תוצאה סופית של הקלפיות בדואר בחו"ל
הבחירות לבית הנבחרים הסתיימו כבר זמן מה ועכשיו אנחנו מחכים לקבינט חדש של ראש ממשלה ושרים. בנוסף לבחירות בכלל, התעניינתי גם בקולות הבוחרים ההולנדים בחו"ל, בעיקר בתאילנד כמובן.
רציתי גם לעשות השוואות עם מדינות שכנות, אבל לא קיבלתי מיד את התוצאות, כי השגרירויות הסתמכו על הנחיות מ"האג". לאחר מכן פניתי לעיריית האג, שריכזה את הבחירות בחו"ל.
למרות שהתוצאות עדיין לא היו סופיות באותו זמן, גב' שלי קוונהובן - גוריס, יועצת התקשורת של Medialab, שלחה לי באדיבות את התוצאות של בנגקוק, קואלה לומפור, סינגפור וג'קרטה. על סמך זה שמתי סיפור בבלוג.
התוצאות כעת סופיות וגברת שלי הייתה אדיבה להעביר את הקישור של עיריית האג, המפרטת את כל תוצאות לשכות ההצבעה בדואר בחו"ל בצורה יפה: results.denhaag.nl/tweede- בחירות לפרלמנט. /קלפי הדואר
נחמד לכל פריקי המספרים, כמוני מדי פעם, לראות איך היה מצב הרוח בכל המדינות האלה. היו 22 קלפיות ובהיעדר קלפי במדינה מסוימת, הבוחרים נאלצו לשלוח את קולם להאג. תמצאו את זה בדמויות של האג 1 ו-2. גם מפרט של זה יהיה נחמד, אבל אני לא מעז לשאול על זה יותר.
עדיין נותרה הבטחתי לחקור את העובדה שה-PVV הפכה למפלגה הגדולה ביותר בתאילנד. עובדה ייחודית, כי אף מדינה אחרת לא השיגה זאת. לצערי פניתי למספר אנשים, אך טרם הצלחתי לקבל הסבר הגיוני. מי יודע, יש מישהו שיכול להסביר את זה?
לא בכדי רק 2 מתוך 22 השגרירויות בהן הותרה הצבעה העלו את התוצאות בפומבי באתר. בבנגקוק, PVV הפך לגדול ביותר ו-VVD השני. בוושינגטון, השגרירות השנייה שאכן פרסמה את זה בפומבי באתר, VVD הפך רק קצת יותר גדול מ-PVV.
D666, שהפך לה על פי התוצאה ה'רשמית', הגיע רק למקום הרביעי בשניהם.
בהולנד היו גם הרבה אינדיקציות לזה, אני בעצם מחפש מילה מסודרת, אבל זה לא בשביל זה, הונאה.
רבים חושדים ש-PVV ממילא לא הורשה להפוך לגדולה ביותר.
לא רק שגרירויות אלא גם קלפיות לא פרסמו את הספירות שלהן. מה שרק מלבה עוד יותר את החשד להונאה. יחד עם הבחירה המוזרה מאוד לנהל משא ומתן עם D666 ו- GroensLinks במקום עם הצד השני...
גם לי יש הסתייגויות מהבחירות האלה.
הכל הולך בצורה מאוד מוזרה, ואף אחד לא יכול לבדוק את האותנטיות של התוצאות.
פשוט להגיד משהו ולא לתת שום הוכחה זה לא דבר שכיח. 'בהולנד היו הרבה אינדיקציות על' ו-'PVV אסור להשתתף' לא ריכזו 100 אנשים ב-Malieveld, אז אני חושב שזה לא נורא.
בתגובות זו ובתגובות אחרות יש משהו של אכזבה, אנשים נראים מבולבלים וצועקים משהו. אם הייתה הונאה בקנה מידה גדול, יותר היה צץ מקול בודד שבוכה במדבר. אני לא מאמין לכל זה. מיכאל. הולנד היא לא רפובליקת בננות שבה אתה יכול לצפות לדבר כזה.
כשאני קורא את הפורומים על תאילנד, רוב הפוסטים משדרים חוסר שביעות רצון.
לדעתי, ל-PVV יש בעיקר אזרחים לא מרוצים כבוחרים.
לכן נראה לי ברור שה-PVV הוא הגדול בתאילנד.
אחת המסקנות של סקרי הבחירות היא שה-PVV כבר מזמן חדלה להיות המפלגה של גברים לא מרוצים ומבוגרים עם הכנסה נמוכה.
"זה בולט שניתן למצוא מצביעי PVV בכל רמות ההשכלה ובכל קבוצות ההכנסה. הם נוטים יותר להתרחש בקרב אנשים בעלי השכלה מקצועית נמוכה או בינונית או אנשים עם הכנסה נמוכה יותר. אבל מתוך הקבוצה שמרוויחה פי שניים מהממוצע, אחד מכל חמישה בוחר גם בווילדרס. ומהמשכילים של HBO ואוניברסיטה במחקר, אחד מכל עשרה מצביע ל-PVV. הם אומרים שהם למדו ברצינות נושאים כמו אינטגרציה ומאמינים שרק וילדרס חושב היטב על פתרונות".
לא יפתיע אותי שאוכלוסיית הגולים בתאילנד מורכבת הרבה יותר מאשר במדינות אחרות (אסיה) מאנשים בעלי השכלה מקצועית נמוכה או בינונית. וגם עם הכנסה נמוכה יותר; במקרה זה AOW ופנסיה קטנה.
אני גולה הולנדי בעל השכלה אקדמית ועובד כעת בתאילנד. אבל כשאני קוראת את התגובות בבלוג הזה, מדובר בעיקר בפנסיונרים עם אישה או חברה תאילנדית. מעט צעירים, מעט יזמים, לעתים רחוקות נשים.
ברור שרפובליקת בננות שבה אתה לא יכול/אסור אפילו להצביע דרך האינטרנט, זה היה קל בחו"ל, אבל לא, אנשים בחרו לשלוח את זה בדואר, אז גם אליי ואפילו ה-2 אחרי שהיה לי 14 יום מראש לא קיבל שום דבר, הם ישלחו את זה ב-TNT באקספרס כדי שעוד אוכל להצביע בזמן ב-BKK. לצערי, אני עדיין מחכה לדואר מרפובליקת הבננות ההיא. ואני לא היחיד ש-44% מהקולות אבדו בחו"ל בזכות האג
אם זה קרה בקנה מידה גדול יותר, זה לא יכול להיות (השפיע) הרבה על התוצאה. חוק המספרים הגדולים.
טוב
גם לא קיבלתי פתק הצבעה עד היום, אולי עוד אנשים.
כן זה נכון ניקו, לא קיבלתי שוב כלום.
גם כלום מה-SVB אחרי 1 בינואר 2017. למשל.
מדוע ה-PVV הפך לגדול ביותר בתאילנד? מכיוון שרוב ההולנדים שחיים בתאילנד והצביעו בווילדרס נתפס כאיש האידיאלי לעזור להולנד לצאת מהסורוס שרוטה השאיר מאחור במסע הצנע מרחיקי הלכת שלו. הו האכפתיות. וכו' וכו'. ובגלל שרוטה רחוקה מדי מהאזרח. אחרת לא תגורו על נורדרהאוט.
אולי בגלל שאנשים ברפובליקת הבננות ההיא הוכיחו כמה קל להפליא לרמות עם הצבעה באינטרנט, שלא לדבר על סודיות?
אבל... לפניכם משימה: תן לאורכם להפיל את הבעיה הזו, ורבים "זרים" יוכלו להצביע הרבה יותר בקלות בעתיד.
אין הרבה מה לבצע הונאה באמצעות DigiD.
אפשר גם לקרוא לזה סוג של הונאה שאנשים רבים כאן קיבלו את פתקי ההצבעה שלהם, שהתבקשו זמן רב מראש, כמה ימים לפני או אחרי הבחירות. אז הצבעה לאנשים האלה לא הייתה אפשרית.
ומה זה אומר על התוצאה בבנגקוק? שה-PVV הרוויח מזה (ההולנדים שלא היו מסוגלים להצביע בוודאי לא היו מצביעים ל-PVV) או לא?
@אריק אתה צריך להתחיל איפשהו כדי שזה יהפוך לרפובליקת בננות.
עכשיו אני חושב שזה לא בא בחשבון שכמפלגה 2 בגודלה אסור לך להתערב בכלום.
פשוט תעשה 2 מסיבות כמו בארה"ב ותן להם להילחם בזה, איתנו יש יותר מדי שרוצים להגיד משהו.
לא הצבעתי מאז שגרתי בתאילנד ושום דבר לא השתנה מלפני 21 שנה, אנחנו ממילא שוכחים ובטח לא צריך להתערב בכלום בתור הולנדי בחו"ל.
אפילו לא הייתה השאלה. השאלה הייתה מדוע באחוזים יש לתאילנד הכי הרבה מצביעי PVV מכל המדינות מחוץ להולנד (מכיוון שאף מדינה עדיין לא השיגה….uuuhm.).
הרעיון שלי הוא שאנשים לא מרוצים ולא מאוד חכמים מצביעים ל-PVV (אנשים שמגיבים לסיסמאות בלי לשאול את עצמם מה באמת קורה)
אולי יש הרבה מהם בתאילנד באחוזים? אני לא רואה שום הסבר אחר, מלבד צירוף מקרים. (חייב להיות אחד הכי גבוה)
אכן נראה שרק האחוזים של תאילנד נספרו ודזרקסור כמובן בראש, מה לגבי המדינות האחרות, זה גם מכל מי שמגיב פה שיש רק דעות קדומות ותו לא, העובדות לא מובאות. .
נראה שהבלוג של תאילנד מהווה אינדיקטור טוב להתנהגות הצבעה. כל האנשים שמקבלים העברה חודשית נוחה מהולנד, אבל בכל זאת צריכים להתלונן על כל דבר ועניין, שחושבים שאותה הולנד היא רפובליקת בננות, אבל יש להם מעט בעיות עם הדיקטטורה התאילנדית, כן, הם שיקוף טוב של מצביע ה-PVV.
מצביע ה-PVV משוכנע בתוקף שהעולם שם בשבילו (נראה שנשים פחות מתמקדות בעצמן, אבל הן גם חיות פחות בתאילנד). ה-PVV הוא המפלגה של הנפגעים וככל הנראה רבים מהם חיים בתאילנד.
בתאילנד, הגבר ההולנדי נשוי לרוב לאישה שאינה זכאית להצביע בהולנד. אם נניח כעת שרוב הנשים הזכאיות להצביע בהולנד אינן מצביעות ל-PVV, גם אם הגבר כן, אז (אם ההנחה הזו הייתה נכונה) זה יסביר את זה:
1. אחוז מצביעי ה-PVV בתאילנד כל כך גבוה ביחס לזה שבהולנד.
2. שאחוז מצביעי ה-PVV במדינות היוצאות האחרות פחות יוצא מהכלל עם זה בהולנד. שם (במדינות הגולה הרלוונטיות) גברים נשואים לעתים קרובות יותר לאישה הולנדית מאשר בתאילנד.
בהולנד יש (ניתן לשער מג'נטלמנים בדימוס או לא מכובדים במיוחד) במיוחד גברים זקנים כועסים ובלתי מרוצים. הגברים האלה, הגולים התאילנדים שלהם, הם הרוטן בבלוג תאילנד (ולבלוג תאילנד לא חסר אותם). הזקן הזועם לוקח את עצמו איתו כשהוא מהגר לתאילנד (כל כך שמח מאשתו התאילנדית, בעיקר איסן, שברגע שהתחתן הוא כבר לא מסופק וכועס, אני מניח שהוא לא).
זה נשאר ניחוש לעת עתה. מה אם יש רוב מאוד מרוצה של קוראי תאילנד, שלעיתים רחוקות או אף פעם לא מעידים על החיוניות שלהם, שמחת החיים וכו' בבלוג של תאילנד? אז תצטרך להניח את חוסר הסבירות שאלו (או לפחות גם אלה) יצביעו ל-PVV. ככל שאתה צריך לגרור אי-הסתברויות כדי להגיע להנחה שמשהו סביר בכל זאת אינו המקרה, כך אתה מתקרב לבלתי סביר. אבל כן, להסיק מסקנה עכשיו...
הנה כמה נקודות מדוע ה-PVV גדל בהתמדה, גם שהם ישתתפו בבחירות המוניציפליות.
– קואליציית העבר לא אמינה, הם לא מקשיבים לאוכלוסייה, משאל עם כדוגמה.
- גם הקואליציה הקרובה אינה אמינה, הם מוציאים את ה-PVV מממשל שותף.
– ממשלת הולנד עושה כל מה שהאיחוד האירופי אומר ומוכרת את הולנד לאיחוד האירופי בדרך זו.
– מדיניות ההגירה של האיחוד האירופי בהנהגתה של הגברת ה-GDR לשעבר מרקל.
- הפוליטיקה המלוכלכת שארה"ב כופה על האיחוד האירופי עם מסרים לא נכונים והאיחוד האירופי עוקב אחריה בעבדות.
ניתן לומר בבטחה שממשלת הולנד בשירות האיחוד האירופי.
ה-PVV יהפוך למפלגה הגדולה ביותר בעתיד, הם גם יתאימו את הנקודות שלהם, עכשיו יש כבר הרבה נקודות שה-CDA השתלט על ה-PVV.
תראו את צרפת מארי ל,ה פן גם שינתה את המפלגה שלה עם כמה שינויים, אבל נקודות הליבה נשארות.
מארי לה פן גם רוצה שצרפת תעזוב את האיחוד האירופי.
רק גרמניה ממשיכה בפוליטיקה של האיחוד האירופי, כי היא הייתה רוצה להקים את הרייך המכונה 4 בהנהגתה של מרקל.
חלקית גם שאין מנהיגים חזקים בהולנד ובאיחוד האירופי, כולם רוצים לשבת בכלוב הזהב של בריסל ולמלא את כיסם.
אולי פספסת של-PVV כבר הייתה הזדמנות, ופוצצת אותה.
שתוכנית המפלגה מתאימה ל-A4 וש-80% ממנה לא ישים כי זה נוגד את החוקה.
שהתוכניות לא הועברו על ידי המל"ל כי גם וילדרס יודע שזה גם לא נכון כלכלית.
עזיבת האיחוד האירופי תהיה בבירור אסון פיננסי עבור הולנד.
עובדה ייחודית, כי אף מדינה אחרת לא השיגה זאת.
גרינגו, התעלמת מישראל?
ה-PVV הוא גם הגדול ביותר שם.
PVV הוא גם הגדול בישראל. רכב?
גישה אנטי-אסלאמית מושרשת ומקודמת ללא הרף, הן בקרב אוכלוסיית ישראל והן בקרב כל הגולים שם?
אולי האמונה הנוצרית (קרא: פרוטסטנטית) הייתה גם סיבה להולנדים לעבור לישראל. רק תסתכל על האחוזים של האיחוד הנוצרי וה-SGP.
בראם סיאם אתה מאשים את מצביעי PVV כמתלוננים, אבל לקבל סכום נוח לחודש מהולנד. אציין שכל אותם אנשים עבדו ושילמו מסים וביטוח לאומי ולכן הם זכאים לפיצוי זה. וחוץ מזה, עדיין יש להם את הזכות לבקר את המדיניות בהולנד וזה שונה מתלוננות. אגב, אני לא מצביע PVV ולא הצבעתי מאז 1998 כשהצלחתי לעזוב את הולנד.
אני חושב שמצביעי PVV בכל מקום בעולם הם די לא מרוצים מהדרך שבה הדברים מתנהלים בהולנד ובאיחוד האירופי. לא תמיד היה כיף לקבוצה גדולה של הולנדים כאן בתאילנד. אתה יכול לעשות את ההקבלה האחרונה. היורו, שהוא תמיד נמוך מאוד, בהחלט אשם בכך. ההשפעות של זרים, במיוחד בתחום הדת בהולנד, מורגשות על ידי הולנדים רבים בשכונות העניות שבהן הם צריכים לחיות יחד. הארונות זלזלו בגדול במדיניות האינטגרציה ועשו מעט מדי כדי לשמור על בטיחות וקיימא. זה רק הולך מרע לגרוע יותר. השד יצא מהבקבוק ולא יחזור, אני יכול להגיד לך. אתה צריך להסתפק במה שיש ועצוב שזה הגיע לזה. מנתחים חלשים עושים פצעים מסריחים ואני תוהה מתי הספינה הטובעת תקום שוב. אהיה סקרן לראות איך הקבינט החדש שייווצר יתמודד עם הבעיות הקיימות. אני חושב שזו תהיה חזרה על מהלכים כי אין קברניטים אחרים על הסיפון. הפוליטיקה חייבת להיות רדיקלית וללא דרגה, מעמד, צבע ודת. ראינו גם התנהגות הצבעה דומה באמריקה ובאנגליה. אנשים מאוד לא מרוצים שהצביעו נגד הסדר הקבוע. בקרוב נראה את זה גם בצרפת. תומכי הברקזיט ואלו שהצביעו לנשיא המלחמה החדש של ארה"ב, שלא רוצים לאבד פנים אבל צריכים להודות שמצבם הרבה יותר גרוע. הרבה אנשים עוסקים בפוליטיקה של אותות וזה לא מועיל לאף אחד.
ה-PVV היה בעד ביטול האזרחות הכפולה. במקרה כזה, ילדים של גולים הולנדים בתאילנד יצטרכו לבחור בין אזרחות תאילנדית להולנדית. לא היה - חשבתי - ב-A-4 הידוע של תוכנית הבחירות של PVV. יכול היה לעלות קולות.
אני לא חושב ששירות אזרחי 'עמוס מדי' בהאג הוא 'הונאה', למרות שאפשר היה לראות את זה מגיע וכמישהו מעולם העסקים, אני יודע מה זה אומר 'לבלות סוף שבוע': פשוט להמשיך לעבוד עבור המטרה הטובה. אבל אם פקיד לא עושה זאת, זו לא הונאה. זה היה טרחה ואני מקווה שאנשים ילמדו מזה.
מצד שני, בתור מצביע מועמד אתה יכול לרשום את עצמך במאגר מידע בהאג ותהיה מהראשונים לקבל הזמנה להשלמת הרישום. ההרשמה שלי הושלמה חודשים לפני הבחירות וכל הדברים שלי הגיעו בזמן. למרות שאני חושב שהדרך הזו לעשות דברים עם פתק מיושנת לחלוטין ב-2017, מיושנת בדיוק כמו הבחירות לסנאט: לחיצות ידיים בחדרים האחוריים, במקומות עשרוניים רבים.
העובדה שהמפלגה השנייה בגודלה ב-NL (PVV) לא משתתפת במשא ומתן היא משהו שרק שיפרס וויילדרס יכולים לדבר עליו. הם ביצעו את הסיור וחקרו את הגבולות. אל תשכח שבקואליציה עם רוב של 76 מנדטים, 74 'כסאות' נוגסים במקל. זה יכול לכלול מסיבה מספר שתיים. ואז אין לו מזל. לחפש כוונת זדון מאחורי זה גשר רחוק מדי בשבילי.
יחסית הרבה הולנדים מבוגרים חיים בתאילנד. חוסר הסובלנות בממוצע גבוה במקצת בקרב קשישים. בנוסף, לא פעם קראתי בבלוג של תאילנד שאנשים עזבו את הולנד כי היא הייתה מלאה מדי. ה-PVV רוצה להחזיר את הולנד להולנדים עם הערכים התרבותיים הנלווים לכך. אם כן, זה הגיוני שה-PVV מרוויח טוב מאוד.
הנושא הזה שוב שפך גיהוק עצום של תחושות בטן של זקן בבלוג של תאילנד. להזדקן (בשנים) ולמרות זאת להישאר צעירים (בלב) ניתנת לעתים רחוקות יותר לגברים מאשר לנשים וזה (אני מניח) זה משנה את התנהגות ההצבעה.
שוב (אבל עכשיו בקצרה): אחוז הגברים הולנדים הזקנים שהצביעו בתאילנד היה ככל הנראה גבוה יותר מאשר בהולנד (ובמדינות גולים אחרות). פשוט כי יש בתאילנד לא מעט זקנים הנשואים לאישה שאינה זכאית להצביע (כלומר תאילנדית). שרק הזקנים (והחכמים?) יצביעו בהולנד, וה-PVV היא ללא עוררין (ואפילו ללא ספק) המפלגה הגדולה ביותר שם. ואל תשכחו: תאילנד, להגר לשם, פופולרית יותר בקרב הגבר המבוגר הרווק מכל מדינת הגירה אחרת.