ברוכים הבאים ל- Thailandblog.nl
עם 275.000 ביקורים בחודש, Thailandblog היא הקהילה הגדולה ביותר בתאילנד בהולנד ובבלגיה.
הירשם לניוזלטר הדואר האלקטרוני החינמי שלנו והישאר מעודכן!
עלון
הגדרות שפה
דרג באט תאילנדי
לתת חסות
תגובות אחרונות
- הזמנה מראש: כמה זמן מראש להזמין תלוי במידה רבה בזמן שאתה הולך. מועצה כללית היא אפוא כמו כל מועצה כללית: יא
- ג'רארדוס: אכן, מאז ההנפקות של קוביד, אנחנו מזמינים רק דרך החברה. וכבר לא דרך ספקים אחרים כמו Opodo
- פול: עדיף להזמין ישירות עם החברה. במקרה של ביטולים או עיכובים, הם יכולים לעזור לך באופן מיידי. הופך שונה
- בן הטבח: איזו הצעה מגוחכת של הממשלה. עכשיו יש להם תיירים, מזג האוויר לא טוב. בסדר אם זה מנקה את החופים
- מר BP: כמעט הכל נכון חוץ מהזמנה של חודשיים עד 2 חודשים מראש. עליך להזמין כאשר החברה נתנה זה עתה את רשותה
- מייק: נכון, הזמינו כמה שיותר זמן מראש.
- חירט: זה נכון. אושר לאחרונה על ידי השגרירות בבריסל...
- ניקול טיילה-מהאודן: אנחנו הולכים לביתנו בצ'אנג ראי כל שנה במשך 6 חודשים (סוף ספטמבר - סוף מרץ), אז אנחנו מטיילים ותיקים. * אנחנו בו
- רנה: אריק, מצאתי את זה דרך הקישור בתגובתי הקודמת, אז אתה יכול להניח שזה נכון. "קח דרכון תקף
- רוד: טוב... קודם כל תצעק מהגגות שהם רוצים הרבה יותר תיירים מאשר שהם הולכים לעשות הכל כדי להקל על זה
- רנה: מוזר מאוד שאני רואה באינטרנט. אכן לא זול, בסביבות 45-100 אירו לאדם, שזה גבוה בסטנדרטים תאילנדים.
- אריק קייפרס: רנה, זה השתנה? אני מאמין שהדרכון צריך להיות תקף לעוד חצי שנה מהיציאה מ-TH.
- מארק דייל: עוד אישור למה שאנחנו יודעים מזה זמן רב. מדיניות "פשוט בוא הנה" מבוססת על מ
- רנה: האם דמי הכניסה הכפולים או הרבה יותר גבוהים אינם מספיקים לזר? הם יודעים את היתרונות והחסרונות של אפליה.
- פרדי: הזמינו רק באתרי האינטרנט הרשמיים של חברות התעופה, כדי לחסוך טרחה רבה במקרה של הזמנה חוזרת, ביטול וכו'.
לתת חסות
שוב בנגקוק
תפריט
הגעה לנמל התעופה של בנגקוק
רשום
נושאים
- רקע
- פעילויות
- advertorial
- סדר היום
- שאלת מס
- שאלה בלגיה
- מראות
- ביזאר
- בודהיזם
- ביקורות ספרים
- טור
- משבר קורונה
- תרבות
- יְוֹמָן
- היכרויות
- השבוע של
- תיק
- לצלול
- כלכלה
- יום בחיי…..
- איים
- אוכל ושתייה
- אירועים ופסטיבלים
- פסטיבל בלונים
- פסטיבל בו סאנג מטריות
- מירוצי באפלו
- פסטיבל הפרחים של צ'אנג מאי
- ראש השנה הסיני
- מסיבת ירח מלאה
- חג המולד
- פסטיבל לוטוס – רוב בואה
- לוי קראתונג
- פסטיבל כדור האש של נאגה
- חגיגת ראש השנה
- פי טה ח'ון
- פסטיבל הצמחונים בפוקט
- פסטיבל רוקטות - Bun Bang Fai
- סונגקראן - ראש השנה התאילנדי
- פסטיבל זיקוקים פטאיה
- גולים וגמלאים
- AOW
- ביטוח רכב
- בַּנקָאוּת
- מס בהולנד
- מס תאילנד
- שגרירות בלגיה
- רשויות המס בבלגיה
- הוכחת חיים
- DigiD
- לְהַגֵר
- לשכור בית
- לקנות בית
- בזכרון
- הצהרת הכנסה
- יום המלך
- יוקר המחיה
- שגרירות הולנד
- ממשלת הולנד
- האגודה ההולנדית
- חדשות
- פְּטִירָה
- דַרכּוֹן
- פֶּנסִיָה
- רשיון נהיגה
- הפצות
- בחירות
- ביטוח באופן כללי
- ויזה
- לעבוד
- בית החולים
- ביטוח בריאות
- חי וצומח
- תמונת השבוע
- גאדג'טים
- כסף וכספים
- היסטוריה
- בריאות
- ארגוני צדקה
- בתי מלון
- מסתכלים על בתים
- איסן
- חאן פיטר
- קו מוק
- המלך בהומיבול
- גר בתאילנד
- הגשת קורא
- שיחת קורא
- טיפים לקוראים
- שאלת הקורא
- חֶברָה
- זירת מסחר
- תיירות רפואית
- הסביבה
- חיי לילה
- חדשות מהולנד ובלגיה
- חדשות מתאילנד
- יזמים וחברות
- חינוך
- מחקר
- גלה את תאילנד
- ביקורות
- ראוי לציון
- שיחות
- שיטפונות 2011
- שיטפונות 2012
- שיטפונות 2013
- שיטפונות 2014
- שינה
- פוליטיקה
- משאל
- סיפורי טיולים
- רייזן
- מערכות יחסים
- קניות
- מדיה חברתית
- ספא ובריאות
- ספורט
- סטדן
- הצהרת השבוע
- החוף
- שפה
- למכירה
- נוהל TEV
- תאילנד בכלל
- תאילנד עם ילדים
- עצות תאילנדיות
- עיסוי תאילנדי
- תיירות
- יוצא
- מטבע - באט תאילנדי
- מהעורכים
- תכונה
- תנועה ותחבורה
- ויזה קצרה
- אשרת שהייה ארוכה
- שאלת ויזה
- כרטיסי טיסה
- שאלת השבוע
- מזג אוויר ואקלים
לתת חסות
תרגומי כתב ויתור
Thailandblog משתמש בתרגומי מכונה במספר שפות. השימוש במידע מתורגם הוא על אחריותך בלבד. איננו אחראים לשגיאות בתרגומים.
קרא את המלא שלנו כאן ויתור.
תמלוגים
© Copyright Thailandblog 2024. כל הזכויות שמורות. אלא אם צוין אחרת, כל הזכויות למידע (טקסט, תמונה, סאונד, וידאו וכו') שאתה מוצא באתר זה נמצאות בידי Thailandblog.nl ומחבריו (בלוגרים).
השתלטות מלאה או חלקית, השמה באתרים אחרים, שכפול בכל דרך אחרת ו/או שימוש מסחרי במידע זה אינם מותרים, אלא אם ניתנה רשות מפורשת בכתב מאת Thailandblog.
קישור והפניה לדפים באתר זה מותרים.
עמוד הבית » גולים וגמלאים » פֶּנסִיָה » מערכת הפנסיה ההולנדית
הולנדים רבים שחיים בתאילנד נמצאים כאן כדי ליהנות מהפנסיה הראויה להם. כשזה מגיע למערכת הפנסיה ההולנדית, אתם רוצים לקרוא את כל החדשות, אבל חשוב גם להולנדים שעדיין לא פרשו לפנסיה לדעת מה קורה בתחום הזה.
לכן, להלן קישור למאמר ב-De Volkskrant, מחושב היטב על ידי הכותב, שמפריך היבטים מסוימים של ביקורת. זה סיפור קצת ארוך, אבל אני ממליץ לכולם לקרוא אותו במלואו. אני לא אתייחס לזה (עדיין), רק אומר שהייתי רוצה לכתוב את זה בעצמי, כי אני מסכים עם זה ב-100%. כפי שכבר ציינה קור ורהוף בפייסבוק, אין דרך להפריע.
קרא כאן: "אנשים יקרים מעל גיל 60, אני בהלם מהאנוכיות והבורות חסרת הבושה שלכם" (מאת איבון הופס).
דיון מעניין, אבל קצת קצר רואי מפי בעל הטור של פולקסקרנט.
היא קוראת לכעס של אנשים מעל גיל 60 סוג של אנוכיות. לכעס הזה, כמובן, יש רקע אחר. זה מתייחס למה שקרה בשנים האחרונות ולמה שיאן עם חיית המחמד משלם עכשיו את החשבון. המשבר הנוכחי נגרם מקפיטליזם בלתי מבוקר ופשעי צווארון לבן. פוליטיקאים ורגולטורים (הבנק ההולנדי) עמדו מנגד וצפו בו. כישלון קולקטיבי של אנשים שצריכים לשלוט ולנהל את המדינה שלנו תמורת שכר הגון. בנקים שצריכים להישמר עם כספי משלמי המסים, בעוד שרגע לפני כן חוטף האובר של הולנד, רייקמן גרוינינק (ABN-AMRO), לוקח הביתה 26 מיליון.
כל מה שפוליטיקאים עושים זה להשתמש במשבר כדי לדחוף דרך ארצות הברית של אירופה. לדברי מומחים, עדיין יש מעט מדי פיקוח ורגולציה לבנקים, כך שדבר כזה עלול לקרות שוב בעתיד.
כספי מיסים רבים מצעירים ומבוגרים הולכים ליוון, שהצליחה להצטרף לאירופה בשקר וברמאות (לא היה להם מסודר בכספי המדינה). גם כאן הפוליטיקאים האחראים הביטו לכיוון השני. שם הותר לקשישים לצאת לפנסיה בגיל 55, מכספנו.
החלק הגרוע ביותר הוא שאף אחד לא קיבל דין וחשבון על שנים של ניהול כושל וכולם נשארים איפה שהם.
העובדה שפנסיונרים אבל גם צעירים צריכים לשלם את החשבון על פוליטיקאים שקרנים, בעלי מניות חמדנים ומנהלי בנקים, בתוספת מדינות דרום אירופה המושחתות, היא גבוהה מאוד. לשם מכוון הכעס של הקשישים ובצדק!
כולם מבינים שלא ניתן לקיים את מערכת הפנסיה הנוכחית שלנו כי נותרו מעט מדי עובדים. לחץ הפרימיום הופך גבוה מדי. גם פנסיונר מבין את זה. בנוסף, הגברת וולקרנט מדברת על צעירים. אני חושב שאלו הילדים של הגמלאים. מדוע שפורש ירצה למנוע מילדיו פנסיה ראויה?
גם העובדה שלגמלאים הנוכחיים מצבם טוב מאוד ויש להם הרבה מה להוציא, כך שהם יכולים לעשות ויתורים, היא כשל. בסופו של דבר, ההון הזה מסתיים אצל הילדים בתור ירושה. זה טוב לכלכלה כי הכסף לא מתנדף ונשאר זמין לצריכה דרך היורשים.
תחילה יש להטיל את האשמה במשבר על העבריינים, ואז נוכל לדון עוד על הרחפת פנסיות קיימות.
לכל אחד יש דעה משלו, אבל שמרו על טהרת הדיון. השינויים במערכת הפנסיה ההולנדית אינם קשורים כלל לפוליטיקאים שקרנים ובוודאי לא קשור ל"חטיפת בעלי מניות ובנקאים ומדינות דרום אירופה המושחתות".
איבון הופס מגיעה עם עובדות קשות, שעליהן אין לחוטפים שהזכרת השפעה כלשהי ולמרבה המזל!
גרינגו היקר, הגירעונות בקרנות הפנסיה נגרמו מהשקעות מאכזבות. ספירלה מטה זו החלה עם המשבר העולמי. אז זה בהחלט קשור לזה. למעשה, זה הגורם העיקרי לבעיה. בנוסף, העלאות מס, אי הצמדה למדד והפחתת פנסיה מתקשרים ביניהם. אם לוקחים בחשבון את האינפלציה, זה אומר שפנסיונר יפסיד לא מעט מההכנסה נטו.
הסופר אומר שהכעס על כך הוא אנוכיות. זה לא הגיוני. הכעס הזה מגיע מהכל ביחד. התחושה של תפירת אוזן.
כפי שכבר כתבתי, כל גמלאי מבין שמערכת הפנסיה הנוכחית צריכה לעבור שיפוץ עקב הזדקנות האוכלוסייה. אבל כדאי לתקן את הגג כשהשמש זורחת ולא בעיצומו של משבר.
גם העובדה שלגמלאים הנוכחיים מצבם טוב מאוד ויש להם הרבה מה להוציא, כך שהם יכולים לעשות ויתורים, היא כשל. בסופו של דבר, ההון הזה מסתיים אצל הילדים בתור ירושה. זה טוב לכלכלה מכיוון שהכסף הזה לא מתנדף ונשאר זמין לצריכה דרך היורשים. (קטע Khun Peter)
האמור לעיל אינו נכון, אם נפטרו פנסיונרים ובן הזוג כבר לא נמצא, לא תשולם לילדים את יתרת הקצבה. זהו יתרון לקרנות הפנסיה ומוסדר עם אנשים שחיים יותר מהתקציב.
כל מערכת הפנסיה העכשווית אינה מוצדקת. בעבר, המעסיק שילם את הפנסיה, אוקיי מעסיק מפקיד אותה לקרן פנסיה קשורה לענף זה. כבר כ-10 שנים שעובדים משלמים חלק מהפרמיה גם בניכוי משכורתם ברוטו, אבל העובדים לא יכולים להחליט לאן הכסף הזה צריך ללכת, אז צריך להאשים בכך את האיגודים המקצועיים.
לפיכך גם אני סבור שאת החלק שהעובדים עצמם משלמים בניכוי משכורתם צריך לחסוך גם על ידי העובדים בקופה פנסיה שהם יוצרים בעצמם, אז הכסף הזה מתאדה, כלומר לעולם לא אם אדם נפטר לפני מועד הפרישה או בקרוב לאחר מכן, והפנסיה החסוכה הזו ניתנת לרשות הילדים ישירות.
בסופו של דבר, סטמרכט, למשל, פועל גם כך, בפריסה על ידי המנהל/בעל מניות הרוב.
בניתי בעצמי פנסיה באמצעות קצבאות ופרמיות בודדות, מערכת הרבה יותר טובה לא להפסיד את הכסף. אתה אמנם צריך לרכוש שנות פנסיה מהכסף הזה בתאריך הסיום, אבל אתה יכול לעשות זאת בשנה ולתת לכסף שנותר לעבוד באמצעות השקעה או חיסכון.
כך, הכסף שחסכת תמיד יהיה זמין לקרובים שנותרו בחיים. זו גם דרך להתרחק מהתפיסה הפיסקלית של הממשלה, אתה פשוט משלם פחות לחודש כדי שיהיה לך מספיק לעצמך בנטל מס נמוך.
אגב, אני חושב כך וכמעט בטוח שיש עלויות עצומות שכרוכים בקרנות הפנסיה הנוכחיות בשל ריבוי תפקידי הטופ ושכר העל של דירקטורים, נציבים וכו'. קחו בחשבון את הממשלה שעולה יותר ויותר כסף. עכשיו יותר מ-50% מהתמ"ג, זה אף פעם לא יכול ללכת טוב, וזה חל גם על קרנות פנסיה. כבר ראינו אגודות דיור.
שימו לב, קרן פנסיה מקבלת מידי חודש/רבעון סכום כסף מהמעסיקים, זה בטוח, כך הם יכולים להבטיח משכורות גבוהות, ההון הניהולי הוא רק עניין צדדי ולעולם לא ישפיע על שכרם ובעלי הזכויות תמיד מפסידים, כפי שראינו עכשיו וכל מה שנוסף.
כל מערכת הפנסיה היא דבר רע מאוד כפי שהיא מסודרת כיום.
רואל היקר, אני מבין שילדים לא מקבלים את יתרת הקצבה. אבל דור הבייבי בום צבר הון על ידי חסכון וקניית בית. לרוב גם בית שני (בית נופש). זה כסף שנחסך. בדרך כלל חוב המשכנתא כבר נפרע במלואו או שיש הון עצמי רב בבית. ההון הזה הולך ליורשים והופך שוב זמין לצריכה. ראשית, גם רשויות המס נוגסות בזה עם מס ירושה כמובן. אולי צעירים צריכים להשתמש בכסף הזה כקופת חיסכון לפנסיה שלהם?
חאן פיטר היקר,
על איזו קבוצה של בום מפרץ אתה מדבר?
"מי צבר הון ובית ולרוב גם בית שני!"
בכבוד רב,
לודוויק
חאן פיטר,
תודה רבה על שהבאת לי במה הכעס שלי מתמקד! אכן לא על התיקון של מערכת הפנסיה כפי שהיא חלה כשהתחלתי להשתתף בתהליך העבודה.
דווקא החטיפות והניהול הכושל הבלתי מרוסנים שהתרחשו בעשורים האחרונים. כמובן שאני מאחלת לילדים שלי עתיד טוב, בעצם, אני מאחלת להם עתיד טוב יותר מזה שהיה לי.
העקרונות של הגברת בוולקסקרנט מתעלמים מהמתרחש בקרב הקשישים. כנראה שאין לה אמפתיה בכלל!!
אני מסכים ב-100% עם תגובתו של קון פיטר, זה עתה קראתי את המאמר של איבון הופס, מלבד כל אותן רשימות של דמויות, מה שהכי הרגיז אותי בכתבה זו הכותרת, אני בהלם מהאנוכיות חסרת הבושה והבורות שלך.
כשקראתי את המאמר הזה חשבתי באופן טבעי על ההורים שלי, שנפטרו כבר שנים.
בערך בזמן שאבא שלי יצא מהבית על אופניו ב-6 בבוקר בכל מזג אוויר בדרכו למפעל בו עבד על פס הייצור וגם בשבתות, לחזור הביתה מותש ב-6 השעון בערב, ואמא שלי שאחרי שטיפלה בילדים התחילה לנקות רכבות בערבים כדי להרוויח קצת כסף נוסף.
וכך יש מאות אלפי קשישים בהולנד שחיו ועבדו באותם תנאים, עבודה כבדה, הקשישים של היום פשוט שחוקים מהעבודה הפיזית שהם נאלצו לבצע, בבקשה תהיו אנוכיים, איך אפשר אתה משווה את האנשים האלה לנוער של היום.
עוד מציינים בכתבה שקשישים הפסיקו לעבוד מוקדם, זה נכון, אבל הם התחילו לעבוד לא פעם בגיל צעיר, אז רובם סיימו את 50 שנותיהם, משלמים על עבודה, הייתי אומר, כי גם אם הפסיקו דווקא עובד, אלו היו שנים טרופיות.
שום דבר שלילי בנוער של היום, זה רק הזמנים של הרגע, אבל חלק גדול מאוד מהנוער לא עסוק בעבודה, הם נוכחים ומעדיפים להחזיק את הסמארטפון ביד כל הזמן, שם יש לך את זה. לעתים קרובות אומר הכל, אני רואה את זה סביבי כל יום.
לא בכדי פוליטיקאים מפחדים כל כך מאוכלוסיה מזדקנת, כי מי יעשה את העבודה?לא, אני מסכים עם פיטר, המשבר הנוכחי נגרם מקפיטליזם בלתי מבוקר ופשעי צווארון לבן.
ואני רוצה לומר לגמלאים, תהנו מהפנסיה הראויה!
פארנג טינטון היקר, אני לא יודע אם אתה מחשיב אותי צעיר (אני בן 40), אבל אני עובד בתעשיית הספנות ברציפות מאז גיל שמונה עשרה, כלומר כשרוב האנשים הולכים לישון אני מתחיל לעבוד.
אני יכול להגיד לך שזה לא כיף לגוף שלך וכפי שזה נראה עכשיו אני יכול להמשיך לעבוד עד גיל 70, כלומר אשלם פנסיה ל-48 שנים.
מה שאני מקבל אז עדיין בכוכבים.
כדאי לקרוא בעיון את הקטע בפולקסקרנט, אני חושב שהעובדות מדברות בעד עצמן, יש לי סימפטיה לקשישים, אבל להפך אני תוהה אם זה גם כך.
גם אני הייתי רוצה להנות מזקנה בתאילנד, אבל אם זה יעבוד נותר לראות.
בעיית הפנסיה היא משהו שמבוגרים וצעירים צריכים לפתור ביחד ויש תן וקח משני הצדדים.
יתר על כן, אני לא חושב שאתה יכול להשוות את הנוער של היום עם העבר כי הנסיבות שונות לחלוטין.
שלום מרקו,
בנוער של היום אני בהחלט לא מתכוון לאנשים בשנות הארבעים לחייהם, ואני לא רוצה לעשות סטריאוטיפ של הנוער של היום, אבל מה שאני כן רוצה לציין זה שבדרך כלל יש מנטליות חסרת ערך בקרב חלק גדול מהצעירים .
אני צריך לוודא שזה לא צ'אט אבל אני רוצה להגיד את זה, עבדתי רצוף בנמל חלק גדול מחיי אז אני גם יודע מה זה עבודה וזה לא אומר שאתה ישן פחות, אתה תקבל מישהו אחר, אבל אתה תישן בזמן אחר, אבל זה בצד ולעניין.
אני מבין למה אתה מתכוון, קראתי את הקטע בעיון, אבל אם אנשים יבואו עם כל מיני חישובים אז אני אוותר.
מה שמדאיג אותי זה המציאות של ההווה והעבר, גם אני צריך להקריב וגם אני צריך לעבוד יותר זמן לפני שאוכל להשתקע בתאילנד לתמיד.
אבל כמוני, גם הזקנים שיוצאים עכשיו לפנסיה עבדו וקיבלו שכר מאוד קשה מגיל 15, ומה שהם בנו נהרס עכשיו, וצריך לקחת את הכסף מאותם פועלי ההריסה שם. .
קון פיטר, אני מסכים איתך לחלוטין. אין לזה שום קשר לאנוכיות.
כיום אנשים רבים מסתובבים עם תחושת בטן מוזרה. פתחו את העיתונים כל יום ואתם קוראים על סבל כלכלי כתוצאה מניהול כושל.
מאות מיליוני יורו בסובסידיות אירופיות לא ניתנות לחשבון או רק חלקית מדי שנה. הולנדי נשלח למצרים כדי להחזיר 1 מיליארד סובסידיות אירופיות "אבודות". קל לנחש את התוצאה של מחקר זה, שכן עוד 5 מיליארד כבר הובטחו למדינה לא יציבה פוליטית שגם תופסת את המקום ה-98 במדד השחיתות העולמי. לידיעתך: תאילנד תופסת מקום 78!
נאלצו לשמור על הבנקים ההולנדים עם תמיכה במיליארדים מכספי משלמי המסים, ולסיום הכל, קראת שמר יאן הומן, נציב ב-ING מאז 2005 ויו"ר מועצת המנהלים מאז 2009, מונה למפקד המסדר. של אורנג'-נסאו הודות לתרומתו יוצאת הדופן להמשכיות ING כחברה בינלאומית! כמה משוגע אפשר להשתגע!
דמי ביטוח הבריאות זינקו מאז ההפרטה. הונאה ותגמול הנהלה מופרז הם צו היום במגזר זה. חברות הביטוח מרוויחות מיליארדי רווחים, מה שמוסבר על ידי הקשר שלהן עם פעילויות אחרות.
הזדקנות היא גם מילה נחמדה שמשמשת באופן שרירותי על ידי פוליטיקאים ואולי מלחמה כלכליים אחרים כדי להסביר צעדים לא פופולריים. עם זאת, הזדקנות היא בעיה רק אם היא מפחיתה בפועל את ההשתתפות בעבודה; במילים אחרות: כל עובד פנסיוני מאבד את עבודתו גם לאחר הפרישה. זה כמובן שטויות, אבל אף אחד לא שומע על זה; אפילו לא עיתונאים כמו גברת הופס! בהקשר זה, תוחלת חיים ממוצעת היא גם מינוח מנוצל לרעה. מחקרים הראו שהעלייה בתוחלת החיים הממוצעת גדלה רק ב-1885 שנים מאז 12. עלייה של 8% ב-128 שנים! זה כמובן גם מוזר שתופעה זו זוהתה רק לאחרונה כבעיה מבנית.
ואז אנחנו אפילו לא מדברים על הימנעות ממס, אפילו על ידי משפחת המלוכה, ועל חבילות הפיצויים הנדיבות וסירי הפנסיה המלאים בנדיבות לבכירים. אלה האחרונים כמובן אינם נכללים בתכניות פנסיה קולקטיביות ולכן אין להם כל קשר לכל הדיון הזה.
בקיצור: לכן אין זה מפתיע שהפורש מרגיש כאילו רימו אותו בכיס הפנסיה שלו! זה גם לא קשור לאנוכיות או לחוסר סולידריות נתפס, אלא לכל דבר עם אי צדק. אנחנו חוזרים לעידן פיאודלי, שבו ה"בולטים" הם האחראים ואשר מחלקים ביניהם את הכסף שחייב להשתעל על הפנסיונר, בין היתר, עם הפנסיה שלו שהולכת וקטנה.
אם יש אגואיזם, זה בוודאי לא המקרה בקרב פנסיונרים (רגילים), אלא דווקא בקרב בעלי השכר הגבוה חסרי המצפון וציידי העבודה.
איזו מאמר טוב בפולקסקרנט, בלי רגש, רק עובדות קשות, אני בעצמי בן 40 אז זה עדיין לוקח קצת זמן.
טוב לראות את זה מהצד הזה, אבל דבר אחד התברר שוב: האג משחקת על תחושות הבטן כדי לזכות בנשמות למסיבה.
פוליטיקה היא ונשארה משחק מלוכלך!!
כתבה שלאור ריבוי התגובות של קוראי VK (גם בעיתון של היום), השפיעה רבות. מה שחשוב לקשישים רבים הוא שתמיד הניחו שהקצבה וגובהה - כולל התאמות לרמות האינפלציה והשגשוג - היו מובטחות וכעת, כשנראה שזה לא כך, הם מרגישים מרומים, לפי מספר תגובות. . לאור זה, העובדה שהדברים הפכו עכשיו הרבה יותר לא ברורים עבור צעירים היא יותר מסתם נחמה קטנה.
אגב, תחת הכותרת 'כשל 2' נאמר בין היתר כי 'בני ה-60 הזועמים התחילו להפריש לקצבה רק מגיל 25', מה שעדיין לפי המאמר מעורר טענות לאורך זמן. השורות שלפיהן שולמו 40, 45 או 47 שנים של פרמיות הן "שגויות באופן מוחלט".
לדעתי, הוודאות של 'כשל' זה אינה מוצדקת. עם קרנות פנסיה רבות התחלת להשתתף בקרן הפנסיה ולכן לשלם פרמיות הרבה הרבה קודם. למשל, עם הממשלה בגיל 18, או אפילו מוקדם יותר אם, למשל, אתה הפך לחייל מקצועי בגיל 16.
אני לא מהקשישים הזועמים, אבל זה בעיקר בגלל שיש לי פנסיה משלימה מצוינת עם יותר מ-42 שנות פרישה בממשלה. העובדה שזה לא צמוד למדד כבר הרבה שנים ואפילו הצטמצם פעם אחת, שאמצעי מס וכו' ממשיכים לנשנש חתיכות מהסכום נטו: עוד לא התלוננתי על זה. אז אני לא מתלונן, אבל גם מסרב להתבייש בפנסיה הטובה שלי - עבדתי עליה ושילמתי עליה.
אתה צודק במידה מסוימת בכל הנוגע להפרשה לפנסיה שלך. התגייסתי לחיל הים שש שנים בגיל 16, אז הפסקתי בגיל 22. כעת אני מקבל מהם פנסיה "נחמדה" של כ-110 אירו לחודש. בונוס נחמד, לא?
בניגוד לאותה התחלה מוקדמת, נכון – לפחות בזמני – יצאת לפנסיה בגיל 50 (פרישת גיל תפקודי), כך שגם שם לעולם לא תגיע ל-40 שנה.
ועוד דבר: האין זה נכון שההפקדות לפנסיה של אנשים בשירות ממשלתי משולמים או שולמו לרוב על ידי המעסיק?
גם אני הצטרפתי לצי המלכותי בגיל 16, אבל עברתי 'בצורה חלקה' לארגון ממשלתי אחר בגיל 22. אגב, ה-ABP בסופו של דבר ספרו שנים פנסיוניות מגיל 18…………… כמובן, פרמיות הפנסיה שולמו/משולמו לפחות בחלקן על ידי המעסיקים, אבל האם לא צריך לראות את זה גם כחלק מהתגמול המוסכם ? לדעתי החלוקה להפרשות עובד ומעביד היא תמיד חלק ממשא ומתן על השכר.
משנת 1990 עד 2010 הכנסת העובדים עלתה ב-18%!!! איזה
שקר נורא זה??? אני מציע לכל אחד לתת את תלושי השכר שלו מבט ישר
מ-1990 ו-2010 אחד ליד השני!! ואז השקר יוצא ישר החוצה!! מֵבִּישׁ
עיתונות מתנהלת כאן תחת דחף של פוליטיקאים שתמיד שמים את כספם במקום שפיהם
אזרח חסר הגנה כי הם פחדנים מכדי להציל היכן שהוא באמת
צריך !
פרנק היקר, בכמה % עלו עלויות המחיה באותה תקופה, לדעתי יותר מ-18%, מה נשאר לעובד באיזון, הוא נכנס לטריטוריה שלילית.
בשנות ה-90, עם המשכורת שלי בגילדן הנחמד, יכולתי לעשות יותר עם היורו שלי עכשיו
הכנסה ינואר ממוצע 1990 19.059,00 ברוטו 2010 32.500,00 אז הייתי
רק אל תיקח סיכון בזה.
מקור: www.gemiddeld-income.nl
איזה דעות קדומות!
בהולנד יש לנו שתי הוראות זקנה: ה- AOW לכל אזרח הולנדי, לפיה נצברים 2% זכויות עבור כל שנה בין הגילאים 15 ל-65 שחיית בהולנד או דמי ביטוח לאומי שם (למשל, בתור גולה) על בסיס התנדבותי). ) שילמת. זה הוחלט באופן דמוקרטי ולכן ניתן לשנותו באופן דמוקרטי או אפילו להגדיר אותו לאפס. כאשר נקבעה תוחלת החיים הממוצעת, היא הייתה רק שנים ספורות, כעת 20 שנה. התכנון כבר לקח בחשבון העלאת גיל הפנסיה של המדינה, אבל זה לא היה אמצעי פופולרי שפקידי איגודים מקצועיים ופוליטיקאים יכלו להמציא, אז... התקדם עד שהגל יפנה. אפשר כמובן גם לומר שאחרי 40 שנות עבודה (מגיל 15 ועד גיל 55) מותר לך לקבל קצבת AOW, אבל רק, למשל, מחצית מהקצבה הרגילה (כמו בג"ר). , לדוגמה).
כל אדם הולנדי עובד משלם זאת עבור אלה שנמצאים בקצבת המדינה AOW, כך שכל אדם AOW לא שילם אגורה לקצבת ה-AOW שלו.
המערכת השנייה היא חלקית וולונטרית: לעתים קרובות נעשה חובה באמצעות הסכמי עבודה קיבוציים. כל משתתף משלם פרמיה, שבאמצעותה על קרנות הפנסיה לנסות לייצר תשואה באמצעות הלוואות, מניות וכו'. THEN התבססה על תוחלת החיים ועלויות המחיה דאז, כיום תוחלת החיים הזו עלתה, ממנה כל גמלאי נהנה, אך ההשקעה שלו מעולם לא התבססה עליה. בכל מקרה, ההפרשה העצמית הייתה רק 20-25% מהתחייבות לתגמולים, שאר קרן הפנסיה הייתה צריכה להחזיר. בימים שבהם עוד אפשר היה להשיג תשואה של 4-8%, היה קל להבטיח הבטחות, אבל עכשיו כשהתשואות הן 1'-2%, כל הציפייה לעתיד קורסת באופן טבעי כמו בית קלפים. בנוסף, היה צריך להחזיר כמה שיותר, כי... היה צריך לשלם עבור תוחלת החיים הנוספת. אז.. הלוואות לבטוחות מעט פחותות: אג"ח ממשלתיות יווניות (הלוואות) וכו'. האם הכסף העומד אי פעם יוחזר? הרבה הוחזר לקרנות הפנסיה עם מה שנקרא ערבויות אלה ממדינות אירו. אלו הלוואות האיחוד האירופי ל-Gr, Pt, Sp וכו'.
כך שאם התשואות החזויות הללו לא יושגו, או אפילו חלק מהכספים היוצאים ייעלמו בפשיטות רגל (למשל יוון), חלק גדול מאותם נכסי פנסיה ייעלמו. זו הסיבה שמדינות היורו רוצות לשמור על מדינות השום האלה.
אז כן, האזרח ההולנדי אפילו לא חשב איפה נמצאים כספי הפנסיה שלו, מעולם לא רצה לקרוא את החוברות והדוחות השנתיים של קרנות הפנסיה, והפוליטיקאים לא רצו לספר להם, כי... המטרה היחידה שלהם היא מחדש -בְּחִירָה.
הסיפור של BANKING הוא סיפור אחר לגמרי: גם כאן העיקרון היה להשיג תשואה מקסימלית, כי... האזרח רצה כמה שיותר ריבית על החסכונות שלו, אז... אז לקחת קצת יותר סיכון = להמר.
שאיש מכירות מבנק (גרוינינק) קיבל כל כך הרבה (כן, לדעתי, קצת הרבה) כשמכר את ABN AMRO לחבורה של רמאים בפורטיס, בין היתר: אני שואל את כולם את השאלה הבאה: אם מישהו יכול לקנות את שלך בית למכור ב-50% יותר אם היית מרוצה ממנו, האם לא היית נותן לאותו אדם בשמחה 20% מ-50% הנוספים האלה?
אני לא חושב שזה פסול שהפוליטיקאים עושים כעת כל שביכולתם כדי לפצות על טעות ההודאה של גר על ידי הפיכת הכספים המושאלים בטוחים ככל האפשר.
כן, הרבה השתבש, אבל כולנו היינו שם, יכולנו לקרוא הכל, אבל העדפנו להאמין לפוליטיקאים המבטיחים מדי שלנו.
למרבה הצער, זה תקף גם ברמת המדינה: להחמיר את המצב. הולנד הוציאה 5 מיליארד אירו יותר ב-120 שנים ממה שהגיעה. למה אתה מתכוון, כלכלה גרועה? אתה מתכוון לבזבז יותר מדי! . החוב המשותף (=המדינה) עומד כעת על 26.600 אירו לראש. במהלך הבחירות זה היה 24,600 אירו לראש, אז 2000 אירו יותר מדי לאזרח NL. חשבו למשפחה של 4 נפשות והשוו את זה למצב שלכם: סיבה לגירושין! יהיו 888 אירו נוספים לכל SECOND עבור הולנד כולה. (ראה http://www.z24.nl )
אשמתו, בליטה גדולה.
הארי היקר,
אתה כנראה צודק במידה מסוימת, אבל אני עדיין חושב שאם צריך לעשות דברים פחות, לא נוכל להיפטר מצעצועי המטוס האלה לתמיד. בפעם האחרונה שבדקתי, הולנד לא הייתה במלחמה עם אף אחד ואני מעז לומר שזה לא צפוי לקרות לא בטווח הארוך או הקצר.
לא הייתי פוסל את זה אחרת.
בנסיבות הנוכחיות, הלאומיות מתחילה לצוץ שוב. זה, יחד עם חולשה כלכלית, גרם לא פעם לסכסוכים מזוינים בעבר.
בהחלט יכול להיות שבעוד 20-30 שנה העולם ייראה שונה מאוד ממה שכולנו מצפים לו עכשיו.
מנחה: זה כבר לא קשור לנושא המאמר.
מה שגם משחק תפקיד הוא העובדה שבממוצע אנשים 'נכנסים' כעת לתהליך העבודה - ולכן תורמים לכלכלה - הרבה יותר מאוחר מאשר בתקופת בני גיל ה-60 הנוכחית. לפני ארבעים או ארבעים וחמש שנים, אנשים רבים החלו לעבוד בגיל 15 או 16, בעוד שכיום רבים אינם יוצאים לשוק העבודה לפני גיל 20.
במגזר הקיבוצי, מזה שנים רבות אתה משלם הפרשות לפנסיה רק מגיל 25. בנוסף, המעסיק שילם חלק גדול יותר מהפרמיה. לא ראית את זה בתלוש השכר שלך. החלוקה הנוכחית היא 50% כל אחד.
במגזר הציבורי הפכת לחבר למשל ב-ABP מרגע כניסתך לעבודה, אך המעסיק שילם את מלוא הפרמיה. מאוחר יותר החל העובד לשלם בעצמו הפרשות חלקיות לאחר ששכרו הועלה לראשונה.
פנסיונרים נוכחיים (AOW בתוספת פנסיה משלימה) שוכחים בנוחות שעם אורך החיים הצפוי הארוך יותר הם יקבלו יותר קצבאות ממה ששילמו אי פעם בעצמם. המחבר של ref. המאמר פשוט כנה בזה. לכן היא גם מכנה את הפנסיונר הזועם אנוכי.
מה שנשכח גם בנוחות הוא שהקשישים הרכיבו את הצעירים עם חוב משכנתא גבוה על ידי מכירת ביתם בשווי עודף. מכיוון שמחירי הדירות ירדו כל כך הרבה, לעתים קרובות יש להם חובות שיוריים עם הנגאובר משמעותי.
העושר שאנשים מבוגרים משאירים לצעירים הפך שוב למתנה מהקופסה שלהם. פנסיונרים רבים הצליחו לחיות מחוץ להולנד הודות להון שנצבר ב-7 השנים הגדולות מאחורינו. זה כולל גם את הערך העודף שמטריד כיום את הצעירים כחוב שיורי. כותב המאמר ביטא זאת היטב.
עכשיו כשצעירים מתמודדים בצורה כה עצומה עם 7 שנים רזות, סולידריות מתאימה. כותב המאמר טוען לכך ואינו אומר שעל קשישים לעשות ויתורים דרסטיים. היא גם חושבת שההפחתה ב-5% לפנסיה בחלק מהקרנות היא גבוהה מדי ולא הפתרון הנכון.
לבסוף, אני חושב שאין צורך להגיב כל כך חזק כי אתה מעמיד את עצמך מול הילדים (הנכדים) שלך. הם גם לא אשמים או בגורמים למשברים המתמשכים, וגם לא במדיניות הצנע המתמשכת. בכל מקרה, אנחנו כקשישים לא יכולנו למנוע מהדברים להשתבש כל כך. תמיד אמרנו שאנחנו רוצים טוב יותר עבור הילדים שלנו, ולא הצלחנו. עם זאת, ניצלנו עד תום את כל ההתקדמות הכלכלית והחברתית. כותבת המאמר שמה את האצבע על נקודה כואבת. אין בזה שום דבר רע. אמור להיות אפשרי. אחרי הכל, אנחנו עדיין יכולים לקבל מכות. למרות זאת? ההשתתפות בדיון חשובה יותר מאשר לעמוד מהצד ולצעוק. 50Plus כבר עושה את זה בשבילנו!
הסיר שקורא לקומקום שחור, במילים אחרות, איבון הופס מזועזעת מהאנוכיות (לכאורה) חסרת בושה של אנשים מעל גיל 60, בעוד שהיא עצמה לא פחות! לא פעם נאמר בדיונים שהקשישים של היום כל כך עשירים בהשוואה לעבר. אבל זה תקף כמובן לכלל האוכלוסייה, מצעירים ועד מבוגרים; w.r.t.
העבר הועיל לכולם. לחלק גדול מהנוער של היום יש את הסמארטפון העדכני ביותר, אייפוד ולפטופ, יוצאים ואוכלים באופן קבוע, משתתף במסיבות ריקודים בהן צורכים הרבה אוכל, יוצא לחופשה מספר פעמים בשנה, מתלבש עם מותגים יקרים וגם היה רוצה שיהיה להם בית משלהם בגיל צעיר. האם אני מקנא? טוב, קצת בגלל שהנעורים שלי נגמרו, אבל אני מאחל להם כל טוב! בתקופת ילדותי גרנו ששתנו בבית קטנטן, היה בשר על השולחן פעם בשבוע (לא היה דבר כזה בנק מזון), עשינו כל מיני עבודות חלקיות בשנות הלימודים ואחרי הלימודים. למדתי על חשבוני בערבים כדי להשיג משהו נוסף. יוקרה לא הייתה קיימת וגם חגים לא. בסביבות גיל 15 יצאתי לקמפינג בארצי בפעם הראשונה במשך שבוע. אל תחשוב שאני מתלונן, הייתה לי ילדות נהדרת. בדיוק כמו רואל, גם אני שמתי כסף בצד לפנסיה שלי, בין היתר ברכישת פוליסת פרמיה יחידה. עכשיו איבון הופס מאשימה אותי שאני אגואיסט חסר בושה בגיל 60+. זה כואב, עבדתי כל חיי וחסכתי לפנסיה וזה לא מוענק לי עכשיו כי לא הייתי חושב על עתיד הנוער (כולל איבון הופס). מי כאן אגואיסט?
אני מסכים לחלוטין עם קורנליס, עבדתי עבור הפנסיה שלי ופרשתי לה במלואו.
לקרוא מאמר כמו שצריך כנראה מאוד קשה, ליאו היקר, כי הנה שוב עולות תחושות הבטן האלה, אתה מעלה דברים שממש לא קשורים לנושא.
כולם מאחלים לך את הפנסיה שלך מכל הלב, זה לא העניין.
גברת הופס רק מנסה להצביע על כך שהמערכת התעקמה לחלוטין ושצריך לעשות משהו בנידון.
הגישה שלך היא בדיוק הכוונה, אני יכול לעבוד כל החיים שלי ולשלם עבור אחרים, אבל אחר כך נשאר לי מעט או כלום, זו לא בעיה שלך, איזו סולידריות.
ובכן, מרקו היקר, עכשיו יש לי הרושם שלא כולם מאחלים לי את הפנסיה הקרובה שלי! למרבה המזל, אתה עדיין צעיר לעומתי (כתבת קודם שאתה בן 40) ולכן יש לך בתקווה הזדמנויות לחסוך לפנסיה שלך בעצמך. זה מה שעשיתי, אגב, ועד היום תרמתי לפחות פי שניים ממך לכל מיני עניינים קהילתיים במונחים של שנים. או.א. לממשלה, לחברות הביטוח, לבנקים ולשלל, למשל, היו תמיד תנאי העסקה משניים מצוינים, כולל פנסיה אטרקטיבית, שעבורה בחרו במודע לעבוד שם. פנסיה היא למעשה לא יותר ופחות משכר דחוי, שעליו שילמתי בעצמי ועבורו אתה חושב כעת שאני צריך להסתפק בפחות. כמובן שאני מאחל לך, איבון הופס ואחרים פנסיה טובה, אבל לא על ידי נגיסה גדולה עוד יותר מהפנסיה שלי. אין שום קשר לתחושות בטן בכלל, קל מצידך לקרוא לזה ככה.
ליאו היקר, אני לא חושב שצריך לקבל פחות פנסיה, אבל אני כן חושב שצריך לשפץ את המערכת.
כפי שאתה אומר בעצמך, רבים מבני גילך הצליחו ליהנות מעבודה לכל החיים בחברה טובה עם התנאים הנוספים הטובים הנלווים לכך.
לצערי היום המצב קצת שונה, למשל משרדי תעסוקה לעבודה גמישה, עצמאים וכו'.
יש מעט אנשים עם חוזה קבוע ואין עוד תנאים נוספים טובים (לפחות לא עבור יאן עם הכובע).
זה מספיק קשה להסתדר, ולכן חיסכון נוסף לגיל מבוגר אינו אופציה עבור רוב האנשים.
אני לא רוצה להעליב אף אחד ומאחל לכולם את הפנסיה שלו, אבל יחד עם זאת אני מודאג מהזקנה שלי, אני מקווה שיש לך קצת הבנה לזה.
אנו מקווים שאיבון הופס לעולם לא תיכנס לפוליטיקה ותבחר, כי אז יצטרכו להיפתח שוב מטבחי המרקים לקשישים 😉
דה פולקסקרנט, אז אנשים ציפו אחרת?
ברור שיש בעיות במערכת הפנסיה שלנו.
אבל גם כאן הקרב הנצחי של ה-Nichtshaber שעבורם הרמה היא מסיבה.
לכן אני מאמין שצריכה להיות מערכת פנסיה חדשה שבה נותנים לאנשים את האפשרות לדאוג לפנסיה שלהם באופן פרטני ולא חייבים עוד להיות חברים בקרן פנסיה חובה. תחת המוטו: "אל תשים את הביצים שלך בסל של מישהו אחר". כי אתה רואה מה קורה: מקורבים, ביצועים גרועים, עלויות גבוהות, שימוש לא נכון בהון שנצבר.
קחו את העניינים לידיים שלכם, למשל על ידי רכישת פוליסת פרמיה בודדת מדי שנה, בה אתם קובעים בעצמכם את סוג ההשקעה ואת סיכון ההשקעה.
כך אתה מתרחק מהידיים של הממשלה וויינטיז, שגוררים כעת קרנות פנסיה לשוק המשכנתאות עם כל הסיכונים הנלווים (עדיין יורדים במחירי הבתים), שם המדינה מבטיחה מכספי המסים שלנו (אז אם הון פנסיוני משתבש, אז אתה יכול גם לשלם על זה בעצמך).
טיפול בפנסיה בעצמך מונע הרבה טרחה, משיכת חבל וקנאה. ואולי פחות סיכוי לקיצוץ בתקציב הממשלה, למרות שהממשלה תמיד תמצא דרך להחמיץ כסף "חברתי".
רבים נותנים לזה לקרות להם. אבל לא משנה מה דעתך, עדיף להשמיע את דעתך עכשיו לממשלה ולקרן הפנסיה שלך.
טון, אני חושש שזו תקוות סרק. האנשים שחוסכים קשה לפנסיה ולפי הקנאים מקבלים יותר מדי תשלום אחרי גיל 67, ייתפסו דרך מערכת המס הפרוגרסיבית ההוגנת כביכול שלנו. לאחר מכן ניתן למכור את זה עם 'one-liners' קלות תחת הכותרת 'הכתפיים החזקות ביותר חייבות לשאת בנטל הכבד ביותר'.
בקיצור, איפה שאפשר למצוא כסף, אנשים ידפקו. גם בעתיד.
אין לי הערות לגבי הפנסיה שלי וכל מה שמסביב לה. לא ויתרתי על שום דבר בעל משמעות, אבל העובדה שהעיפו אותי מביטוח הבריאות שלי היא בהחלט משמעותית.
חברים בלוגרים יקרים,
יש לי את הסיפור של גברת. קרא את בתי המשפט ויש הרבה פרשנויות שגויות. תחת כשל מס' 1, היא מכירה בכך שהקשישים ידרדרו הכי הרבה, אבל זה אפשרי מכיוון שההכנסה שלהם עלתה יותר מזו של אנשים עובדים והנכסים שלהם גבוהים יותר. באחוזים זה נכון לחלוטין: ההכנסה החציונית של זוגות עובדים (47-57 שנים) עלתה ב-1990% לכ-2010 אירו בתקופה 18-45000 וזו של פנסיונרים ב-26% ל-27000 אירו. (מקור: דו"ח IBO מיום 14 בספטמבר 2014: עמוד 32). ביורו, הזוגות העובדים קיבלו 6800 יורו נוספים והזוגות הגמלאים 5500 יורו, מי השתפר הכי הרבה?
סיפורו של הקשיש ה"עשיר" הוא גם אגדה. העושר החציוני למשק בית (ללא בעל בית) בשנת 2010 היה 35, 44, 45, 54 ו-55 אירו בהתאמה בקבוצות הגיל 64-65, 74-75, 12000-16000, 24000-26000 שנים. האחרון בשלוש קבוצות הבית כלל 24000 אירו, 120000 ו-135000 אירו (גם מקור IBO עמוד 55000). מצד אחד, לרוב קשה להמיר את הבית למזומן והקשישים מעדיפים להמשיך לגור בביתם "שלהם". מצד שני, זה חכם שלאנשים מבוגרים יהיו כמה נכסים. לאחר הפרישה יש להם בממוצע 24% מההכנסה של אנשים עובדים (ראה CPB חיפושים מאקרו-כלכליים מיום 65/15/09 עמוד 2013) וגם מכונת הכביסה מתקלקלת בשלב מסוים אצל קשישים. החדשות הטובות לממשלה הן שעמדת העושר של הקשישים תרד במהירות עקב איום התרומות לבתי אבות. נוטריונים עובדים כיום שעות נוספות על מנת להעביר את נכסי הקשישים לילדיהם.
המתקפה על כשל מס' 2 (פנסיה היא שכר דחוי) גם היא מעט הגיונית. הפנסיה מבוססת על מספר שנות העבודה ואין עבודה או חוסר צבירה פירושו שאין פנסיה. נכון שתוחלת החיים של קשישים עלתה, אבל זו התפתחות שהחלה בשנות החמישים. קרן פנסיה טובה מיישמת באופן שוטף טבלאות תמותה חדשות, צופה התפתחויות אלו ומתאימה באופן שוטף את חישובי הפרמיות שלה בהתאם. לכן זה שטויות שחלק גדול מהפנסיות השוטפות משולמים על ידי העובדים כיום.
אני כולל את ההתקפות על הכשלים מס' 3 (כספי פנסיה מלאים מתמיד) ו-#4 (הריבית האקטוארית הנמוכה גורמת למחסור) יחד מטעמי נוחות. התשואה על קרנות הפנסיה נעה בין 6 ל-8% במשך שנים. עם זאת, ההתחייבויות הפנסיוניות מחושבות בערכן הנוכחי בריבית אקטוארית של כ-2%. באמצעות ריבית אקטוארית נמוכה כל כך, ההתחייבויות נשמרות גבוהות ויכולת ההשתכרות של הנכסים מוערכת באופן גס. 2-3% אלה מגיעים מהשקעות חסרות סיכון באג"ח ממשלתיות הולנדיות. אני אומר לך שאם מנהל נכסים של קרן פנסיה מגיע עם תשואה כזו, הוא יכול לארוז את המזוודות כבר מאתמול. גם היום אפשר פשוט לקנות בדמרק אג"ח נצחיות שמספקות תשואה שנתית של 6%. עד כמה הריבית האקטוארית היא פארסה, עולה מהצעת מערכת הפנסיה החדשה שבה ניתן פתאום להשתמש בריבית אקטוארית של 4.2%.
והכשל מס' 5 (הממשלה עצמה בזזה את סירי הפנסיה) לא הושלם. בשוד השתתפו גם כל החברות הגדולות בהולנד. למרות התנגדויות חריפות של בית המשפט לביקורת, לוברס ואחרים עדיין השיגו סכומים אדירים מה-ABP. אותו ABP שהפחית השנה את הפנסיה ב-0.5%. אבל למרבה המזל זה פחות מקרן הפנסיה שלי, שקיצצה השנה 2.3% וכנראה תקצץ 7% בשנה הבאה. גם קרן הפנסיה שלי שילמה מיליונים למעסיק (תשלום כדיבידנד לבעלי המניות) והפחיתה הפרשות לפנסיה בלחץ האג. מה זאת אומרת זה לא נגנב בזמנו מגנסיונרים עתידיים?
את הכשלים האחרים אשאיר במה שהם, אבל ברור שהסיפור של גברת הופס לא הגיוני. חשובה יותר היא המציאות הכלכלית. עקב יחס שנאת זרים של האוכלוסייה, נעצר זרם המהגרים וכיום יש לנו מבנה אוכלוסין אומלל לעומת כלכלה קטנה מדי. בעתיד יפנו לאנשים מבוגרים מבחינת הכנסה ו/או נכסים, משמאל או ימינה. הלך הרוח לכך נוצר בקפידה, כי בשנה שעברה פרסם המשרד לתכנון חברתי ותרבותי דו"ח על מידת העשירים של הקשישים ודו"ח IBO הנ"ל מלא באפשרויות לגייס כסף מהקשישים. כמעט בלתי נמנע שכל הקשישים יצטרכו להשלים עם זה.
רמברנד (64 שנים)
בְּדִיוּק! אנשים כבר עובדים על הנחת היסוד לאקלים שבו ממוקמים קשישים כעץ כסף שניתן לעבד אותו בכבדות. מבחינה סטטיסטית, גם זה הגיוני, כי בקרוב זו תהיה הקבוצה הגדולה ביותר ותהיה בה הכי הרבה מה להרוויח. אתה פשוט לא יכול להמשיך להעלות מסים על אנשים עובדים. קשישים הם אלטרנטיבה מצוינת לסגירת פערי תקציב. הם לא צריכים לצפות לתסיסה חברתית רבה כי גמלאים ממילא לא יכולים לשבות...
רמברנד, תגובה חזקה שמשאירה מעט מקום לטיעון של גברת הופס. אתה גם צודק בהחלט שכרגע נוצרת אווירה להעמיס כבד על הקשישים בטווח הקצר. כמובן, מחקר על העושר לכאורה של קשישים על ידי ה-SCP לא בא סתם כך. כבר כתבתי בעבר שעוד ועוד מחקרים נערכים כיום על ידי כל מיני סוכנויות (למחצה) ממשלתיות. עד כדי כך שדיווחים ממחקרים דומים של סוכנויות שונות לפעמים סותרים זה את זה. כמובן, זה תלוי גם מה אתה רוצה להפגין כ"חוקר".
העושר לכאורה בקרב קשישים הוא כמובן אותו סיפור. מלכתחילה, העושר הזה הוא כמובן בעיקר באבנים ובפנסיות. בנוסף, זה כמובן הגיוני שאנשים מבוגרים נמצאים במצב כלכלי טוב יותר מצעירים; אחרי הכל, הם כבר היו פעילים מאוד.
מעטים האנשים שנולדים עם ארנק גדול בחיתול. האדם ההולנדי הממוצע התחיל לפני 60 שנה עם מעט או כלום. בית ראשון קונים ב-100.000 גילדן - הרבה כסף בזמנו - עם משכנתא של 100% ומשולם לאורך השנים. השגשוג גובר; מחירי הדירות עולים; וכן, 40 שנה מאוחר יותר אתה הופך פתאום וללא כוונה לאחד ה"עשירים" של הולנד. ואז פתאום צריך לשלם על החסכנות שלך, לטובת אנשים שעדיין נמצאים בתחילת הקריירה החברתית המוקדמת שלהם וכבר מפחדים שבקרוב לא יישאר מה להרוויח. אי ודאות שהקשישים תמיד נאלצו לחיות איתה; אחרי הכל, שום דבר לא בטוח בחיים. פתאום זה נראה הגיוני שחוסר הוודאות הזה מכוסה לדורות הבאים. לא שזה נותן יותר ביטחון, אלא בשביל ההרגשה. למשל, על קרנות הפנסיה לתמוך בבנקים במתן משכנתאות. אבל מה אם המשבר הבא יגיע ושוק הדיור ייענש עוד יותר? להתראות פרישה! ואז לא יהיו יותר עשירים מבוגרים...... אופס!
הא, סוף סוף מישהו שלא מאמין לכל דבר בערך הנקוב. מפתיע אותי בכל פעם שאנשים מתייחסים ל'עובדות' המתפרסמות בעיתונים כנכונות מבלי לבדוק זאת בשום מקום. 'עובדות' שכבר לא ניתנות לאימות.
אני יכול לבחור חורים נוספים בטיעון של הופס. אני עושה רק כמה, אחרת זה ייקח לי שעות:
ראשית הרשו לי לדבר על העלייה בגיל. בדקתי את זה כבר לפני שנתיים. באתר CBS ניתן למצוא טבלאות עם מספרים לפי קבוצת גיל. גם בעבר. התחלתי לחשב עם הטבלאות האלה לקבוצות מעל 2. תיקנתי את המספרים האלה לייבוא. אה, מהגרים. ואז תיקנתי את המספרים האלה לגידול אוכלוסיית הילידים. ואני יכול להגיד לך: משקרים לנו או שהם טיפשים מכדי לראות את האמת. כן, אכן: הנשים מתבגרות בממוצע, הגברים בכלל לא. מספר הקשישים אכן גדל באותן קבוצות, אך הדבר נובע מעט מאוד מהגידול באריכות החיים ויותר מגידול האוכלוסייה עקב ההגירה.
חישבתי גם את הסכום הכולל שאשלם בסופו של דבר וחילקתי אותו בתשלום הצפוי לחודש. הגעתי ל-11 שנים בסך הכל. אני מתקשר ל-ABP: "כמה זמן ההנחה הייתה שגבר ממוצע יחיה אחרי גיל 65?" תשובה: 11 שנים. היי, זה צירוף מקרים. ועכשיו שנתיים אחרי זה פתאום יהיו 2 שנים?
(ואז כל זה היה נוגע למעשה לגל האפור של הבייבי בום אחרי המלחמה. אההה, בואו נעשה את החשבון: תן לי לקחת את זה טוב, עד 1960. הבייבי בומר הזה, עם תוחלת החיים שלו, ימות ב-2035 במילים אחרות, עד שייושמו כל האמצעים הנוגעים לעבודה ארוכה יותר, זה כבר לא הכרחי כי אז כל הבייבי בום האלה ימותו, וכך מספר הקשישים יקטן שוב באופן משמעותי.)
מתמטיקה היא גם לא הצד החזק שלה:
"יתרה מכך, הקרנות לעולם לא יוכלו לגבות את מה שנקרא רווח השקעה. אם אתה מוכר אג"ח ישנה של 6 אחוזים בשווי 1.000 יורו ותגבה את רווח המחיר, לא תוכל עוד 'לאחסן' את אותם 1.000 יורו בריבית של 6 אחוזים למשך 30 שנה. הרי הריבית בשוק עומדת כעת על 2 אחוז בלבד. אז מה שאתה מרוויח כעלייה במחיר מצד אחד, אתה מפסיד מצד שני כי אתה בעצם תרוויח פחות החזר השקעה בעתיד".
האם היא אומרת עם האחרון שלעולם לא תוכל להרוויח עם אג"ח, ולא בלי אג"ח? כי אני חושב שאוכל לשים את הכסף הזה במקום אחר. היום יהיו לך התוצאות הטובות ביותר כאן, מחר שם. מקדונלד'ס, למשל, מצליח מאוד בהודו, שמעתי...
1. אם אאסוף עליות מחיר, יהיו לי יותר מ-1000 יורו. שנית: אבל כמובן שקרנות הפנסיה לא משוגעות. פשוט שמתי את זה באקסל: אם אני שם 2 יורו ב-1000% לשנה, כבר יש לי 6 יורו במצטבר לאחר 10 שנים. (אחרי 1690 שנה 30,-) כמובן שהם לא מוכרים את האג"ח האלה.
כשל 5: הממשלה עצמה שדדה את קרנות הפנסיה.
הנקודה הזו מנצחת הכל. היא מנסה להצדיק זאת וגם טוענת בין היתר שהפרשות לפנסיה הופחתו בזמנו. טוב, לא לפי זכרוני אבל אולי הייתי בקרן פנסיה לא נכונה?? והאיגוד היה מסכים להוריד את פרמיית הפנסיה תמורת פרישה מוקדמת. כן, כמובן, גם אני הייתי עושה את זה: משלם פחות ובתמורה יורשה לי להפסיק לעבוד מוקדם יותר. נשמע מאוד הגיוני.
"5 צעירים נקלעו לחובות עד צווארם כדי לשלם מחירי דירות בשמיים, שבעיקר אנשים מעל גיל 50 גבו כערך עודף"
איזה מין טיעון שטויות זה? מה לעזאזל זה קשור לכל הסיפור?
ובכן, אני חושב שכן, אני חייב לחזור לעבודה מחר. אחרת יישאר עוד פחות כשיגיע תורי. 😉
רמברנד, כתוב היטב ומבוסס יפה עם עובדות ומספרים. גם הנק קרול צריך להסביר את זה בצורה כל כך ברורה. בעבודה אני צריך יותר ויותר להגן על עצמי שבקרוב אוכל "להנות" מהפנסיה שלי, שבעצם שילמתי בעצמי. לא יעבור זמן רב עד שאצטייר כמרוויח.
ובכן, לכולם מגיע פנסיה יפה, כמובן, אבל איך כל זה יהיה בר קיימא בטווח הארוך? אני כבר יודע שאני לא יכול לפרוש בגיל 55-60, אצטרך להמשיך לפחות עד גיל 70 ועד אז הפנסיה כנראה לא תהיה 70% מהשכר האחרון שהרווחתי. זה כמובן תפוח חמוץ למדי אם אתה יודע שאתה יכול לשלם פרמיות בערך 50 שנה והשאלה היא מה תראה בסופו של יום. או איך המצב הגופני (מסע מסביב לעולם בין הגילאים 70 עד 80 וכו').
קראתי בעיון רב את הטור של איבון הופס וזה מאיר עיניים שהיא חושפת כמה קלישאות.
להופס יש נקודה אחת מאוד חזקה, שכל אדם מעל גיל 60 קרא עליה [כנראה], כלומר: שילד בן 25 של היום צריך לעבוד 50 שנה בשביל פנסיה נמוכה יותר ושאותו דור צריך להקריב 'לכל החיים'.
בנוסף, הצעיר יפריש לפנסיה בתוספת פרישה מוקדמת, אך ירוויח מכך הרבה פחות!
קשישים רבים לא רוצים או לא יכולים להבין שהם עבדו בתקופות של שגשוג? עבודה קבועה, פיתוח שכר חיובי...כל הדברים שילד בן 25 של היום יכול רק לחלום עליהם.
אז אני יכול לדמיין שזה פוגע אם נותנים לך סטריאוטיפ של "ממזר עצלן עם סמארטפון דבוק לאוזן"...
אני בן 40 והתחלתי לעבוד כשהייתי בן 18.
פרנקי דפק את המסמר על הראש, אין מה להוסיף, גם אנחנו שייכים לדור הזה, שבו הבייבי בומר יכול להרוויח מהכלכלה ומהבטחת העבודה, אנחנו רק מתמודדים עם קיצוצים ואי ודאות.
עם זאת, אני חושש שזה רק יחמיר.
היום ב-Volkskrant לדעתי תגובה טובה מאוד למאמרו של הופס, מאת מרטין ואן רויג'ן (לשעבר מזכיר המדינה לאוצר וכיום יו"ר איגוד הגמלאים):
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3516032/2013/09/26/Werkende-van-nu-krijgt-later-een-goed-pensioen.dhtml
אכן מאמר מצוין בתגובה. Nevr. גם הופס עצמה הגיבה לאלפי התגובות למאמר שלה.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3514633/2013/09/23/Yvonne-Hofs-Voer-het-pensioendebat-niet-op-basis-van-emoties.dhtml
ברור לי שאי אפשר לפתור את כל הבעיה כל כך בקלות. העובדות וההנחות שהוזכרו על ידי MvR הן גם כל כך מורכבות שאנשים רבים בקושי יכולים לעקוב אחריהם.
לכן אני לוקח בחזרה את "אני מסכים איתה ב-100%" הנלהב שלי בהקדמה שלי לפוסט הזה!
אני חושב שהרוב נאמר עכשיו. הדיון הוא בעיקר על רגשות. מה שברור הוא שהדור המבוגר גדל על הרעיון של 'זכויות נרכשות'. אנשים לא מבינים מספיק שאי אפשר לקנות את העתיד ושצדק בדרך כלל לא קיים. זה יכול להסתדר לטובתך, כמו שקרה לסבא שלי שמעולם לא שילם אגורה בפרמיות ופתאום קיבל פנסיה ממלכתית, אבל זה יכול להסתדר גם לחסרונך אם, כמו עכשיו, אתה עם פנסיה לא נכונה קֶרֶן. הדבר הטוב בדיון הוא שמתגלה שהנק קרול יודע מעט מאוד על כספים, אבל כן מבין רגשות. למרבה הצער, פוליטיקאים לרוב אחראים לדברים שהם יודעים עליהם מעט (מדי). מכאן הבלבול העצום לגבי הסכם הפנסיה, שהוא למעשה הסכם AOW.
יתר על כן, אני חושב שזה טוב, במיוחד עבור האנשים בבלוג הזה, להבין איזו מערכת פנסיה פנטסטית יש לנו בהשוואה לאחרים, למשל, נולדו בטעות בתאילנד. הייתי מייעץ לך לקבל את כל צירופי המקרים שקורים לך ואל תדאג יותר מדי לגביהם. דיון כזה מועיל למדי, אבל הרגשות נובעים לרוב מאינטרס אישי וחוסר אמפתיה לאחרים במצב אחר.
אגב, עדיין לא ראיתי שלדורות הצעירים הנוכחיים, עם חלקם מהבולטים ולקוחות מקדונלד'ס, נקבעת בצדק תוחלת חיים כה גבוהה.
אז בגלל שבתאילנד יש מערכת פנסיה גרועה, אנחנו צריכים להיות מרוצים ממה שאנחנו הולכים לקבל, לא משנה איך זה יתברר. והאם צריך לקחת את המקרה בחשבון בכל הנוגע לפנסיה?אנשים רבים לא אוהבים להשאיר את הפנסיה שלהם ליד המקרה. מבחינתם זה יותר עניין של תכנון לטווח ארוך. אם התכנון הזה נדחק קדימה ואחורה על ידי צדדים שלישיים, אז נראה לי הגיוני שאנשים מאוד ביקורתיים לגביו. ובצדק.