פנסיונרים הולנדיים בתאילנד
בתחילת החודש הודיע הבנק לביטוח לאומי (SVB) בדוח השנתי שלו לשנת 2018 כי 290.909 מלקוחותיהם מתגוררים כיום בחו"ל. זה כ-8% מסך כל האנשים המקבלים קצבת AOW מה-SVB.
איפה גרים ה"זרים" האלה?
רוב מקבלי ה- AOW בחו"ל חיים במדינות השכנות שלנו, בלגיה וגרמניה. מדינות נוספות שבהן מתגוררים זכאים רבים לפנסיה ממלכתית הן ספרד, טורקיה וארצות הברית.
15 מדינות הפנסיה הממלכתיות המובילות
רשימת 15 המדינות המובילות שבהן מתגוררים פנסיונרים הולנדים היא כדלקמן:
- בלגיה: 65.594
- גרמניה: 47.211
- ספרד: 44.905
- טורקיה: 23.232
- ארצות הברית: 16.134
- קנדה: 14.237
- צרפת: 13.993
- אוסטרליה: 12.817
- מרוקו: 12.748
- בריטניה הגדולה: 11.945
- איטליה: 7.185
- שוויץ: 5.509
- פורטוגל: 5.374
- קוראסאו: 5.038
- ניו זילנד: 4.627
גמלאי מדינה בתאילנד ובמדינות הסובבות אותם
אולי כמוך, עניין אותי לדעת כמה פנסיונרים ממלכתיים חיים בתאילנד. כדי לקבל מידע על כך, פניתי ל-SVB. עד מהרה הגיעה התשובה ואני יכול להוסיף לרשימת המדינות. ליסה סימונס מה-SVB נתנה לי את הנתונים לא רק מתאילנד, אלא גם ממדינות שכנות. היא שלחה לי הודעה:
"יש 1607 זכאים לפנסיה ממלכתית בתאילנד, 63 בווייטנאם, 15 בקמבודיה ו-209 במלזיה. מעטים הזכאים לפנסיה חיים בבורמה ולאוס. בכל מקרה, המספרים האלה כל כך קטנים שאני לא יכול לשתף אותם מטעמי פרטיות".
אז, אנחנו יודעים את זה שוב. אני לא יכול להגיד לך איפה תאילנד נמצאת בדירוג אחרי 15 המדינות המובילות, אבל זה לא יהיה גבוה במיוחד.
עבודה במספר
עשיתי קצת מתמטיקה. אם מספר מוטבי ה-AOW בחו"ל הוא כמעט 300.000 ויותר מכך מסתכם ב-8% ממספרם הכולל של מוטבי ה-AOW, אזי הסכום הזה הוא כ-3.600.000, או יותר מ-20% מאוכלוסיית הולנד המונה 17 מיליון זכאים ל-AOW.
אם אני מיישם כעת את אותו חישוב על אותם 1607 פנסיונרים ממלכתיים בתאילנד, אתה יכול להסיק שאוכלוסיית הולנד בתאילנד מונה למעלה מ-8.000. כמובן לא בסדר, או שזה נכון? ובכן, רק נניח, כי נתונים לחישוב טוב יותר לא קיימים!
טוב לקרוא את זה ותודה על הרשימה הזו. ישנם, כמובן, גם מספר אנשים ויוצאים לפני פרישה ומהגרים אחרים המתגוררים בתאילנד. אבל העובדה שיש כל כך מעט מוטבי AOW בתאילנד אינה מפתיעה בהתחשב בשערי החליפין הנוכחיים. כבר אי אפשר לחיות רק מקצבת הזקנה, כי העלייה לא מרפה. אתה צריך להביא כמעט 65.000 יורו עבור 2000 באט לחודש. זה כנראה המצב שכל גמלאי המדינה נבדקים בתאילנד על מגורים משותפים לא חוקיים, כי יש עוד קצת כסף להרוויח מזה, אני חושב. או שזה לא נורא והאם ניתן לקרוא לצורת הבקרה הזו לא פרופורציונלית. כספי המסים של בעלי המזל פחות חשובים בהחלט ואפשר להצדיק את הצ'קים האלה על כך, יאמרו המוזמנים. לא, בשביל השקט הנפשי, לחלקם עדיף להישאר באירופה. גם מדינות חמות וחופים וניתן גם לשמור על עלויות בריאות ואמצעי מס אחרים.
אני ללא ספק אפול מכות על ידי כמה גנבי הגינות, אבל כשאני רואה שבסך הכל כ-36.000 טורקים ומרוקאים מקבלים AOW, שרבים מהם שילמו מעט מאוד תרומות כי המשכורת שלהם הייתה נמוכה, ומקבלים את מלוא הלירה או ההטבות מעל כ. 30 שנה, מדוע אם כך ל-SVB אכפת מלרדוף אחרי הולנדים זקנים מעטים בתאילנד כדי לראות אם יש להם שותף או לא (שבדרך כלל מרוויח פחות מ-200 אירו בחודש, אם כבר יש להם עבודה) עם שיטות והפחדות של גסטפו . או שצריך להכניס אותנו לבית אבות, שבו אני לא רוצה שימצאו אותי מת, בעלות עצומה ומקלחת וניקיון תחתונים או חיתול פעם בשבוע?
נשארתי פעם אחת כמה ימים אחרי ניתוח בבית מלון ישן שנשכר על ידי WVZ או איך שלא יקרא לזה וברחתי. לקחתי מונית ושילמת בעצמי על חדר במלון שבו הצוות לא מעשן טבק כבד והתעניין ב"לקוח" שלהם בניגוד ל"אחיות האוהבות" של הממשלה. הבגדים שלי עדיין הדיפו ריח של עשן אחרי שבוע.
כמה פקחים לא מושחתים נשלחים לאותן מדינות מדי שנה כדי לספור מברשות שיניים?
ואל תחזור עם הסיפור הפתטי הזה שהם עזרו לבנות את המדינה שלנו. הולנד התעשר בגלל הגז הטבעי שנמכר על ידי כלכלן מ-Buitenveldert במחיר קבוע של 1,5 ct/m3 לפרק זמן בלתי מוגבל בחוזה עם איטליה. אם היו לנו כלכלנים אמיתיים, כמו ווינסמיוס הזקן, היה לנו חיץ כל כך גדול, בדיוק כמו נורבגיה, שלא היינו צריכים לדאוג מהנדנוד הזה ולשלוח זכרים ונקבות לכל העולם לרגל אחרינו.
ציטוט:
"ללא ספק אני אהיה מוכה על ידי כמה גנבי הגינות, אבל כשאני רואה שבסך הכל כ-36.000 טורקים ומרוקאים מקבלים פנסיה ממלכתית, רבים מהם שילמו מעט מאוד הפקדות כי המשכורת שלהם הייתה נמוכה, ומקבלים את מלוא הלירה או ההטבה על כ-30 שנה...',
1 הרוב המכריע לא מקבל את המחיר המלא, אלא יחסית למספר השנים שהם חיו בהולנד. אז רובם 50-60%. אני מקבל 80%.
2 טורקים ומרוקאים שחיים ועובדים כעת בהולנד משלמים כיום פרמיות עבור כל הגמלאים של המדינה. תהיה אסיר תודה.
3 החוק חל על כולם. אני לא מתכוון להפיל אותך, אבל חבל שאתה מכניס את הטורקים והמרוקאים לנושא הזה. למה לא בלגים וגרמנים שחיו בהולנד שנים רבות?
א) אז כל הדלקים המאובנים היו הרבה יותר זולים. הנפט לא עלה מעל 1974 דולר לחבית עד לאחר מלחמת יום הכיפורים, 10.
ב) ממשלת הולנד הייתה אז משוכנעת שתוך 20-30 שנה כל האנרגיה תסופק על ידי כורים גרעיניים, כך שצריך היה למכור גז טבעי בהקדם האפשרי לפני שהוא יהפוך למעשה חסר ערך. לראות https://www.fluxenergie.nl/pvda-joop-uyl-hield-nationalisatie-gronings-gas/?gdpr=accept
לו רק היינו אז... הייתה עכשיו בעיית CO2 קטנה בהרבה, השיחים והאייתוללות היו עניים כמו ארנבות מדבר ולפוטין + מדורו לא היה מה לומר.
דיק41 היקר, אתה עושה כשל גדול בנוגע לתשלום פרמיות לבני אדם בעלי הכנסה נמוכה יותר.
ישנם הולנדים וזרים כאחד, שהיו שימושיים לקהילה בעבודתם במשך שנים עם כמות קטנה של הכשרון.
מגורים משותפים, עד כמה שזה יישמע בלתי סביר, אינו תלוי בהכנסתו של בן הזוג, לא בהולנד ולא בכל מקום אחר בעולם, אלא בעובדה שמדובר במגורים משותפים.
בקיצור, ה-AOW הוא ביטוח סוציאלי, שמלבד אנשים שאינם יכולים לעשות זאת מסיבות בריאותיות, משולם גם לאנשים שסירבו לעבוד במשך מחצית או כל חייהם.
רק מדינת המגורים, הולנד, מזכה את העובד ב-2% מקצבת המדינה שבסופו של דבר יש לגבות מקהילת העובדים מדי שנה.
מכאן שזה לא מפתיע את מי שחושב קצת יותר רחוק שה-S:VB מנסה לשלוט בהוצאות הקהילתיות האלה בכל מקום.
אם זה היה נשמר אחרת, החרוצים בהולנד היו צריכים בסופו של דבר לשלם אפילו יותר ולשחק עבור סוג של ביטוח סוציאלי לעולם.
לפני שאתם קופצים מהעור שלכם עוד יותר: מי שחזר למדינות מולדתם בטורקיה ובמרוקו כמובן לא יקבלו פנסיה ממלכתית מלאה - הם ייהנו מהפנסיה של 2% לשנה שצברו בזיעה. בהולנד.
המשמעות היא שאם הם עבדו בהולנד 25 שנה, הם יקבלו רק 50% מהפנסיה הממלכתית, לרוב מופחתת ב-20% בגלל שהאישה עדיין לא בת 66.
אתה הרשע הפאטואני היחיד כאן.
דיק היקר
השאלה שלך היא למה אנשים כל כך מודאגים מהאואו ההולנדים בחו"ל ולא מכל האאוו הטורקים והמרוקאים בהולנד, כי לאנשים בממשלת רוטה הזו יש יותר קסם ל"עם ההולנדי החדש" שלנו מאשר להולנדים שהם תמיד עבדו קשה כדי להפוך את המדינה הזו לגדולה ומשגשגת.
איזה הולנדי תמיד עבד קשה כדי להפוך את ארצו לגדולה ומשגשגת? אני חושב שכמעט כולם עבדו קשה מאוד כדי לספק מספיק הכנסה לעצמו ולמשפחותיהם. אף אחד לא הלך לעבודה וחשב לחזק את מולדתו...
כנראה היו כמה אנשים שראו את הקשר והבטיחו שלהולנד יש קשר להחלטות כלכליות ופוליטיות מסוימות, אבל גם זה בעיקר למטרות רווח ולא למען פטריוטיות.
אתה חושב שעשית את זה, מעניין למה אתה גר בתאילנד ומוציא שם את רוב הכסף שלך ולא בהולנד כדי לשמור על המדינה נהדרת?
תקעת למסמר ישר על הראש, ואז אותה הונאה עם רכוש משלו בארץ המוצא, שצריך לדווח עליה ולא קרתה, הבדיקה הזו מסורבלת וקשה מדי, הם טוענים, אבל הם יכולים לבדוק במרחק של 10.000 ק"מ. . תעזו לומר שלאף אחד אין שום זכות שאיתו מתגורר הגולה או הפרנג על הטבות וכדומה, אבל כנראה שהם מודאגים מזה בהולנד, אבל לא מהרמאים.
משיב לדיק41 סליחה
או הפקד 800 אלף THB כערבות
אגב, אני מוצא את הטיעון של "עלות בריאות" הרבה יותר תקף. 100 מיליארד אירו ל-17,2 מיליון הולנדים (נתונים 2018) = 5814 אירו לראש לשנה, מתינוק ועד קשישים גוססים.
כקירוב ראשון, ההערכה שלך שימושית.
אני בהחלט יכול להוסיף שתי תוספות.
1 קטינים אמנם מופיעים באוכלוסיית הולנד, אך מעטים בקרב ההולנדים בתאילנד.
2 ישנם הולנדים רבים השוהים בתאילנד יותר משישה חודשים, אך נשארים רשומים בהולנד מסיבות מסוימות.
בכל הנוגע לקנדה, ארה"ב, אוסטרליה וניו זילנד, אני יכול לספק הסבר למספר הגדול יחסית של פנסיונרים ממדינה. בשנות ה-50 וה-60 הייתה יציאה גדולה של הולנדים בחיפוש אחר עתיד טוב יותר במדינות אלו. מאז החלה צבירת הפנסיה הממלכתית בשנת 1956, נראה לי שרבים גרים שם עם שנים ספורות בלבד של צבירה וזו משולמת כעת. אז הסקירה היא על מספרים אבל אין שום דבר על הגובה; אפילו שנה אחת בהולנד מזכה אותך בהטבת AOW.
אני למעשה משוכנע שאוכלוסיית ההולנדים בתאילנד אינה מחולקת לפי גיל כמו אוכלוסיית ההולנדים במדינת האם. ללא ספק יש פה יחסית יותר פנסיונרים שגרים כאן דרך קבע, ואז אני משאיר בחוץ את 'ציפורי השלג'.
לכן ה-8000 הזה הוא על הצד הגבוה ביותר, אני חושב. אני שומר את זה על 5.000-6.000. את מספר הילדים ההולנדים שמקבלים שיעורי הולנדית כאן בבנגקוק ניתן לספור על אצבעות שתי ידיים……….
נראה לי שרוב ההולנדים גרים מחוץ לבנגקוק. ואני בשנות החמישים לחיי בתאילנד עם 2 ילדים קטנים שגם הם בעלי אזרחות הולנדית וגרים מחוץ לבנגקוק, אז יש לך תמונה טובה יותר. מבחינת שיעורי הולנדית, מיותר לחלוטין עבורם כי האנגלית והתאילנדית במקום הראשון. ואז רצוי יפנית וסינית מבחינתי. אלו השפות בהן תוכלו להשתמש בעולם וגם בתאילנד.
האם עדיין יש דבר כזה מערכת יחסים עם הולנד אם מעולם לא גרת שם ולא דוברת את השפה?
היה לי תלמיד בכיתה לפני כמה שנים שהיה תאילנדי אבל לא הצליח לשוחח טוב בתאילנדית עם חבריו לתלמידים כי הוא חי כל חייו בארה"ב. הוא לא ידע לכתוב או לקרוא תאילנדית. הוא התחיל שיעורי תאילנד בגיל 20.
למה אז הלאום ההולנדי? מה זה הולנדית בך (לא לגבי אביך)?
וגם: אני לא יודע אם רוב ההולנדים גרים מחוץ לבנגקוק? באופן אינטואיטיבי, הייתי אומר שרוב הגמלאים גרים מחוץ לבנגקוק והאנשים ההולנדים הצעירים יותר (שעובדים או לומדים) גרים לעתים קרובות בערים, במיוחד בבנגקוק. אבל מעולם לא ראיתי נתונים, אבל מבססים את זה על תגובת הולנדים באינטרנט ואוכלוסיית חברי אגודות היוצאים הולנדים. בתמונות רואים כמעט רק קשישים בהואה הין ופטאיה, בבנגקוק משפחות עם ילדים וצעירים. בשביל מה שזה שווה.
לא כל גמלאי המדינה נבדקים. רק מי שנרשם כרווק. יש גם אנשים נשואים וגרים כאן ולכן אין צורך להיבדק.
זה לא נכון, אני נשוי וגם אני נבדק על ידי SVB, כבר פעמיים
אתה טועה בכל מקרה, אנשים נשואים חייבים להוכיח שהם עדיין בחיים על ידי לגליזציה של תעודת חיים. אז גם סוג של שליטה.
חשבתי שזה ברור שאני מגיב להערה של ז'אק על חיים משותפים בלתי חוקיים. נראה לי לא פרודוקטיבי לבדוק אנשים נשואים אם הם מקבלים בטעות גמלה של רווק. מובן מאליו שכל פנסיונר AOW שחי חייב לקבל את ההצהרה שלו לחוקית. אבל זה סוג אחר לגמרי של שליטה. עליך לדווח על עצמך למשרד ה-SSO שלך. ואני חושב שזו בדיקה מאוד הגיונית שנועדה למנוע הונאה ולכן היא לא משהו שייפול מהכיסא.
אבי ההולנדי נפטר לפני 3 שנים.
אני גר בתאילנד עם אמי התאילנדית
ואנחנו עדיין מקבלים את קצבת המדינה של אבי.
איך זה הולך?
אמא שלי עובדת ב-SSO!
זה מקל מאוד על מילוי טופס כזה.
הולנד היא אחת המדינות העשירות בעולם.
אז הם יכולים לגייס את הסנטים הספורים עבורנו.
Toto@אנשים שלדעתם זה מוגזם שה-SVB מבצע פה ושם בדיקות יכולים, עד כמה שהסיפור שלך דובר אמת, להודות למוסד הפלילי של אמך, ולדעתך המסתייגת מאוד שהמדינה ההולנדית כל כך עשירה שהם יכולים להמשיך לשלם בצורה שגויה.
בין השורות קראתי גאווה בתגובתך, שבה בושה עמוקה הייתה מתאימה יותר.
ובכן, באמת משהו להתגאות בו. בכל מקרה, מיד מבהירים לכולם מדוע יש צורך בבדיקות.
כעת עלינו להמתין עד שה-SVB יודיע על התעללות על ידי עובד SSO או אולי אנשים יקראו יחד עם זה. השלב הבא יהיה שכולם יצטרכו לכן ללכת לשגרירות בעתיד הודות לעובד SSO מושחת.
אתה יכול גם לקבל תעודת חיים מנוטריון עבור 3000 באט.
אז אתה לא צריך ללכת לשגרירות.
אם כל נוטריון ישר ולא מושחת זה כבר סיפור אחר.
@טוטו
אם זה אכן המצב אז התגובה שלך לא חכמה.
אם זה נוגע להונאה בהולנד או בתאילנד לא משנה הרבה אם הם יכולים לסנן את אמא שלך. גם ה-SVB וגם ה-SSO מקופחים מפעולה כזו וזה לא משמח את שתי הרשויות.
אבל תהיי מאושרת, אמא שלך ואתה לא היחידים בתאילנד עם מנטליות תמימה כזו.
תפסתי את משקפי הקריאה שלי ואכן, המסר מהטוטו הזה הוא לא מה-1 באפריל...
אני גם לא מאמין בזה אפילו טיפה אחת. תעודת החיים חייבת להיות חתומה על ידי האדם עצמו ומספיק מומחה כתיבה אחד ב-SVB כדי לברר על ההונאה. ואז מישהו בא לראות את טוטו ואמא שלו ואמא שלו יכולים ללכת לכלא על הונאה ולשלם הכל בחזרה וליהנות מהחרפה של הקהילה...
אז בואו ניגש לעניינים...
ובכן אריק, אתה חושב שמומחה כתיבה מסתכל על כל הצורות האלה?
כמה SSO יש לך בתאילנד וכמה נשים עובדות שם?
אתה לא מתחיל הרבה עם השם טוטו,
כאשר הוא שבר שם בדוי ולא את אות הקריאה האמיתי שלו.
גם לפני כן העתקתי את החתימה של אמא שלי לבית הספר
ואף אחד לא שם לב!
הסיפור הזה רק מראה שבדיקות SVB מאוד שימושיות
במדינה כמו תאילנד שבה השחיתות משתוללת.
אפשר גם לשחד פקח.
על הסיפור של טוטו נכון - שכל הטוטו יודע!
הולנדים נשואים ומתגוררים באזורי נבדקו על ידי ה-SVB בשנה שעברה.
חבריי הגרמנים נפלו מהכיסאות כשסיפרתי להם על התופעה הזו
חמש שנים כרווק עם קצבת מדינה
גר בפטאיה על 3 שונות
כתובות מעולם לא יצאו מכלל שליטה
שמעו או ראו.
ובכן כל שנה ב-sso it by svb
שלח הוכחת חיים
לגליז שוב דרך האינטרנט
להחזיר זה הכל
בבלוג זה בסוף 2016, עובד בשגרירות בבנגקוק ציין כי מספר האזרחים ההולנדים הרשומים בתאילנד הוא בין 20 ל-25 אלף איש. ואלה לא התיירים.
עם מספר כה קטן של גמלאי AOW, המשמעות היא מספר רב של אנשים מתחת לגיל AOW שיש להם קצבה או שהם לבדם, בתוספת אלה המושלחים לממשלה ולתעשייה, בתוספת אנשים עם אישור עבודה או לימודים, וה-NL שלהם. בן זוג ו/או ילדים.
הנה זה: https://www.thailandblog.nl/van-de-redactie/volgens-ambassade-25000-nederlanders-thailand/
יש בערך 25.000………….
אולי המספר מוגזם על ידי השגרירות כדי שתוכל לתבוע יותר כושר כוח אדם ממשרד החוץ בהאג?
השגריר מקיים כאן צ'אט חודשי אז למה לא לשאול?
נו,
עם המבול של 2011, השגרירות ביקשה מכל אדם הולנדי להירשם באינטרנט שנמצא בתאילנד, כדי שניתן יהיה לאתר אנשים מהר יותר.
רבים עזבו מזמן, אך לא עזבו. ובכן, יש לך הרבה הרבה הולנדים בתאילנד.
ראשית, אני לא מבין את החישוב של 8000 הולנדים. ולמה אני אסביר לך. אז יתגוררו בטורקיה 5 x 23.232 הולנדים. אני לא חושב כך. אני חושב שאתה צריך לשפוט לפי מדינה איזה סוג של הולנדים חיים שם. בקורסאו מתגוררים בה כמעט רק פנסיונרים. ומה אתה חושב על 25.000 הולנדים בתאילנד. יותר מדי? הסרתי אותו מהאתר הזה מטעמי נוחות.
https://www.thailandblog.nl/van-de-redactie/volgens-ambassade-25000-nederlanders-thailand/
בין 1607 פנסיונרי AOW בתאילנד, ישנם גם כמאה בעלי אזרחות תאילנדית, כי הם פשוט עבדו בהולנד.
המספר הכולל של 15 המדינות הוא 290.549 ואם תוסיפו את 3 המדינות האחרות, תקבלו 292.234. אז יש כמה אנשים בלאוס ובבורמה שלא ניתן להזכיר אותם בגלל הפרטיות??? למספרים אין שום קשר לפרטיות, כי אם זה היה המצב, לא היו מתירים כאן מספרים כלל.
איך אני משיג את זה, פשוט השתמש במחשבון כך שהמספר במאמר כבר שגוי.
מה הסיבה לכך, שדווח באופן שגוי על ידי SVB? טעות הקלדה?
אם קראתם לאחרונה את הדוחות על רשויות המס ו-UWV, כמובן תבינו שהרבה משתבש בממשלה, אז למה לא גם עם הנתונים הללו.
אולי כדאי לבדוק עם SVB לגבי המספרים המדויקים?
@Tom Bang: המספרים שאתה מזכיר מתייחסים אפוא ל-15 + 3 מדינות.
יש לך מושג כמה מדינות יש בעולם ואתה יכול לתאר לעצמך שזכאים לפנסיה ממלכתית חיים גם בכל אותן מדינות אחרות?