לעשות לגביו שום דבר הוא אחד הדברים הכי מטופשים שאתה יכול לעשות. למה שלא תחגוג את החג בלי דאגות.
https://www.bangkokpost.com/thailand/politics/1849874/govt-says-censure-motion-slurs-pm
כל שיקול קריטי בנושאים PM 2.5 ו-N-Cov2019 הפך אפוא לסיכון בפני עצמו.
בנוסף לסיכון של נזק בריאותי ו/או זיהום, מיטב האנשים הטובים יוצרים סיכון נוסף של "חוקיות".
TiT של הקסטה העליונה... (sic).
אני הולך ל-bkk בשבוע הבא. קח איתך מסכות P3 בגלל הערפיח. כנראה לא יעצור את הנגיף. מיד אחר כך אני נוסע לסונגקלה
אמצעים סניטריים עוזרים, אני מקווה.
וגם הימנעות ממגע עם אחרים או קבוצות עוזרת, אני חושב.
אני חושב ששדה התעופה והמטוס הם הסיכון הגדול ביותר.
סין היא המדינה שיש לה את כל הסיבות לדאוג ולדאוג, ונראה שכן. כיום יש מספר זיהומים מחוץ לסין, וכמובן שזה הגיוני שבתאילנד יש הכי הרבה מקרים בגלל המספר הגדול של סינים שמבקרים בתאילנד, רבים מהם מווהאן. אבל בימים האחרונים נראה שמספר הזיהומים בתאילנד לא גדל.
בהולנד אין זיהומים. ברוטרדם בסוף השבוע האחרון חגגו את ראש השנה הסיני על ידי קהל רב ללא מסכות פנים.
חולה קורונה אחד מוכר בבלגיה מאז אמש. לא שהאדם הזה נדבק בנגיף בבלגיה, אלא בגלל שהוא/היא מהמפונים מסין שהגיעו 24 שעות קודם לכן.
בגרמניה יש 12 זיהומים. צרפת ובריטניה בהתאמה, אותו מספר.
במילים אחרות: אני לא חושב שזה נורא, אבל מבוקר עד ערב התקשורת אוהבת לדווח בנימה גבוהה על חזרה על מה שכבר ידוע.
חשובה הרבה יותר היא העובדה שהרשויות הסיניות הודו שהגיבו מאוחר מדי להתפרצות נגיף הקורונה, הזמינו את ארגון הבריאות העולמי מאוחר מדי, אבל עכשיו עושים כל שביכולתם, למרות שזה פוגע בכלכלה שלהם וגורם להם להפסיד פנים ברחבי העולם. ב-2020 זה לא יכול להיות אחרת. בשנת 2003, בזמן מגיפת הסארס, עדיין ניתן היה להסתיר הרבה. זה כבר לא אפשרי. המדיה החברתית מציגה מיד תנאים אפשריים (שגויים) ללא צנזורה.
לוקח בערך 14 ימים עד שהנגיף מת. הזיהומים הקודמים יכובו עד סוף החודש. ממרץ ואילך זה יהיה פצעי ליקוק, ובחודשי הקיץ הקרובים הכל יהיה כרגיל.
קרא ב-CNN: 80% מהחולים בנגיף זה הם מעל גיל 60.
שאלה לאריק: מה רע בדמויות שאתה מזכיר?
יש לי כבר הערה אחת לגבי זה: 60 מיליון אנשים חיים במחוז שבו ווהאן היא בירתו. 10 מיליון בווהאן לבדה.
בואו ניקח רגע לשקול את הנתונים שמתפרסמים.
בסין חיים 1.4 מיליארד אנשים, מתוכם כ-10 מיליון חיים בהוואן (קצת פחות כעת).
יש עכשיו קצת יותר מ-25 אלף אנשים נגועים בכל סין.
10 בלגים חוזרים הביתה היום, מתוכם בלגי אחד נגוע בנגיף הקורונה.
האינטואיציה שלי אומרת שמשהו לא בסדר במספרים.
פטריק פרנסן (ג'לין) וליי שרורס (ונלו) חושבים שהנגיף יגווע תוך שבוע או שבועיים. פרנסן, המתגורר בהואה הין, הוא מנהל/בעלים של רשת עולמית של אתרי נופש שמציעים "חופשות משמעותיות"
ובכן, הנגיף גוסס?
איזו הערה, אבל אני מבין את האינטרסים שלי כי אם צעירים לא יבואו יותר, לא תהיה תפוסה באתרי הנופש.
סליחה, אבל אין היגיון בשטויות האלה, בצדק לא להדאיג אנשים שלא לצורך.
מדי יום, 850 עד 1700 אנשים מתים משפעת 'רגילה'. בעיקר חולים עם בריאות לקויה. מספר ההרוגים מעקיצות חרקים (במיוחד יתושים) גדול בהרבה. מספר החולים והנפטרים כתוצאה מנגיף הקורונה לא אומר הרבה.
חוסר הוודאות במיוחד גורם לכך שהקורונה נתפסת כאיום גדול: אין לה תרופה (כמו שאין תרופה לשפעת) ואין עדיין תוצאות מחקריות לטווח הבינוני והארוך. אם התמונה הקלינית אכן נעצרת לאחר שבועיים, אז הנגיף גווע, מה הדבר הטוב ביותר לעשות אם נבחנת חיובית. כל עוד לא יהיו תשובות רשמיות, חוסר הוודאות וסיפורי הפאניקה הנלווים יישארו.
וירוסים כאלה אף פעם לא נמשכים זמן רב...
תוצרת סין אז…
ו"תוצרת סין" נמצא כמעט בכל דבר ברחבי העולם בימים אלה. אני מקווה שזה (עדיין?)
לא עבור N-Cov2019..
מקווה שלא, הייתי אומר….
מר פרנק היקר,
כמה תושבים מכסים הנתונים שלך והאם הם מבוססים מדעית? יש לי ספקות לגבי מה שאתה מדווח!
בינתיים אנחנו יודעים מעט מאוד. בדרך כלל לוקח למגיפה 3-6 חודשים להגיע לשיאה. המגיפה האחרונה (השפעת הספרדית) נמשכה כשנה.
ככל שהסיכון להידבקות גדול יותר, כך מספר הקורבנות גבוה יותר. אם כל אדם חולה היה מדביק 2 אנשים אחרים, מגיפה תתקדם בצורה אקספוננציאלית. השווה את זה עם לוח שחמט.
מניחים על כל ריבוע גרעיני חיטה. A1: 1 גרגיר A2: 2 גרגירים, A3: 4 גרגירים וכו' שנותן 2 בחזקת 63 ועוד 1 גרגירים. אין כל כך הרבה דגנים בעולם.
למרבה המזל, זה לא קורה כל כך מהר.
מכיוון שאף אחד לא יודע את המספרים הנכונים עבור נגיף הווהאן, אני לא חושב שזה מתאים להוציא כל מיני שטויות על סמך כמעט שום ידע על מה באמת קורה. לאף אחד אין עדיין את הידע הזה
ממשלת סין עדיין מסתירה הרבה נתונים. ממשלת תאילנד רק אומרת מה שלא יהיה. לגמרי לא אמין.
גם השוואות עם שפעת אינן הגיוניות.
נגיף הקורונה גורם לצורות רבות של הצטננות ולעיתים לשלשולים. במקרה זה, זיהום מתרחש דרך הידיים ודרך האוויר במרחק קצר (1,5 מטר). כמו כן, דווח כי התרחש זיהום דרך הפה. מסכות פנים אינן מגנות על הלובש, אך הן כן מגנות על הסביבה. חולים חייבים אפוא לחבוש מסכה כזו.מסכות פנים FFP2 ו-FFP3 יש מסנן שחוסם משהו.
הוכח שעם טיפול מקצועי בתנאים אופטימליים, כלומר רופאים ואחיות שיודעים מה הם עושים ומשתמשים בציוד הנכון, אין כמעט מקרי מוות.
173 חולים שטופלו על ידי צוות ישראלי בווהאן החלימו כולם.
מומחיות כזו אינה זמינה בתאילנד. זו צריכה להיות סיבה לבקש עזרה בחו"ל. אבל כן, גאווה לרוב הורגת קורבנות רבים.
אמצעי זהירות הם אכן: נטילת ידיים פעמים רבות ביום, במיוחד לאחר נגיעה בידיות מוזרות, טלפונים, שירותים והימנעות מהמונים צפופים, כמו בשדות תעופה, בתיאטראות, תחנות אוטובוס, תחנות רכבת ובתי כלבו גדולים. גם מוניות מסוכנות. שוב לא טוק טוק פתוח.
עם זאת, מכיוון שרובם המכריע של הסינים אינם חולים, אני לא חושב שרצוי להדביק סטיגמה לסינים.
הבה נקווה שהנגיף יעבור מוטציה לצורה פחות אגרסיבית.
בינתיים אין חיסון. לכל המוקדם עד סוף שנה זו.
עכשיו צריך לחכות ולראות. זה עדיין לא מצב חירום בתאילנד, אבל זה עשוי להשתנות תוך מספר שבועות.
ומה עם זה?
מְזוּיָף? רק העבודה שלהם? יָד הַמִקרֶה? עבודה מצוינת ופורצת דרך?
https://www.youtube.com/watch?v=zU7foznlrVo&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3ibIzCA2j3a23ivJroRYBZrAA260Hd4jG0vWJ3noj6Dhcbdz_F64q6eY8
אתה די מתנשא לגבי רופאים וידע תאילנדים. אני לא זוכר שישראל נפגעה אי פעם מהתפרצויות וירוסים. אז מאיפה הידע שלהם?
בגלל שישראל תמיד צריכה להיות על המשמר מפני תקיפה בקטריולוגית או וירולוגית, זה נורמלי שהמדינה הזו עושה הרבה יותר מחקר כדי להגן ולטפל במחלות זרות... תקראו לזה שימור עצמי... הם גם יעשו הגנה מפני גזים רעילים כנראה יש גם את הידע הרב ביותר.
2^64 – 1 ליתר דיוק.
זה הרבה דגנים. ובכן 1.84 * 10^19
אני לא יודע אם יש כאלה בעולם.
אני כן יודע שצריך רכבת באורך של 1 ק"מ כדי להעביר אותם...
כמובן שגם אני מודאג. אבל אני פשוט חי כמו שתמיד חייתי. תמיד נמנעתי מקבוצות גדולות של אנשים (למרות המקצוע שלי כסדרן, או אולי בגללו). אני הולך לקניון רק אם זה בלתי נמנע. עשיתי את זה לפני השפעת ואני עושה את זה שוב עכשיו.
אני לא חושב שהדבר הגרוע ביותר הוא אפילו הסיכון להידבקות, אלא שאצטרך להיכנס להסגר. אם אדבק בקורונה, אני מקווה שיאפשרו לי להישאר בבית. אנחנו חיים בכפר ולכן יש לנו מעט קשר עם קבוצות גדולות של אנשים. אבל הייתי מתגעגע לנסיעות האופניים שלי לפאק נאם פראן ולסם רועי יוט.
אתמול בתחנת טלוויזיה לשבת, וירולוג חשוב ב?
זה לא מספר הזיהומים הרשומים שחשוב, כי אלה האנשים שהלכו לבתי חולים עקב בעיות גדולות. המספרים האמיתיים עשויים להיות פי 4 - 6 מזה, מה שעלול לגרום ל-100.000 זיהומים, כולם מסתובבים "חופשיים" כדי להדביק אחרים, הרבה לפני שהם הבחינו במשהו בעצמם.
אנחנו מחכים לווירוס קטלני באמת.
האם הדמוקרטיות (המצקצקות) שלנו אכן יצליחו לצמצם או לצמצם מספיק את כל פעילויות הנסיעות מוקדם מספיק? למדינות הפחות דמוקרטיות לקחת את האחריות הפתוחה שלהן בזמן?
יש יותר נגיף קורונה.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Coronavirussen
כריס,
מצטער, אני לא יכול להתאפק שכרגע 60% מהידע והיישומים הרפואיים החדשים מגיעים מישראל. כדי לדעת איך להילחם בנגיף, לא צריך להידבק בו, או שלדעתך חיסון האבולה פותח בקונגו?
יש גם רופאים טובים מאוד בתאילנד, אבל תאילנד בהחלט לא נמצאת בחזית המחקר, וגם סין לא.
אם אתה מאמין בסרטון תעמולה עם n=1, זה תלוי בך, אבל במדע זה לא עובד ככה.
זה נכון, רוב וירוסי ההצטננות הם וירוסי קורונה.
משרד בריאות הציבור של תאילנד אמר ביום שלישי כי מצא שישה מקרים נוספים של נגיף קורונה המביאים את מספר המקרים הכולל ל-25, המספר הגדול ביותר שנמצא מחוץ לסין.
ב-2 במרץ אסע תחילה לבנגקוק עם אשתי ל-5 ימים, ואז להואה הין לחופשה.
שימו לב שהדעות לגבי נגיף הקורונה חלוקות, אבל למישהו יש הצעות טובות לגבי מה עלי לעשות או לא?
הכינו מסכות פנים, ג'ל ומגבוני ניקוי.
האם יש מקומות בבנגקוק שאסור להגיע אליהם? רוצה ללכת לצ'יינה טאון, הארמון הגדול וכו'.
רוצה לצאת לחופשה ולא לחפש צרות.
אני חושב שזו שאלה קצת מוזרה כי היא נדונה כל כך הרבה באתרים, דיווחי חדשות, טלוויזיה, רדיו וכו'.
מסכות פנים, כמו אלו הקיימות בכל מקום, אינן עוצרות וירוסים, אבל שטיפת ידיים עוזרת לעיתים קרובות.
אל תלכו למקומות שבהם מתאספים הרבה אנשים וזה אומר הרבה. אם אתה רוצה ללכת לצ'יינה טאון ולארמון הגדול, אתה יודע אוטומטית שיש סיכון מוגבר להידבקות בנגיף שם. צ'יינה טאון מלאה בסינים!
הֱיה שלום.
זה נחמד ושונה לקבוצת הסיכון, אבל היתרון הוא שאנשים, בהתאם לתשלומים מהולנד, מקבלים שער חליפין טוב יותר והוא ימשיך להשתפר ככל שהמצב יחמיר.
אני תוהה מה אנשים מסוימים מעדיפים ואני חושב ששער החליפין...
המגפה, צפדינה, חצבת, אבעבועות שחורות, הרפס, שחפת, מחלת פרות משוגעות, מחלת הפה והטלפיים, שפעת, H1N1, איידס/HIV, מחלות לב וכלי דם, סרטן, אסטמה, מרס, SARS. אני כנראה שוכח כמה, אבל אני חושב שקורונה מתאימה לרשימה הזו.
יש להם כמה דברים משותפים: בגלל שהם לא היו ידועים כשהם פרצו, כולם היו מודאגים ואולי פחדו מהם. יש לנו שליטה ברוב המחלות, לא ב-100%, אבל מאות אלפי אנשים כבר לא מתים מהן. ידע טוב יותר, יותר מחקר, תרופות טובות יותר.
מספר רב קשור לדרך בה אנו בני האדם (הגענו) לחיות: גידול המזון שלנו (הנדסה גנטית), גידול בעלי חיים (הורמונים), הכנת האוכל שלנו (למשל מיקרוגל), היגיינה. רבים משתמשים גם בחומרים כימיים שאת השלכותיהם איננו יודעים בטווח הבינוני והארוך. אני משוכנע שמערכת החיסון שלנו כיום טובה פי כמה ממערכת החיסון של אנשים שחיו לפני מאות שנים. העלייה בתוחלת החיים הממוצעת ב-500 השנים האחרונות אומרת הכל, אני חושב.
רבים ימותו בעשורים הקרובים ממחלות חדשות וגרסאות של מחלות ישנות. זה 'מעגל החיים'. הרבה יותר אנשים חיים הרבה הרבה יותר בצורה בריאה מכל הדורות שלפנינו.
שום קורונה לא יכולה לשנות את זה.
עשרה אנשים עם נגיף הקורונה התגלו על ספינת התענוגות שנמצאת בהסגר מול חופי יפן. תייר קוריאני נדבק בנגיף בתאילנד. מבחינת שער החליפין, הבאט כבר עולה שוב. מניפולציה של מטבע חוץ, נשמרת גבוה באופן מלאכותי.