ת'נטורן: סבלנות היא סגולה (ראיון)

Int: שלום Kuhn Thanatorn. אלו זמנים קשים מאז הקמת ה-FFP, לא?

Than: כן, אתה יכול לומר שכן. 'אף פעם לא רגע משעמם', אומרים האנגלים.

אינט: לכן אני מאוד שמח שהצלחת לפנות זמן לראיון זה עבור מספר רב של גולים בלגים והולנדים שמתעניינים בך וב-FFP. אני מקווה שתסלחו לי על ששאלתי כמה שאלות ישירות. אנחנו רגילים לזה באירופה.

Than: קדימה. בשנים האחרונות קצת התרגלתי לשאלות ישירות, של עיתונאים אבל גם משופטים תאילנדים.

Int: אם אני קורא נכון, יש לך נכסים בשווי של כמה מיליארדי באט. מה עושה מיליארדר בן 41 כל יום: שותה קפוצ'ינו, הולך למגרש הגולף, אוכל בחוץ פעמיים ביום, מוסיף בקבוק יין, בודק את מחירי המניות כל שעה, מקיים שיחת ועידה?

מאשר: חחחחחחח. זה יפתיע אותך. אני משתדל לאכול ארוחת בוקר עם אשתי והילדים כמה שאפשר, ואז אני הולך למשרד. אשתי לוקחת את הילדים לבית הספר בטנדר עם תריסים. האם יש הרבה ארוחות צהריים עסקיות וערב תאריכים. אבל אין אלכוהול במהלך השבוע.

Int: בית ספר תאילנדי או בינלאומי?

מאשר: בית ספר בינלאומי; כמעט הייתי אומר כמובן. אני שולח את הילדים שלי לבית ספר טוב. לא לכל אזרחי תאילנד יש את האושר והכסף הזה. לצערי. וזה גם ייקח מספר שנים עד שהחינוך בתאילנד יהיה הרבה יותר טוב ממה שהוא עכשיו.

Int: אבל למה זה? למעשה יש לך מספיק כסף כדי לממן בעצמך מספר בתי ספר יסודיים בסגנון חדש, כפי שעושה קון מיצ'אי עם ארגון ה-PDA שלו, לא? יזמים רבים מרוויחים הרבה כסף מעל ראשם של עובדים לא מיומנים וזולים, ואז מתלוננים על איכות החינוך, חושבים שהממשלה צריכה לעשות משהו בנידון ולא לעשות כלום בעצמם עם כל הכסף שלהם. או שאני שלילי מדי?

מאשר: לא, אבל יש עניינים חשובים יותר להסדיר במדינה הזו כמו תיקון החוקה וצמצום כוחו וחוזק הצבא.

Int: האם אתה באמת מתכוון לזה? האם זה באמת הופך את ה-'Kuhn in the soi' לטוב יותר? אתה יזם בעצמך. האם זו לא אחת הבעיות האמיתיות של המדינה הזו שצעירים רבים (שממילא הצביעו לך במספרים גדולים) אינם מוכנים לחלוטין לעתיד מבחינת חשיבה ביקורתית, יצירתיות, פתיחות מחשבתית, מוסר עבודה וידע בשפות ואנשים??

Than: יש לך נקודה שם. ובגלל זה צריך שיהיה לנו יותר חופש ביטוי ופחות שליטה על ידי בעלי הכוח, מכל טבע.

Int: הכל נשמע נחמד, אבל מה מועיל חופש הביטוי אם האזרחים אינם משכילים היטב ועוקבים אחר פוליטיקאים פופולריים ללא ביקורת? יש לנו הרבה דוגמאות לכך מההיסטוריה התאילנדית האחרונה, לא?

Than: כן, וכמה מהם חזרו לפרלמנט הנוכחי.

Int: לזה אני מתכוון. הם נבחרים בצורה דמוקרטית. חלקם אף ערקו למחנה העוין מבחינה פוליטית ללא כל השלכה. במדינות שבהן הבוחרים חושבים, מדובר בהתאבדות פוליטית.

מאשר: כן, אנחנו רחוקים מלהיות כל כך רחוקים כאן בתאילנד. אנחנו מעדיפים 'רציחות' פוליטיות.

Int: זה מה שאתה אומר. האם בתאילנד לא כדאי להיפטר מהניסיון המתמיד לערער את היריב הפוליטי? אני לא מאמין שיש מדינה בעולם עם יותר תלונות דיבה נגד יריבים פוליטיים מאשר כאן. והמפלגה שלך משתתפת עכשיו גם בזה. תביעה של חברי מפלגות אחרות בגין בעלות על מניות בחברת מדיה פוטנציאלית (בדומה ל-natrapping) או ניכוס קרקע שעלולה לשמש חקלאים עניים. זו לא באמת עבודה עבור פוליטיקאים רציניים שמתעקשים שדברים צריכים להיעשות אחרת במדינה הזו.

Than: אתה די צודק לגבי זה. אבל בואו נודה בזה: מתנגדי האליטה הכלכלית והפוליטית השלטת, המעטים המאושרים, מנסים להגן על האינטרסים שלהם בכל מחיר; ולהפחיד יריבים. אתה עוקב קצת אחרי מה שקרה לי בשנים ובשבועות האחרונים, לא?

Int: כמובן.

Than: טוב, אז אני לא צריך להסביר הרבה.

Int: יש לי שאלה לגבי זה. למדת בתיכון טריאם אודום סוקסה, בדיוק כמו 3 חברי המועצה החסית הנוכחית והצאר הכלכלי קון סומקיד. אתה בעצם שייך לאליטה של ​​המדינה הזאת, לא? אתה, הו לא, היית חבר הפרלמנט העשיר ביותר. ודודו סוריה הוא אחד המעריצים הגדולים של Prayut. לא ממש פרופיל של סוציאל-דמוקרטי, אלוף ותיק באינטרסים של המוחלשים במדינה הזו. יש לך כריזמה, בטח, אבל האם אתה אמין?

מאשר: כן, לכל משפחה יש את הכבשה השחורה שלה. חה חה חה חה חה. לא, אנחנו לא חושבים ככה במשפחה שלנו. כל אחד זכאי לדעה משלו. גם אם אני חושב שזו דעה שגויה. חחחח.

Int: זה נחמד כמובן. אבל למרבה הפלא, זה לא נשמע כל כך אמין. כמה מחברי המפלגה שלך, ה-FFP, הצביעו לאחרונה עם מפלגות השלטון על אישור הצבתם של מספר יחידות צבא תחת פיקוד ישיר של ראש המדינה. ואז מבפנים היה שער הסכר.

Tha: כמובן. אנחנו לא יכולים לעשות שום דבר בפרלמנט אם חלק מהם יצביעו עם הממשלה. כחברי פרלמנט של ה-FFP, עלינו ליישר קו, גם בנושאים שאינם כלולים בתוכנית הבחירות שלנו.

Int: אז אתה חושב שמשמעת הצבעת גופות מקובלת במסגרת ה-FFP? בעבר הרחוק, רק למפלגה הקומוניסטית ההולנדית היה דבר כזה בהולנד. האם גנרל אפירט בכל זאת צודק? ולא היית שמח כשכמה חברי פרלמנט דמוקרטים ערקו למחנה שלך בהצבעה על חקירה על החלטות סעיף 44 של החונטה? זה נקרא חופש הביטוי, אני חושב.

מאשר: אני יכול לדמיין שעם 3 MBA שלי (1 בשוויץ ו-1 בארה"ב) והיכולת שלי, ייתכן שחלק מהבוחרים לא ימצאו אותי אמין כל כך כשזה מגיע להגנה על האינטרסים של ההמונים. וגם שהאליטה שאני בעצם שייך אליה מחשיבה אותי קצת בוגד ומשווה אותם לתאקסין. הוא ומשפחתו כאן השתייכו ועדיין שייכים לאליטה התאילנדית העשירה כמובן. אני לא רוצה שישוו אותי אליו כי הוא לא עשה הרבה דברים ועשה את זה לא בסדר. הוא התעניין יותר בפופולריות ארוכת טווח כדי שיוכל לכופף את המדינה יותר לרצונו. גם הוא כבר לא היה הצעיר ביותר. וכמובן, הוא לא שכח את האינטרסים שלו. אבל אני ריאליסט. ה-FFP חייב לשתף פעולה עם מפלגת טקסין בפרלמנט.

אינט: אם מודיעים לי נכון, עשית עסקה ב-2005 עם אילון מאסק מטסלה (גם לא ממש אחד המוחלשים על הפלנטה הזו, וגם לא אדם נחמד כל כך) על 7,9 מיליארד באט ושם הרווחת 5,9 מיליארד. זה נשמע כמו רווח. אתה גם נראה עשיר בצורה יוצאת דופן כמו הגנרלים שאתה רוצה שיבדקו את זה. ואתה לא באמת חלקת את הרווח הזה עם העובדים שלך על ידי, למשל, לתת להם בונוס סוף שנה של 50.000 באט. בעלי המניות נהנו וזה אומר שאתה ומשפחתך. הכל נשמע קצת כמו טקסין.

מאשר: אולי קצת טיפשי, כן. התאילנדים עדיין סומכים הרבה על האדם ופחות על הרעיונות. זה עשוי לחול יותר ויותר גם על מדינות אחרות, כולל המערב.

Int: כנראה שכן. במולדתי יש לנו מפלגה פוליטית חדשה שצוברת פופולריות במהירות; יותר על ידי האדם של המנהיג מאשר על ידי הרעיונות שלו. אבל הוא גם מעורר התנגדות בדיבורים ובהתנהגות האליטיסטית שלו. ומפלגה כזו היא כמובן מצע, פורום לשרלטנים (המפלגה נקראת גם 'פורום לדמוקרטיה') שחושבים שהם יכולים להתעשר ולהתפרסם מהר. זה לא מפריע לך?

מאשר: טוב. ראית שמספר בכירי FFP שלא ניצחו בבחירות במחוז שלהם הפגינו במטה כי הובטח להם משרות באותו מקרה. ולא תמיד יכולנו לקיים את ההבטחה הזו.

Int: האם הבטחה כזו הייתה הכרחית?

Than: למרבה הצער, כן. אנו עוסקים בתקופת מעבר בחשיבה הפוליטית. אני סוג של מוביל במפלגה, פיאבוטר האינטלקטואל. היינו זוג חזק. אבל למען ההגינות יש לומר שלא תמיד הוא מובן היטב. ובכן, גם רמת ההשכלה הנמוכה גובה את שלה כאן. למרבה המזל, רבים מפצים על כך באנרגיה חסרת רסן וברוח לחימה.

Int: רוח הלחימה מכוונת באופן חד-צדדי משהו למשטר הישן ולצבא: ביטול הגיוס, חקירת עושר הגנרלים, שקיפות בכספים שמוציא הצבא מחוץ לתקציב. אני לא אומר שאתה טועה, אבל קצת קל לקלוע בעיני הציבור כשאני חושב שאתה מזלזל בתמיכה בפרייט ובמקורביו. אתה גם מעלה התנגדויות רק אצל היריבים שלך. אחד העריקים הוותיקים, הצאר סומקיד הזמין כעת את האופוזיציה לדון עם הממשלה כיצד נוכל להחזיר את הכלכלה למסלול. נראה לי שה-FFP יוכל להבקיע שם אם הם יבואו עם פתרונות סוציאל-דמוקרטיים, לא קפיטליסטיים.

Than: אז על מה אתה חושב?

Int: הצגת כלכלת הכלל, הצגת מטבע משלה באיסאן שניתן להשתמש בו רק באיסאן ואינו תלוי בשער החליפין של הבהט, עידוד מעורבות ישירה של הצרכנים עם יצרני מזון (לא רק מכירות אלא גם מימון מראש), הסרת כל החסמים לזרים לחיות ולעבוד כאן, מה שמאפשר לזרים לפתוח עסק משלהם ולהחזיק נדל"ן. רוצים עוד רעיונות?

Than: לא, אני חושב שזה יספיק לעת עתה. אעביר אותם לפיאבוטר בהקדם האפשרי. הוא ההוגה במפלגה. אני נסוג מאחורי הקלעים לכמה שנים ומתכונן לחזרתי לבנגקוק באזור הכפרי. אני עכשיו בן 41, תפילה 65. הם חייבים להדיר אותי לתקופה ארוכה מאוד אם לא אעלה לשלטון בעתיד. הזמן שלי יגיע. סבלנות היא מעלה.

Int: תודה רבה על הזמן שהקדשת. ובהצלחה בהמשך.