פראוויט וונגסואן
השאלה האם מותר לזרים להתערב בפוליטיקה התאילנדית בתאילנד (או במקום אחר) קיימת כבר זמן רב והדעות חלוקות. לאחרונה, גבר גרמני הפגין בריאונג נגד סגן ראש הממשלה פראוויט. כאן אני נותן דעות של זרים (בעיקר שליליות) ותאילנדים (כמעט תמיד חיובי).
לפני מספר ימים, עמוד הפייסבוק האנגלי של Khaosod פרסם את הסיפור הבא:
גבר גרמני, Moritz Pfoh וידוע בתאילנדית בשם Mr Fuck Thong (Mr Pumpkin, הערה 1)), אמר ביום שישי שהמשטרה אמרה לו שלא ניתן להאריך את הוויזה שלו אם ימשיך להפגין נגד סגן ראש הממשלה הגנרל פראוויט וונגסואן. מוריץ פפו, בן 35, אמר שהוא חי בתאילנד כבר שמונה שנים ומאמין ש-90% מהתאילנדים סולדים מהגנרל פראוויט וונגסואן והגנרל Prayut Chan-o-cha, אבל הם לא יכולים לבטא זאת.
הגרמני מרייונג, שיש לו חברה תאילנדית, החזיק לאחרונה תמונה של פראוויט עם סימן איקס אדום על פניו של פראוויט כשהסתובב בצומת מרכזית בריונג. מאז הוא עבר לבנגקוק, אבל שוטרים ביקרו אותו ביום חמישי.
"הם אמרו לי שאי אפשר להאריך את הויזה שלי אם אשמיץ את המשטרה שוב", אמר פאק ת'ונג לכתבים, והוסיף שהוא רק רוצה לעזור לתאילנדים.
יותר מ-200 תגובות תחת דף הקוואסוד האנגלי
רוב התגובות היו שליליות. אציין כמה, מאוד מוכרים:
אם אתה לא אוהב את תאילנד, חזור למדינה שלך.
אתה אורח בתאילנד ואז אתה לא עושה דבר כזה.
טִפּשׁוּת. כזר, לעולם אל תתערב או תביע את דעתך בפומבי על המדינה הזרה בה אתה שוהה.
זו המדינה, התרבות והמערכת שלהם ולא עניין זר או פרנג
לזרים אסור לומר דבר על פוליטיקה תאילנדית, שלא לדבר על להפגין כמוהו. יש לו מזל שהוא קיבל רק אזהרה. (תגובה על זה: לא בסדר. לכל אדם יש זכות לביטוי חופשי. קולות ממדינות אחרות מציעים נקודת מבט חדשה ותמיכה מבורכת בקבוצות מדוכאות.
כלל ראשון כיוצא בתאילנד. היה אסיר תודה על כך שאתה יכול לחיות בגן עדן ואל תתערב בפוליטיקה או בכל ענייני מדינה.
גולים צריכים להיות זהירים: לא היית עושה את זה בסין, נכון? או ברוסיה, בלארוס, טורקיה, ערב הסעודית, איראן...
אבל היו גם כמה תגובות חיוביות, כמו זו של תאילנדי-אמריקאי שאני מכירה שבילה שנה בכלא תאילנדי על הפרת סעיף 112 של חוק הוד מלכות:
זוהי זכותו האוניברסלית לחופש הביטוי. תודה רבה לו על שדיבר בשמם של אזרחים תאילנדים מן השורה.
מעל 500 תגובות באתר של Khaosod בשפה התאילנדית בנושא זה
הרוב המכריע של התגובות של התאילנדים לתפקוד של הגרמני היו חיוביות, למעשה, לעתים קרובות נלהבות וצוהלות.
אהבתי גם שמר דלעת לא פנה באופן קבוע לחיבה בתור האח דלעת בתאילנדית.
קראתי את התגובה สุดยอด ו-เยี่ยม הכי הרבה, כמעט חצי מהתגובות. สุดยอด (soet joht, נמוך, טון יורד) פירושו 'סופר, נהדר, נפלא' ול-เยี่ยม (ג'ייאם טון נופל) יש משמעות דומה.
הנה כמה דוגמאות:
רוב התאילנדים יודעים, אבל רובם מעמידים פנים שהם לא יודעים.
כל הכבוד אח דלעת! (47 אגודלים למעלה)
אני אוהב את המשפט שהזר הזה אמר "אפילו לזרים אכפת יותר מהמדינה הזו מאשר מעצמם". (70 אגודלים למעלה)
תודה.
אתה הכי טוב.
תדאג שלא יזרקו אותך מהארץ!
נתקלתי רק בתגובה אחת (אחת) שלילית באמת:
לך לעזאזל!
סיכום
זר שמפגין נגד הממשלה בתאילנד נדחה על ידי רוב הזרים, בעוד שהתאילנדים מעריכים זאת כמעט פה אחד.
מתי אנחנו הולכים להפגין?
הערה 1 הכינוי שלו בתאילנד הוא ฟักทอง, מבוטא 'פקטונג' עם גוון גבוה ואמצעי, כלומר 'דלעת'. העיבוד הפונטי של "חוטיני לעזאזל" קצת מבלבל.
מקורות
הפרסום המקורי של Khaosod בפייסבוק
https://www.facebook.com/photo/?fbid=455353009970546&set=a.366191288886719
פרשנות נחמדה של Pravit Rojanaphruk 'Expats and Thai Politics'. לקרוא:
https://www.khaosodenglish.com/opinion/2022/09/04/opinion-expats-and-thai-politics/?fbclid=IwAR0wenYGzLsnYRTsd9Oo1ubXzbMNC_64GvM9rGaDYpjQn0OmMQ75LxM4U2M
הדף של Khaosod בשפה התאילנדית בנושא זה עם סרטון:
ובאופן לא מפתיע, איש מלכות הגיש כתב אישום נגד מר מוריץ פפו על "הסתה לציות אזרחי והתערבות בענייני תאילנד".
https://www.bangkokpost.com/thailand/politics/2384020/german-targeted-by-royalist-over-protest-against-prawit-prayut
אתה יכול גם לראות בהתערבות בפוליטיקה של מדינה אחרת סוג של אימפריאליזם. מהפינה השמאלית הייתה תמיד הרבה ביקורת על אמריקה שיש לה יד בה. כנראה שיש אנשים מהפינה ההיא פחות עקביים כשמדובר במשטרים ימניים או פחות רצויים.
באופן מוזר, אתה רואה כעת את ההיפך בסכסוך בין רוסיה לאוקראינה, ובמתיחות הגוברת בין סין לארה"ב סביב טייוואן.
מעורבותה של אמריקה בסכסוך והמדיניות האמריקאית החדשה לכאורה כלפי טייוואן זוכה להערכה רבה על ידי אירופה. מפלגות השמאל כביכול עטויות בשתיקה. הביקורת מגיעה ממפלגות הימין והשפל.
הוֹקָרָה!!
לאנשים שמוציאים את הצוואר החוצה!
האם אני מכבד!
ובכן, צריך לומר את האמת, לא?
הגרמני הוא טיפש גדול, זה יכול לעלות לו הויזה!
אם אתה מכיר את תאילנד אולי עדיף לא לומר את האמת. בכל מקרה פיטר, אולי תוכל לצאת עם הגרמני הזה להפגין ברחובות. מעניין כמה זמן תחזיק מעמד.
זה אולי טיפשי מצידו של האיש הזה, אבל תאילנדים שחיים בחו"ל ימחו אם הם חושבים שזה נחוץ בהולנד, למשל, כי הם יודעים שהם יכולים לעשות את זה בלי השלכות אישיות. ואני חושב שצריך להיות לאפשר לזרים בתאילנד למחות בצורה מכובדת נגד משהו שהם לא מסכימים איתו. בלי השלכות. אבל לצערי תאילנד לא כל כך דמוקרטית, חבל.
דעתי האישית ולא כולם חייבים להסכים.
הרמן,
אני לגמרי מבינה את עמדתך!
תחשוב שאני פחדן מדי (או הגיוני מדי..) בשביל לעשות את זה, תצא עם הגרמני הזה.
למרות זאת, יש לי כבוד לאנשים שמוציאים את הצוואר החוצה.
גם אונג סן סו צ'י במיאנמר מוציאה את הצוואר החוצה. עם כל ההשלכות השליליות מאוד עבורה באופן אישי, תכבדו אותה.
שינויים בכוח בחברה (בדרך כלל) אינם מתרחשים באופן אוטומטי.
אני גם מאמין שהשינוי יצטרך לבוא מתוך החברה התאילנדית עצמה.
מה שלא אומר שאי אפשר לתמוך בהם קצת.
הם לא סובלים מחאות מבני עמם, אז הגרמני הזה בעצם כבר יכול לדעת מראש איך יגיעו המחאות שלו.
בדמוקרטיה אמיתית הייתם אומרים שאם האיש הזה הוא באמת חלק מהחברה אז הוא גם יכול לומר את דעתו.
למרבה הצער, לתאילנד, למרות שהיא עדיין טוענת שהיא דמוקרטיה, אין הרבה מה לומר כעם.
השם "ארץ החופשיים" הוא לכל היותר על הנייר, הנראה היטב גם בבתי הכלא הצפופים.
למרות שהגרמני הזה, אם הוא רוצה לקבל הארכה של ויזה לפחות, עדיף להתאפק, אני גם חושב שמוטב לפרוויט השעונים המושחת הישן הזה להתערב על מקום בבית האבות, מאשר להיאחז בכוח הזה.
בין אם אתה גר בגרמניה או בתאילנד או בכל מדינה אחרת - כזר אתה צריך לשמור על הגינותך ולא להתערב בפוליטיקה של אותה מדינה. גם בתור נופש אתה צריך להתנהג בעצמך כי אתה "אורח" באותה מדינה. אז אל תחשוב שמה שאתה (למשל) עושה כאן בהולנד אתה יכול לעשות גם בתאילנד או בכל מדינה אחרת
מה שתגידו בבית על הממשלה שלכם או על משפחת המלוכה שלכם, אתם עדיין חופשיים להביע את דעתכם בלי יותר מדי השלכות (או כלום בכלל) אבל אל תמחו כמו שהאיש הזה עשה בתאילנד - גם התאילנדים יודעים שהממשלה שלהם מושחת, אבל אתה שומע את זה (כזר) רק בפרטי ואם הם מכירים אותך היטב.
הייתי ממליץ לכולם פשוט ליהנות מתאילנד היפה, התרבות שלהם, האוכל ומה לא, אבל אל תתערבו בענייני הממשלה
אני לא מסכים איתך בזה. כל זר שחי בהולנד זמן רב יכול להשתתף באופן חופשי במחאה מבלי שהולנדי אחר יגיש כתב אישום נגד אדם זה.
תאילנד היא רק דמוקרטיה על הנייר, אבל לצערי לא בפועל ולכן לא הייתי עושה משהו שירגיז את הצבא.לעולם לא אגיד כלום על בית המלוכה, אבל לדעתי פוליטיקאים צבאיים לא נופלים תחת חוק Lese Majeste, אז למה שלא תבקר את זה.
טינו, יש הבדל בין להביע דעה בצורה מסודרת, לסמן פרצוף בצלב אדום ברחוב, לבין 'להשמיץ' את המשטרה. אגב, זה אומר להשמיץ שוטרים או פוליטיקאים?
אני מייחס חשיבות רבה לחופש הביטוי וגם יודע שיש לכך גבולות, כפי שהשופט העצמאי בהולנד כבר החליט מספר פעמים. עד כמה השופט התאילנדי עצמאי? עדיין לא הצלחתי לגלות את הפרדת הרשויות הנדרשת בתאילנד.
אחרי הכל, עבור רבים, במיוחד אם יש לך משפחה בתאילנד, 'עדיף בלו-Jan מאשר Do-Jan'.
השאלה האם מותר לזרים להתערב בפוליטיקה התאילנדית בתאילנד (או במקום אחר) קיימת כבר זמן רב והדעות חלוקות.
הרעיון שלי הוא שסוג כזה של מחאה חוצה את הגבול, הוא משחק את האיש וזה לא נתפס כרצוי בשום מקום.
בהיעדר זכויות הצבעה כזר עם רישיון שהייה, בהחלט אפשר לתת את דעתך כדי לגרום לאנשים ופוליטיקאים להיות מודעים יותר.
יש כאלה שבהם זה קרוב לאובססיה.
זה משהו שונה מהליכה ברחוב כמו ליצן עם תמונה ועליה צלב אדום.
הזרים שחושבים שזה לא אפשרי ונשארים כאן זמן רב חושבים רק על האינטרס האנוכי שלהם; לינה זולה, מגעים מיניים קלים, אך ורק כאן בשביל ההנאה... וזה עלול להיהרס על ידי אזרחים בריאים מבחינה מוסרית שמביעים דעה. תארו לעצמכם אם ממשלת תאילנד הייתה נוקטת בצעדים מחמירים יותר נגד זרים... בירה נעלמה, סקס נעלם, גן עדן זול נעלם. ההנאה של עצמם חשובה הרבה יותר מדעה, הם חושבים. אבל בבית בארצך הכל מותר, אתה יכול להגיד ולחשוב מה שאתה רוצה; רק שהם לא מעניקים לתאילנדי אותו דבר...
ארבעת המורדים היקרים אי פעם.
אני גר בתאילנד כבר 17 שנים.
כן זה זול. אבל השהות הזולה הזו כוללת גם כבוד. לא רק כבוד לממשלה, אלא גם לעם. העובדה שמין והנאה צרופה באים לידי ביטוי כאחד הדברים הראשונים אצלך אומרת משהו עליך ולא על חבריי הזרים האחרים, שנשארים כאן זמן רב.
ותאמין לי, לא כולנו כפי שאתה חושב שאתה יודע. שאנחנו לא אומרים כלום על זה ועל ממשלות אחרות (שחיתות מתרחשת גם בצבא ובמשטרה). אבל התאילנדים הם שצריכים לרצות לשנות את זה ולא הזרים שרוצים להראות את הדרך במבטם המערבי ובהרמת אצבע קלוויניסטית.
וזכור שכשאתה מפנה אצבע (לכל אותם זרים שלדעתך נשארים בתאילנד רק בשביל דבר אחד (סקס והנאה)) אתה מפנה לעצמך שלוש אצבעות אחרות באותה יד.
שלום ג'נדרק
אנחנו אורחים, וצריכים להתנהג ככאלה, וליהנות מזה כמה שתרצו כאן. המעגל הפנימי שלי קטן, מודע, וחי חיים מאושרים (נשואים!) עם אינספור אפשרויות לילדינו, בזמן שבשיגעון הקורונה הצלחנו לחסן את עצמנו בצורה מסודרת עם השכנים התאילנדים שלנו, ללא תשלום, ואז קיבלנו את חוברת החיסונים בתוקף בינלאומית, חיסונים חינם מסביבנו, וגם חינם. פוליטיקה? אין לנו זמן לזה!!
ג'נדרק, גם אני חי בתאילנד ברציפות כבר למעלה מ-15 שנה ובוודאי שאין לי ידע נאיבי בחברה התאילנדית.
המילים הנאה, מין, בירה וכו' נועדו כאן כקריקטורה וכוללות עניינים ארציים כמו בית, נכסים, עלויות נמוכות ושמירה על המעמד הכלכלי של היוצא. כל הדברים שהיוצא המבוסס מעדיף לא להתעסק איתם. לכן, אל תתערבו בכלום ואל תבעטו בממשלה על בהונות ארוכות ועל תחושת כבוד קיצונית. גרמני עם חוברת ודעה משלו מתנהג כמו דגל אדום על שור. תיפטר מהאיש הזה.
אבל היצירה שהוגשה של טינו קויס עוסקת בעיקר בניגוד בין תגובות התושבים המקומיים לזרים. זה גם המיקוד שלי. אז זה לא קשור למין, הנאה וכו' בפני עצמו.
למה הפרנגים הפרוגרסיביים האלה פתאום כל כך שמורים ושמרנים? המסקנה שלי: מתוך אינטרס אישי. תאילנד חייבת להישאר גן העדן הטרופי בכל מחיר. תשמור את מה שיש לך. במיוחד אל תעיר כלבים ישנים.
אבל שהתאילנדים עצמם לא מרוויחים מזה, לא כדאי - לא, לא צריך לפרוק את זה בגלוי... זה לא האינטרס שלנו.
אז תעצום עיניים ועצום את המקור, תישן טוב.
"מאמין ש-90 אחוז מהאנשים התאילנדיים לא אוהבים את הגנרל פראוויט וונגסואן ואת הגנרל פראיט צ'אן-או-צ'ה, אבל הם לא יכולים לבטא זאת".
הפגנה פומבית, מותרת וחוזרת נגד שני הגנרלים (תחת הנהגתו מעוררת ההשראה של ג'טופורן) אתמול בחצר הקדמי של סנטרל וורלד, משכה כמה מאות אנשים. כמה מאות. על 69 מיליון תאילנדים. לא 90% אם הידע שלי במתמטיקה עדיין עדין.
ולהכריז על דעותיהם של התאילנדים על נציג Khaosod של DE Thais ("זר שמפגין נגד הממשלה בתאילנד נדחה על ידי הרוב על ידי הזרים, בעוד שהתאילנדים מעריכים זאת כמעט פה אחד") זהה לאמירה שלכל ההולנדים נמאס מממשלת Rutte בהתבסס על האתר ועמוד ה-FB של De Groene.
Khaosod הוא אחד העיתונים הנקראים ביותר ברשת (אומרת ויקי), והייתי שם אותו קצת יותר על הספקטרום הליברלי והמתקדם, אבל גם לא רחוק מהמרכז. יותר NRC עם יותר סנסציה. בטח לא אחיו של הירוקים. כשמסתכלים כך על קהל הקוראים, הוא מושך יותר צעירים מאשר קשישים ויותר ליברלי/שמאלי מאשר שמרני/ימין. הדעות שם אינן אפוא שיקוף מושלם של החברה, אך עדיין עושות רושם יפה.
שימו את הנתונים האלה ליד הנתונים הדמוגרפיים (גיל ומין) וראו: קורא הקאוסוד הוא קבוצה נבחרת מהחברה התאילנדית. וזה אכן נותן תמונה יפה של הקבוצה הזו, לא של התאילנדים.
https://www.similarweb.com/website/khaosod.co.th/#overview
Khaosod 'קבוצה נבחרת'? האתר מושך מעט אנשים זקנים, ומעט יותר גברים מנשים, אבל העלון הזה חל על רוב אתרי החדשות. בין 43-45% נשים, גיל 35-38% 25-34 שנים, 18-22% הם 18-24 שנים ו-35-45 ואז הסרגל מסתיים ב-2% 65+. זה נותן תובנה סבירה לגבי השקפות תאילנדיות, אני חושב.
מבט שטחי על אתרי אינטרנט אלה, כלומר: תאיראת' – ไทยรัฐออนไลน์ (22 מיליון קוראים חודשיים), Khaosod ข่าวสดทุกดดนกก อ ม (13 מיליון), Dailynews - เดลินิวส์ออนไลน์ (60 מיליון ) , Thai Post ไทยโพสต์ (9 מיליון). Bangkok Biznews กรุงเทพธุรกิจ (7 מיליון, יחס שווה בין גברים לנשים) וכו' מראה שהמגיבים שם מרבים לועגים לגנרל ולסגן ראש הממשלה פראוויט. ועד כמה שאנשים שמו לב לאיש הגרמני הזה, התגובות כמעט כולן חיוביות (תמיכה אבל גם צחוק, מספר תגובות כועסות ודוחות אפשר לספור על יד אחת).
אז כן, מכיוון שאף אחד לא יופתע, פראוויט והחברים לא משווקים היטב על ידי התאילנדית הצעירה עד גיל 45 נגיד. עם הדורות של אנשים זקנים בני 65+ (שנקראים בלעג דינוזאורים בפי הנוער התאילנדי), התמיכה הזו בהחלט תהיה שונה. גם הדור המבוגר כמעט ולא פעיל ברשת בדיונים/תגובות. אם אתה רוצה יצירה מבוססת מדעית על הדעה ומה 'אנשים' חושבים על Prawit, Prayuth וכו', אז סקר טוב הוא הכלי הנכון, אבל רק לפסול את התגובות לקאוסוד כ'נבחר'?
אתה באמת מסביר בצורה מושלמת מדוע המגיבים לקאוסוד (על מה טינו דיבר, לא על כל התקשורת) היא קבוצה נבחרת בחברה התאילנדית. וגם מיעוט.
אבל האם אותם צעירים לא אותם צעירים שאתה חושב בפרסום הקודם (על הסיבה שיש כל כך מעט הפגנות) מפחדים מדי להפגין נגד הממשלה? אל תצאו לרחובות עם מסכה וצעיף על הראש, אלא תנו את דעתכם הבלתי מלוחה באינטרנט שבו אפשר למצוא אתכם הרבה יותר מהר? (אל תגיד לי שכולם משתמשים ב-VPN כי הם כל כך מפחדים)
אנחנו כאן כאורחים במדינה היפה הזו ואסור להתערב בשום צורה בענייני פנים!
אני מקווה שהם לא יעניקו לאיש הזה ויזה חדשה. המעשים שלו הם פרובוקציה גרידא והם לגמרי לא הולמים. יש לי גם את דעתי האישית על ממשלת תאילנד אבל אני שומר אותה לעצמי.
זו פשוט הנטייה לפקפק בחוקים ובחוקים של תאילנד. הרבה פרנגים תמיד מעירים ומזלזלים בתאילנד באופן כללי. אז יש לי רק שאלה אחת: "מה אתה עושה כאן?" ... אתה חופשי לחזור לארץ הולדתך, אבל הם לא. הסיבה היא שבכל זאת לא כל כך נורא בתאילנד.
הפעולה של הגרמני היא עוד כתם על המוניטין של הפראנג בתאילנד. אני מתנתק מזה ולא יכול לאשר בכל עת.
הגרמני הזה אומר על הקאוסוד התאילנדי שהוא רוצה לעזור לתאילנדים ואוהב את המדינה. הוא בהחלט לא מזלזל בתאילנדי, אבל הוא כן מזלזל בממשלה, שלפי הגרמני היא לא השתקפות דמוקרטית של העם. נראה שהוא אוהב את המדינה, אבל לא את הפוליטיקה. מישהו כזה צריך לברוח?
מדוע פעולה של איש אחד תשפיע על המוניטין של כל האפים הלבנים? אם תאילנדי שחי מעבר לים ומפגין נגד פוליטיקאי או ממשלה של אותה מדינת מגורים (נגיד בריטניה ובוריס, ארה"ב וטראמפ וכו') אז זה לא משפיע על המוניטין של כל האסיאתים, נכון?
האם הייתם מתנגדים אם תאילנדי בהולנד יעמוד בזנטוורט עם דיוקן של רוטה או קאג ויצעק "אני גר כאן כבר 8 שנים, אבל אני דוחה את מה שהשר/הקבינט הזה עושה למדינה עכשיו"?
או שאתה מודאג יותר מכך שהממשלה מעניקה בחשאי מיליוני אנשים עם אותו צבע עור, ולכן עלול להיות קשה יותר עבור זרים עם אותו צבע עור לעשות דברים מסוימים?
רוב יקר
סביר להניח ששמעת על חברות קולקטיביסטיות ואינדיבידואליסטיות, אבל באמת אף פעם לא טיפלת בהן. עידו.
כשסטודנטים מערביים של הפקולטה שלי, שם הייתי הבוס, התנהגו לא בסדר בלילה, האשימו אותי בכך (בזמן שרק ישנתי במיטה בלילה) וגם את נשיא האוניברסיטה. ככה זה עובד במדינה קולקטיביסטית כמו תאילנד, בין אם תרצו ובין אם לא.
להכחיש את זה או לא לרצות לראות את זה יכול להכניס אותך לצרות. תאילנדים שמפגינים נגד ממשלתם בהולנד לא צריכים להיות מופתעים מכך שמשפחתם בתאילנד נתבעת. אם אחד מבני המשפחה רע, כולם רעים או שההורים צריכים לעשות משהו בנידון. ככה זה עובד בראש של האנשים כאן. תרצה או לא תרצה.
אתה צודק, כריס היקר, שתאילנד חושבת יותר קולקטיביסטית בממוצע והולנד יותר אינדיבידואליסטית. עם זאת, זה לא או-או, אלא פחות או יותר. בתאילנד יש די הרבה (ועוד ועוד) אנשים אינדיבידואליסטים ובהולנד גם אנשים שחושבים ופועלים קולקטיביסטיים. נימוק מהדיכוטומיה שלך לא מניב תוצאות טובות.
אני לא מנמק מהדיכוטומיה הזו, אבל אני משוכנע שזה עדיין יכול להיות הסבר טוב לדברים שמתרחשים בתאילנד ובהולנד. אם אתה צודק, כוח ההסבר של אותו שני חלקים יפחת.
אבל שאלה אחת: נניח שלהולנדי יש בעיה כלכלית במצב הנוכחי. הוא צריך לשלם את חשבון האנרגיה וחסר לו 200 אירו. האם אז הוא ילווה כסף ממשפחתו או מהשכנים כפי שעושים התאילנדים (לפעמים מדי שבוע)?
(אני חושב שהמשברים הנוכחיים מאלצים אנשים לחשוב הרבה יותר קולקטיביסטי מבעבר וזו בעיה במערבון)
ישנם מספר זרים בתאילנד עם בעיות פסיכולוגיות, ייתכן שהגרמני הוא אחד מהם. כדאי לשלול את זה קודם לפני שתקרא לו סוג של גיבור כת.
ניתן להכניס חלק (משמעותי) מהזרים המתגוררים כאן בקטגוריית ה'שוליים'. הם חיים כאן מיום ליום, אין להם רזרבות כספיות והיכולות האינטלקטואליות שלהם, מוטב שלא נדבר על זה. למרבה המזל, יש גם רבים אחרים.
באיזו קטגוריה נופל הגרמני הזה, אולי יש לך נקודה שם פיטר.
משמעותי = חשוב
שׁוּלִי
משהו שהוא לא משמעותי או מקרי, מקרה קצה. במובן המילולי: משהו או מישהו שנמצא בצד, חלק קטן מאוד.
אז מה שאתה אומר הוא שחלק ניכר מהמיעוט הקטן של הזרים כאן חי מיום ליום ואין לו כסף ולא מודיעין.
אז אתה מציע שהגרמני כנראה שייך לקטגוריה הזו.
רק עם נקודת המבט המוטה האחרונה (ללא אינטליגנציה בכלל) אני מסכים.
שלום ג'נדרק
יש הבדל בין מה שמותר (על פי חוק), מה צריך או אסור לעשות (ערכים ונורמות) לבין מה שהגיוני.
הגרמנית הזו בתאילנד חלה על החוקים הלאומיים, אז מה שמותר זהה למה שמותר או אסור לתאילנדים. חופש הביטוי הוא נכס גדול, אבל הוא מתפרש אחרת בכל מדינה. מה שמותר באמריקה לפעמים אסור בסין. ובמקרה של אי בהירות, השופט מחליט.
הדיון נסוב לא פעם בשאלה האם מחאות כאלה שייכות לזרים או לא. לדעתי, הערכים והנורמות של תאילנד צריכים להיות מנחים יותר ולא הערכים והנורמות המערביות. אפשר כמובן לא להסכים על כך ואנו עושים זאת, ולו רק בגלל שמה שצריך ואסור לעשות הוא דינמי ומשתנה עם הזמן. אנחנו המערביים חושבים שהתסרוקת של ילדי תאילנד צריכה להיות בחינם בבית הספר ב-2022, אבל ההורים והסבים שלנו חשבו בשנות ה-60 ששיער ארוך, בעקבות דוגמה של קבוצות פופ, לא בא בחשבון. (היה לי קצת ריב עם ההורים שלי על זה).
האם הפגנה בעצמך, כפי שעשה האופל, היא נבונה, כלומר האם היתרונות עולים על החסרונות והאם אתה משיג את מטרתך תלוי במאפיינים האישיים של הגרמני (נזק תדמיתי, משפחה תאילנדית, ויזה) ובהערכת היעילות שלו. סביר להניח שלא הייתה לו שום כוונה לגרום לפראוויט ופריוט לעזוב מיד. אם הוא היה רוצה לתמוך ב-90% מהתאילנדים שלדעתו מסכימים איתו, הוא יכול גם לתת לאותם 90% (כ-60 מיליון תאילנדים) 10 באט. עולה 600 מיליון באת', אבל אז הם גם מרוצים ממנו. החברה שלו, אני חושב, קצת פחות.
בתאילנד יש לא רק הבדל בין הגיוני למה חוקי, אלא גם כאן מוסברת הצעת החוק לפי מי שנמצא בספסל הנאשם. זרועות שלטון שונות, כולל מערכת המשפט, נותנים רושם רציני שהחלטותיהם תלויות במידה רבה במי יש להם עסק. הסיכוי שחופש הביטוי החוקי מתפרש אחרת עבור הגרמני הזה מאשר עבור התאילנדי האקטיביסט הוא אמיתי מאוד. וכן, תלוי לאיזה מחנה/תנועה או רשת שייך תאילנדי, אנו רואים גם שניתן לפרש את החוק כך או אחר. נותרה השאלה האם אלו הנורמות והערכים של "התאילנדי" או הנורמות והערכים של התאילנדים בעלי התפקידים החשובים והמשפיעים ביותר?
עדיין לא מושפע מהדלת הפתוחה לפיה "הנורמות והערכים" של קבוצת אוכלוסייה הם בהגדרה סיכום מאוד פשוט של המציאות, שכן בתוך "התאילנדי" יש עוד עשרות קבוצות (גבר אישה, צעיר זקן, חקלאי ותושב עיר , עובד או מנכ"ל וכו' וכו') והנורמות והערכים של אותן קבוצות בהחלט לא מיושרים.
זה חכם לשאול את עצמך האם תשיג את המטרה שלך עם פעולה כל כך אינדיבידואלית. אני לא חושב כך. אין שום קשר לבית משפט.
"זרועות ממשל שונות, כולל מערכת המשפט, נותנות רושם רציני שהחלטותיהן תלויות במידה רבה במי הן מתמודדות". (ציטוט)
נראה לי שזה מקרה של תפיסה סלקטיבית שלדעתי מונעת ממך את היכולת לראות - בראש פתוח - מה באמת קורה.
אני לא חושב שאתה יכול לעשות את זה קשה אם אתה מתכוון שכולם מחזיקים את הידיים מעל הראש... למעשה, בשנים האחרונות חולצות אדומות רבות זוכו מחשדות (כולל תקסין ובנו), קיבלו חנינה או עונש המאסר שלהם הומר למעצר בית (60 שנים ומעלה, וחולים; נראה כי אלה הם הסיבה של 1 בני אדם שהורשעו; ט).
חולצות צהובות רבות, לעומת זאת, הואשמו בעבירות או בפלילים ונידונו בגינן. יש כעת 4 משרות פנויות בממשלה בשל עובדה זו. ואלה רק המקרים שמגיעים לעיתונות. אבל לבתי המשפט יש יותר מקרים.
כריס היקר, עכשיו אתה נוסע בדרך צדדית מוזרה, אין לזה שום קשר לאדום מול צהוב, וגם אם זה היה המצב, הפעולות והמניעים של מערכת המשפט והממשלה עדיין לא כל כך בינאריים פשטניים.
האם הגרמני הזה היה חכם בפעולה שלו, אנחנו יכולים לשאול אותו בעצמו בצורה הטובה ביותר. מה הייתה המטרה שלו ומה המחיר שהוא היה מוכן לשלם? בכל מקרה, הוא הפנה את תשומת הלב לחוסר הפופולריות של פראוויט.
כל הקטע הזה לא עוסק כל כך במעשיו של האיש הזה, אלא יותר מכך שזרים רבים נפלו לתגובה של 'אנחנו אורח, עדיף שתסתום את הפה שלך כי זה חסר טעם, משתלב ומשפיע על האף הלבן שלנו באופן שלילי', בעוד שדעת תאילנד, למרבה הפלא, לא הרגישה כעס או שלילי אחרת. אני יכול לראות את האירוניה של זרים שמצביעים אצבעות על זרים ש"מפנים אצבע". התאילנדים פחות מודאגים כי מעשיו של הגרמני הזה לא ממש שנויים במחלוקת. בכל מקרה, אני מוצא את זה יותר מעניין לשמוע את דעתם של תאילנדים מאשר את האפים הלבנים האלה שוב ושוב.
הסיפור שלי לא היה כל כך על איך אנחנו צריכים לשפוט את התנהגותו של מר דלעת, אלא על ההבדל בדעות בין התאילנדים (כמעט תמיד חיוביים) לבין הזרים (בעיקר שליליים). מצאתי את זה עובדה מעניינת כי הנחתי שגם רוב התאילנדים יסתייגו מההתנהגות שלו. נראה היה שזה לא המקרה. תודה רבה ואגודל על הגרמני. חשבתי שזה מיוחד.
הערכה חיובית זו קשורה הכל לסלקטיביות של המדיום, לגיל המגיבים. זו אותה קבוצת יעד כמו התאילנדים המוחים.
אני אף פעם לא מסתיר שאין לי דעה כל כך גבוהה על Prayut ועל Prawit. אני מקבל תמיכה באיסן, אבל לא קיבלתי את זה בעבודה שלי בבנגקוק.
אני גם לא מסתיר את העובדה שאני לא חושב טוב על תאקסין, ינגלוק, נאטאווט וג'טופרורן. בבנגקוק יכולתי לסמוך על הרבה תמיכה, אבל לא באיסן.
אני חושב שיותר זרים היו מוחים אם לא ניתן היה לבטל את הויזה שלהם בגלל זה. זה מהלך חכם מאוד להשתיק את הזרים.
אני חושב שזה אמיץ (אבל לא פעם האומץ גובל בטיפשות?) שהוא עושה זאת. אבל מה יש לו בסופו של דבר?
עדיף שהוא יתמוך בחברה שלו ושהתאילנדים עצמם ינסו לעשות זאת בינתיים. אין זה הגיוני להראות את מורת רוחך מאוחר יותר מחו"ל. זה לא יהיה שווה לי.
נאמר כאן מספר פעמים שאנו (הולנדים?) נמצאים כאן: "אורח". אני יכול לדמיין את זה מתייר עם פטור לויזה. אבל מה אם "אנחנו" גרים כאן דרך קבע על בסיס אשרת פרישה Non-O? ואז ממשלת תאילנד מסמנת אותנו בתור: "תושב"! אז אנחנו תושבים, לא? אז אין אורח!? או שאני טועה? והאם לתושב, אז תושב, מותר להתערב בפוליטיקה התאילנדית או לא? מי שיודע יכול לומר.
פאקו, Non-O פירושו 'O' שאינו מהגר. אז לא עולה, ולכן לא תושב. אבל רשויות המס בתאילנד יראו אותך כתושב אחרי חצי שנה. תגיד את זה…
חוץ מזה, אתה יכול להרגיש חופשי להיות בעל חזון על פוליטיקה, אבל אתה לא יכול בעצם להתערב, אתה לא יכול. אתה לא יכול להצביע ואני לא חושב שאתה יכול אפילו להצטרף למפלגה פוליטית.
אתם מוזמנים לבוא ולומר לנו את דעתכם; ככל שיותר נשמות כך יותר ידע. אבל לצאת לרחוב ולצייר צלב אדום דרך הפנים של מישהו יכול להיות גשר רחוק מדי.
למילים יכולות להיות מספר משמעויות.
לדוגמה, האנגלית לחיות יכול להיות להישאר במקום כלשהו, אבל גם לגור, בבית משלך עם פיסת אדמה משלך.
אם אתה רוצה להגיד משהו משמעותי על "תושב", תצטרך לשאול את ממשלת תאילנד איך הם מגדירים את המילה תושב מבחינת הגירה, ומהן הזכויות והחובות שלך.
העובדה שתושב אינו זהה לעולה עולה גם מסיסמת רשויות המס: "תושב לצרכי מס".
זה נותן לך את החובה לשלם מסים, אבל לא חל על עניינים אחרים כגון זכויות הצבעה או בעלות על קרקע.
רואד, המילים שלך 'זה נותן לך את החובה לשלם מיסים..' לא ממש נכונות. זה נותן לך את החובה לדווח על כך. למעשה תשלום מס הכנסה תאילנדי לא חייב לנבוע מכך בשל מערכת הניכויים, הפטורים ומדרגה באפס אחוז.
אני חושב שההסמכה 'אורח', שמשמשת מספר אנשים לתושבים זרים (ארוכים) כדי לבסס את אי הסכמתם, בכלל לא במקום, פאקו.
תאר לעצמך: מישהו רוצה לבקר אותך. אתה אומר: "זה נחמד שאתה רוצה לבקר אותי, אבל אם אתה רוצה להישאר עוד קצת, תחילה עליך להגיש בקשה מסיבה של xxx יורו. כל הזמן שאתה מבקר אצלי אתה צריך לשלם עבור האוכל והשתייה שלך ולינה, לשלם מחיר גבוה יותר ומס (ערך מוסף) עבור כל התוספות. ובמרווחים קבועים אני בודק אם אתה עדיין חזק מספיק כלכלית".
את מארחת/מארחת יפה בעיניי.
תגובת השלטונות למעשיו של הגרמני הזה, ויאן מרקל קודם לכן, הביאה לתשומת לב רבה (מאוד) לאומית ובינלאומית למצב הפוליטי התאילנדי המדאיג, לדעתי. אם לשפוט לפי התגובות של תאי ברשתות החברתיות, רבים מרגישים מחוזקים בדעתם. בהקשר זה, פעולתו עשויה להיחשב כהצלחה.