מיסים: פטור ממס שכר על AOW? התשובה של ה-SVB

מאת אריק קויפרס
פורסם ב מס בהולנד, גולים וגמלאים
תגיות: ,
נובמבר 26 2021

DutchMen / Shutterstock.com

לאחרונה, בתשובה לשאלת קורא, קראנו כאן דיון בנושא מיסוי קצבת המדינה לאחר ההגירה לתאילנד. האמירה באחת התגובות הייתה: ניתן לבקש מה-SVB פטור ממס שכר על AOW. הנה הקישור לדיון הזה: https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/belastingplicht-thailand-voor-nederlandse-expats/

באותו דיון הודעתי שאגיש את זה ל-SVB. 

כמובן שאני יודע שה-SVB לא עוסק בזה בכלל; מינהל המס והמכס אחראי לכך, והשופט, ובסופו של דבר, החוק והאמנות, המחוקק, כך שהממשלה והמדינות הכלליות יחדיו. אבל אחרי שבע שנים של דיונים בבלוג הזה על מסים, אני יודע שהנושא הזה הוא נושא רגיש.

ובכן, ה-SVB עושה עבודה קצרה על השאלה (הכתובה) שלי אם אני יכול לקבל פטור ממס שכר על AOW מהשירות הזה אם אני גר בתאילנד.

אז לא! אלא אם כן אוכל להראות פטור מרשויות המס. ותאמינו לי, לעולם לא יהיה כזה במסגרת האמנה הנוכחית עם תאילנד.

17 תגובות ל"מיסים: פטור ממס שכר על AOW? תגובת ה-SVB"

  1. וויל ואן רויין אומר למעלה

    סליחה אריק,
    תודה על כל המאמץ שהושקע בזה.

  2. וויליאם דוזר אומר למעלה

    אתה גם לא צריך לבקש מהירלן את ההחלטה הזאת, יש שם גברת שהמציאה את הגלגל. כל שעליך לעשות הוא להגיש דו"ח למס הכנסה לאחר שנה אחת ולציין שאתה גר בתאילנד וכי הפנסיה הממלכתית מחויבת במס במקום אחר (תאילנד) והנה, מס שכר נוכה תוך חודשיים.

    • אריק אומר למעלה

      וים, הפנסיה של המדינה מחויבת במס במקום אחר במסגרת האמנה עם תאילנד, אני לא מאמין בזה! אבל אם תצליח, יש לך את ברכתי, אחד עלול לחמוק.

      מבחינת 'הגברת ההיא' בהירלן, עד כמה שידוע לי היא פרשה מזמן.

      • אריק אומר למעלה

        אבל, וים, מה שאתה מציע כאן הוא הונאה. ויש לזה סיכונים כפי שאתה בטח יודע... אז אל...!

  3. אנדרו ואן שייק אומר למעלה

    השכן שלי הוא עורך דין צמרת אכזרי ולא סובל כלום.
    היא אומרת שתאילנד לעולם לא תסכם הסכם חדש עם הולנד כל עוד הולנד תמשיך לראות ב-AOW, לפי הפנסיה הפרטית התאילנדית, הטבה סוציאלית, מה שאומר שהיא מחויבת במס בהולנד.
    אנשים רוצים לראות את ה-AOW בדיוק כמו פנסיה של החברה, שבה הולנד לא מחויבת במס. הרי הפנסיה הממלכתית מונפקת בתאילנד, היא ממשיכה.
    לגבי עובדי ציבור בדימוס זה שונה לגבי הפנסיה שלהם, היא אומרת, האמנה ברורה על כך.

    • אריק אומר למעלה

      אנדרה, אז האמנה הנוכחית תישאר בתוקף! אם לתאילנד יש כל כך הרבה התנגדויות, למה תאילנד לא מבטלת אותה? האמנה פועלת כבר 46 שנים...

      אגב, לתאילנד יש גם את הזכות להטיל מס על ה-AOW אם וככל שהועבר לאותה מדינה בשנה הנוכחית. יש להעניק הפחתה על בסיס סעיף 23 סעיף 6.

      • אנדרו ואן שייק אומר למעלה

        נכון אריק,
        האמנה הנוכחית תישאר בתוקף לעת עתה. אף אחד לא מרוויח כאן משינוי, חוץ מאתנו שרואים שנוכה לנו מס ה-AOW שלא מקבלים שום דבר בתמורה.
        זה חצוף! גם הסטודנט התאילנדי הממוצע חושב אותו דבר לגבי מס הירושה ומס המתנות שלנו על כסף שכבר שילמנו עליהם מס. זה השיא!
        אני גם חושב שאתה לא צריך להיות בהירלן, כי הם מרכיבים את התנאים שלהם מחוץ לאמנה. פשוט קח את זה.

        • אריק אומר למעלה

          אנדרה, תודיע עכשיו לתאילנד גם מס ירושה ומתנות! פשוט תחפש בגוגל…

    • למרט דה האן אומר למעלה

      אנדרה ואן שייק, קשה לי לשפוט אם שכנתך היא עורכת דין בכירה, אבל אני יכול לשפוט אם יש לה הבנה כלשהי בדיני מס בינלאומיים ובביטוח סוציאלי. עם זאת, ידע זה חסר לחלוטין.
      לכן אני חושב שעדיף לה להתמודד עם מריבות בין שכנים ואולי גם עם גירושים, אבל אז זה מפסיק במהרה.

      לטענת הדוברת שלך, תאילנד לא תרצה לסכם אמנה חדשה עם הולנד כל עוד הולנד מתעקשת להטיל מס על הטבת ביטוח לאומי, כגון הטבת AOW, WAO או WIA, ואינה רוצה לזכות בהטבה כמו פנסיה פרטית למס בתאילנד.

      שלוש הערות על כך:
      1. קצבת AOW אינה קצבה; זה נופל תחת הנדבך הראשון של ההפרשות לזיקנה שלנו, בעוד שהפנסיה נופלת תחת הנדבך השני;
      2. באופן עקרוני, לתאילנד יש זכויות מיסוי רבות בכל הנוגע להטבות ביטוח לאומי כמו להולנד (חבל שככל הנראה עורך הדין הבכיר שלך לא מודע לכך);
      3. אם תאילנד תרצה שזה יסדר אחרת, אז חשוב לנהל משא ומתן עם הולנד או לסיים את האמנה.

      כל פקיד מס תאילנדי יודע היטב שקצבת ביטוח לאומי מהולנד מחויבת גם בתאילנד ופועל בהתאם. נכון לעכשיו, גם קוראים נאמנים של Thailandblog יודעים שתאילנד חייבת לאחר מכן, בהתאם לסעיף 23, סעיף 6, לאמנה, להעניק הפחתה בגין המס הכלול במס הכנסה אישי על, למשל, מרכיב הפנסיה של המדינה, מה שאומר שחוק המס התאילנדי מצטמצם מאוד.
      כשנתקלתי בסעיף מיוחד במאמר האמור במרץ האחרון, המכיל את ההפחתה הזו, הקדשתי לו תשומת לב רבה ב- Thailandblog.

      אגב, תאילנד צריכה לראות את עצמה בת מזל עם האמנה שהיא חתמה עם הולנד כדי למנוע כפל מס. אמנה זו היא בהתאם לאמנת המודל של ה-OECD ולהערות ההסבר הנלוות.
      תאילנד חתמה על לא מעט אמנות החורגות באופן משמעותי מהאמנה המופתית הזו, מה שאומר שלתאילנד יש זכויות מיסוי מועטות או כלל לא ביחס למדינות אלו. תחשוב, למשל, על האמנות שסיכמה תאילנד עם בלגיה וצרפת (כדי להישאר קצת קרוב להולנד) וכך אני יכול להוסיף רשימה.

      תאילנד מוכנה למדי להיכנס למשא ומתן עם הולנד על מנת לשנות את האמנה הנוכחית או לסכם אמנה חדשה.
      לפני כמה שנים היו תוכניות לכך גם בתוך ממשלות הולנד ותאילנד. לפי הבקשה, ייעצתי למשרד האוצר, המנהלת לעניינים בינלאומיים, בנושא זה.
      העובדה שהמשא ומתן לא ממש התחיל אז לא הפתיעה אותי, לאור המצב הפוליטי (אז) בתאילנד, בעוד שכעת גם מגיפת הקורונה מהווה מכשול חשוב להרחבת המדינות איתן מנהלת הולנד משא ומתן.

      אגב, תאילנד לעולם לא תתמוך במשא ומתן לסיווג קצבת זקנה בקטגוריה של 'פנסיה פרטית', אלא תטפל בכך שהטבות ביטוח לאומי צריכות להיחשב כחייבות במס רק בתאילנד. אני נתקל במצב הזה כבר ב-1/3 מהאמנות שנחתמה על ידי הולנד, או ב-33 מדינות. עם זאת, לאור האמנות החדשות האחרונות, אני נותן לתאילנד סיכוי מועט או כלל לא לתוצאה טובה של משא ומתן בנקודה זו.

      הולנדים המתגוררים בתאילנד יכולים לראות את עצמם ברי מזל עם העובדה שהאמנה עם תאילנד, משנת 1975, עדיין לא קמה לתחייה או הוחלפה.
      במקרה של עדכון או החלפה, סעיף 27 של האמנה הנוכחית (הוראת בסיס ההחזרים) יחזור לתחייה. הוראה זו מגבילה את הקלות המס להעניק הולנד באופן הבא:

      "סעיף 27. הגבלת הקלות במס

      אם, בהתאם להוראת אמנה זו, יש להעניק הפחתת מס על הכנסה מסוימת באחת המדינות, ועל פי חוקי המדינה האחרת אדם אינו חייב במס בגין אותה הכנסה במלואה, אלא רק במידה שהכנסה כאמור נשלחה לאותה מדינה אחרת או התקבלה בה, יחול הניכוי שתעשה המדינה הנזכרת לראשונה לפי אמנה זו רק על אותו חלק של ההכנסה שנמסרה או התקבלה במדינה האחרת. ”

      כתוצאה משני פסקי דין של בית המשפט העליון בסוף שנת 1979, איבד מאמר זה את כוחו המשפטי. פסקי דין אלה נגעו לאמנה שנכרתה אז בין הולנד לבריטניה. אמנה זו תוקנה במהרה.
      עם זאת, הולנד לא הצליחה לתקן את האמנה הדומה עם תאילנד. זה יתוקן אז אתה יכול לקחת רעל על זה.

      למרט דה האן, מומחה מס (מתמחה בדיני מס בינלאומיים וביטוח סוציאלי).

      • אנדרו ואן שייק אומר למעלה

        אלוהים, תודה למרט על ההסבר הנהדר שלך לגבי השקפתך בעניין זה.
        Ilk תכלול את זה בדיון הבא עם עורך הדין התאילנדי הבכיר הזה.
        אגב, אני חושב שאתה מזלזל בה קצת בפסקה הראשונה, בערך כמו שעמית שלך השפיל אותך לאחרונה בבלוג הזה. אתה לא מכיר אותה, נכון? אתה לא יודע כמה זרי דפנה היא כבר קטפה, נכון?
        זו מקצוענות?
        יש הרבה תאילנדים שחיים סביבי כאן במובאן הזה, שממינים באוניברסיטאות תאילנדיות. בנוסף, הם שוהים באופן קבוע לסמינר באירופה או בארה"ב, למשל.
        אלה רואים שערורייתי שלהולנד יש את החוצפה להטיל מס על הטבות פנסיה. כמו כאן ה-AOW,
        אתייחס כאן גם לשערוריית ההטבות האחרונה.
        זה צחוק.
        שוב תודה על ההסבר המלא שלך.
        הדיון נסגר.

        • קורנליס אומר למעלה

          מישהי יכולה להיות – בעיניך – 'עורכת דין צמרת', אבל זה לא אומר שיש לה ידע מעמיק בכל תחומי המשפט. אם היא לא מתמחה בדיני מס בינלאומיים, הייתי ממליץ על הידע של למרט דה האן בכמה רמות גבוהות יותר.
          בחיי העבודה שלי נאלצתי לעזור להרבה 'עורכי דין מובילים' להתחיל, כי הם בקושי מצאו את דרכם בתחום מחוץ להתמחותם...

        • אריק אומר למעלה

          ובכן, אנדרה, מה שאתה כותב, 'האחים האלה מוצאים שזה שערורייתי באופן גורף שלהולנד יש את החוצפה להטיל מס על הטבות פנסיה.'

          אבל גם לתאילנד יש פנסיה! כולל שלנו….

          • אנדרו ואן שייק אומר למעלה

            ובכן אריק,
            אני לא חושב שיש הרבה זרים פנסיונרים החיים בתאילנד שמשלמים מס על הפנסיה שלהם בתאילנד.
            אלה שאני מכיר כולם מנידים בראשם.
            המס כבר הוסר בהולנד, כולל על ידי קרן פנסיה פרטית. כלומר אחרי 1 בינואר 2019. אז התחילו לתפוס אותנו. על ידי הסרת זיכוי המס.
            עם מכתב מרשויות המס בתאילנד מס. 21 אז אתה יכול לבטל את זה, הם אומרים, אבל איפה כתוב באמנה שאתה חייב לקבל את המכתב הזה?

            כשיועץ המס שלי בהולנד פונה להרלן בעניין זה, הוא אפילו לא מקבל תשובה.

  4. רואד אומר למעלה

    אנשים רוצים לראות את ה-AOW בדיוק כמו פנסיה של החברה, שבה הולנד לא מחויבת במס. הרי הפנסיה הממלכתית מונפקת בתאילנד, היא ממשיכה.

    נראה לי שהממשלה היא לא עסק.
    אני לא חושב שזה משנה היכן מוציאים את הכסף.
    אם אני מזמין משהו מאליבאבא - מאוד לא סביר - אני מוציא את הכסף שלי בסין.
    האם גם אני צריך לשלם מיסים בסין?

    תהיה לה נקודה טובה יותר אם היא תצהיר שאני מתגורר קבוע בתאילנד ו"תושב לצורכי מס".

  5. אורי אומר למעלה

    מס, SVB, ממשלת האג, כבר ידוע לי על Aow uitk. היא בעיה שנוצרת עבור האזרחים החרוצים. הבעיה הבאה: אם לא גרתם שנים בנד, לא תצברו יותר פנסיה מהמדינה. החוק הישן היה, בחודש של 65 שנים, קצבת המדינה מתחילה ביום ה-1 לחודש. למה זה מיושם גם ל-67 שנים לאזרחים, בעוד שום דבר לא נבנה איתו אחרי המעבר מחוץ לנד. עבור אזרחים אלה, הגיל חייב להיות פשוט 65 שנים.

    • למרט דה האן אומר למעלה

      היי אורי,

      אני שותף לחלוטין לביקורת שלך על העלאת גיל ההתחלתי לפנסיה ממלכתית במקרה של הגירה.
      מהגרים לא יכולים לפצות על האובדן בחלק הקדמי מאחור, בניגוד לאלה שהמשיכו להתגורר בהולנד. הם הרי נשארים מבוטחים בקצבת המדינה עד לגיל הפנסיה החדש והגבוה יותר.

      בקרוב אפרסם מאמר על כך ב- Thailandblog. מאמר זה עוסק אז בהחלטה המדהימה של בית הדין המרכזי לעררים מיום 2 בספטמבר XNUMX בעניין זה.

  6. עַרבּוּל אומר למעלה

    מדוע AOW היא הטבה סוציאלית ולא קצבה?

    שילמת בעצמך את מלוא הפנסיה, במידת הצורך. יחד עם המעסיק שלך. AOW היא מערכת תשלום לפי נסיעה, המשולמת על ידי העובדים הנוכחיים בהולנד. אתה יכול לקבל קצבת מדינה מבלי שעבדת עבורה.

    אז זה נראה לי הוגן שמדינת NL גובה את זה. מהבחינה הזו, ישנם סוגים אחרים של הכנסה ש-NL גובה, שנראים פחות הוגנים מה-AOW, כמו פנסיה ממשלתית.


השאירו תגובה

Thailandblog.nl משתמש בקובצי Cookie

האתר שלנו עובד הכי טוב הודות לעוגיות. כך נוכל לזכור את ההגדרות שלך, להציע לך הצעה אישית ואתה עוזר לנו לשפר את איכות האתר. קרא עוד

כן, אני רוצה אתר טוב