Í vikunni barst ritstjórn beiðni í tölvupósti frá Meldpunt Kinderporno um að setja borða á Thailandblog til að vekja athygli á aðgerðinni „Ekki líta í burtu“.
Eftir innra samráð hefur ritstjórn ákveðið að hafna þessu, því þetta virðist vera stjórnlausar nornaveiðar, sem gætu komið algjörlega saklausu fólki í óþægilegar aðstæður.
Hér að neðan er texti beiðninnar:
Kæru ritstjórar,
Ég vinn hjá Meldpunt Kinderporno, sem hýsir einnig vefsíðu Meldkindersekstoerisme.nl. Ferðamenn geta tilkynnt um grunsemdir um barnakynlífsferðamennsku hér.
Frá áramótum höfum við verið að samræma átakið „Líttu ekki burt“ sem er samstarfsverkefni öryggis- og dómsmálaráðuneytisins, lögreglunnar, Royal Dutch Marechaussee, ýmissa ferðasamtaka og barnaréttindasamtaka. Meginmarkmið þessarar herferðar er að útbúa eigindlegri skýrslur um (meintan) barnakynlífsferðamennsku, með öðrum orðum skýrslur með nægum vísbendingum fyrir sakamálarannsókn. Annað markmiðið er að vekja athygli á fyrirbæri barnakynlífsferðamennsku, þ.e. skipulagsvitund, meðal ferðalanga. Fyrir frekari upplýsingar sjá: www.meldkindersekstoerisme.nl/ campagne-dont-look-away
Við erum núna að leita að ferðasíðum og spjallborðum sem vilja setja borðann okkar til að kynna herferðina Ekki líta burt. Sérstaklega leitum við að síðum sem tengjast löndum þar sem barnakynlífsferðamennska er algeng, Taíland er vissulega eitt af þeim.
Mér var sagt að Thailandblog væri mjög annasamur vettvangur og langar því að spyrja þig hvort þú viljir setja borðann okkar eða vekja athygli á herferðinni á annan hátt.
Ritstjórn Thailandblog svaraði sem hér segir:
Kæra frú,
Sem svar við tölvupósti þínum verðum við því miður að tilkynna þér að við munum ekki setja borða herferðarinnar „Ekki líta undan“ á vefsíðu okkar.
Sérhver heilvita manneskja – rétt eins og við – hefur andstyggð á barnaníðingum og því er gott að til sé neyðarlína, svo hægt sé að grípa til nauðsynlegra ráðstafana í vissum barnaníðingstilfellum. Að okkar mati ertu hins vegar að missa af punktinum með aðgerðinni „Ekki líta undan“.
Þetta lítur út eins og stjórnlausar nornaveiðar þar sem saklaust fólk getur lent í óþægilegum aðstæðum. Í lok ágúst veittum við barnaníðingum athygli á blogginu okkar með grein eftir Gringo sem við mælum með að þú lesir: www.thailandblog.nl/column/herkent-een-pedofiel
Í greininni og fjölmörgum viðbrögðum er að finna dæmi um hvernig almennir vestrænir borgarar í félagsskap ungrar manneskju sem lítur út í Taílensku (stelpu eða strák) eru fljótt álitnir barnaníðingar. Venjulega rangt, vegna þess að ung börn í fyrirtæki þeirra eru oft annað hvort þeirra eigin börn eða börn taílenskra maka síns.
Já, barnaníðingar eiga sér stað í Tælandi, en þú veist líka að barnaníðingar sýna sig aldrei sem slíka á almannafæri. Nokkur þúsund Hollendingar og Flæmingar búa eða búa í Tælandi, dreift um landið, sem gerir það erfitt að hafa uppi á hollenskum eða flæmskum barnaníðingum.
Vegna þess að við styðjum hugmyndina um tilkynningamiðstöð fyrir barnaklám, munum við fljótlega veita fyrirtækinu þínu athygli, þar sem við leggjum áherslu á að vera mjög varkár með möguleikann á að tilkynna.
Við viljum treysta á skilning þinn á afstöðu okkar.
Kærar kveðjur,
Ritstjórn Thailandblog
Eins og sagt er, ber að berjast gegn barnaklámi og barnaníðingum, en það má ekki verða að tortryggni á lofti. Eins og við vitum af fyrri fréttinni á Thailandblog, er ekki hægt að meðhöndla möguleikann á að skrá einhvern með nægilega varkárni.
Ritstjórn vill heyra frá lesendum hvort þeir telji að rétt hafi verið staðið að þessu. Hver er skoðun þín á þessu?
Mér finnst ritstjórnin hafa staðið sig vel. Ekki líta undan fyrirbærinu, en vissulega ekki gefa lausan tauminn eða styðja nornaveiðar. Litrík nálgun, að mínu hógværa mati.
Ritstjórarnir stóðu sig vel, ég átti í vandræðum með hollenska orlofsgesti, vegna þess að ég fór í skemmtigarð í Phuket með (tælenska) dóttur minni 15 ára og 2ja ára vinkonum hennar, ég varð fyrir árás en 3 felldur, ég var með bólgið andlit. Lögreglan kom og handtók Hollendinga, tveir þurftu að fara á sjúkrahús og þaðan 2 vikur til Chalong lögreglustöðvarinnar, þeir vildu gera sátt. Heppnin mín er sú að ég get hitt alla á skrifstofunni í Chalong, þeir vildu svíkja mig með 10.000 baht, ég sagði lögreglunni að 10.000 baht á mann væri samtals 50.000 baht, það var gert innan 2 klukkustunda. þarf að borga lögreglunni , margfeldi af því sem þeir borguðu mér.
Ég hefði viljað þennan borða. Af hverju ekki? Ég held að (alþjóðleg) yfirvöld séu ekki upptekin af mannaveiðum. Það hefur heldur ekki vakið athygli mína að hér og þar á ferðamannastöðum hafi fólk verið ranglega handtekið, bent á eða misþyrmt vegna rangra grunsemda. Þvert á móti. Einstaka sinnum les maður í fjölmiðlum TH að barnaníðingur sem hefur í rauninni ráðist á barn hafi verið handtekinn. Lögreglustarf í þessu skyni hefur þá verið unnið með snyrtilegum hætti. Að þeir grunuðu séu síðan sýndir mikið í taílensku sjónvarpi og ef sannað er að þeir dæmdir til háa dóma, allt í lagi! Fólk veit um áhættuna ef það stundar barnaníðinga hér. Fyrir ári síðan var frétt á BE-TV um hvernig lögregla og hjálparsamtök starfa í Kambódíu með litlum mannafla og fjármagni. Engin óhóf hér heldur, engar nornaveiðar eða mannveiðar.
Í grein Gringo er hvergi minnst á óhóf eða hysteríu. Það má þó tala um óþroskuð og illa ígrunduð viðbrögð sem byggja á fordómum. Auk þess: með einhverjum leiðréttingum var myndin lagfærð aftur og fólk sá í hvaða kjánalegu viðhorfi þeir tóku.
En takið eftir: lönd á þessu svæði, allt frá Indónesíu til Filippseyja, hafa einfaldlega þann vafasama heiður að allt sé mögulegt fyrir peninga og að hægt sé að fikta við siðferði og velsæmi. Og öll ASEAN-lönd eru sek um að loka augunum eða tveimur fyrir misnotkun. Að því leyti kemur það því ekki á óvart þótt viðbrögðin séu byggð á hlutdrægni og blæbrigðaleysi. Nefndu Taíland og vondi munnurinn mun hitta þig.
Mér finnst að ritstjórar Thailandblog ættu að gera greinarmun á alvarlegu starfi lögreglu og hjálparsamtaka og ættu ekki að láta eyrun hanga af ótta við þá sem eru bara að öskra í kringum sig. Þá er betra að ávarpa það fólk og benda því á þann möguleika að tilkynna, ef þú ert svo viss, í stað þess að skemma það.
Ég skil ekki tengslin á milli þess að setja inn bannerinn og hefja nornaveiðar. Eða spyrjum við stundum að nafni og heimilisfangi „grunsamlegra“ einstaklinga og tilkynnum þá rangt. Sjálfur varð ég einu sinni vitni að því að þekktur Hollendingur sá um kynferðislegt samband við tólf ára stúlku. Hann reyndi að raða því sýnilega og áheyrilega með peningum. Að gefa til kynna getur haft fyrirbyggjandi áhrif, en svo framarlega sem ekki er hægt að sanna að umgengni hafi átt sér stað gerist ekkert annað. Faðir sem verður fyrir árás þegar hann gengur á götunni með dóttur sinni undir lögaldri þarf ekkert að óttast við þennan borða. Það er allt annað vandamál.
@Soi, það gerðist, fyrir nokkrum árum á Lotus Pattaya, að fyrrverandi patt sem býr hér hitti tælenska strákinn sinn í næsta húsi og bauðst til að keyra hann heim sem þessi drengur þáði. Áhorfendur, sem sáu þennan dreng fara inn í bílinn, gerðu lögreglu viðvart og þessi fyrrverandi klappa var handtekinn. Ég var að labba með dóttur mína í sama Tesco og afgreiðslukona stoppaði hana og spurði hvort ég væri faðir hennar. Sannar nornaveiðar svo sannarlega. Það eru ótal dæmi um saklaust fólk sem varð fyrir þessu.
Ég held að svar þitt við þessari beiðni sé hið eina góða.
Þetta er nú að verða nornaveiðar, sérstaklega hér í NL.
Síðast þegar ég ferðaðist um Schiphol (nú fyrir 3 árum síðan), var mér þegar afhent möppu og spurð hvað mér fyndist um barnaklám í Tælandi. Þegar ég hafði engar athugasemdir við það og neitaði bæklingnum var taskan mín, síminn og labtop algjörlega skannaðar. Mig grunaði strax.
Sem betur fer var ekki hægt að finna myndir af börnum ýmissa vina og kunningja með mér á þeim tækjum.
Ég er reglulega með sundkennslu fyrir börn á öllum aldri. Ímyndaðu þér að segja ... 44 ára karl með börn í sundfötum ... og svo líka að snerta þau.
Börnin og foreldrar þeirra hafa mjög gaman af þessu. Hinn almenni Evrópubúi, og einkum Hollendingurinn, lítur þetta yfirleitt strax tortrygginn.
Þessi NL nornaveiðar eru ein af ástæðunum fyrir því að ég flýg frá Belgíu eða Þýskalandi þessa dagana. Þar verður þér samt tekið vel ef þú flýgur aðeins til Asíu.
Ég hefði viljað fá borðann, því meiri árvekni fyrir þessu fyrirbæri því betra! taktu þetta skítkast!
Gott hjá þér. Ég hef líka lesið athugasemd á Facebook um að það sé barnavændi hér í Tælandi, sem þýðir að pedos stunda kynlífstúrisma hér. Þetta hefur vissulega gerst áður, en þetta heldur áfram að vera í fréttum. Ef þú ætlar að leggja áherslu á þetta verður Taíland áfram land barnakláms. Það kemur líka fyrir í Hollandi og þeim er líka refsað fyrir það, alveg eins og hér í Tælandi. Við útlendingar erum líka merktir þessu og persónulega held ég að þetta skipti ekki máli vegna þess að taílenska konan mín og fjölskylda vita betur. Haltu áfram og ég er ekki fyrir barnaklám ef fólk heldur það en leyfðu pedounum að koma og þeir munu lifa fá að vita hér í fangelsinu.
Ég er algjörlega sammála ákvörðun ritstjórans.
Taíland hefur það orð á sér að vera paradís barnaníðinga og finnst gaman að vera sýndur sem slíkur í fjölmiðlum. Sum ykkar muna eftir (eldri) SBS útsendingunni þar sem gerð var heimildarmynd á Patpong, Walking Street og Bangkok. Það virtist eins og það væri einn straumur barnaníðinga. Mjög almenn útsending….
Við sjálf höfum verið að heimsækja Bangkok, Pattaya og Phuket reglulega í mörg ár og á öllum þessum árum hef ég aðeins einu sinni haft grunsamlega tilfinningu. Oftar sérðu karlmenn með börn þar sem þú sérð nú þegar af öllu ástandinu og samfarir að það er annað samband en kynbundið samband.
Barnaklám er mjög rangt, en að breyta því í nornaveiðar og setja alla föður, frænda eða fjölskylduvin í slæmu ljósi! Barnaníðingur veit vel að hann er að gera rangt og mun ekki sýna „kærastann“ / „kærustuna“ opinskátt.
Halló Ingrid
Ég man eftir útsendingu SBS en það var í Pattya núna hef ég verið í Tælandi í 14 ár.
og við erum öll tekin í túr af fjölmiðlum, jafnvel ungir krakkar hafa fengið borgað bara fyrir einkunnirnar leyfðu þeim að fara að sjá það í Kambódíu eða Víetnam ég hef aldrei upplifað það í Bangkok Pattya Jomtien Cha am Phuket eða hvar sem þeir vilja þar eru lagaðir, en eftirlitið er margfalt strangara en í Hollandi.
En viðvörun er samt góð.
Ég held að ritstjórarnir hafi brugðist vel við að setja ekki borðann. „Allir“ vita að það er barnaníð, sérstaklega í þessum löndum. Nornaveiðar virðast mér óþarfar miðað við hinar fjölmörgu alþjóðlegu fjölskyldusamsetningar nú á dögum. Væri of brjálað fyrir orð ef við tilkynnum einhvern sem fer með eigið barn í skólann eða fer að kaupa föt á staðbundnum markaði. Við erum öll með réttu hugarfarið og þurfum VARLEGA að grípa til aðgerða þegar við sjáum eitthvað sem er ekki í samræmi við mannleg viðmið og gildi. Til þess höfum við lögregluna. Og þeir vita hvað þeir eiga að gera við svona fólk.
Já, ég hef líka komist að því að margir Tælendingar eru að minnsta kosti 25% eldri en ég áætla í Evrópu. Auk þess er bollastærð ungra kvenna í TH lítil hvort sem er, þannig að stelpa á aldrinum 19-22 lítur út eins og ein af um 14 í hollenskum augum. Ég þekkti einu sinni stelpu í NL, sem sagði að hún væri 19, ég hélt 16-17, 1 eða 2 árum yngri en ég á þeim tíma. Reyndar…. 13!
Já, margir eldri farangar hafa líka stofnað fjölskyldu aftur með tælenska svo þeir ganga með ung börn í höndunum sem þeir kúra líka með. Alveg eins og ég gerði með börnin mín og núna með barnabörnin mín.
Já, ég held líka að það eigi að berjast eins hart og hægt er gegn barnaklámi.
Já, einnig í NL eru nokkuð margar ákærur um kynferðisofbeldi, sérstaklega gegn börnum, sanngjarnlega falsað af félagsráðgjöfum, meðvitað eða ómeðvitað. Bætur fyrir skaðabætur þeim sem síðar reyndust saklausar eftir mikla áreynslu dregst almennt frekar á langinn.
Þannig að ég er 50,0001% hlynntur þessum borða, en með nokkrum viðvörunum eins og: „varið ykkur á tilhæfulausum ásökunum. Hugsaðu um aðstæður þínar“ (hugsaðu bara um þennan afa og barnabörnin hans)
Viðvörun: barnaníðing er slæm og það þarf að bregðast við þeim.
En ég hef sömu reynslu og þú.
Stúlka vann í fataverslun vinar konu minnar í Kamphaeng Phet. Ég taldi hana vera 12 ára. Ég spurði kærustuna: ætti þessi stelpa ekki að fara í skóla?
Hún tók fram afrit af skilríkjum, hún var 19 ára.
Asíubúar líta ungir út og hún var mjög smávaxin.
Ef slík stúlka fer að vinna í Patpong, sem væri fullkomlega löglegt, gæti hollenskur kærasti hennar verið sakaður um pedo-hegðun af velviljandi athugullum ferðamönnum.
Þeir heyra að þú sért Hollendingur, taktu mynd eða myndband og sendu þeim. Þú ert beðinn um að vera rannsakaður og þú getur ekki sannað í NL að stúlkan hafi verið fullorðin. En þú ert strax þekktur fyrir alla sem Pedo.
Upplifðu sömu reynslu og þú Josh,
Kærasta taílenska fyrrverandi minnar var 23 ára átti 3ja barna dóttur.
Hún leit út að minnsta kosti 8 eða 10 árum yngri.
Hún fór ekki inn á diskótek með belgíska eiginmanni sínum án þess að sýna vegabréfið sitt.
Hræsni….fordómar í Hollandi, virðast mér óljóst kunnugleg !!!
Peter
Kæru ritstjórar,
Kæru starfsmenn Meldpunt Kinderporno,
Svo virðist sem viðbrögðin hafi verið misjöfn hingað til, persónulega held ég að ritstjórar Thailandblog hafi gert rétt.
Hægt er að greina barnaklám og tengda glæpi á annan hátt. Á fyrirhugaðan hátt eiga saklausir vestrænir taílenskir foreldrar taílenskra barna á hættu að verða misskilin.
Ég vona að fólkið í Meldpunt Kinderprono lesi þetta: annar valkostur gæti verið td að biðja taílensk yfirvöld að vera sérstaklega á varðbergi á flugvöllum og á ákveðnum næturlífssvæðum þar sem barnavændi á sér stað. Las smá stund (gæti vel verið fyrir ári síðan) Ég las hér á Tælandsblogginu framlag frá hollenskum eða belgískum ferðalangi um að hann og dóttir hans eða sonur hafi verið fluttir til yfirheyrslu á flugvellinum í Bengkok. Var barnið hans og annarra spurninga var spurt. Þannig að það eru nú þegar átaksverkefni á flugvellinum til dæmis og ég held að við getum haldið áfram að vinna þaðan.
Mér finnst líka að það eigi að vera átaksverkefni gegn barnaklámi og misnotkun og ég vona að þetta hafi veitt starfsmönnum Meldpunt Kinderporno leið til mögulegrar aðgerðar. Við skulum aðeins tryggja að heiðarlegir borgarar lendi ekki í nornaveiðum.
Kærar kveðjur,
Bruno
Þegar ég las kynningartextann, þar sem þú segir að ekki sé minnst á borðann á þessu bloggi, varð ég svolítið hissa og reið...
Þegar ég les svar þitt með skýrum útskýringum til neyðarlínunnar tel ég að það sé réttmæt og hugrökk ákvörðun.
Satt að segja var ég búinn að gleyma greininni 'Þekkir þú barnaníðing' og það kom svo sannarlega í ljós (mér til mikillar undrunar) að allmargir karlmenn voru ranglega skoðaðir og ávarpaðir.
Það er ekki gott!!
Ég hef líka andstyggð á barnaníðingum án umræðu og styð jafnvel skyndilega veiði, en réttu pervertana verður að safna saman og takast á við róttækan, ekki saklausa menn.
Lögreglan sem tekur að sér þetta verkefni verður því að vinna heimavinnuna sína með góðum fyrirvara...
Eins og þú bendir réttilega á, munu barnaníðingar ekki sýna sig opinberlega með fórnarlömbum sínum, svo ekki leita of hvatvíslega, myndi ég segja, á barnaklámslínunni.
Skynsamt og yfirvegað fólk á Thailandblog.
Í ljósi þeirra viðbragða sem þegar hafa verið birt er ekki lengur þörf á víðtækum viðbrögðum.Ég get ekki annað en tekið undir blæbrigðaríkt svar Soi 4. október. Að mínu mati er ekki um nornaveiðar að ræða. Hagsmunir barna verða að vera í fyrirrúmi, á sama tíma og þeir treysta á heilbrigða skynsemi fullorðinna.
Tímabilið sem styrkumsóknir eða. framlenging að fara út um dyrnar á sér stað um þetta leyti. Í fjölmiðlum má sjá það af fréttum sem birtast um allar þær þjáningar sem hægt er að hugsa sér.
Það er kominn tími til að frjáls félagasamtök og her Lobbyista þeirra fari á götuna, afli eins mikið fé og mögulegt er með siðferðisréttinn á sínum snærum og þjáningunum sem þeir standa fyrir.
Fyrir nokkrum mánuðum reyndi ég að koma áhyggjum mínum og blæbrigðum á framfæri við hinar ýmsu stofnanir sem taka þátt í „Líttu ekki í burtu“ herferðina.
Aðeins Defence For Children svaraði með athugasemdinni „Að hún sjái eftir því að það sé fordómar, þar sem saklausir eru fórnarlömb“. þ.e. „Taktu á því“.
Hér með tengill sem vísar í áfangaskýrslu Barnaklám og barnakynlífsferðamennsku apríl 2015
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2015/06/02/tk-voortgangsrapportage-kinderpornografie-en-kindersekstoerisme-april-2015
Án þess að líta til baka og sannreyna skýrsluna aftur, virðist ég muna að skilin árið 2014 voru 4 mál, með 2 málum sem hægt var að senda til ríkissaksóknara. Óljóst er hvort þessar niðurstöður megi rekja til herferðarinnar og hvaða lönd hafi átt hlut að máli.
Eins og venjulega er í skýrslunni fjallað mjög stuttlega um sjóðstreymi, fjármögnun og útgjöld. En að um mikla fjármuni sé að ræða er eitt sem er ljóst. Að mínu mati er litið fram hjá því sem viðkomandi lönd eru nú þegar að gera sjálf og menninguna sem það gerist í.
Þoku og ógegnsæi slíkra herferða, frjáls félagasamtaka og her þeirra hagsmunagæslumanna er jafnan viðhaldið.
Algjörlega sammála svari Tælands bloggsins
Algjörlega sammála þínu sjónarhorni
Svar Thailandblog og rökstuðningur er fullkomlega réttmætur. Að gefa út nornaveiðar, þar sem foreldrar/afar og tælensk-evrópsk mjög ung börn eru líka álitin grunaðir, er ekki æskilegt að mínu mati.
Kæru ritstjórar,
Viðbrögðin við ákvörðun þinni hafa verið yfirgnæfandi jákvæð. Mig langar til að vera með í því. En ég hlusta líka á rök meira og minna neikvæðra viðbragða. Þess vegna er gott að lesa að ritstjórar munu fljótlega veita fréttastofu barnakláms athygli.
Að mínu mati eru tveir hópar fórnarlömb barnakláms. Börnin og rangt tilgreindir „gerendur“. Tjónið á ranggreindum „gerendum“ er verulegt. Einmitt þess vegna er gott að þú ætlir að veita barnaklámslínunni athygli.
Mér finnst ritstjórnin hafa staðið sig vel, ég fer aftur til Tælands með konunni minni í nóvember og ætla að njóta sólarinnar á ströndinni og barnabarna þar, mér finnst ekkert að því að starfa sem lögregla þar,
Hver er ég að saka annað fólk, og það líka á verðskuldaða frítíma mínum
Ég tel að ritstjórar hafi brugðist rétt við! Taíland, þar sem ég hef sjálfur búið í mörg ár, hefur svo oft verið rýrð í fjölmiðlum, sem land þar sem aðeins kynlíf er eina dægradvölin! Auðvitað er það, ef þú flettir því upp, en það er um allan heim.
Og auðvitað erum við öll sammála um að barnaníðing og barnaníð eru svívirðilegir glæpir og verður að bregðast við! En hin fjölmörgu viðbrögð annarra lesenda benda líka greinilega til hinna ókostanna.
Hvað mig varðar þá hefði átt að setja borðann. Ég geri ráð fyrir að flestir skilji að ef gamall maður gengur í Tælandi með ungt barn, þá er það líklega fjölskyldu/kunningasamband. („Röngu“ mennirnir ganga ekki á almannafæri með það held ég). Ég held að borðinn geti hjálpað til við að bera kennsl á starfsstöðvar þar sem barnavændi er auðveldað, svo hægt sé að grípa til viðeigandi ráðstafana gegn því. Það er auðvitað mjög gott mál!
Frábært svar frá ritstjóranum. Ég er algjörlega sammála þínu sjónarhorni
Ég er sammála vali þínu og ég er líka hrædd um að ef þú gengur um með barnið þitt strax, þá verðir þú kallaður barnaníðingur. Svo að sjálfsögðu gefðu gaum að barnaklámi, en hvetja líka fólk til að fara varlega með dómgreind sína.
Ég er algjörlega sammála ritstjórninni. Öll höfum við líka andstyggð á ofbeldi, svikum eða skítahegðun í umferðinni. Útlendingar gera sig líka seka um þetta í Tælandi. Af hverju aðeins að vekja athygli almennings á ofbeldi gegn börnum? Lögreglan er fullkomlega fær um að taka á þessu þar sem þörf krefur. Það þarf enginn svona nornaveiðar.
Ég er algjörlega sammála svari Soi frá 4. október. Sem hollenskur lögreglumaður sem fer reglulega til Tælands, sé ég glatað tækifæri á Thailandblogginu hér. Ég er líka mjög forvitinn um álit nýja sendiherrans okkar í Bangkok.
Því miður er ég ósammála þér því á þessu bloggi hafa líka verið svo mörg viðbrögð frá fólki sem getur ekki dæmt hlutina almennilega, þar af leiðandi hefur saklaust fólk þurft að ganga í gegnum mjög óþægilega reynslu. Gott væri ef fagfólk væri til staðar á stöðum þar sem vitað er að slíkt gerist. Sjálfur held ég að það væri gott ef Holland gæti haft frumkvæði að því að gera þetta í evrópsku samhengi. Sjálfur held ég líka að það sé miklu verra í Kambódíu en Tælandi, þar sem ég sjálfur hef aldrei lent í næturlífi með ólögráða börnum sem voru úti með vestrænum karlmönnum.
Frábær ákvörðun að koma í veg fyrir svona nornaveiðar.
Hollensku sjónvarpsframleiðendurnir höfðu þegar valdið nógu óþarfa uppnámi með fölsuðum fréttum sínum, eins og síðast um Zembla árið 2012.
Í Taílandi má dæma barnaníðing í ekki skemmri tíma en 54 ár í miðaldaklefa án friðhelgi með mörgum glæpamönnum í einum klefa.
Fyrir karlmenn á aldrinum 40 til 70 ára jafngildir þetta dauðarefsingu.
Vissulega ertu nautgripur ef þú hegðar þér svona í eigin lífi !!!
Svona refsing ásamt væntanlegri sérstakri barnaníðingameðferð á samfanga ætti í sjálfu sér að vera meira en nægileg viðvörun fyrir upprennandi vilja-o'-the-wisps.
Í Hollandi er komið fram við þessa barnanauðgara af fullri virðingu, eftir (of stutta) dóminn geta þeir farið í felur nafnlaust eftir því sem þeir vilja.
Eins og hinn alræmdi hollenski sundkennari sem heldur áfram að "búa" í Þýskalandi í miðjum skólum og á öðrum barnaríkum stöðum.
Í samanburði við Taíland er Holland paradís barnaníðinga…….ennþá.
Frábært sjónarmið og ég er sammála mörgum fyrri athugasemdum.
Ég hef aldrei heyrt um barnaníð í 16 ár í Tælandi og það er ólöglegt þar.
Að rógsmenn fréttastöðvarinnar geri eitthvað skynsamlegt ef þeir ráða til sín lúmskir smellir með öllum afleiðingum rangra ásakana.
Barnaníðingar eru hér í Hollandi og aðallega með okkar góðu kristnu fólki í kaþólsku kirkjunni!
Vel gert Taílandsblogg!
Rétt, alveg sammála!
Halló
Ég er sammála ritstjórninni um að nefna þetta ekki.
Það vita allir að barnaníðing er refsiverð samkvæmt lögum, hver sem þorir að gera það veit afleiðingarnar, án miskunnar.
Heilsaðu þér
J. Beyens
Ég er algjörlega sammála þessu sjónarmiði ritstjórans. Frábær viðbrögð við bréfinu þínu!
Ég styð ritstjórnina alveg.Hver veit betur um þann misskilning sem upp kemur
eins og fólkið sem segir sögur sínar á blogginu og fer í göngutúr um Taíland eða Pattaya með börnum sínum eða barnabörnum. Það er búið að skrifa nóg um það á blogginu.
Það hefur nú þegar verið næg athygli á þessu á blogginu. Ég skrifaði dæmi sjálfur.
Cor van Kampen,
Bráðum munu þessir hópar hafa hendur fullar af barnaníðingum hér í (hræsnisfullu) Hollandi með brúður á aldrinum 12-16 ára sem eru giftar karlmönnum sem eru 30-50 árum eldri og koma frá Miðausturlöndum.
Ég styð líka alveg afstöðu þína.
Mark Heydemann
Og aftur hefur Taíland verið sett í neikvæðar fréttir. og ég er alveg sammála Peter de Bruin og ritstjórum.
Ég er ósammála afstöðu ritstjórans.
Hvers vegna nornaveiðar? Þátttakendur í þessari kynningu eru af slíku nafni og frægð að svo sannarlega ætti ekki að gera ráð fyrir því í fyrsta lagi.
Síða sem segist ná yfir fjórðung milljón lesenda getur ekki horft frá barnavændi í landi þar sem innihald síðunnar er 100% einbeitt. Ekki einu sinni vegna þess að einhver gæti lent ranglega í bryggju einu sinni. Slíkur misskilningur er nógu fljótur úthreinsaður og viðkomandi mun væntanlega geta skilið hann líka, vitandi að svo margir aðrir sem hlut eiga að máli eru réttilega að hverfa á bak við vírnetið vegna aðgerðarinnar ekki líta undan.
Þegar ég les blaðið sé ég reglulega fréttir um barnaníð í Hollandi.
Kannski er því gott að nálgast VVV líka og dreifa bæklingum til karlmanna sem ferðast einir og heimsækja Holland.
Taíland og gestir í Tælandi virðast oft hafa verið fundnir sekir fyrirfram.
Til hamingju ritstjórar með þessa yfirveguðu ákvörðun og hvatninguna sem gefnar eru, ákvörðun sem er verðugur ritstjóra.
Hafi allir augu og eyru opin fyrir slíkum misnotkun og grípi til aðgerða ef upp koma alvarlegar og rökstuddar grunsemdir þá fær þetta viðfangsefni næga athygli.
NicoB
Sammála ritstjórninni. Vel rökstudd ákvörðun!
Jæja, slíkur borði, að því gefnu að hann sé með áberandi fyrirvari, að fregnir byggðar á grunsemdum sem ekki sé hægt að sanna, er verðlaunað með birtingu nafns framtalanda. hefði haft samþykki mitt. Hins vegar er barnaníðing og verður alltaf, leynt og leynt. Að vekja athygli á þessu í gegnum borða breytir þessu ekki, margir benda réttilega á að þetta muni valda mörgum röngum tilkynningum (með óþarfa þjáningum í kjölfarið). Þetta vandamál er aðeins hægt að takast á við upptökin, að takast á við fátækt og spillingu gefur meiri árangur en að reyna að fá gerandann til að breyta venjum sínum.
Vá. Tilvist barnakláms er töluvert í uppnámi meðal lesenda okkar Taílandsbloggs, miðað við mörg viðbrögð. Ég held að ritstjórar Thailandblog hafi gert rétt í þessu máli.
Ritstjórar Thailandblog eru nógu menn til að koma vel rökstuddum málum eins og barnaklámi og öðru til kynna fyrir lesendum sínum á ábyrgan hátt.
Ég hef alltaf glímt við spurninguna um hvaða aldur er barnaklám og hvaða aldur er það ekki lengur. Ég held að mörkin séu sett við 18 ár. Allt undir 18 ára er refsivert hvort sem um er að ræða kynferðislega athafnir eða dreifingu á kynferðislegu efni af hálfu drengs eða stúlku undir 18 ára aldri. Að mínu mati ætti aldur ekki að vera forsenda þess að dæma einhvern sem „pedófíl“ “. Það ætti að móta löggjöf með blæbrigðaríkari hætti á þessu sviði og ekki nota aldur sem eina viðmiðun til að sakfella einhvern. Sjálfur hef ég verið „pedófíli“ á mínum yngri árum. Ég var þá 18 ára og kærastan mín 16,5 ára. Og já, við gerðum síðan kynferðislega litaða athöfn. Er ég þá barnaníðingur? Er ég þá refsiverð í skilningi laga? Svarið er já. Hversu margar stúlkur og drengir á aldrinum 14 til 18 ára hafa stundað kynferðislegar athafnir? Ég held að það séu frekar margir. Til að nefna annað dæmi. 70 ára karl sem stundar kynlíf með 18 ára manni er í lagi samkvæmt lögum. En er það virkilega í lagi? Fyrir tilviljun hefur stúlkan nýlokið skóla og foreldrarnir hafa meira og minna neytt hana til að vinna sér inn aukapening í Pataya með farangs eftir aðra misheppnaða hrísgrjónauppskeru. Tilfinningalega og kynferðislega er hún ekki mikið þroskaðri en 2-13 ára. Er þessi maður ekki miklu meiri „barnasinni“ en tvítugur farangur sem verður ástfanginn af 14 ára taílenskri fegurð? Að sögn lögreglu er hann refsiverður og getur átt yfir höfði sér langan fangelsisdóm í Taílandi. Maðurinn, sem er sjötugur, fer laus því hún er nú orðin 20 ára.
Annað dæmi: 21 árs gamall maður var dæmdur í Ameríku fyrir að hafa stundað kynlíf með 16 ára stúlku. Hann hefur verið dæmdur í 2 ára fangelsi. Eftir þessi 2 ár í fangelsi beið kærastan hans (nú 18 ára) eftir honum og þau giftust strax. Þau eru nú 2 börnum ríkari eftir 3 ár og hamingjusöm gift.
Annað dæmi: Einu sinni nálgaðist ég mann í Tælandi sem var um 50 ára gamall, sem gekk hönd í hönd á ströndinni með stúlku sem er áætluð 14 ára gömul.
Ég spurði hann hvort hann vissi af himinháum fangelsisdómum í Tælandi fyrir að hafa stundað kynlíf með ólögráða. Já, hann var meðvitaður um það, en hún er 18 ára; Ég sá skilríki hennar. Fyrir mér var þetta bara barnaníðingur vegna þess að hún hagaði sér eins og 14 ára skólakrakki tilfinningalega á meðan hún hoppaði á ströndinni.
Gefur þetta þér umhugsunarefni um þau aldursviðmið sem allt réttarkerfið byggir á?
Það var líka ætlun mín.
Kveðja Hans
Ég held að þessar herferðir skili aðeins takmörkuðum árangri. Dropi á glóandi disk. Það ætti að vera miklu betra alþjóðlegt samstarf til að elta uppi og draga þessar tegundir fyrir rétt. Interpol, Europol og sérsveitir frá Hollandi og öðrum ESB löndum sem vinna saman með taílensku lögreglunni. Hugsaðu um raunverulegar skipulagðar leynilegar aðgerðir. Þannig má rekja marga staði þar sem þessar gerðir hreyfa sig. Spurning um forgangsröðun og spurningin vaknar strax hvort þetta hafi þann forgang. Það er játað með munninum. En já það kostar peninga og eins og við vitum er það að verða sífellt af skornum skammti í heiminum hjá sumum!!!!!.
Mér finnst þú hafa staðið þig vel! Skál!
Það hefur reyndar tvær hliðar, ég man enn hvernig ég sá um 6 fjölskyldur við hliðina á íbúðinni minni fyrir 3 árum sem bjuggu þar undir bárujárni og með hjörð af börnum.
Einn daginn gaf ég þessum krökkum öllum cornetto ís, og ó hvað þessi börn voru ánægð og stóðu svo á hverjum morgni við girðinguna á íbúðinni, en hugsuðu seinna eitthvað svona? hvað dettur einhverjum öðrum í hug?
Núna með auknu álagi mun eitthvað svona bara versna, aftur á móti ef ég heyri eða sé það, jæja þá skellur þetta á punktinn og kallar á lögreglu/ríkisstjórn, þetta er nú mikilvægara í ljósi útsendingar R. Stegeman fyrir nokkrum árum finnst mér því að þrýstingur og áhersla ætti að vera þarna í gegnum taílenska fjölmiðla og stjórnvöld.
Ég er fullkomlega sammála ritstjórninni um að setja ekki borðann. Hreinsunarkona sér óhreinindi alls staðar. Listamaður list alls staðar. Og lögreglumaður grunar alls staðar. Sjálfur vil ég ekki fara í gegnum lífið með lögregluhugsanir í höfðinu.
Stjórnandi: vinsamlegast ekki spjalla.
Styð afstöðu þína að fullu
Ritstjórnarmenn
Frábært svar og viðbrögð...vegna þess að ég hef komið til Tælands í mörg ár, er það enn til staðar, en þú verður að leita að því ef þú vilt finna börn fyrir eitthvað svo frekjulegt, þú skilur ekki eitthvað svoleiðis.
Veit það frá vini sínum að stelpur 16 ára ganga stundum um í næturlífinu með a
false pass….vel leyst svona
Inntak viðbragðanna er að staðsetning umrædds borðar jafngildir því að hefja mannveið eða nornaveiðar eða ófrægingarherferð og þá aðallega beint að öldruðum með ung börn sem búa í TH. Sem enginn skynsamur maður verður ekki sammála. Engu að síður: það snýst um myndina og greinilega er hún mjög viðkvæm. Röksemdafærslan er síðan knúin áfram af ótta við að vera tengdur við skaðlegt en algengt fyrirbæri í TH. Hvort þessi ótti er raunverulegur á eftir að koma í ljós.
Flest viðbrögð fylgja hugmyndinni: borði þýðir að allir gera ekkert annað en að sprengja stöðugt uppákomur á skýrslumiðstöðina. Hugmyndin er þá ekki rökstudd með tölum, staðreyndum eða dæmum um rangar aðstæður.
Reyndar er ekki ein ein röng staða sett niður í svörunum. Sumt er vísað í sjónvarpsskýrslur, til dæmis eftir ákveðinn skynjunarleitanda Stegeman, eða í sjónvarpsskýrslu frá árum áður í Kambódíu. En enginn kemur í rauninni með skýrslu þar sem einhver hefur orðið fyrir tjóni vegna rangrar ákæru.
Sú staðreynd að um rangar sakargiftir gæti verið að ræða verður þá að koma í ljós, til dæmis í viðbrögðum td @theoS sem segir að: dóttir hans hjá TescoLotus sé spurð af sölukonu hvort hann sé faðirinn. Er þetta óhreinindi eða er þetta varkárni frá Taílendingi sem veit líka hvað er að gerast í landinu hennar? Allir hugsa það sem þeir vilja, en hvernig bera viðbrögð Jos ákveðins saman sem telur sig sjá barn í fataverslun kærustu konu sinnar, spyr þá kærustu og sannfærist þegar skilríki eru sýnd. Eigum við nú að segja að Jos hafi gert rétt og afgreiðslukonan hafi verið upptekin við strok? Eða voru báðir einfaldlega gaumgæfir, sem á hrós skilið í báðum!
Við skulum öll horfast í augu við það: Taíland er í raun ekki svo gott land og margir koma hingað með mikið smjör á höfðinu. Það sem þeir gleyma er að TH er heitt. Í stuttu máli: til lengri tíma litið munu þeir örugglega mæta með bráðnað andlit sitt. Banni breytir því ekki. Svo póstaðu þessu atriði, þó ekki væri nema til að gefa til kynna að lesendur og ritstjórar Thailandblog séu afar fjarlægir svona hegðun.
Kæri Soi, með yfirlýsingunni,
„Svo póstaðu þessu, þó ekki væri nema til að gefa til kynna að lesendur og ritstjórar Thailandblog séu afar fjarlægir svona hegðun.
Ef þú missir af punktinum, þá fjarlægir hver einasti ekki-pedó sig náttúrulega frá þessu, það er ekki það sem Bannerinn er fyrir. Sérstaklega er Pedo sama um slíkan borða. Fyrir utan nornaveiðar eru mjög litlar líkur á því að þú tilkynnir frænda, vin eða annan náinn kunningja sem þú veist í raun og veru er barnaníðingur. En einmitt vegna þess að þetta er fólk sem stendur okkur mjög nærri, þá lokar fólk yfirleitt fyrir þessari manneskju. Ergo, póstur eða ekki póstur hefur engin áhrif á hegðun barnaníðinga.
Við vitum öll að í Tælandi hefur barnaníðingum fækkað mjög á síðustu 20 árum. Það er hörmulegt að hún hafi breiðst út til nærliggjandi landa, en það gerðist.
Tælandsblogg, glatað tækifæri! Sjálfur, sem býr í Kambódíu, var ég handtekinn í PP fyrir um tíu árum síðan af starfsmönnum bandaríska sendiráðsins, klæddir sem ferðamenn, grunaður um barnaníð. Á þeim tíma studdi ég götufjölskyldu. Einhvern tíma fannst mér nauðsynlegt að elsta dóttirin, sem ég kallaði prinsessu, færi til tannlæknis: hún var búin að þjást af tannpínu í nokkurn tíma. Ég hafði gert allar mögulegar varúðarráðstafanir til að forðast að vera skakkur fyrir pedo, en það gerðist samt. Ég var hissa, ekki reið. Eftir um það bil 30 mínútna viðtal, þar sem Princess var einnig viðstödd, var loftið hreinsað með það fyrir augum að mér var varað við að gögnin mín yrðu vistuð. Ég heyrði aldrei neitt meira um það. Á sama tíma heyrði ég líka margar sögur í PP um börn sem hurfu að eilífu eftir notkun. Enn þann dag í dag er öll SE-Asía pedo paradís. Í baráttunni gegn barnaníðingum ætti óttinn við óréttmæta ásökun ekki að vera höfð að leiðarljósi, heldur ólýsanlegur skaði fórnarlamba.
Hinn (tilfinningalega) skaði fyrir fólk sem er ranglega grunað/sakað um barnaníð er líka ólýsanlegt. Það getur reynst gott, en líka mjög slæmt. Þess vegna er ráðlagt að gæta varúðar þegar greint er frá barnaníðingu. Nornaveiðar koma ekki til greina. Þess vegna hefur ritstjórn tekið rétta ákvörðun sem ég styð heils hugar. Í ljósi mjög fjölbreyttra viðbragða er ekki óhugsandi að „á meðal okkar“ sé fólk sem gæti gefið rangar skýrslur hugsunarlaust.