Kæru lesendur,
Varðandi allt sem snýr að því að fá taílenska kærustu (eða „elskuna“ eins og landa minn, Inquisitor og nú þekktur rithöfundur á þessu bloggi svo skemmtilega kallar hana) til ESB-lands, þá er margt að finna á netinu og auðvitað líka þetta blogg.
Samt vona ég að ég geti komist að eftirfarandi: Sporadískt las ég viðbrögð hér frá Belga sem býr á Spáni með tælensku elskunni sinni (fyrirgefðu Inquisitor, er ekki hugsað sem ritstuldur, heldur sem skattur!). Nú er spurningin mín hvort það séu sérstök skilyrði fyrir Spáni?
Ég bý ekki þar ennþá, kærastan býr í Tælandi og er því ekkert með vegabréfsáritun í bili. Nú skulum við segja að ég bý á Spáni eftir um það bil ár. Þarf fólk líka að hafa lágmarkstekjur upp á 1.500 evrur til að geta boðið einhverjum og hversu miklar tekjur með fasta búsetu kærustu? Hvað með heilsugæslu fyrir Tælendinga?
„Innflutningurinn“ beint til Spánar eða fyrst Belgíu eða í gegnum Þýskaland? Maður les frekar mikið!
Þetta virðist allt mjög raunverulegt og ótímabært, en það er svona tjáning: Horfðu áður en þú hoppar. Þess vegna.
Með fyrirfram þökk fyrir viðbrögðin.
Með kveðju,
Roger
Kæri Roger,
Í orði ætti að vera mögulegt fyrir ríkisborgara ESB/EES (Evrópusambandsins / Evrópska efnahagssvæðisins) sem búa annars staðar í ESB/EES að setjast að frjálslega. Allir makar og nánustu fjölskyldumeðlimir utan ESB/EES hafa einnig ákveðin réttindi til að fylgja ESB-borgaranum. Þetta er mælt fyrir um í tilskipun ESB 2004/38 „um rétt borgara sambandsins og fjölskyldumeðlima þeirra til að ferðast og dvelja frjálst á yfirráðasvæði aðildarríkjanna“. Athugið: Tilskipunin á ekki við um ríkisborgara ESB/EES sem búa í aðildarríki sem þeir hafa sjálfir ríkisfang. En Belgi sem vill fara til Spánar í stutta (allt að 3 mánuði) eða langa dvöl (innflytjendur) getur því reitt sig á tilskipunina. Samkvæmt þessari tilskipun er til dæmis mögulegt fyrir ríkisborgara utan ESB að fá vegabréfsáritun til skamms dvalar án endurgjalds með einfaldaðri, slakaðri málsmeðferð. Innflutningur er einnig mögulegur samkvæmt sveigjanlegum kröfum, að því tilskildu að útlendingurinn sé ekki „óeðlileg byrði“ fyrir ríkið og ógni ekki þjóðaröryggi.
Samkvæmt tilskipuninni (skv. 2. mgr. 2. gr.) eru a.m.k. maki og ólögráða börn hæf til málsmeðferðar samkvæmt þessari tilskipun. Í tilskipuninni segir (skv. 3. mgr. 2. gr. b) að „samstarfsaðili sem borgari sambandsins hefur tilhlýðilega sannað langtímasamband við“ uppfyllir einnig skilyrði. Hins vegar eru engir samningar á vettvangi ESB þegar um slíkt samband er að ræða, hvert aðildarríki hefur sína túlkun/reglur um þetta eða stundum engar reglur.
Ég gerði reyndar ráð fyrir því að Spánn myndi bara taka við innflutningi frá Taílenska ef talað er um hjónaband. Mér til undrunar myndi Spánn einnig leyfa innflytjendur fyrir ógift fólk. Spænsk yfirvöld (ministerio del empleo, secretaria general de inmiracion) segja:
„Pareja de hecho no inscrita con la que mantenga una relación estable debidamente probada al accreditar la existencia de un vínculo duradero. En todo caso, se entenderá la existencia de ese vínculo si se acredita un tiempo de convivencia marital de, al menos, un año continuado, salvo que tuvieran descendencia en común, en cuyo caso bastará la acreditación de convivencia estable debidament. Las situaciones de matrimonio y pareja se considerarán, en todo caso, incompatibles entre si.
Með því að treysta á vélræna þýðingu segir þessi spænski texti að fólk í langtímasambandi sé einnig gjaldgengt ef það eru skýrar vísbendingar um einkasamband í að minnsta kosti eitt ár og getur sannað það með skjölum.
Ef þú myndir giftast tælenskum maka þínum getur að sjálfsögðu ekki verið deilt um hvort líta beri á tælenskan maka sem fjölskyldumeðlim ESB ríkisborgara. Enda ertu með hjúskaparvottorð sem sönnun. Auðvitað á þetta að vera löglegt og einlægt hjónaband. Hins vegar geta yfirvöld krafist þess að hjónabandsskjölin séu þýdd á tungumál sem (spænsk) yfirvöld geta skilið, sem og að skjölin og þýðingin verði lögleidd (til að tryggja áreiðanleika skjalanna).
Hins vegar er Spánn þekktur fyrir að vera ekki sáttur við erlent (tællenskt) hjónabandsvottorð, jafnvel þótt það sé þýtt og lögleitt. Spænska sendiráðið vill einnig að aðildarríki ESB viðurkenni/staðfesti hjónabandið. Strangt til tekið er þetta andstætt reglum ESB, en það er vegna þess að Spánverjar hafa ranglega tekið upp tilskipunina í landslögum sínum. Spænska utanríkisráðuneytið viðurkennir þetta líka, eins og ég hef heyrt áður frá lögfræðingum (virk kl. foreignpartner.nl). Samstarf við strangt til tekið rangar beiðnir skilar yfirleitt bestum árangri. Þegar öllu er á botninn hvolft, ef það er ekki hægt að gera það eins og það ætti, þá ætti það að gera það eins og það getur. Auðvitað er þér frjálst að leggja fram kvörtun vegna þessa til til dæmis framkvæmdastjórnar ESB í gegnum innanríkismál ESB. ESB sjálft vinnur ekki mjög hratt, slík kvörtun þjónar aðallega stjórnsýslulegum tilgangi þannig að Brussel geti gert aðildarríki til ábyrgðar fyrir tíð brot og geta tekið tillit til slíkra aðgerða þegar rætt er um stefnubreytingar í framtíðinni.
Í reynd gætu bæði spænska sendiráðið og ýmis yfirvöld á Spáni bregðast við þér. Sem dæmi má nefna að á ThaiVisa les ég reglulega reynslu af ESB ríkisborgurum sem vilja fara til Spánar með taílenskum maka sínum í stutta dvöl eða innflytjendaflutninga og eru þá ekki aðeins beðnir um að sanna að aðildarríki ESB viðurkenni hjónabandið, heldur einnig að þeir vilji að sjá sjúkraferðatryggingu, taílenska lögregluskýrslu (sem yfirlýsing um háttsemi), flugmiða, hótelbókun eða aðra sönnun fyrir gistingu/gistingu o.s.frv.
Fræðilega séð gætir þú ferðast til Spánar saman, með maka þínum á vegabréfsáritun til skamms dvalar (Schengen vegabréfsáritunar gerð C) eða langrar dvalar (Schengen vegabréfsáritunar gerð D) og fundið stað til að búa þar og skráð ykkur bæði á Spáni. Hins vegar, ef ég les reynslusögurnar svona, þá er líklega best að tryggja sjálfur dvölina á Spáni sjálfur og þá fyrst láta maka þinn koma. Ég myndi þá athuga aftur bæði við sendiráðið í Bangkok og innflytjendaráðuneytið hvað spænsk yfirvöld krefjast af tælenskum maka þínum.
Þú skrifar ekki á hvaða grundvelli þú vilt búa á Spáni með maka þínum. Útgangspunkturinn er að þú og maki þinn séu ekki óeðlileg byrði og að þú hafir nægar tekjur til að komast af. Þú getur unnið á Spáni sem launþegi, sjálfstætt starfandi einstaklingur eða sem lífeyrisþegi. Að því gefnu að þú hafir nægar tekjur (engar upphæðir eru gefnar upp sem eru „nægilegar“ gætu Spánverjar haft dæmi um upphæðir, en svo framarlega sem tekjur þínar nægja til að standa undir öllum skuldbindingum þínum og þú höfðar ekki til félagslegrar aðstoðar ættu Spánverjar ekki að hafa afskipti af liggjandi) gæti komið fyrir taílenska maka þínum án þess að uppfylla frekari kröfur. Að sjálfsögðu verða þeir að skrá sig og taka sjúkratryggingu eftir að hafa verið fluttur til landsins. Engin skylda er til aðlögunar (fara í tungumálapróf o.s.frv.).
Niðurstaða mín er sú að þú getur búið á Spáni með tælenskum maka þínum en að þú getur farið ýmsar leiðir til þess. Annar mun koma með fleiri hindranir og höfuðverk en hinn. Ég get ekki sagt til um hver besta leiðin er, þó ekki væri nema vegna þess að ég veit ekki nákvæmlega um stöðu þína og ég veit ekki nákvæmlega hvaða innflytjendareglur Spánverjar settu eða hvernig einstakir spænskir embættismenn útskýra reglurnar. Eins og alltaf er tímabær undirbúningur nauðsynlegur. Skissaðu leiðina/leiðirnar sem þú vilt fara, taktu skýrt fram á pappír hver staða þín er (vinna/tekjustaða, þjóðerni, þjóðerni, hjúskaparstaða o.s.frv.) og hafðu samband við spænsk yfirvöld til að fá frekari upplýsingar. Athugaðu hvort svar þeirra henti þér og hvort það samsvarar svolítið opinberum kröfum ESB og spænsku kröfum. Þú getur síðan skipulagt lengra þaðan.
Að lokum er ráð mitt að lesa eftirfarandi ESB-handbók til viðbótar við ESB-reglugerð 2004/38, sem útskýrir þetta með einfaldari orðum í kafla 3 (bls. 82):
Ef þú, þrátt fyrir góðan undirbúning, enn festist geturðu haft samband við Solvit umboðsmann ESB. Hægt er að ná í Solvit meðal annars með því að fara inn á þær vefsíður sem getið er um í mínum heimildum europa.eu/youreurope með því að smella á „hjálp eða ráð“ hnappinn.
Á pappírum ætti þetta allt að vera einfalt ferli, en það má vera ljóst að í reynd er þetta óstýrilátt. Ég vona að ég hafi gefið þér góðan grunn til að byrja á. Gangi þér vel!
Með kveðju,
Rob V.
PS: Gaman að vita, þegar þú býrð á Spáni mun maki þinn fá dvalarkort þar sem fram kemur að hún sé félagi ESB ríkisborgara. Með því korti getur hún ferðast með þér án vegabréfsáritunar til allra aðildarríkja ESB/EES (þar á meðal Bretlands svo framarlega sem það er enn aðildarríki) og Sviss. Með tímanum gætuð þið líka flutt aftur til Belgíu saman, þar sem Belgía mun ekki lengur geta þröngvað eigin innflytjenda- eða aðlögunarreglum á ykkur. Sú síðarnefnda er þekkt sem ESB-leiðin.
Tilföng og gagnlegir tenglar:
- http://eur-lex.europa.eu/
- http://europa.eu/youreurope/
- http://europa.eu/youreurope/
– – http://belgie-route.
– http://extranjeros.empleo.gob.
(Spænska, spænskt)
– http://www.exteriores.gob.
Ef ég hef valdið einhverjum vonbrigðum vegna þess að ég gaf einu sinni ekki bein tengsl við allar heimildir ... Það var að hluta til vegna þess að ég gerði það eftir minni. Gagnrýnandi lesandinn vill náttúrulega fá nákvæma heimildartilvísun, svo hér er hún:
Frá foreignpartner.nl vitna ég í lögfræðinginn Prawo (G. Adang), sem er á eftirlaunum:
„Í utanríkisráðuneytinu í Madríd eru þeir vel meðvitaðir um reglur ESB.
Ræðisskrifstofur gera það ekki og starfsmenn þeirra eru illa þjálfaðir og/eða vinna með latneska skuldbindingu.
- http://www.buitenlandsepartner.nl/showthread.php?56998-Visum-ook-door-rechter-afgewezen-via-een-ander-land-een-optie&p=576948&viewfull=1#post576948
Að þeir viti hvernig það ætti að gera í Madrid:
„Spánn er góður kostur sem fyrsta búsetulandið þar sem það land uppfyllir reglurnar eftir sakfellingu frá Evrópudómstólnum. — G. Adang
- http://archief.wereldomroep.nl/nederlands/article/met-je-buitenlandse-partner-naar-nederland-20-tips?page=5
— Með vísan til máls C-157/03 fyrir ESB-dómstólnum:
- http://curia.europa.eu/juris/liste.jsf?language=nl&jur=C,T,F&num=C-157/03&td=ALL
Því miður fer reynslan af því hvernig hlutirnir í spænska sendiráðinu í BKK oft úrskeiðis í reynd, það er einfaldlega spurning um að leita að efni um Spán á spjallborðinu 'Vísaum og innflutningi til annarra landa' á ThaiVisa. Þá verða um tugur efnisþátta sem ég nefni ekki hér.
Þetta eingöngu til að fá heildarmynd, frumheimildir og heimildavinna eru auðvitað tilskipun ESB 2004/38 og upplýsingar spænska innflytjendaráðuneytisins (sem ætti að beita þessum ESB samningum rétt). Hagnýt reynsla gærdagsins gæti þegar verið úrelt í dag.
Viðbótarspurning til Ronnie: Ég vil fara sömu leið og ég er giftur. Hjónabandið er einnig viðurkennt í Hollandi, konan mín fékk meira að segja BSN. Hins vegar er ekkert opinbert skjal um viðurkenninguna - það var ekki lagt fram, að sögn embættismannsins.
Í hverju ættu þá þessi sönnunargögn fyrir spænsk yfirvöld að felast?
Auk þess að skrá það hjá þínu eigin sveitarfélagi geturðu breytt erlendu hjónabandi í hollenskt hjónaband með því að skrá það hjá Landelijke Taken deild. Þetta heyrir undir sveitarfélagið Haag. Þú getur þá fengið hollenskan útdrátt úr hjónabandi, en biðja um einn til alþjóðlegra nota.
Fræðilega séð ættu tælensku hjónabandsskjölin að sjálfsögðu að duga (auk viðurkenndrar þýðingar og löggildingar). Það eru góðar líkur á því að Spánn biðji ranglega um sönnun þess að hjónabandið sé viðurkennt af Hollandi. Slíkur hollenskur alþjóðlegur útdráttur ætti vissulega að duga, en í raun er löggilding á tælensku pappírunum af hollenska sendiráðinu nú þegar meira en hægt er að biðja um (þar sem hollenska löggildingin staðfestir réttmæti tælensku MinBuZa löggildingarinnar, spænska sendiráðið getur gert það, þó). sjálfur).
Ef þú ert giftur í Hollandi geturðu auðvitað einfaldlega fengið útdráttinn frá þínu eigin sveitarfélagi.
Ps: Ég og Ronny erum ekki sama manneskjan eftir því sem ég best veit! 555 😉
Við síðasta svar frá Rob V. blikkar appelsínugult ljós í hausnum á mér:
„Hollenskur útdráttur úr hjónabandi til alþjóðlegrar notkunar“
Ég skil þetta ekki alveg og mörg spurningarmerki koma upp hjá mér.
Sjálfur hef ég verið giftur í Tælandi í yfir 4 ár og hjónaband mitt er skráð í Belgíu.
Konan mín hefur búið með mér í Belgíu í 4 ár og er með F-kort (kenniskírteini fyrir aðra en Belga).
Segjum sem svo að ég myndi flytja til Spánar, þyrfti ég líka að sækja um útdrátt úr hjónabandinu til alþjóðlegra nota, þrátt fyrir að fólks- og vöruflutningar innan ESB séu frjálsir?
Ef hjónabandið er skráð í ESB landi þínu, þá á þetta við um allt ESB, ekki satt?
Í Belgíu er einnig fjölskyldusamsetningarvottorð. Er það ekki nóg?
Þetta eru spurningar sem ég spyr sem ég veit ekki svarið við sjálfum mér. En mér finnst gott að hugsa um þetta.
Kæri Daníel, þú verður virkilega að sjá þessa hluti sérstaklega.
1) Til að gera upp samkvæmt reglum ESB með tælenskum maka þínum samkvæmt sveigjanlegum reglum (þar á meðal ókeypis Schengen vegabréfsáritun tegund C) vegna frís eða innflytjenda, nægir lagalega gilt hjónaband. Eina krafan sem ESB setur í tilskipun 2004/34 er að þessi hjónaband/skjöl mega ekki vera svik. Til að ganga úr skugga um að skjölin séu í lagi getur aðildarríkið beðið um löggildingu (utanríkisráðuneyti Taílands og viðeigandi evrópska sendiráðið í Taílandi, sem staðfestir löggildingu utanríkisráðuneytisins fyrir áreiðanleika) auk opinberrar þýðingar á a. tungumál sem aðildarríkið skilur. Í reynd er spænska sendiráðið ekki sátt við þetta þó menn í Madríd viti vel hvernig hlutirnir eiga að fara. Spánn vill ranglega fá opinbert blað sem sýnir að hjónabandið sé einnig þekkt og viðurkennt í landi ESB ríkisborgarans. Þeir ættu eiginlega ekki að spyrja. Samstarf við þessa skrifræðislegu geðþótta eða fáfræði er yfirleitt raunsærsta lausnin.
2) Hollenskur ríkisborgari getur sjálfviljugur (þannig valfrjálst) breytt erlendu hjónabandi í hollenskt vottorð. Þetta er gert í gegnum Landelijke Taken í Haag. Þú getur síðan auðveldlega nálgast útdrátt í Hollandi í gegnum Landelijke Taken eða enska/fjöltyngda alþjóðlega útgáfu. Þú þarft ekki lengur að fara eftir nýju verki/löggildingu frá Tælandi. Spánn er ánægður með þetta hollenska hjónabandsútdrátt.
„Eftir löggildingu geturðu látið þinglýsa erlendum opinberum skírteinum hjá Landelijke Taken-deild Haag-sveitarfélagsins. (…) Löggiltur erlendur skírteini kemur frá skráningu í borgaralega stöðu Haag-sveitarfélagsins. Kosturinn við þetta er að þú getur alltaf óskað eftir afritum og útdrætti frá sveitarfélaginu Haag. Þá þarf ekki að sækja um bréfið aftur erlendis og fá það löggilt. ”
Heimild:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/legalisatie-van-documenten/vraag-en-antwoord/inschrijven-gelegaliseerde-buitenlandse-akte
3) Ef þú ert skráður heimilisfastur í Hollandi þarftu að tilkynna um erlent hjónaband til eigin sveitarfélags. Sveitarfélagið gefur ekki út útdrátt úr þessu.
„Býrð þú í Hollandi? Þá þarf að skrá hjúskap eða staðfesta samvist erlendis í Persónuskrárgagnagrunn sveitarfélaga (BRP). Býrð þú erlendis sem hollenskur ríkisborgari? Þá er þetta ekki hægt“
Heimild: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/trouwen-samenlevingscontract-en-geregistreerd-partnerschap/vraag-en-antwoord/trouwen-of-geregistreerd-partnerschap-sluiten-in-het-buitenland
Þannig að ef þú ert Hollendingur sem býr í Belgíu með tælensku konunni þinni þá á númer 3 ekki við um þig. Samkvæmt evrópskum samningum þarf að viðurkenna hvert lagalega gilt hjónaband um allt ESB, fyrsta evrópska aðildarríkið sem gerir eða skráir þetta hjónaband (ef gift utan Evrópu) getur auðvitað rannsakað málamyndahjónabönd vegna þess að svikahjónabönd eru að sjálfsögðu ekki samþykkt. Ýmsir spænskir embættismenn í sendiráðinu í BKK, meðal annars, eiga í smá vandræðum með þessar reglur...
Halló,
Hversu skrítið að ég sé að lesa þetta í fyrsta skipti! Hélt að þetta ætti bara við um meginland Afríku. Mikilvægast er að elskendurnir geti verið/haldið saman sama hvað á gengur.
Sjálfum finnst mér þessar reglur bull því þær gilda fyrir annað (landið) en ekki fyrir hitt landið. hrein hræsni ríkisstjórnarinnar ef svo má að orði komast.
Ef þú og ástvinur þinn þarft að flytja til annars lands þá myndi ég gera það
til að flytja til Spánar, Frakklands, Belgíu, Þýskalands og Hollands geta eftirfarandi tenglar hjálpað þér á leiðinni.
http://www.smaragdexpress.nl/verhuizen-naar-spanje/
http://www.smaragdexpress.nl/verhuizen-naar-belgie/
http://www.smaragdexpress.nl/verhuizen-naar-frankrijk/
http://www.smaragdexpress.nl/verhuizen-naar-duitsland/
http://www.smaragdexpress.nl/verhuizen-naar-nederland/
Það eru nokkur lönd sem fyrirtækið veitir, en þú getur lesið það á vefsíðunni. Þetta er gott fyrirtæki sem sér um allt fljótt og vel. Örugglega þess virði að skoða vefsíðuna fyrir aðra Smaragd Express þjónustu.