ד"ר. ארווין Kompanje (אתיקאי קליני ב- Erasmus MC Rotterdam) כתב טור גלוי בבלוג האישי שלו. "מוות צפוי בגיל מבוגר או מוות קורונה?" הייתה הכותרת ובה הוא שם את התמותה מקוביד 19 לפרספקטיבה, אך מעל הכל הדגיש את האסון ההומניטרי שמתרחש עקב הצעדים שננקטו.

הטקסט גרם למפיק הטלוויזיה פלאביו פאסקינו לבקר ולראיין אותו. הוא אסף את ארווין בעיר הולדתו ברנדרכט ונסע איתו למקום האהוב עליו, היורופורט. כאן מקננת מושבה של שחפים שחורי גב. המקום מייצר שחפים חדשים, אך הוא גם מקום המנוחה האחרון של שחפים חלשים רבים.

הטור צולם בצורת "ספוקן וורד", לאחר התאמה של טקסט הרשת הראשוני (www.kompanje.org) ויוצר מניפסט פילוסופי לפרספקטיבה הרחבה יותר שמתבוננת מעבר למחסור בטיפול נמרץ ושיעורי התמותה לטווח הקצר. נקווה שקולות ביקורתיים נוספים יבואו מהרמה האינטלקטואלית הזו.

סרטון: 'מדיניות הקורונה היא לא אנושית'

צפו בסרטון כאן

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 תגובות ל"'מדיניות הקורונה היא לא אנושית', אומר האתיקאי הקליני ד"ר. ארווין קומפניה (וידאו)"

  1. וים אומר למעלה

    זה נוגע להולנד. אני לא יודע אם המילה 'מדיניות קורונה' נכונה. נראה לי נכון שאין מדיניות כלשהי, אלא שמתוך תחושת פאניקה, וירולוגים, ריב"מ וכו' נמשכו פתאום עיוורון על ידי הממשלה. עכשיו, כשגם הם כבר לא יודעים, נראה שאי אפשר לפוליטיקאים להחזיר את המצב לקדמותו בכמה צעדים ברורים. צעדים קטנים מוכרזים בתזזיתיות רבה בצורה אמנית בית ספרית, דה יונגה מדבר על 'אפליקציות' ו'לוחות מחוונים' ובינתיים האבטלה צומחת והצמיחה הכלכלית צונחת. אני לא רואה שום מדיניות. פשוט התעסקות בהלה וחוסר יכולת בביצוע.

    • ליליאן אומר למעלה

      כן, זה מוזר בהולנד. במדינות אחרות החיים נמשכו כרגיל

      • רוב וי. אומר למעלה

        אני מניח שזה סרקזם ליליאן? בהתחשב במדינות רבות מהולנד, לתאילנד ואמריקה ועד לסין, שם ננקטו כל מיני אמצעים (הסגרות, הגבלות נסיעות, ריחוק חברתי, אנשים שאיבדו את מקום עבודתם וכו'). אתה יכול לקרוא לכל האמצעים הפתאומיים האלה 'התעסקות בהלה' או הכנות לא מספקות (בעוד אזהרות על מגיפות יוצאות כבר שנים). למעשה, למעט מדינות היה תסריט מפותח מוכן או שהוא לא הורשה לעלות יותר מדי (תחשוב על אמריקה, שבה חלק מההכנות קוצצו עוד לפני התפרצות הקורונה).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • מרטן בינדר אומר למעלה

      ההתנהגות של הממשלה היא לא קבועה כמו התנהגות של וירוס. כמעט אפשר לחשוב שהממשלה היא וירוס.

  2. רוב וי. אומר למעלה

    ציטוט 1: "העיתונים ציינו ש-9 מתוך 10 הם אנשים מעל גיל 65, סטטיסטיקת CBS מציגה בעיקר קשישים בני 80 ומעלה (..) קשישים בשלבי חייהם האחרונים (..) אנשים בשלבים האחרונים שלהם של החיים מי הם בלי לומר".

    כמה זמן חיים הקשישים? תוחלת החיים הממוצעת של אנשים בסתיו של חייהם:
    65: 20,3 שנים (זכר 19, אישה 21,5)
    70:16,3 שנים (זכר 15,1, נקבה 17,3)
    80: 9,2 שנים (זכר 8,4, אישה 9,9)
    90: 4,2 שנים (זכר 3,8, אישה 4,4)

    מקור:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    כמובן שאנחנו יכולים לבחור לעשות מעט, אז יהיו פי 2,5 עד 3 מקרי מוות בקרב הוותיקים (ראה שוודיה בהשוואה למדינות שכנות). אם נבחר בכך, כאדם מבוגר שיש לו רק 10-20 שנים לחיות, עדיף לפרוש מוקדם יותר. אם נסיק ביחד שזה מקובל, זה בסדר. אבל זה מקפיד לצייר את התמונה שהאנשים שמתים מהנגיף כמעט הסתכלו למוות בפנים.

    ציטוט 2:
    "האם יש הבדל בין קורונה לשפעת?"
    התשובה היא פשוט כן, יש הבדלים (ודמיון). הבדל, למשל, הוא הנזק המתרחש במקומות אחרים בגוף, כמו זיהומים דרך זרם הדם.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    כן, בהחלט חשוב לשקול כל מיני היבטים: תוחלת החיים ואיכות החיים של קבוצות סיכון ויחידים, כלכלה, חברה (אינטראקציה חברתית) וכן הלאה. זה קשה וההחלטה הזו יכולה להשתנות בכל עת לגבי מה נכון (או יותר נכון, מה הכי פחות מזיק בסך הכל, מה מקובל על המעורבים). אני מוצאת פאניקה מוחלטת עם צעדים קבועים מאוד כבדים חסרת אחריות, אבל גם ביטול של כל זה הוא ש'זו רק סוג של שפעת, המוות הוא חלק מזה, ובעיקר זקנים שמתים קצת יותר מוקדם'.

    • פיטר (לשעבר קון) אומר למעלה

      הנימוק שלך שגוי רוב. אתה לא לוקח בחשבון את שנות החיים שאבדו על ידי נמנעים משירותי בריאות ודחיית הניתוחים עקב קורונה.

      מאות אלפי שנות חיים שאבדו:
      לא ברור לכמה מקרי מוות הוביל אובדן הטיפול הרגיל בחודשים האחרונים. זה נוגע ל-100.000 עד 400.000 שנות חיים שאבדו, כתבה השבוע בדו"ח סוכנות המחקר גופטה. הרבה יותר מ-13.000 עד 21.000 שנים בריאות שנחסכו בטיפול בחולי קוביד.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      טיפול בבית חולים בחולי COVID חסך כ-13 אלף עד 21 אלף שנות חיים בריאות (QALYs) בהולנד. זה ניכר מהדו"ח 'COVID goes cuckoo' מאת Gupta Strategists. מספר שנות חיים בריאות שנצבר קטן ביחס לעלויות: על פי ההערכות אבדו בין 100 ל-400 שנות חיים בריאות עקב ביטול ודחייה של טיפול שוטף, כגון טיפול בחולי סרטן, אי ספיקת לב, סוכרת או מחלות מעיים. גם הלחץ הפיננסי גבוה באופן לא פרופורציונלי: עלויות הטיפול ב-COVID לכל שנת חיים בריאה שנצברו הן 100 עד 250 יורו. זה עד פקטור של שלושה גבוה מהמקובל בדרך כלל.

      • פיטר (לשעבר קון) אומר למעלה

        זה שוב מראה שלא הייתה מדיניות מצד הממשלה שלנו, אלא כדורגל בהלה. בנוסף, התקשורת מיקדה את המצלמות בחולי קוביד ורוטה כמובן לא רוצה תמונות בטלוויזיה עם חולי קורונה קשים בבתי חולים צפופים. זה שאחר כך אנשים מתים בבית בגלל שהם לא מקבלים טיפול קבוע לא משנה לרות, כי אין מצלמות.

        • ג'וני BG אומר למעלה

          אולי עכשיו יתחיל הדיון האם זה נורמלי לטפל בחולים עד סוף היום.
          רפואה זה כיף, אבל ברגע שמעניקים לזה ערך, אולי צריך לעשות בחירות ואני בטוח שהדיון הזה לא יתנהל בהולנד עוד הרבה זמן.
          בתאילנד זה קצת יותר ברור מהבחינה הזו. הפק את המקסימום מהחיים עד גיל 70 וכל השאר אתה רק צריך לחכות ולראות אם זה עדיין הגיוני והאחרון תלוי איך הקשרים המשפחתיים.

          • רוב וי. אומר למעלה

            בהולנד אנו שומעים באופן קבוע כמה זמן המשך הטיפול אחראי. גוגל אבל ותתקלו בקטעים בעיתונים ובערוצי טלוויזיה מ-2012, 2016, 2018 וכו'. מסתבר שזה דיון קשה, בעוד שהולנד כבר רחוקה מזה מאשר לקחת את גרמניה:

            "גם לגרמנים יש תרבות בריאות שונה מהמדינה שלנו. המשך טיפול עד הנשימה האחרונה הוא הרבה יותר נפוץ מאשר בהולנד, שם השיחה על כמה רחוק המטופל מוכן ללכת היא הרבה יותר שכיחה. ”

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            בתאילנד יש להם את הבעיה/עובדה שברגע שמישהו כבר לא יכול ללכת לספק שירותי בריאות באופן עצמאי, הגישה לטיפול פוחתת במהירות:

            "בגיל 55-65, רוב האנשים מסוגלים לנסוע באופן עצמאי למתקני בריאות. אבל, ככל שהם מתבגרים, הם הופכים שבריריים ומתחילים לסבול ממצבים בריאותיים המונעים מהם לנסוע למתקני בריאות באופן עצמאי. ברגע שהקשישים הופכים לתלותיים וזקוקים לאחרים שיביאו אותם למוסדות בריאות, תדירות השימוש בשירותים במתקני בריאות יורדת בדרך כלל. מגמה זו למעשה חזקה יותר בקרב קשישים עניים, במיוחד אלו באזורים כפריים ואלו שאינם גרים עם ילדיהם הבוגרים". 

            מקור:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            זה בהחלט ברור, אבל האם רצוי שאנשים ימותו בגלל שאין להם או גישה לא מספקת לבית חולים?

            • הארי אן אומר למעלה

              אכן רונלד, ה-MSM עומד לחלוטין לשירות הממשלה ולכן אינו אמין. למשל, היה מאמר ב-AD לאחרונה; הקורונה מכה יותר בחברות גידול חיות אינטנסיביות!!! החקירה בנושא טרם החלה, אבל ה-AD כבר הגיע עם החדשות ה"גדולות" הללו. כמובן שלא שמענו יותר על זה.

          • ג'וני BG אומר למעלה

            זה לא נורמלי בהרבה מדינות ואולי גם הולנד צריכה לעשות את זה.

            • טינו קויס אומר למעלה

              סליחה על הנאצי והסטאלין הזה, ג'וני BG. כעסתי. לחברה לא צריכה להיות כל מילה לגבי מי מקבל ומי לא מקבל איזו טיפול. זה משהו בין רופא למטופל.

        • טינו קויס אומר למעלה

          בחייך, פיטר, בהבאת רוטה ומצלמות, אתה עושה פוליטיזציה ומעיב על דיון לגיטימי. אנחנו לא מגיעים לשום מקום עם 'הם עושים הכל לא בסדר ואני יודע הכל טוב יותר'. איש לא יכול היה לחזות שהטיפול הרגיל יקטן ב-30-50%. תיקון זה באחריות הרופאים ובתי החולים.

          • פיטר (לשעבר קון) אומר למעלה

            זה בהחלט קשור לבחירות פוליטיות, וזו הסיבה שאתה צריך לערב פוליטיקה. רוטה עצמו אומר שהוא אחראי, וכך גם הריב"ם. יש כבר רשימות המתנה עצומות בבריאות עד שמדברים על מאגר של חולים.

            ארנסט קייפרס, יו"ר ארסמוס MC, אומר אף הוא שהם עשו זאת לא נכון. הוא גם מסכים במהותו עם דו"ח גופטה: "אני מסכים שמספר שנות החיים הבריאותיות שאבדו זהה לפחות למספר שנחסכו, עם הסבירות שמספר השנים האבודות גדול משמעותית. ובכן".

            הוא מצביע על נתונים ממרשם הסרטן, שמראים שמספר חולי הסרטן המאובחנים הוא בדרך כלל סביב 3500 בשבוע. בחודשיים האחרונים היו רק 1700 בשבוע. "אז זה הצטמצם בחצי, ועד כמה שאני יודע, קוביד אינו תרופה לסרטן."

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • מרטן בינדר אומר למעלה

            טינו, זה אתה שהתחלת לסייף עם גרמניה הנאצית וסטלין-רוסיה?
            האם זה לא נראה הרבה כמו פוליטיזציה, או גרוע מכך, אד הומינם שגוי לחלוטין?
            אם אתה סוגר מחלקות שלמות בגלל קוביד, בספרד אפילו היה איסור קבלה של חולים מלבד קוביד, אז אתה לא צריך להיות מופתע אם הטיפול הרגיל יורד.
            ניהול לא נכון מההתחלה ואנשים הוזהרו.

            • ג'וני BG אומר למעלה

              איך הם היו צריכים להשתפר ללא הידע של היום?
              אני חושב שמה שקורה עכשיו הוא אפילו יותר מטורף. הולנד לכודה בחברה של מטר וחצי ובתאילנד החיים הרגילים חוזרים למסלולם עם מסכות פנים
              האם הולנד נכנסת לפאניקה כמו עיוור או שתאילנד מאפשרת לחלשים ביותר לרדת במשקל? מהמעגל שלי לא ניתן להסיק זאת, וניתן לשאול גם השאלה האם הפוליטיקה ההולנדית עושה שימוש או מנצלת לרעה את המשבר הזה.

              • רוב וי. אומר למעלה

                בתאילנד, הצעדים מחמירים יותר מאשר בהולנד: יש מצב חירום רשמי, אמצעי ריחוק חברתי (שמירה על מרחק של 2 מטרים, מסיכות פנים חובה באוטובוס וברכבת וחובה ללקוחות בחלק מהמחוזות, אך גם על ידי חברות רבות). מרכזי קניות אליהם מותר להיכנס רק אם משאירים עקבות דיגיטליים (התחבר עם אפליקציה/קוד QR). תאילנד נמצאת כעת בשלב 2 של ההפסקה, מקומות בסיכון גבוה כמו מועדונים וגני חיות עדיין אינם מורשים להיפתח. וכן הלאה.

                אם שמירה על מרחק של מטר וחצי היא כלא בהולנד, מה זה הופך את תאילנד? מחנה ענישה? או אם השלב התאילנדי 'חזר לשגרה', בעוד שהוא עדיין קצת יותר רגוע בהולנד, אז יותר מהרגיל בהולנד?

                או שמא גם תאילנד וגם הולנד, לאחר צעדים נוקשים (לעיתים אד-הוק, לפעמים אולי ארוך מדי או עם התייעצות של מעט מדי מומחים ממגזרים שונים), שניהם פשוט מתפוגגים צעד אחר צעד לקראת החזרה לשגרה. אולי לאט מדי, אולי מהר מדי, אנחנו יכולים לדבר על זה. אני חושב כך. אבל להציג את תאילנד והולנד כסוג של הפכים? לא, אני לא חושב שזה נכון.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • ג'וני BG אומר למעלה

                  זה מסופר יפה אבל, כפי שקורה לעתים קרובות, זה לא מה שזה. תגובה מהפולדר לא אומרת שהיא נכונה.

                • רוב וי. אומר למעלה

                  האם אתה רוצה ביסוס ג'וני? להגיב ככה מתחת למכסה המנוע לא אומר שזה נכון. 😉 הבאתי כמה ביסוס עם מקורות. הייתי רוצה לשמוע מאילו עדויות הולנד מחמירה או מבוהלת יותר ממה שעולה מכלי התקשורת השונים או מהן עולה כי Khaosod, Bangkok Post וכו' (אפשר גם לחפש קטעים כאלה מ- Thai PBS, Prachatai וכו'. אם תרצה) צייר תמונה לא נכונה או לא שלמה.

                • גר קוראט אומר למעלה

                  נקודה חשובה היא שהולנד מחמירה מתאילנד. לא קראתי בשום מקום שקשישים בתאילנד כלואים, מבודדים ונמנעים מקשר עם יקיריהם וקרובי משפחה. בהולנד החלטות לגבי קשישים וחולים מתקבלות על חשבון קבוצה זו וללא הסכמה או אישור של הקשישים ו/או המשפחה. כפי שאמר דר. ארווין קומפאניה: גרוע יותר מכלא.
                  ונקודה שנייה היא חברת 2 מטר. ממשלת הולנד רוצה להיות הילד הכי טוב, למשל, קונסת אנשים שחיים יחד בבית אבל לא קשורים, למשל בבית סטודנטים, אם הם הולכים יחד בחוץ. או שאתה לוקח את החבר שלך לאוטו: דבר רע כי אין מרחק של 1,5 מטר. וכך אפשר לצפות לעוד קצת שטויות בהולנד, בעוד שהתאילנדים מתמודדים עם זה בצורה מרוככת יותר.

                  מה אני חושב על חוק 1,5 מטר: יום או יומיים בבלוג הזה, כתבה ב- Volkskrant קבעה שלכל מגע חיצוני יש סיכון כמעט זניח לחלוטין לזיהום (רק זיהום אחד מתוך יותר מ-2 אנשים נגועים בעיר ווהאן שנבדק מקורו באוויר הפתוח). כל העניין ב-1 מטר מגיע מסין, שפעם אמרה שהנגיף מדבק באוויר עד למרחק קצר. ועכשיו החוקרים הסיניים הגיעו למחקר שמראה שהוא זניח לחלוטין ושכל החברה של 7324 מטר לכן לא מבוססת על עובדות. ואפשר להמר שהסינים מקפידים כעת על פרסום בגלל ההאשמות הרבות על הקורונה, ובכל זאת הם עדיין מגיעים עם המחקר והתוצאה הזו. אם היה לי לומר: מיד כל ה-1,5 מטר כלל באוויר הפתוח, ברחוב, בפארקים, בחופים. מרפסות חיצוניות ועוד.
                  ראה את הקישור: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • ג'וני BG אומר למעלה

                  הלוואי שיכולתי להביע את דעתי מתחת לעץ קוקוס חחח
                  כפי שאני רואה את המצב במו עיני וזה מקור די אמין, זה די אנושי בבנגקוק למרות מצב החירום.
                  אף אחד לא פונה אלי ברשות הרבים בשאלות אישיות אם אנחנו קשורים או לא.
                  לא בהכרח נסיעה בתחבורה ציבורית בהולנד אסורה... מי באמת חי בחברה מדוכאת?

            • טינו קויס אומר למעלה

              כן זה הייתי אני. אני מאמין שהחברה לא צריכה להחליט במי צריך או לא צריך לטפל 'עד הסוף'. זה משהו בין רופא למטופל. זה חל על כל טיפול.

              לא קראתי בשום מקום שהיה איסור קבלה בספרד עבור חולים שאינם קוביד-19. יש לך מקור לזה?

              עד כמה שידוע לי, אתה יכול גם להפנות כל חולה חריף בהולנד.

              זה מאוד מעצבן שהטיפול הרגיל ירד. זה לא היה צריך לקרות ולא היה צריך לקרות בקנה מידה כזה. הרופאים היו צריכים למחות קצת יותר בקול.
              . . '

              • פיטר (לשעבר קון) אומר למעלה

                היה לי הרושם שאתה די מתנשא על רופאים מפגינים?

                טינו: 'הרופאים למדו את כל העניין בשבועות האחרונים, כשהעבודה שלהם ירדה ביותר מ-50 אחוז'. שני הרופאים הללו איבדו 50% מהכנסתם בחודשיים האחרונים! ברור שהם רוצים לחזור לזמנים רגילים! (בדיחה על קורונה)

              • כריס אומר למעלה

                טינה יקרה,
                אני מאמין שהחברה צריכה להיות מעורבת כהלכה בשירותי הבריאות, ועוד יותר מכך: זה קורה כבר עשרות שנים. הממשלה וחברות הביטוח הן שחקנים חשובים ואף מקבלי החלטות. הרופא והמטופל יכולים לרצות כמה שהם רוצים, אבל אם הביטוח לא ישלם, זה לא יקרה.
                אמא שלי כבר לא מקבלת תרופות מסוימות שעבדו טוב כי הן 'יקרות מדי', לדברי הרופא. עכשיו נותנים לה תרופה גנרית. מי החליט על זה?
                גם בעיות אתיות עולות. האם החברה צריכה להמשיך לשלם עבור טיפולי IVF יקרים מאוד? האם אנשים שלא יכולים להביא ילדים לעולם חולים? ואין חלופות 'זולות' יותר כמו אימוץ. כך גם לגבי ניתוחים פלסטיים.

                • טינו קויס אומר למעלה

                  אתה צודק לחלוטין, כריס. החברה קובעת בחלקה את גבולות שירותי הבריאות, מי משלם על מה וכמה. מה מותר ומה אסור. הייתי קפדנית מדי. תמיד יהיו דיונים על זה, למשל על החזר הגלולה למניעת הריון.
                  אך בגבולות אלו, הרופאים והמטופלים חייבים לקבוע יחד כיצד לפעול.

              • מרטן בינדר אומר למעלה

                טינו, נסלח לך. רופאים רבים כועסים מאוד בגלל ההשתוללות והבלבול של מה שנקרא מומחים. בנוסף, רופאים פשוט מאוימים אם יש להם דעה אחרת, למשל עם אי חידוש חוזים עם ספקי שירותי הבריאות המתועבים.
                למרבה המזל, יותר ויותר רופאים מתחילים למחות. לא לפני כן, כי רובם האמינו ב-WHO ובחסידיו הסלביים, כמו ה-RIVM והרבה וירולוגים חסרי יכולת.

                המקור שלי מספרד הוא בית חולים בבנידורם, שם כיהנתי בוועדת האתיקה לחקר הסרטן. אני נותן להם עצות מדי פעם.

        • רוב וי. אומר למעלה

          הם לא משוגעים גם בהאג? בכלי תקשורת רבים אנו קוראים על ההשלכות של דחיית טיפולים ורופאים מודאגים. העיתונים והטלוויזיה הדגישו זאת לעתים קרובות מאז סוף מרץ. התקשורת גם דיווחה כיצד מטופלי טיפול נמרץ נמצאים בסיכון להתמלא באנשים, כיצד הם הולכים להגדיל את הקיבולת וכיצד חולים נמרץ מועברים לבתי חולים אחרים (עד גרמניה). האיום החריף של מעט מדי מיטות בטיפול נמרץ היה ברור, לא? אז אתה נוקט באמצעים אד הוק. קוראי בלוג רבים בתאילנד שיבחו את הפעולה האד-הוקית כפעולה נחרצת (באמצעים תאילנדיים או הולנדיים).

          הבעיה, כמובן, היא איך אתה מתרחק לכיוון הרגיל. מהר מדי אתה מתאבד פוליטי (רותה שמזלזלת בנגיף), לאט מדי (רותה שנותנת לחולה הלא קורונה לטבוע עד מוות).
          אני לא חושב שרוטה משוגע, הוא יודע באותה מידה שאם הוא יפעל לאט מדי (הורג על ידי הימנעות מטיפול), יופיעו עיתונים ותמונות תקשורת של אנשים שמתו שלא לצורך עם הרבה סבל ודרמה. מצלמות אלו היו שם בעבר כאשר הגישה לטיפול לא הייתה מספקת, אך הן יהיו זמינות שוב.

          אני שמח שאני לא בראש, כי לא משנה איך אתה עושה את זה, לפי צבא של קפטנים, אתה לא עושה את זה נכון או אפילו יש לך מניעים משניים גרועים. אני עדיין לא בטוח עד כמה הולנד או תאילנד הציגו. הייתי רוצה לקבל בשקט את כל המידע, אבל זה מותרות שקברניט הספינה לא יכול להרשות לעצמו.

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • טינו קויס אומר למעלה

        קראתי את המחקר הרלוונטי (אסטרטגי גופטה). אני לא חושב שזה מבוסס היטב שההפסקה החלקית של טיפול סדיר עלתה 100.000 עד 400.000 שנות חיים בריאות. יותר מדי הנחות. הם קוראים לזה הערכה. למרות זאת, זה כמובן עצוב.

        להשעיה זו שתי סיבות. המטופלים עצמם דוחים את הבדיקות ו/או הטיפול או שהרופאים עושים זאת. אני קצת יכול לדמיין שמטופלים עושים את זה, אבל אני לא מבין למה הרופאים עשו את זה עד כדי כך. אני מאשים אותם.

        • פיטר (לשעבר קון) אומר למעלה

          בחייך טינו, אתה יודע מה קרה. הם לא הורשו לטפל בחולים. לא הייתה יכולת טיפול נמרץ, לא לטיפול מתוכנן. היה שמור לחולי קוביד-19. הרופאים התלוננו בחריפות שרק תשומת הלב ניתנה לקורונה. גם רופא המשפחה שלי התלוננה שאסור לה יותר להפנות אף אחד (אלא אם כן מדובר בסכנת חיים).

          • וילם אומר למעלה

            זה לא לגמרי נכון. מומחי לב ראו רק 1/3 מהמספר הרגיל של חולים בטיפול לבבי. לא בגלל שהם לא היו רצויים, אלא בגלל שהם פשוט לא התייצבו לבית החולים. לסיפור יש מספר לקוחות.

          • טינו קויס אומר למעלה

            כל החולים שהיו צריכים להיות מטופלים טופלו גם הם, פיטר היקר. כל המקרים האקוטיים נעזרו, כולל אלו שדרשו טיפול נוסף בטיפול נמרץ. טיפול נמרץ לא היה שמור לקוביד בלבד, זה לא נכון..

            וכן, טיפול מתוכנן נדחה במידת האפשר. כנראה שגם לזה יהיו השלכות שליליות. שוב, הבחירות שהיה צריך לעשות הן באמת מאוד קשות. לכל בחירה היו היתרונות והחסרונות שלה. רק שקלו את זה.

            • פיטר (לשעבר קון) אומר למעלה

              כמובן, אתה יכול למתוח את ההגדרה של אקוטי במידה ניכרת. הניתוחים בחולי סרטן נדחו, אך למטופל נאמר כי הדבר יפחית במידת מה את תוחלת חייו. לא, לא בצורה חריפה. אתה יכול פשוט למות קצת יותר מוקדם. כדאי שתהיה סבלני עד כדי כך...

    • רואד אומר למעלה

      הפוך את הקורונה למחלות אחרות.
      בהולנד אבדו 2018 מיליון שנות חיים במוות בטרם עת ב-1,8.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      בהשוואה לזה, מספר מקרי המוות מקורונה הוא כלום.

      מבחינה מספרית כמובן.
      זה כמובן שונה עבור קרובי המשפחה שנותרו בחיים.

      אם היו בדיקות קצת יותר טובות לסרטן הריאות, זה היה מספק הרבה יותר שנות חיים מכל הכסף שהוצא על הקורונה.

    • ליליאן אומר למעלה

      בהולנד, אנשים מעל גיל 80 כמעט ולא מגיעים ליחידה לטיפול נמרץ.
      רובם המכריע מתים בבית האבות.
      זאת בניגוד למדינות הסביבה והדרום.

      זה מדהים כמה 'רופאים' יש פתאום שעושים הכל
      לדעת על מחלות, וירוסים וכו'. זה לא נקרא יודע הכל?

  3. לשדוד אומר למעלה

    אני מסכים לחלוטין עם הרופא הזה.

  4. כריסטיאן אומר למעלה

    אני גם מסכים עם הרופא קומפניה, רוב.
    אנחנו צריכים לשנות את צורת החשיבה שלנו, זה דורש לא מעט. לפעמים הטיפול הרפואי בהולנד הוא לא אנושי גם במקרים שאינם קורונה.

  5. רנה מרטין אומר למעלה

    קורונה היא מחלה חדשה ואף אחד לא ידע מה הטיפול הטוב ביותר וכיצד היא תתפשט. נראה שפשוט לא הייתה ופשוט אין מספיק יכולת לטפל באנשים עם מחלה קשה, ולכן יש לעשות בחירות. אני מקווה שנוכל ללמוד לקחים מהחודשים האחרונים ונראה שאנחנו פשוט צריכים להוציא יותר כסף אם אנחנו רוצים לעזור לכולם.

  6. ג'ון אומר למעלה

    ראיון מעולה. אני חושב שהאיש הזה מתאר היטב ומבוסס את מה שרבים מאיתנו חושבים ומרגישים לעתים קרובות. נקווה שלא יהיה לנו מספר גבוה יותר של קורבנות בגלל השלכות כלכליות ופסיכולוגיות.

  7. כריס אומר למעלה

    אמי (93) גרה בבית אבות באיינדהובן. הרגע החברתי של היום הוא ארוחת ערב עם כל שאר התושבים. זה הפסיק כבר שבועות בגלל קוביד-19. עכשיו היא יכולה לאסוף את האוכל ולאכול אותו בדירתה. בדרך למסעדה ובחזרה היא רואה כמה תושבים אחרים, אבל היא צריכה לשמור מרחק וכולם מפחדים. כמו כן חל איסור על ביקורי ילדים ונכדים.
    לאחותי יש מפתח לדלת הצדדית שבה אין 'שומר'. היא מבקרת את אמא שלי כמה פעמים בשבוע לקפה וכמה סידורים (בעיקר לארוחת בוקר ופירות). אמא שלי פשוט שמחה.
    אני בטוח שאם תשאלו את אמא שלי אם היא רוצה לחיות עוד 5 שנים תחת משטר הקוביד או שנתיים או 2 שנים עם כל החירויות לפני המשבר, היא לא תצטרך לחשוב הרבה: לחזור לשגרה, לא ל'חדשה'. 'נורמלי. ד"ר. ארווין צודק לחלוטין.

    • רוב וי. אומר למעלה

      ד"ר. הסיפור של ארווין בוטה מדי, הוא לא מזכיר את הדמויות השונות (בעד ונגד). אבל מה שרבים יסכימו איתו, לפחות אני, זה שאני לא מאמין ב'נורמלי חדש' שבו עלינו לשמור על צורה כלשהי של ריחוק חברתי במשך שנים רבות. צעד אחר צעד חזרה לשגרה. באיזה קצב? זו החלטה מורכבת, אבל אם זה ייקח שנים, אתה תשגע אנשים ולדעתי תגרום נזק שלא עולה על נפגעי הקורונה.

      • גר קוראט אומר למעלה

        כן, אם אתה באמת רוצה לראות דמויות שונות, אתה יכול להבין את זה בעצמך, נכון?
        למשל, לאן נעלמו כל מקרי המוות משפעת השנה? ולמה היה לנו שבוע בשבוע שעבר עם יותר מ-200 מקרי מוות פחות ממה שצריך להיות בדרך כלל.
        ראה את הקישור:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        ומדוע לא נסגרה החברה כולה בעבר אם היו אלפי מקרי מוות נוספים תוך מספר שבועות או חודשים עקב שפעת, שניתן היה למנוע גם באמצעים הנוכחיים?

        הנגיף אף פעם לא עובר ותרופה לנגיף מוטציה (הבנתי מד"ר ארווין) היא אשליה. ריחוק חברתי הוא אסון לרבים ולכלכלה, לתרבות, לתיירות ועוד. וזה גם אסון לבריאות כי הודות למגע אחד עם השני, חצי מהאוכלוסיה כבר חסינה/יש לנו נוגדנים בגלל 4 וירוסי הצטננות שונים שאנחנו כל הזמן מעבירים אחד לשני. אז כהדיוט אני אומר: תחזור מהר לשגרה לפני שיותר אנשים יחטפו את הקורונה.

        • רוב וי. אומר למעלה

          אולי רעיון מוזר, אבל לדעתי מי שמעלה טיעון צריך גם לבסס אותו ולבסס טענות. אז כשהג'נטלמן אומר שהמתים הם כמעט כולם זקנים שממילא לא הספיקו לחיות, אני רוצה לשמוע דמויות וכאלה. נמאס לי לצפור בלי ביסוס (לא משנה אם האדם בעד אמצעי קורונה מאוד מחמירים או רוצה לשחרר הכל). אני אוהב להקשיב לתובנות שונות, אבל אני רוצה לראות ביסוס. לכן אני פטישיסט מקור שאינו מאמין רק בעיניים הכחולות היפות של מישהו, לא משנה כמה (לא) כריזמטי הדובר.

          • פיטר (לשעבר קון) אומר למעלה

            אז הנתונים האלה חייבים להיות שם. האדון הזה מדבר על מה שהוא ראה בבית החולים שלו, אני לא מניח שיש לו סיבה לשקר לגבי זה? בתאילנד תינתן לך בדיקה כדי לראות בן כמה מוות קורונה ומה ההיסטוריה הרפואית שלו, כמו כן מוזכר המקצוע של האדם. קראנו גם כמה אנשים בתאילנד נרפאו מהקורונה. באנגליה מתועדים גם עיסוקי מקרי המוות בקורונה (שזה מידע מעניין). בהולנד, לעומת זאת, אנו שומעים מעט מאוד על מי שמת. הגילאים מושמטים. בְּיוֹדְעִין? יש להם מה להסתיר?

          • הארי אן אומר למעלה

            אני אעזור לך! ד"ר ארווין לא צריך אותי כדי להוכיח את זה גם עם נתונים. בגרמניה המבורג יש את פרופ'. ד"ר קלאוס פושל, ראש הנתיחה שלאחר המוות בבית חולים שם. חקר 140 מקרי מוות של "קורונה" ומסקנתו הייתה/היא: כולם מתו ממחלות בסיסיות חמורות ואפילו אמרו שקורונה היא מחלה לא מזיקה יחסית. ישנם מספר אתרים המציינים זאת. אתה אומר שאתה פטישיסט מקור, אבל אני רואה רק את AD/Trouw/Volkskrant וכן גם את הפוסט של בנגקוק שגם קורא שלו תהה אם העיתון הזה גם תואם את הממשלה. למרבה הצער, ה-MSM אינו המקור הטוב ביותר מכיוון שהם רק רוצים להפיץ פחד. בדוק את זה עוד ב-YouTube: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits או DR Campbell /commonsens tv או yes EJBron ואפילו Jensen.nl ושימו לב שהוא לא ממציא כלום בעצמו אלא גם מסתכל אל העולם ויש עוד הרבה אתרים עוד על ההונאה הגדולה ביותר שקרה לנו.

        • רואד אומר למעלה

          חולי השפעת שנפטרו נרשמים לעתים קרובות עם מה שהחולה מת בסופו של דבר.
          לדוגמה, דלקת ריאות (אם אתה יכול לקבל את זה משפעת).

          כבר נתקלתי בזה באינטרנט במהלך החיפוש שלי אחר מקרי המוות החסרים משפעת מ-CBS, אבל אני כבר לא זוכר באיזה אתר.

          כנראה שזה עובד אחרת עם קורונה ומקרי מוות תחת קורונה מתועדים.

      • כריס אומר למעלה

        אני חושב שהסיפור של הממשלה היה בוטה מדי מההתחלה. ונקצור את הפירות המרים מזה עוד הרבה זמן.
        יכול להיות שהצלנו מספר קשישים ממוות בטוח בכך שסגרנו אותם פחות או יותר, מבלי לשאול אם הם חושבים שזה בסדר. ומה יקרה ב-2021? לא, לא הפחתה בקצבת המדינה; אף ממשלה לא מעזה לעשות את זה, פרט לפנסיה. מי מקבל פחות כסף? בדיוק, הקשישים שחסכנו עליהם. ומי ירחץ ידיים בתמימות אחר כך? בדיוק, ממשלת רוטה, כי קרנות הפנסיה אינן שייכות לממשלה.

  8. אריק קייפרס אומר למעלה

    גם מדינות רבות אחרות נקטו צעדים כמו ממשלת הולנד. אפילו עוצר ואיסורים על תנועה אזורית, סגירת בתי ספר וגבולות, בדיקות מסכות פנים וטמפרטורות. סין סגרה לחלוטין עיר של מיליונים.

    ד"ר. ארווין קומפאניה הוא מומחה ידוע. אבל האם אני מבין נכון שרק בהולנד יש מומחה כל כך גדול? או, כפי שקורה לעתים קרובות כל כך, האם האמת נמצאת איפשהו באמצע?

  9. janbeute אומר למעלה

    ראיון נפלא שאני מסכים איתו לחלוטין.
    כי כשהאיש עם החרמש מגיע, זה הזמן לעזוב, לא משנה מה.

    יאן ביוטה.

    • תרוד אומר למעלה

      מכיוון שיותר ויותר אנשים חיים ועובדים על הפלנטה הזו ומכיוון שמתעוררים יותר ויותר וירוסים מדבקים, נצטרך לקחת בחשבון שנצטרך לנקוט עוד ועוד צעדים. אני חושב שזה טוב להסתכל על נגיף ה-HIV ואיידס. כולם יודעים עכשיו שאם אתה רוצה למנוע זיהום אתה צריך להשתמש בקונדום בטוח או להישאר עם בן זוג בטוח. וירוסים אחרים התפשטו דרך הפה, האף והעיניים. ההגנה הטובה ביותר היא שילוב של מגן פנים ומסיכת אף/פה. אלה משמשים גם על ידי ספקי שירותי בריאות. עם הגנה כפולה זו, אין צורך בנעילה, ללא מרחק של 1.5 מטר.
      ניתן לבצע פעילויות רבות עם הגנה כפולה זו. אז אם יש לנו התפרצות חדשה של Covid19, 20, 21, 22 במהלך השגרה החדשה, כולם חייבים מיד לפרוס את ההגנה הכפולה הזו. זה יהיה פתרון פשוט וזול, שיאפשר את המשך החיים הרגילים. אין נעילה, אלא מגן פנים ומסיכת פה/אף. הקונדום החדש, 1 מטר גבוה יותר.

  10. ז'אק אומר למעלה

    החיים סופיים לכולם וזה לעולם לא ישתנה למרות שיש אנשים שכנראה רוצים למתוח אותם כמה שיותר זמן. אני יכול לדמיין משהו על זה, אבל בתנאים ראויים למגורים, שלעתים קרובות חסרים בגיל מבוגר. רבים מאיתנו התבגרו וחלו מבלי שנלקחו אחריות. יש גם רבים מאיתנו שפשוט עושים מה שאנחנו רוצים בחיים ולעתים קרובות הם מאוד לא בריאים. אתה בטח מכיר אותם בקרב החברים והמשפחה שלך או אולי זה חל עליך. אני מבין שמחקרים מראים שלקשישים בריאים אין מה לפחד מהנגיף הזה, או כלום. אלו הזקנים הלא בריאים שבדרך כלל מתים מזה ואם לא מהנגיף הזה אז ממשהו אחר, כי יש כל כך הרבה מחלות שהורגות אנשים. פרופסור שרדר דיבר על כך לאחרונה בטלוויזיה שוב, ובין היתר בגלל התנהגות אכילה ושתייה חסרת אחריות ופעילות גופנית לא מספקת של רבים, יש לנו עכשיו ממשלה שצריכה לקבל החלטות שבדיעבד לא יוצאות טוב מדי. סוגרים חור אחד באחר ובסופו של דבר שוקעים עד כדי כך שאנשים רבים מתים. החלטות לגבי בריאות ואורח חיים בריא וכל מה שקשור לזה, כמו למות מהנגיף הזה, זה משהו שלאנשים עצמם יש אחריות גדולה עליו. אני מכיר הרבה אנשים שלא יכולים לחיות בלי אלכוהול ומדברים על זה בקלילות ואפילו אומרים שהם משתמשים כבדים. אם הם מתים, זה עצוב, אבל זה חייב להיות באחריותם של אחרים. אני לא חושב כך. לשקול דבר אחד מול השני זה משהו שכולנו צריכים לעשות וההשלכות הן שם עבור כולם, אז תהיו גבר או אישה טובים בזה ואל תתנו לחברה לסבול מזה.

  11. כריס אומר למעלה

    האם הגישה הייתה צריכה להיות אחרת? מההתחלה, תהיתי ברצינות האם כל האמצעים הנוקשים במקרה של קוביד-19 נחוצים. בנוסף לעקוב אחר החדשות וקריאת הכתבות, הלכתי למשרד כל יום עד סוף מרץ עד סוף מרץ, בתחבורה ציבורית בבנגקוק ומספר ההדבקות היה כמעט 0 עד שחזרו העובדים הזרים התאילנדים מסיאול. אבל אני הייתי בוכה במדבר. עכשיו אני מוצא את עצמי בחברה הלא רצויה של ה-PVV וה-FvD, שבהתחלה הסכימו עם הצעדים (לסגירת בתי ספר, למשל) אבל פתאום שינו את דעתם עכשיו, כשיש יותר מחאות נגד מדיניות הממשלה. הם לא מתנגדים כי צריך לשנות את המדיניות, אלא מטעמי חופש והיעדר בסיס חוקי לצעדים הנוקשים.
    האם הגישה הייתה יכולה להיות אחרת? בְּהֶחלֵט. העובדה שנגיף הקורונה היה חדש ופוליטיקאים לא ידעו מה לעשות היא אי הבנה גסה של מה שפוליטיקאים צריכים לעשות, כלומר להוביל פתרונות לבעיות הניצבות בפני המדינה. אם הם רק מטפלים בחנות, בן דוד שלי יכול באותה מידה לנהל את המדינה. ובאופן מוזר - היו מספיק משברים בלתי צפויים בהולנד שפוליטיקאים הצליחו להתמודד איתם: פיגועי פצצה, רציחות של מכרים, חטיפת רכבות ומטוסים, הפלת מטוס עם הולנדים על הסיפון וכו' וכו'. שלדעתי היא אחת הטעויות הכי גדולות של מדיניות הקורונה הן (עדיין) שהכל כפוף לדעות ולעצות של המגזר הרפואי, ואז רק חלק מצומצם מהמגזר הזה (וירולוגים). זה הפך לסוג. של אמונה שאף אחד לא יכול לסמוך עליה.ביקורת אפשרית ואינה מתקבלת, עד לאחרונה. סרטון עם ראיון עם 2 רופאים אמריקאים ביקורתיים הוסר כעת מיוטיוב בפעם השנייה. (בשל ההסמכה כחדשות מזויפות)
    אם היו מתעמקים מעט בתיאוריית הכאוס, היו יודעים ששום דבר חדש בעולם הזה אינו חדש לחלוטין, אבל במידה (במידה רבה) עוקב אחר דפוסים שכבר היו שם. "בעיקר, תורת הכאוס היא עיקרון מדעי המתאר את חוסר הניבוי של מערכות, כמו דפוסי מזג אוויר, מערכות אקולוגיות וזרימות מים. למרות שמערכות כאלה מפגינות התנהגות כאוטית אקראית, ניתן להגדיר אותן על ידי נוסחאות מתמטיות והן אינן כמעט כאוטיות כפי שאנשים חושבים." זה עובד עם אלגוריתמים המשמשים גם את FB, למשל. בהתבסס על התנהגות חיפוש ומתן הערות ולייקים לפני הצהריים, אלגוריתם יכול לקבוע עד כמה אתה לחוץ באותו היום. נגיף הקורונה עוקב אחר דפוסים מסוימים המוסברים על ידי החוקר דה הונד בראיונות שונים. שום דבר לא נעשה עם הידע המתקדם הזה, המבוסס על מחקר. עדיין לא.

  12. טינו קויס אומר למעלה

    נתונים עדכניים מברזיל ומקסיקו מראים שהתמותה בקרב צעירים שם גבוהה בהרבה מאשר באירופה.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    ציטוט:
    בברזיל, 15 אחוז ממקרי המוות היו אנשים מתחת לגיל 50 - שיעור גבוה יותר מפי 10 מאשר באיטליה או בספרד. במקסיקו, המגמה חריפה עוד יותר: כמעט רבע מההרוגים היו בין 25 ל-49. בהודו דיווחו גורמים רשמיים החודש כי כמעט מחצית מההרוגים היו צעירים מגיל 60. במדינת ריו דה ז'ניירו, יותר מ שני שלישים מהאשפוזים הם לאנשים מתחת לגיל 49.

    • פיטר (לשעבר קון) אומר למעלה

      זה לא אומר הרבה. חשוב לדעת האם היו להם מחלות בסיסיות: השמנת יתר, לחץ דם גבוה, אסטמה, מחלות לב וכלי דם, סוכרת וכו'? ידוע שרבים מהקורבנות בניו יורק כבר היו חולים לפני שמתו מקוביד-19. נראה שיש גם גרסאות שונות של Covid-19, חלקן רציניות יותר מאחרות.

    • אריק ואן דיסלדורפ אומר למעלה

      טינו, כשאתה מדבר על הודו, אתה חייב לומר שרק שלושה מתוך מיליון (!) אנשים מתו שם מקוביד-19.

    • מרטן בינדר אומר למעלה

      כן, תודה לקוקייה, למרות שגם היא לא יכולה לעזור
      בברזיל, HIV נפוץ, אבל עוד יותר מחסור ב-G6PD, שהוא גורם סיכון גם בלי HCQ, אבל WAPO לא מדווחת על כך כי ההתפרצות חייבת להימשך.

  13. ליה קרקהוף אומר למעלה

    ראיון יפהפה שלוכד את תחושת הבטן והשאלות שאין עליהן תשובה על ה"קורונה" המובעים בצורה יפה בהומור וסימני שאלה הכרחיים לגבי הכליאה הזו בהולנד ה"חופשית" החמודה שלנו.

  14. קווין אויל אומר למעלה

    ראיון מעולה, מסכים לחלוטין.
    אבי בן 85 נכנס לבית אבות רגע לפני צעדי הקורונה, יכולנו לבקר אותו עוד שבוע עד שהכל 'ננעל'.
    היום אחר הצהריים אני יכול לבוא שוב ל-20 דקות של 'שיחות חלון', זה עדיף מכלום, אבל האיש הטוב ממש משתוקק לאיזה קשר מיושן וטוב...
    למרות הטיפול המצוין (רק שבחים לצוות), נראה שהוא נובל לאט לאט.
    האמצעים ה'רגועים' אחרי ה-25 במאי, שבו עכשיו מותר לאדם אחד (לא יכול לשנות!) לבקר אותו פעם בשבוע (מרחוק!) בחדר, לא ממש משפרות את המצב...


השאירו תגובה

Thailandblog.nl משתמש בקובצי Cookie

האתר שלנו עובד הכי טוב הודות לעוגיות. כך נוכל לזכור את ההגדרות שלך, להציע לך הצעה אישית ואתה עוזר לנו לשפר את איכות האתר. קרא עוד

כן, אני רוצה אתר טוב