היכן מחייבים את קצבת ה-ABP שלך במס?

מאת לאמרט דה האן
פורסם ב מס בהולנד, גולים וגמלאים
תגיות: , ,
30 אוגוסט 2021

למעשה, זו שאלה טיפשית. אחרי הכל, אין לך ברירה. מקום שבו קצבת ה-ABP שלך מחויבת במס מוסדר באמנה למניעת כפל מס שנכרת בין הולנד לתאילנד (להלן: האמנה). ובכל זאת אני מגלה כל פעם שהשאלה הזו באמת לא כל כך מטופשת. אחרת אני לא יכול להסביר מדוע אני נתקל בקביעות בעורכי דין מס ומשרדי ייעוץ מס עם לקוחות חדשים, שבבואם לקבוע היכן ממוסה פנסיית ABP, טועים בצורה נוראית. בקלות רבה הם מסווגים קצבת ABP שאינה חייבת במס בהולנד כחייבת במס בהולנד. עם קצבת ABP סבירה, שומה שגויה כזו יכולה בקלות לעלות לכם כ-5 עד 6 אלף יורו בשנה במס הכנסה לא ראוי.

אם לאחר מכן תנכה את מס ההכנסה האישי שעשוי להיות חייב מזה, בסופו של דבר תגיע מהר להפסד של כ-3,5 עד 4,5 אלף יורו בשנה. וזו בדיוק לא הייתה הכוונה כשחשבתם שאתם שוכרים מומחה בהרבה כסף, שאחר כך מסתבר שהוא לא מומחה אלא קשקשן בתשלום יקר!

 אני לא כותב מאמר זה ככתב אישום נגד הקולגות הנוגעים בדבר. הרי הם עצמם צריכים לדעת איך הם רוצים לעבוד ולכן אחראים לכך. לכן אני נמנע בכוונה מלהזכיר שמות ומקרים ספציפיים הקשורים בהם של יועצים עם ביצועים גרועים בנקודה זו. אני כן ממליץ להם, אם במקרה הם קוראים את בלוג תאילנד, לא להשוות את 'ABP' ל'ממשלה' בעתיד.

מאמר זה נועד רק כאזהרה למי שעלול לחוות אותו דבר, כלומר מקבלי קצבה לא ממשלתית מה-ABP. למי שנופל לידיים והופך לקורבן של יועצים כאלה, אני חושב שחבל, בעוד שהם בדרך כלל צריכים לשלם את המחיר העליון על מתן השירותים שלהם. לכן אני קורא לכל מי שנהנה מקצבת ABP: היו על המשמר וקרא בעיון את המאמר הזה, כי אף אחד, מלבד המדינה ההולנדית, לא מרוויח מתשלום מס מיותר של אלפי יורו בשנה בהולנד!

המסגרת המשפטית

אתאר תחילה את המסגרת המשפטית כפי שנקבעה בסעיפים 18 ו-19 לאמנה וככל שרלוונטי. אז ניפטר מזה ונוכל לעבור לטיפול יותר מהותי בנושא הזה ואז לדבר במונחים של אנשים פחות או יותר רגילים.

"סעיף 18. גמלאות וקצבאות

  • 1 בכפוף להוראות סעיף 19 של סעיף זה וסעיף XNUMX של סעיף XNUMX, קצבאות ותגמול דומה אחר בגין עבודה בעבר המשולמת לתושב אחת המדינות, וקצבאות המשולמות לתושב כאמור, יהיו חייבים במס רק בכך. מדינה.

סעיף 19. תפקידי הממשלה

  • 1 שכר, לרבות פנסיה, המשולם על ידי או מתוך קרנות שהוקמו על ידי אחת המדינות או יחידת משנה מדינית או רשות מקומית שלה ליחיד בגין שירותים שניתנו לאותה מדינה או יחידת משנה או גוף רשות מקומית שלה במילוי תפקידים ממשלתיים. להיות מחויב במס באותה מדינה.
  • 2 עם זאת, הוראות סעיפים 15, 16 או 18 יחולו על גמול או פנסיה בגין שירותים שניתנו בקשר לעסק למטרות רווח המנוהל על ידי אחת המדינות או יחידת משנה מדינית או רשות מקומית שלה."

בקיצור, המשמעות היא שקצבה שמתקבלת מהולנד מחויבת באופן עקרוני במס בתאילנד (סעיף 18(1) לאמנה).

זה שונה אם פנסיה זו מתקבלת מעבודה ממשלתית שנערכה בעבר. במקרה זה, הולנד רשאית לגבות (סעיף 19(1)). במקרה הראשון אנו מדברים על פנסיה לפי המשפט הפרטי. במקרה השני אנו מדברים על פנסיה לפי המשפט הציבורי.

עם זאת, אם מדובר בחברה ציבורית מכוונת רווח, ההטבה הפנסיונית, כפנסיה על פי המשפט הפרטי, מחויבת שוב בתאילנד (סעיף 19(2) בצירוף סעיף 18(1) לאמנה).

בעצם לא כל כך קשה הייתם אומרים, אבל בפועל זה נראה אחרת לגמרי ולעתים קרובות עם השלכות הרות אסון!

ה-ABP ומשתתפיו

  • ה-ABP הייתה במקור קרן הפנסיה לממשלה ולחינוך.
  • כל מוסדות החינוך נדרשים להיות קשורים ל-ABP.
  • בנוסף, מוסדות ממשלתיים מקוריים מופרטים או מופרטים רבים קשורים ל-ABP.
  • זה תקף גם למוסדות פרטיים רבים, אשר, כמוסדות B-3 לשעבר, קשורים קשר הדוק לממשלה.

משנת 2010, מעסיקים פרטיים יכולים גם להצטרף מרצונם ל-ABP להפרשה לפנסיה של עובדיהם בתנאים מסוימים. ארגונים שעשו שימוש באפשרות זו כוללים: Nuon, Essent, Connexxion, Ziggo ו-Veolia.

לפיכך, ה-ABP מאכלס מגוון רחב של ארגונים הנופלים תחת הסקטורים הממשלתיים (המוסרים בהולנד לאחר ההגירה לתאילנד) ולא ממשלתיים (שאינו מחויבים במס בהולנד לאחר ההגירה לתאילנד).

חינוך ציבורי ומיוחד

כולנו יודעים את ההבדל בין בתי ספר ציבוריים לפרטיים. לדוגמה, בית ספר יסודי ממלכתי נמצא בסמכותה של מועצת העירייה (הוא ממשלתי) בעוד שלבית ספר יסודי מיוחד, כעמותה או קרן, יש מועצה משלו ובדרך כלל מבוסס על אמונה דתית מסוימת (הוא פרטי).

כמו כן, מורה של בית ספר יסודי ממלכתי מועסק ב'גוף מקומי נשלט במשפט הציבורי' (עירייה). אף שמינויו החד-צדדי הראשוני במועצת העירייה הומר לחוזה עבודה במשפט פרטי עם כניסתו לתוקף של חוק המעמד המשפטי של עובדי מדינה בחינוך ב-1 בינואר 2020, הוא עדיין נהנה ממעמד של עובד מדינה. כתוצאה מכך, המורה הזה בונה פנסיה ממשלתית עם ABP, שנשארת חייבת במס בהולנד לאחר ההגירה לתאילנד.

אולם הדבר אינו חל על מורה לחינוך יסודי מיוחד. למורה זה חוזה עבודה שייערך עם העובד על ידי העמותה או הקרן (הפרטית) ולכן אינו נהנה ממעמד של עובד מדינה. במקרה כזה, הוא לא יצבור שום פנסיה ממשלתית ופנסיה זו לא תחויב במס בהולנד בעת ההגירה.

זה עובד מבתי ספר יסודיים ועד אוניברסיטאות. קחו למשל את רייקס אוניברסיטת חרונינגן (היא ממשלתית) ואת אוניברסיטת VU אמסטרדם (היא פרטית).

בנוסף, ייתכן שתיאלצו להתמודד גם עם פנסיה היברידית כביכול בתוך מגזר החינוך, שנצברת בחלקה בתוך המגזר הממשלתי ואינה נכנסת עוד למגזר זה לאחר ההפרטה. במקרה כזה יש לחלק את קצבת ה-ABP ביחס למספר שנות השירות.

חברות ממשלתיות

קבוצה מיוחדת נוצרת על ידי חברות ציבוריות מכוונות רווח. האם יש באמת רווח או אולי הפסד בכל שנה נתונה זה לא רלוונטי.

כולנו בוודאי זוכרים את חברות החשמל המחוזיות לשעבר, כמו ה-PEB בפריזלנד דאז. הם לא ביצעו שום משימה שהוטלה כדין על הממשלה ולכן ניתן להשוות אותם לחברה 'רגילה', כלומר לפי המשפט הפרטי.

בעבר הרחוק, כמעט לכל עירייה הייתה 'מפעל גז/חברת גז' משלה. לאחר מכן קנית מטבעות במשרד של מפעל הגז ואז הייתה לך שוב גישה לגז.

כדוגמאות ידועות מהתקופה הנוכחית, קטגוריה זו כוללת את חברות התחבורה של עיריות אמסטרדם ורוטרדם. עובדי החברות העירוניות הללו גם לא מבצעים כל משימה שהוטלה כדין לממשלה ומסיבה זו כבר לא היו נכנסים לתחום של סעיף 19(1) לאמנה, כלומר מתקבל מיחסי עבודה ממשלתיים. למרות זאת, הוחלט לבטא זאת בצורה ברורה בסעיף 19, סעיף 2, לאמנה, כלומר סעיף 18, סעיף 1, לאמנה חל עליהם ולאחר ההגירה הם נהנים אפוא ממקום מגורים בתאילנד. פנסיה מה-ABP.

צורות ארגון כמו ענפי שירות, המופיעים בתדירות גבוהה במחוזות ובעיריות, ותקנות משותפות, שמוצאים לרוב בין עיריות, אינן נלקחות בחשבון, לאור הגיוון הרב וחשיבותן הפחותה.

מוסדות ממשלתיים למחצה

כמו כן, רבים מהעובדים לשעבר במוסדות ממשלתיים למחצה מקבלים פנסיה מ-ABP שאינה ניתנת להסמכה כפנסיה ממשלתית. לאחר ההגירה, לכן הפנסיה שלהם אינה מחויבת במס בהולנד.

כדוגמאות אני מזכיר את Bouwfonds Nederlandse Gemeenten לשעבר (כיום 'Bouwfonds' וכבר לא בידי עיריות), בנק (עבור) עיריות הולנד (BNG) ו-NWB Nederlandse Waterschapsbank, עד לאחרונה ה-UWV והארגונים שמהם מקורו של UWV והמרכז לעבודה והכנסה (CWI), שהתמזג ב-2009 עם UWV ו-SVB

החל מה-1 בינואר 2020, עובדי ה-UWV וה-SVB, בין היתר, ייהנו ממעמד של עובדי מדינה לפי חוק עובדי המדינה החדש ויצברו פנסיה ממשלתית מתאריך זה. כשהם יוצאים לפנסיה, אז הם צריכים להתמודד עם פנסיה היברידית (חלקה פרטית וחלקה ממשלתית).

כלי חשוב בקביעה האם קיימת פנסיה משפטית ציבורית

בנוסף למשימות הממשלתיות הרגילות המבוצעות במסגרת הממשלה הלאומית, המחוזות, העיריות או מועצות המים, הסקירה הבאה להורדה של גופים מנהליים עצמאיים במשפט הציבורי עם אישיות משפטית משלהם שהוקמה על פי חוק או על פי חוק (סה"כ 57) והסקירה הכללית של גופים מנהליים עצמאיים במשפט הציבורי כחלק ממדינת הולנד (20 בסך הכל), הרבה יותר מובילים להערכת האם יש יחסי עבודה ממשלתיים ולכן פנסיה לפי המשפט הציבורי מה-ABP.

לגופים מנהליים עצמאיים יש משימה מוגבלת בתחום היישום, הייעוץ או הבקרה. הם אינם נתונים בסמכות מנהלית-היררכית של שר.

כדוגמאות לגוף מנהלי עצמאי על פי המשפט הציבורי בעל אישיות משפטית משלו, אציין:

  1. נתונים אישיים של הרשות;
  2. משרד המינהל המרכזי (CAK);
  3. הלשכה המרכזית לכישורי נהיגה (CBR);
  4. סטטיסטיקה הולנד (CBS);
  5. בנק לביטוח לאומי (SVB);
  6. סוכנות לביטוח עובדים (UWV).

לסקירה מלאה של גופים מנהליים עצמאיים אלה על פי המשפט הציבורי, ראה: https://www.inspectie-oe.nl/toezichtvelden/overheidsinformatie/geinspecteerde-instellingen/publiekrechtelijke-zelfstandige-bestuursorganen

 כתוצאה מנורמליזציה של חוק עובדי המדינה (Wnra), עובדי ה-SVB וה-UWV, בין היתר, נכנסים לתחום חוק עובדי המדינה החדש החל מה-1 בינואר 2020. כפי שכבר נאמר, הם ייהנו ממועד זה מקצבה במשפט הציבורי ויצטרכו להתמודד עם פנסיה היברידית לאחר הפרישה.

החשיבות של סקירת זמן השירות של ה-ABP

אם אני צריך להגיש דו"ח מס הכנסה ללקוח, שבו אני רואה שלקוח זה מקבל (גם) הטבה פנסיונית מהאב"פ, הדבר הראשון שאני עושה הוא לבקש את סקירת זמן השירות מהאב"פ. אתה יכול להסיק מכך במהירות אם למישהו יש עבודה ממשלתית או אין. כמו כן, הידע שלי במשפט המנהלי, המכונה גם משפט מנהלי והסדרת היחסים בין השלטון לאזרחים, בא לידי ביטוי.

העובדה שלא כל יועץ עושה את זה או שיש לו את הידע הזה התבהרה לי לאחרונה שוב. תוך זמן קצר, באמצעות מאמר שפרסמתי ובאמצעות שאלות ותשובות הקוראים בבלוג תאילנד, נסקרו מספר מקרים, אשר הראו כי יועצי המס המדוברים הכשירו בטעות פנסיית ABP כפנסיה ממשלתית ולכן גם חייבו במס. בהולנד לאחר ההגירה. אגב, מדובר באירוע שנתי. בדרך כלל זה כולל:

  1. מורים לשעבר לחינוך מיוחד;
  2. משתתפי ABP שעבדו עבור מיזם ציבורי מכוון רווח (סעיף 19(2) לאמנה);
  3. משתתפי ABP שעבדו עבור ארגון חצי ממשלתי.

אם זה עניין של עצלות או בורות של היועצים האלה קשה לי כמובן לשפוט. אגב, עצלות ובורות קרובים מאוד זה לזה במקרה הזה. אחרי הכל, עצלות מובילה במהירות לבורות.

לבסוף

האם אתה (גם) מקבל קצבת פנסיה מה-ABP ואינך בטוח אם פנסיה זו ממוסה כהלכה, אנא אל תהסס לפנות אלי בכתובת: [מוגן בדוא"ל]. אולי גם אתה יכול לחסוך אלפי יורו בשנה, כפי שאני נתקל לעתים קרובות בלקוחות. ואם מדובר במספר שנים, החל משנת 2016 עדיין ניתן להגיש בקשה למפקח לתיקון רשמי של הערכות הסופיות שהתקבלו לאותן שנים. לפני כמה שנים, עבור אחד מלקוחותיי, זה כבר היה כרוך בהחזר של כ-30.000 אירו במס הכנסה ששולם שלא כדין. ועכשיו אותו דבר קורה שוב. אם אתה מביא אז סכום כזה כמו חיסכון בתאילנד ויכול לחיות ממנו כל השנה, אתה כבר לא צריך לשלם מס הכנסה כי הפקדת החיסכון תחזור על עצמה משנה לשנה.

למרט דה האן, מומחה מס (מתמחה בדיני מס בינלאומיים וביטוח סוציאלי).

עוד מידע

39 תגובות ל"איפה יש לך מס פנסיית ABP שלך?"

  1. אריק אומר למעלה

    תודה על תרומה זו שיכולה לשרת אנשים רבים. אף אחד לא אוהב לשלם מיסים, אבל לשלם יותר מדי זה באמת גשר רחוק מדי!

  2. ברטי אומר למעלה

    תודה על ההסבר שלך…. 🙂

  3. אופס אומר למעלה

    למברט היקר,

    תודה על ההסבר הברור.
    לא רואה את היער על כל העצים לגבי מיסים ו-ABP.
    עכשיו סוף סוף הבנתי שאין בזה כלום בשבילי. תמיד הייתי עובד מדינה במחלקות השונות. אף פעם לא הבנתי למה אדם אחד מחויב במס והשני לא קצבת ABP בהולנד. ובגלל כל ההודעות, תמיד היה ספק. אקרא את הפוסטים על פנסיית ABP ומסים הולנדים בבלוג הזה בפחות עניין או אתעלם מהם.

    אופס

    • למרט דה האן אומר למעלה

      אתה מוזמן, ג'נדרק.

      עכשיו אתה מבין שאין בזה כלום בשבילך, עכשיו שיש לך פנסיה ממשלתית. אבל בעצם אני עדיין לא מבין. אבל זה ברמה אחרת.

      אני לא מבין למה אתה צריך להתייחס לפנסיה הפרטית של עובד לשעבר של פיליפס, שהקדיש את כל חיי העבודה שלו לעסקים גדולים, כלומר בעלי המניות של פיליפס, אחרת מהפנסיה הממשלתית של עובד לשעבר. קצין פיקוח על בניין ודיור של עירייה, שהקדיש את כל חיי העבודה שלו לקהילה בכך שהבטיח שתוכלו להיות בטוחים שהבית שאתם בונים עומד בכל דרישות הבטיחות.
      תוכנית בנייה שהוערכה כהלכה נראית לי שווה יותר ממכונת גילוח של פיליפס.

      ארגו: מדוע עליך להטיל מס על קצבת ה-ABP של מורה לשעבר לחינוך ציבורי בהולנד, בעוד שקצבת ה-ABP של מורה לחינוך מיוחד לשעבר מחויבת בתאילנד לאחר ההגירה? שתי צורות החינוך ממומנות בסופו של דבר על ידי הממשלה.

      לכן אני רואה בחלוקה זו את הטעות הגדולה ביותר בחקיקת המס/חוק האמנות ההולנדית!

      ואם אתה גר אז בתאילנד, אתה 'עשוי' לשלם הרבה יותר מס הכנסה על הפנסיה הממשלתית שלך מאשר אם היית עדיין גר בהולנד. אז לתאילנד אין זכויות מיסוי. אז אתה לא יכול להשתמש במתקני המס התאילנדים, כמו הפטורים השונים, ההפחתות והקצבה הפטורה ממס.
      אמנם רק להולנד יש את הזכות לחייב אתכם במס, אבל אתם גם נופלים מהצד בכל הנוגע להנחות מס הולנדיות, כגון זיכוי מס וניכויים.

      אתה פשוט פרת המזומנים של מדינת הולנד. בזמן שאתה גר במקום גבוה ויבש איפשהו בתאילנד, אתה תורם יחסית יותר לעלויות חיזוק דיקי הים מאשר מי שגר בהולנד. עבורו או לה, פעילויות אלו הן בעלות חשיבות עליונה כדי להיות בטוח פחות או יותר בשמירה על הרגליים יבשות.
      גם לתאילנד יש בעיות מים. אבל מכיוון שאתה כבר תורם בשפע לזו של הולנד, אתה לא צריך לתרום תרומה נוספת בתאילנד. תאילנד עצמה אחראית לכך.

      וכך חילקה הולנד את העניינים 'בצורה מסודרת': היתרונות אך לא הנטלים! או שזה לא כל כך מסודר?

      • פרד ואן למון אומר למעלה

        בוקר טוב למברט,

        אני מסכים איתך לחלוטין. גם אני לא מבין את ההבדל הזה. תעשה הבחנה איך!!!!! חחחחח. אותו דבר חל גם על AOW שלך. אתה משלם על כך מס שכר גם בהולנד. הגמלאים כבר נפגעים קשות. למה לא לתת להם את היתרון הקטן הזה בחלק האחרון של חייהם.

        ברכות
        פרד איוטאיה

      • חון מו אומר למעלה

        אולי זה נובע מכך שרוב קצבת ה-ABP (2/3) ביחסי ממשלה משולמת מקופת המדינה ובכך כספי מסים מאזרחים, מה שלא קורה אצל מעסיקים אחרים.

        כלומר המעסיק הממשלתי 17,97% ואתה 7,93%.

        • למרט דה האן אומר למעלה

          ביי חון מו.

          זה לא מסביר את ההבדל בטיפול בקצבת ABP של מורה ציבורי לשעבר ומורה לחינוך מיוחד לשעבר. שתי צורות החינוך ממומנות על ידי הממשלה ממשאבים/מיסים כלליים.

          בנוסף, אין סינטרקלאס לממשלה. כדי להמשיך עם הדוגמאות הקודמות שלי, עירייה מוכרת היתרי בנייה ומכונות גילוח של פיליפס.

          הצרכן משלם את המחיר עבור רכישת מכונת גילוח מחברת פיליפס. בנוסף, אותו צרכן משלם את המחיר עבור רכישת מוצרים ושירותים קולקטיביים מהממשלה בצורת מיסים ועבור רכישת מוצרים ושירותים בודדים בצורת עמלות.

          ה'צרכן' הוא תמיד נקודת הסיום.

          • חון מו אומר למעלה

            מכיוון שלמורה לחינוך מיוחד אין חוזה עבודה עם הממשלה, לא הייתי רואה מדוע יש להתייחס אליו כאל פקיד ממשלתי ABP לצרכי מס.

            עבור רבים, פנסיה הפכה להיות כל כך בלתי משתלמת.

            מסקר של מנהל הנכסים BlackRock עולה כי 52% מההולנדים אינם צוברים פנסיה משלימה בנוסף ל-AOW.

  4. ג'ון קו צ'אנג אומר למעלה

    הרבה לקרוא אבל לכן ברור מאוד לכולם לדעתי. כל הכבוד!!

  5. gerritsen אומר למעלה

    היי למרט,
    מסכים לחלוטין.
    ובהתחשב בהליך בו זכיתי לגבי אופן קביעת מקום המגורים, - וזה על בסיס החוק התאילנדי ולא על פי מה שהמפקח ההולנדי דורש ועושה ממנו, -
    אז אנשים רבים יהיו מאושרים במיוחד.
    אני גם רואה שהרבה פעמים דברים משתבשים עם שומות מגן של רשויות המס ההולנדיות לגבי, למשל, תשלומי קצבה מהולנד.
    זו גם נקודת תשומת לב.

  6. פריץ אומר למעלה

    למברט היקר.

    יש לי כבר פנסיית ABP (חלקית מהממשלה) מאז 2015, אבל אני לא רשום ברשויות המס בתאילנד. האם אני עדיין יכול לבקש בדיקה עצמית?

    • למרט דה האן אומר למעלה

      היי פריטס,

      אני מבין שאתה נהנה מפנסיה היברידית מ-ABP: חלק ממשלתי וחלק לא ממשלתי. החלק הממשלתי נשאר במס בהולנד לאחר ההגירה. תאילנד רשאית לגבות על החלק הלא-ממשלתי במידה שבאמת תרמת את החלק הזה לתאילנד בשנה שבה נהנית ממנו.

      בהתבסס על סקירת זמן השירות של ה-ABP (שניתן להוריד דרך 'ה-ABP שלי'), עליך לבצע חלוקה ל'חלק ממשלתי' ו'חלק פרטי'.

      אתה עדיין יכול להגיש דו"ח למס הכנסה או להגיש בקשה להפחתה רשמית של השומות הסופיות שכבר נקבעו משנת 2016. אם מעולם לא נאלצת להגיש דו"ח או שהייתה לך שומה זמנית במשך שנים, אז אתה פשוט מגיש דו"ח ו אחרת עליך להגיש בקשה להפחתה בעצמך של ההערכות הסופיות שכבר נקבעו.

      אתה כותב שאתה לא רשום ברשויות המס של תאילנד. במילים אחרות: בתאילנד לא מגישים החזר מס. אני לא יכול לשפוט אם זה היה צריך לקרות. עם זאת, עובדה זו אינה אומרת שהזכות למס את פנסיית ה-ABP הפרטית שלך חוזרת להולנד. .

      • פריץ אומר למעלה

        למברט היקר.

        עם זאת, אני חושב שאני מאוחר מדי עכשיו. הרי איני יכול להגיש "הצהרת חבות מס במדינת התושבות" במהלך 5 השנים האחרונות...?

        • למרט דה האן אומר למעלה

          זה לא משנה, פריטס. בעת הגשת החזר מס או הגשת בקשה לעיון רשמי של שומות סופיות שכבר הוטלו, אין צורך להגיש 'הצהרת חבות מס במדינת התושבות'.

  7. כריס אומר למעלה

    הפנסיה הפרטית שלי וקצבת ה-ABP שלי אינן מחויבות במס בהולנד.
    אני עובד בתאילנד משנת 2006 ומשלם מס שכר ולכן יש לי גם מספר מס תאילנדי.
    הגשתי בקשה וקיבלתי פטור ממיסים עבור הפנסיה שלי.

    • gerritsen אומר למעלה

      כריס,
      זה נכון ככל שאתה מתכוון לכך שהולנד אינה רשאית לנכות שום דבר מהפנסיות הללו, שסוכנות ההטבות אינה רשאית לנכות יותר שום דבר בהולנד ושיש להצהיר עליהן בתאילנד.

  8. קורנליס אומר למעלה

    נראה שלא קראת את ההסבר של למרט...

    • פרד ואן למון אומר למעלה

      קורנליוס היקר,

      אני מספר את הסיפור שלי, איך סידרתי את הפרישה המוקדמת שלי. אשתי לימדה ראיית חשבון כמעט 40 שנה. היא מכירה את חוק המס התאילנדי ואת הפרטים הקטנים של תשלום מסים על ידי תאילנדים. השתמש בו לטובתך. יש הרבה מה לבדוק בהולנד. הם לא יכולים לשלוט כאן הרבה. כמעט כל מה שהוא ממשלה הוא כאוס. רק תסתכל על המדיניות לגבי קוביד. לגבי פנסיית המדינה, זה רק מידע שיש לי כרגע. זה יגיע תורי רק בעוד 5 שנים מהיום. נראה מה זה אז.

      ברכות
      פרד

  9. אלברט אומר למעלה

    זה חל גם אם העברת פנסיה פרטית ל-ABP ולאחר מכן עבדת כעובד מדינה.
    עבורי, 12 שנים של צבירת פנסיה PGGM תרמו ל-ABP, צבירת ABP 24 שנים.
    2/3 מהקצבה לפנסיה מחויבת במס בהולנד ו-1/3 בתאילנד.

    • אוורט ואן דר וייד אומר למעלה

      אלברט, העברתי את PGGM ל-ABP למשך 13 שנים. עד כה, מפתח הפצה זה מעולם לא הוחל על מס בין תאילנד-הולנד או כעת צרפת-הולנד. כמה תועלת אתה מקבל מזה?

      • אלברט אומר למעלה

        מכיוון שההכנסה בהולנד כבר לא נמצאת במדרגת המס הגבוהה ביותר וניתן להשתמש בפטורים הדרושים בתאילנד, אני חוסך כ-5000 יורו בשנה.

        חפש באינטרנט את "ECLI:NL:RBBRE:2011:BP7009" לפסיקת בית המשפט.

        • פרד ואן למון אומר למעלה

          שלום,

          אני חושב יותר. 400000 אמבטיה זה כבר 10000 יורו עם שער החליפין הנוכחי. ואתה גם משלם 3 או 4 אחוז פחות מס שכר.

          שלום פרד
          איוטהאיה

      • פרד ואן למון אומר למעלה

        בתאילנד זה שווה את זה. מס השכר נמוך ב-3 או 4% וכל תאילנדי (ולכן גם אתה) לא צריך לשלם מס על 400.000 האמבטיה הראשונים. זה אפילו יותר מהפרישה שלך כמה אני לא יודע עכשיו.. זה מרוויח בקלות. אתה רק צריך להתאמץ קצת.
        כעת יש לי את הפנסיה המוקדמת שלי ברוטו/נטו במשך 4 שנים. הפרישה שלי תימשך עוד חמש שנים

        שלום פרד
        איוטהאיה

  10. WHMJ אומר למעלה

    כפקיד רשות המסים בדימוס. בחו"ל בהירלן מחמאה גדולה על ההסבר הברור והנכון לגבי קצבאות ה-ABP. גם עובדי השירות הזה לא יודעים איך הוא עובד ומספקים מידע שגוי!!!

    • אריק קייפרס אומר למעלה

      WHMJ, זה לא מפתיע אותי.

      אני זוכר היטב ש'Heerlen Abroad' רצה להנהיג את בסיס ההעברות (אמנה 27) וחייבה את המהגרים להעביר את הפנסיות מNL ישירות לתאילנד, בעוד שבית המשפט העליון היה ברור בעניין זה. שלחתי את צווארי לפקיד בשירות הזה, אל תנקוב בשמות, אבל זו הייתה גברת שלא ידעה כמה מהר היא נאלצה למשוך את ה"זין" שלה ולהודות בטעותה.

      תירוץ? ובכן, זו לא הייתה הנקודה. מכתב לכל המעורבים? הם עדיין מחכים לזה. בסיס התשלומים ירד, למרבה המזל.

      אני מבין שרשויות המס עוברות ארגון מחדש ושלא נשאר מספיק ידע אמיתי. זה חבל על האזרח. אנו זוכרים את פרשת ההיטלים שהטביעה כתם על השירות הזה. אני יועץ מס כבר 50 שנה ויכולתי לעבוד עם אותם עובדי מדינה, אבל לצערי גם נאלצתי לראות שהידע העובדתי שלהם התדרדר בצורה רצינית. למרבה הצער, הגישה 'כולנו יודעים את זה, פשוט קבל את זה' נשארה.

      • gerritsen אומר למעלה

        זה נכון. העברה אינה חלה על קצבאות לא ממשלתיות שהוקצו לתאילנד רק עבור ההיטל.

    • למרט דה האן אומר למעלה

      יום אלוהים WHMJ,

      תודה על המחמאה שלך.

      אני שותף לדעתך לגבי המומחיות בנקודה זו של עובדי מינהל המס והמכס/משרד בחו"ל. גם אם יש להם גישה לסקירת זמני השירות של ה-ABP, לרוב לא ניתן לבצע שקלול נכון של החלוקה לפנסיה ציבורית ופרטית, כאשר גורמים שונים וערכי מדידה חלקיים משחקים תפקיד.

      אני גם רוצה לציין את האחרון ל'עשו זאת בעצמכם'.
      לדוגמה, אם עבדת בחינוך הממלכתי במשך 20 שנה עם מקדם חלקי של 0,7303 (לא עבודה במשרה מלאה), זה נחשב 14,6 שנים.
      אם עבדת לאחר מכן 20 שנה בחינוך המיוחד במקדם חלקי 1 (עבודה מלאה), בסופו של דבר יהיו לך 34,6 שנות שירות מלאות ואתה חייב לחלק את קצבת ה-ABP לקצבה ממשלתית 14,6/34,6 ו-20 /34,6 פנסיה פרטית.

      זה נהיה אפילו יותר קשה אם קיבלת גם הטבות מה-UWV מספר פעמים עם גורמים שונים במשרה חלקית וערך מדידה של 50%. ואז אתה נאלץ לחשב זאת בתוכנית חישוב, כמו אקסל.

  11. אריק דונקאיו אומר למעלה

    תודה למרט. זה נראה מאוד מקצועי ואמין.
    עבדתי במוסד חינוכי 24 שנים. בארבע השנים הראשונות (בערך) כמוסד ממשלתי, אחר כך זה הפך לקרן, אז אפשר לומר: ארבע שנים ציבוריות ועשרים שנה פרטיות. אז פנסיית ABP היברידית, עם דגש על פרטי.
    אבל עכשיו חשבתי ששמעתי איפשהו שאם קריירת ABP תתחיל פומבית, היא כבר לא יכולה להפוך לפרטית. אז בשבילי 24 שנים של פנסיית ABP ציבורית, אז חייב במס מלא בהולנד. אבל אתה חושב שזה נכון? זה עדיין לא מתנגן, אבל זה מגיע.

    • למרט דה האן אומר למעלה

      ממה ששמעת, אריק, אתה חייב להיפרד ממנו במהירות, כי שום דבר לא יכול להיות רחוק יותר מהאמת.

      בשנות ה-80 התרחש גל הפרטה אמיתי בחינוך בפרט. לא כל הפרויקטים היו מוצלחים באותה מידה. זה לא פעם מלווה בירידה באיכות החינוך.

      אבל מה שלא יהיה, לאחר ההפרטה יש לך עסק עם פנסיה היברידית: לאחר הגירה, חלקו ממוסה בהולנד וחלקו ממוסה בתאילנד. על בסיס סקירת זמן השירות של ה-ABP (ניתן להוריד דרך 'ה-ABP שלי') תוכלו לגלות במהירות כיצד לבצע את החלוקה. קחו בחשבון גורם חלקי אולי שונה (פחות מ-100%).

      • אריק דונקאיו אומר למעלה

        זה נכון לגבי גל ההפרטה בחינוך. באופן מוזר, חברי PvdA הם שהניעו את גל ההפרטה הזה. אני זוכר את ריצן, וואלאג' ולבסוף קוק. זה היה וים קוק שפעם נתן לזה לחמוק שהוא לא אוהב את כל ההוראה החינוכית ומעדיף להיפטר ממנו. כולל פיטורים המוניים, כמובן. הודות להפרטה, הפיטורים ההמוניים החלקיים האלה אכן התרחשו בכל מקרה. בקושי שרדתי את התקופה הזו.

        אבל המאמר הנפלא שלך הוא מסמך יקר ערך, מופע ראווה כאן בבלוג. העתקתי והדבקתי אותו והנחתי אותו בכונן הקשיח שלי כמסמך, כולל המחמאה המשמעותית של WHMJ

        אם אני לא יכול להבין את זה בזמן, אני יודע איפה למצוא אותך ואתה יכול לציין אותי כלקוח. שוב תודה!

  12. פרדיננד פי.אי אומר למעלה

    היי למברט,

    תודה רבה על ההסבר הזה.
    לכן בדקתי פעם את התעסוקה שלי בחינוך.
    מ-1 בפברואר 1978 עד 31 ביולי 1994 עבדתי בבית ספר טכני (היה קרן) = פרטי
    מ-1 ביולי 1995 עד 31 ביולי 2017 היה בית ספר עירוני (לאחר מיזוג) = ציבורי.

    אני גר בתאילנד מאז יולי ויש לי יתרה מספקת בבנק תאילנדי כדי לעמוד בדרישת ההכנסה/יתרה של הגירה ולא צריך להעביר סכומים חודשיים.
    עכשיו אני אחיה במשך השנים הקרובות מהרווח של הבית שנמכרתי ב-NL ואקבל את הפנסיה שלי ב-NL שישולם לחשבון השוטף שלי.

    אחרי שנה אני יכול להעביר סכום לתאילנד, ואז אני חושב שזה חיסכון. חיסכון אינו מחויב במס בתאילנד.
    אז אני משלם מס רק ב-NL על הפנסיה שלי. האם אני צודק? פעם קראתי משהו כזה בבלוג.

    ברכה
    פרדיננד פי.אי

    • למרט דה האן אומר למעלה

      זה נכון לחלוטין, פרדיננד, אבל סביר להניח שייכנס לפעולה רק משנת המס 2022. אני מניח שלא תעמוד בדרישת הימים לשנת 2021. המשמעות היא שאם בכל זאת תעביר הכנסה לתאילנד השנה, הכנסה זו לא יחויב במס בתאילנד.

      קרא מה יש למחלקת ההכנסות של תאילנד לומר על כך באתר האינטרנט שלה:

      "נישומים מסווגים ל"תושב" ו"לא תושב". "תושב" פירושו כל אדם המתגורר בתאילנד לתקופה או תקופות המצטברות יותר מ-180 ימים בכל שנת מס (קלנדרית). תושב תאילנד חייב בתשלום מס על הכנסה ממקורות בתאילנד וכן על חלק ההכנסה ממקורות זרים המובאים לתאילנד. עם זאת, תושב חוץ חייב במס רק על הכנסה ממקורות בתאילנד. ”

      אגב, אמנת כפל המס שנכרתה בין הולנד לתאילנד מניחה יותר מ-183 ימים.

      • gerritsen אומר למעלה

        פרדיננד,

        האמנה היא מכרעת. ואז זה על להישאר. אם שוהים בתאילנד יותר מ-180 שנה, חשובה רק החקיקה התאילנדית, והיא מעידה על האמור לעיל. ניתן להשתמש בתאריכי חותמות הכניסה והיציאה כהוכחה. לפי הנוהל בו זכיתי, די בכך. מה עוד ידרוש המפקח אינו רלוונטי.
        לאחר 180 יום אתה תושב ולכן אתה נחשב לחייב במס תאילנדי.
        על פי בקשה, הפקח ההולנדי מוציא פטור מניכוי מס שכר לקרן הפנסיה שאינה משלמת פנסיה ממשלתית.
        לעניין בקשה להפחתה בעצמו: אם חלפה תקופת ההתנגדות בשומה הסופית הרלוונטית, אזי נותרה רק הבקשה להפחתה בעצמו. לאחר מכן המפקח יקבל החלטה אם לטפל בבקשה או לא.

        • למרט דה האן אומר למעלה

          האמנה אכן מובילה. עם זאת, התקופה הנקובת בו עולה על 183 ימים. אבל זה רק דבר פעוט.

          החלק האחרון של התגובה שלך במיוחד מכיל יותר מדי אי דיוקים, פגמים או השמטות מכדי פשוט להתעלם ממנו, מר חריטסן.

          אתה כותב: "לאחר תום תקופת ההתנגדות, נותרה רק הבקשה להפחתה רשמית".

          זה לא נכון. אם אתה לא כותב כל כך טוב ואתה רוצה להתאים את החזר המס שלך, אתה יכול גם פשוט להגיש החזר מס חדש. ראה כיצד לעשות זאת בכתובת:
          https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/belastingaangifte/content/ik-heb-een-foutje-ontdekt

          דוח המס המוגש מחדש נחשב כבקשה להפחתה בעצמו והוא יטופל ככזה.

          הערתך: "המפקח מקבל החלטה אם לטפל בבקשה או לא" מעידה על רמה גבוהה של אי מחויבות מצד המפקח. כמו: "יום שני בבוקר ועדיין לא בא לי. לפיכך, לא אדון בבקשה זו".

          אבל לא כך זה עובד המפקח אכן מחויב לתקנות סטטוטוריות שונות, כפי שנקבע בחוק מס הכנסה 2001, בחוק מס המדינה הכללי ובחוק המנהלי הכללי.

          פשוט קרא מה יש לחוק מס הכנסה 2001 לומר על זה (אם רלוונטי):

          "סעיף 9.6. כללים מיוחדים להפחתות בעצמו

          • 1 הפחתה רשמית של שומת מס מתבצעת אך ורק על בסיס מאמר זה.
          • 3 הגיש הנישום בקשה להפחתה בעצמו ובקשה זו נדחתה כולה או חלקה, מחליט על כך המפקח בהחלטה הנתונה להתנגדות".

          "בהחלט" היא חובה ולא אופציונלית!

          עבור המפקח, תקופת ההחלטה בבקשה להפחתה רשמית היא שמונה שבועות. במילים אחרות: עליו אכן לשקול את הבקשה ולהכריע בה. במקרה של דחיה (חלקית) של הבקשה, אז ניתן לערער על החלטתו.

          אם המפקח אינו מקיים את התחייבויותיו, עומדות בפני הנישום אפשרויות שונות, כגון:
          א.הכרזת המפקח על מחדל, בכפוף לקנס;
          ב. הכללים להגשת התנגדות ובסופו של דבר ערעור עקב דחייה פיקטיבית של הבקשה.

          • אריק אומר למעלה

            למרט, אני שמח שאתה רוצה לנקד את ה-i ולחצות את ה-t שוב ושוב.

            למרות שאני מבין שהמקצוע הסתבך עד כדי כך שלא כולם מבינים אותו; אחרי הכל, החוק צעיר רק ב-20 שנה... :)

          • gerritsen אומר למעלה

            אנחנו כמעט מסכימים.
            רק אם הוגש דוח מס סופי ולאחריו שומה סופית שתמה תקופת ההתנגדות, אזי נותרה רק בקשה בעצמו. אחרי הכל, מאוחר מדי זה מאוחר מדי.
            באותו מקרה מאוחר, תוגש דו"ח חדש לאותה שנה גם בחוץ ולאחר תום התקופה הקבועה בחוק ותיחשב כהתנגדות, שאז מאוחר מדי. המפקח יכול אז לראות בכך בקשה להפחתה בעצמו.

            במקום התנגדות במועד, ניתן להגיש גם החזר מס חדש במועד, אשר לאחר מכן יטופל כהתנגדות במועד.
            וכמובן, הגישה של בקשה בעצמה על ידי המפקח חייבת להיעשות בזהירות. זה מובן מאליו. הגישה הסוגיסטית שלך היא על חשבונך.

          • gerritsen אומר למעלה

            ובאשר לימים ההם.
            האמנה קובעת "למטרות אמנה זו, המונח "תושב אחת המדינות" פירושו כל אדם שעל פי דיני אותה מדינה, חייב במס בה בשל מקום מגוריו, מקום מגוריו, מקום ניהולו או מקום ניהולו. כל נסיבות דומה אחרות." ובתאילנד, לפי החוק התאילנדי, הכפיפה מגיעה לאחר 180 יום!!
            זה רק דבר של מה בכך.

      • פרדיננד פי.אי אומר למעלה

        הייתי בתאילנד בשנת 2021 מ-1/1/21 עד 28/3/21 = 87 ימים
        עכשיו נסעתי לNL בין לבין וחזרתי לתאילנד ב-28/7/21
        מ-28/7/21 עד 31/12/21 = 157 ימים.. בסך הכל אז מניב 244 ימים.. אז אני אהיה בתאילנד יותר מ-183 ימים השנה.

  13. Mark59 אומר למעלה

    קרא את ההודעה וההערות בעניין. השאלה שלי: האם יכולה להיות כאן אפליה? אחד מקבל פחות זכויות מהשני. אולי רעיון להגיש תלונה למועצת זכויות האדם?


השאירו תגובה

Thailandblog.nl משתמש בקובצי Cookie

האתר שלנו עובד הכי טוב הודות לעוגיות. כך נוכל לזכור את ההגדרות שלך, להציע לך הצעה אישית ואתה עוזר לנו לשפר את איכות האתר. קרא עוד

כן, אני רוצה אתר טוב