ההיבט המשפטי של Attestation de Vita
גמלאים שפרשו את הרישום בהולנד ומתגוררים בתאילנד, למשל, מכירים את ה- Attestation de Vita. זוהי הוכחה כתובה, שנדרשת בין היתר על ידי קרנות הפנסיה כדי להוכיח שמישהו (עדיין) בחיים.
המשמעות היא שלאחר פטירתו של מישהו, הקצבה לפנסיה נפסקת.
לחיות
קרן פנסיה יכולה לבדוק אם מישהו "חי" על בסיס מאגר הרישומים האישיים העירוניים במקום מגוריו בהולנד, אך הדבר אינו אפשרי אם האדם נמחק ומתגורר בחו"ל. לכן קרן פנסיה מבקשת את האישור הזה מדי שנה. זו לא מערכת "אטומה למים", כי האדם יכול למות יום אחד לאחר שליחת תעודת חיים זו, כך שתשלום הפנסיה יכול להימשך בטעות לשנה נוספת.
אבד בדואר
רוב ההתכתבות עם קרן פנסיה על אישור דה ויטה זה נעשית בכתב וזה בדרך כלל עובד טוב. ובכל זאת יש מספיק סיפורים על מסמכים שאבדו בדואר. קרן פנסיה נוטלת את הזכות להפסיק או להקפיא את התשלום אם האישור דה ויטה לא יתקבל. התנצלויות כמעט ולא מתקבלות ועליכם לספק אישור דה ויטה בהקדם האפשרי, ולאחר מכן התשלום יחודש.
שתי שאלות
זה נראה כמו דרך פעולה הגיונית, אבל האם זה? בעקבות תקרית שקרה לאחרונה עם קרן פנסיה, עולות בראשי שתי שאלות:
- האם כפנסיונר אני צריך להוכיח כל הזמן שאני בחיים כדי לקבל את כספי הפנסיה שלי?
of
- האם קרן פנסיה צריכה להוכיח שמישהו נפטר כדי להפסיק את הקצבה?
קרנות פנסיה
בנוסף ל-AOW אני מקבל תשלום פנסיה חודשי מ-5 קרנות נוספות שכל אחת מהן רוצה לדעת אם אני בחיים. בכל שנה אני הולך למשרד SSO בתאילנד, שבודק אם אני בחיים עבור SVB, סוכנות ההטבות לפנסיה של המדינה. שלוש קרנות משתמשות בנתונים מה-SVB ולכן אינן דורשות ממני אישור דה ויטה. שתי קרנות נוספות (לא אזכיר את השמות) עושות זאת בעצמה. זה אכן נעשה בכתב ומזמן תהיתי מדוע אנשים בעידן הדיגיטלי הזה לא מנצלים את האפשרות לסדר זאת במהירות במייל למשל.
מה קרה
הקצבאות משולמות לחשבון הבנק שלי בסביבות ה-22 לחודש, אך התשלום מאחת מקרנות הפנסיה האחרונות לא יוצא בדצמבר 2018. זה לא גורם לי מיד לעצבן כי איחור קטן של יום בערך תמיד אפשרי. אם התשלום טרם בוצע עד ה-31, אשלח מייל כתזכורת.
מיד בשנה החדשה אני מקבל תשובה: הפסקנו את התשלום, כי לא שלחת לנו (עדיין) את ה- Attestation de Vita. בהסבר נוסף כתוב שכבר שלחו לי את המסמכים לתעודת חיים לפני כמה חודשים, לאחר מכן הגיעה תזכורת פעמיים ובמכתב מתחילת דצמבר הודיעו לי שתשלום הפנסיה שלי הופסק. המכתב האחרון נשלח כקובץ מצורף.
קראתי את המכתב הזה ועד מהרה הבנתי שכל הדיוור שהוזכר לא יכול היה להתקבל לעולם. הכתובת המלאה שלי ידועה לאותה קרן פנסיה כבר שנים, אבל במקרה הזה לא נעשה שימוש בכתובת המלאה שלי: הם פשוט השמיטו את שם הרחוב ומספר הבית. אתה מבין שכל המסמכים האלה נמצאים איפשהו בסניף דואר תאילנדי כ"לא ניתן למסירה".
מחאה
מחיתי על הטעות הבלתי מובנת הזו של קרן הפנסיה במונחים פחות יפים, ודרשתי את התשלום לאלתר. תשובה: "טיפלנו בתלונתך ותקבל תשובה תוך 14 ימי עבודה". לאחר מכן שלחתי סריקה של Attestation de Vita שהושלמה כעת עם הבקשה שוב לבצע במהירות את תשלום הפנסיה המגיע לי. בחזרה לתגובה הרשמית: "קיבלנו את אישור ויטה, כעת נבדוק את הנתונים ואם יימצא שהם טובים, התשלום יחודש"
רשמי
לדעתי, מהלך העניינים מתנהל באופן רשמי גרידא ללא כל תחושה לתפקיד אליו הגעתי שלא בכוונה, למעשה באשמתם. עכשיו אני יכול לסבול מכה כלכלית (זמנית), אבל בהחלט יכול היה להיות שלא יכולתי לשלם את החשבונות החודשיים בזמן.
אני גם חושב שקרן הפנסיה הזו הייתה יכולה לעשות קצת מאמץ כדי לקבוע אם אני באמת עדיין בחיים. יש עוד RNI (רישום תושבי חוץ), שבו מותי בסופו של דבר יביא למוטציה והיה קל עוד יותר לשלוח לי מייל ולשאול מדוע אני לא מגיב למכתבי התזכורת שלהם. המילה האחרונה טרם נאמרה על כך, אני בהחלט אמשיך להתווכח עם קרן הפנסיה הזו כדי לסדר את העניינים האלה טוב יותר ולהקדיש יותר תשומת לב לגמלאים.
לבסוף
לצערי, לא הצלחתי למצוא באינטרנט את השאלה האם קרן הפנסיה הזו (אך גם האחרות) משתמשת נכון ב-Atestation de Vita במובן המשפטי ולכן יש לה זכות לעצור תשלום פנסיה ללא הוכחה ממשית לכך שמעורב נפטר .
אתה מחפש את זה?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
אומר הנס ואן מוריק
אני לא יכול ולא אשפוט מי טועה.
אבל אני עושה את זה ככה.
ברגע שחתמתי את הוכחת החיים שלי וחתימתי עליה בעצמי, אני מבצע סריקה למחשב ומניח אותה בתיקייה המתאימה.
אחר כך אני הולך לסניף הדואר ושולח אותו בדואר רשום.
לאחר 4 שבועות אני מתקשר לרשות הרלוונטית עם סקייפ ושואל אם הדואר שלי הגיע.
אם כן, אני מסכים, אם לא, אני שואל אם אוכל לשלוח עותק ששמרתי (האחרון עדיין לא התרחש).
השימוש בסקייפ כדי להתקשר למספרים קבועים עולה רק 0,10 אירו סנט לחודש.
אתה גם נפטר מהרעם הזה.
הנס.ואן מוריק
לא נראה לי מופרך שקרן פנסיה מפסיקה תשלומים אם אתה לא נותן סימן חיים.
רוב האנשים לא מדווחים מתי הם מתו, ואז הם יצטרכו להמשיך להעביר כסף עד שהם יכולים להוכיח שמישהו מת.
זה די קשה כאשר האדם הנוגע בדבר כבר נשרף.
התנאי להפסקת התשלומים מצוין כנראה בתנאי הפנסיה.
זה נראה כמו המקום הראשון לחפש את זה.
אפשר כמובן להתלונן על מצב העניינים ואז כנראה בכל זאת אפשר לשלוח את התלונה לכפיד.
יתר על כן, אף גוף בהולנד כנראה לא יתעניין בתלונתך.
הייתי צריך לקבל את הטפסים מה-SVB בדצמבר, אבל עד היום (10/1/2019) לא קיבלתי כלום. שלחתי מייל ל-SVB על כך שטרם קיבלתי את הטפסים. עדיין לא קיבלתי תשובה מה-SVB. מה אני יכול לעשות?
האם זה שונה משאר השנים שבהן קיבלת את הטפסים?
הדואר עשוי להתעכב עקב תנאי מזג האוויר.
תאריך הלידה הוא נקודת ההתייחסות שבה ניתן לצפות לטפסים מתאריך זה.
לפעמים עוברים 6 שבועות עד שהדואר מתקבל.
אתה יכול גם לקבל את הטפסים דרך ה-digid שלך
לאחר מכן ראה את תיבת ההודעות שלך
גרינגו,
אתה כותב,
לדעתי, מהלך העניינים מתנהל באופן רשמי גרידא ללא כל תחושה לתפקיד אליו הגעתי שלא בכוונה, למעשה באשמתם.
אבל דעתי היא שאתה מבקש הבנה אבל אין לך הבנה כלל לקרנות הפנסיה שמנהלות את הכסף שלנו. תחשוב שזו בורות אבל אנחנו יכולים גם לעשות קצת עבודה כדי להראות שאנחנו עדיין בחיים. זה לא רק שייך לקרן הפנסיה, אלא גם לנו. האחריות המשותפת שלנו.
כפי שכותב הנס ואן מוריק, יש פתרונות פשוטים עם מעט מאוד מאמץ. העבודה שעליך לעשות כעת היא הרבה יותר מסתם מעקב אחר הכל, כפי שכותב הנס. ופתרון נוסף יכול להיות גם העברת הכספים לקרן 1.
הראו לרינגו קצת הבנה והתעמקו בזה. זה כמו תאילנד לפעמים בלתי אפשרי לעקוב.
גרינגו היקר, ברור שקרן הפנסיה עשתה טעות כשהפניה אליך את המכתב ללא שם רחוב ומספר בית. אבל אני גם מניח שאתה מקבל מכתב כזה מהקרן הזו בערך באותה שעה מדי שנה, אז אם זה לא היה כך השנה, אולי היית מעורר קודם אזעקה ושואל איפה המכתב הרגיל. נראה לי מובן מאליו שקרן פנסיה דורשת שהמוטב חייב להוכיח שהוא/היא עדיין בחיים, אבל האם זה עדיין צריך להיעשות בראיות בכתב בשנת 2019 אכן נתון לדיון. אגב, קראתי ששלחת כעת סריקה של Attestation de Vita, ולאחר מכן קיבלת את התגובה, אני מניח במייל, שהם יחזרו את התשלום לאחר בדיקה ואישור. האם לא ניתן יהיה בעתיד להסכים עם קרן זו שהתכתבות תישלחנה מקוונת מעתה ואילך? אני יכול להבין את הרוגז שלך לגבי מה שאתה מחשיב כיחס הרשמי של הקרן, אך לצערי קרן הפנסיה שלך אינה ייחודית בכך. כמובן שאני מקווה שתוכלו ליהנות מהטבות הפנסיה שלכם עוד שנים רבות!
אני אכין עותק של הטופס המלא והחתום.
לאחר מכן הטופס יישלח בדואר רשום.
לאחר מכן אני מכין עותק של הוכחת המשלוח ושולח אותו בדואר אלקטרוני עם
ההודעה שהטופס נשלח בדואר רשום.
יוהאן אתה יכול גם לשאול עם DigiD אם הם רוצים לשלוח את זה עם DigiD.
עשיתי 2 פעמים, כי נסעתי להולנד ושאלתי אם מוקדם יותר או דחייה.
הם עשו זאת עבורי ישירות דרך DigiD.de למחרת.
לא יודע אם הם גם שולחים את זה, עם אימייל עושים הכל עם DigiD.
לצערי אתה צריך לשלוח אותם בדואר
ניתן לעשות זאת גם דיגיטלית
אנו מקבלים גם הוכחת חיים דרך DigiD מ-SVB. נעביר את זה ל-SSO בהואה הין כדי לחתום עליו. לאחר מכן אנו שולחים הכל במייל לקרנות הפנסיה השונות. זה באמת חתיכת עוגה או באת'.
קראתי כמה פעמים שמישהו מקבל או שולח משהו דרך Digid. זה לא נכון. Digid היא רק כניסה מאובטחת לשירותים ממשלתיים. לאחר הכניסה אתה נמצא באתר mijnoverheid.nl או ברשויות המס וכו'. אינך שולח או מקבל דבר עם digid.
אני לא מבין את הבעיות.
בכל שנה אני שולח הוכחה שאני חי בסריקה לסוכנויות שונות.
למחרת אני שולח את המסמכים המקוריים בדואר רשום ושואל לאחר 3 שבועות באמצעות המספר הדיגיטלי שלי האם הם קיבלו הכל.
לא הייתה בעיה במשך 12 שנים.
יוכן
אני שולח את Attestation de Vita שלי, מלא וחתום על קצבת ה-PMT שלי, בדואר אלקטרוני וכעבור מספר שעות אני מקבל קבלה במייל.
במקרה, קיבלתי היום, מיום 20, הודעה שהנתונים שנשלחו על ידי עברו עיבוד דרך המינהל. כמו כן נאמר במכתב זה כי לא אקבל עוד טופס 'הוכחת חיים' חדש האומר:
אם אתה מקבל גמלת AOW מהבנק לביטוח לאומי, עליך לשלוח 'הוכחת חיים' ל-SVB מדי שנה. אנו נודיע על ידי ה-SVB כאשר עשית זאת, ובמקרה זה לא תקבל מאיתנו בקשה ל'הוכחת חיים' חדשה.
בגלל שיש לי DigID, אני שולח בחזרה את 'הוכחת החיים' שלי בצורה דיגיטלית דרך My SVB (בחרו 'שאלה או הודעה'), גם כאן אני מקבל קבלה דיגיטלית תוך מספר שעות.
טיפים להעלאת מסמכים ניתן למצוא באתר mijnsvb.nl.
על ידי איזו סוכנות חתום על התעודה הזו? פעם זה היה אפשרי בהגירה, אבל הם כבר לא עושים את זה. כל רשויות הפנסיה מקבלות הוכחת חיים ב-AOW, אבל Zwitserleven לא. לא מתחשק לי ללכת כל פעם לשגרירות בבנגקוק. איבדתי את ההרגשה הזו של צווצרבן לפני שנים, איזו בירוקרטיה שם,
לפני קצבת ה-PMT שלי, תמיד הלכתי לרופא המשפחה שלי עם Attestation de Vita שלי, ששם עליו חותמת וחתימה ללא תשלום וזה התקבל על ידי PMT.
עם Attestation de Vita לפנסיה המדינה שלי, אני צריך ללכת למשרד הביטוח הלאומי (SSO) המקומי, שבודק את הטפסים וגם שם עליהם חותמת וחתימה ללא תשלום.
לאחר מכן אני מוריד את הטפסים ושולח אותם לרשות הרלוונטית דרך האינטרנט, תוך מספר שעות אקבל את אישור הקבלה.
כל קרנות הפנסיה הללו מבקשות את אותו הדבר...הוכחה שהם בחיים
SVB היא סוכנות ממשלתית והניירות הללו רשמיים. ניירות SVB חתומים נשלחו מיד לקרנות הפנסיה במייל והתקבלו, כך שהכל הגיע בתאריך
קיבל הודעה מקרן פנסיה שיתייעצו עם ה-SVB מעתה ואילך.
זה חוסך הרבה טרחה.
נכון וילם, אני מתכוון עם DigiD. היכנס לרשות הרלוונטית.
ואז אתה מקבל את זה.