Sama hvernig á það er litið, fyrr eða síðar mun fjárhagslegur stuðningur foreldra hans eða hennar koma við sögu ef þú átt tælenskan maka. Sumum útlendingum finnst þetta eðlilegasti hlutur í heimi; aðrir væla yfir því. Það er því endurtekin umræða.
Ég á ekki í neinum vandræðum með það sjálfur. Mér finnst það bara siðferðisleg skylda að styðja kærustuna mína en líka foreldra hennar fjárhagslega. Ég hjálpa kærustunni minni á skipulagslegum grunni og foreldrum hennar af og til með því að kaupa eitthvað handa þeim öðru hvoru. Ef þú heldur að það sé auðvelt fyrir mig að segja, þá get ég vísað því á bug, ég er ekki auðugur og hef bara meðaltekjur.
Kærastan mín vinnur 6 daga vikunnar fyrir hin þekktu 9.000 baht á mánuði. Hún notar hluta af því til að styðja foreldra sína. Hún setur peningana sem hún fær frá mér inn á sparnaðarreikning fyrir ófyrirséða atburði.
Foreldrar hennar eru fátækir og búa í húsi sem varla getur borið slíkt nafn. Hlöðu kemur nær raunveruleikanum. Báðir vinna hörðum höndum og hafa takmarkaðar tekjur. Það eru bara peningar fyrir mat, ekki fyrir neinn lúxus. Pabbi leigir land og ræktar hrísgrjón. Ágóðinn er um það bil jafn kostnaði.
Ma sinnir alls kyns verkum eins og að hjálpa til við uppskeruna. Mikilvægustu eigur samanstanda af einföldu mótorhjóli (móttekið frá kærustunni minni), ísskápur (sem fékkst frá kærustunni minni) og 8 ára gamalt gamalt sjónvarp. Þeir hafa ekkert annað. Þeir drekka ekki og þeir spila ekki. Eina sóunin er að pabbi reykir nokkrar sígarettur á dag, en það hefur ekkert nafn.
Þegar ég er í Tælandi heimsækjum við foreldra hennar í Isaan og ég fer með þau til að kaupa eitthvað sem þau þurfa. Síðast var það gaseldavél og meðfylgjandi ryðfríu stáli undirstaða. Þar áður elduðu þeir enn með viði, en það olli miklum óhollum reyk og viður fyrir eldinn varð líka af skornum skammti.
Næst þegar þeir fá nýtt sjónvarp frá mér, ég er búinn að lofa því. Ein með aðeins stærri skjá því sjónin hjá mömmu og pabba er að versna aðeins. Kærastan mín útvegaði nýlega gervihnattadisk. Áður höfðu þeir aðeins nokkrar sjónvarpsstöðvar, nú eru þær með meira en 100 og mun betri mynd. Vinkona mín notaði líka sparifé sitt (og fjárframlag mitt) til að fjármagna smá endurbætur á húsinu. Ég held að sú staðreynd að kærastan mín styðji foreldra sína fjárhagslega sé bara eðlilegt. Ef foreldrar mínir þyrftu að búa við sömu aðstæður myndi ég gera það líka.
Ég hef þekkt kærustuna mína í fjögur ár núna og foreldrar hennar eða aðrir ættingjar hafa aldrei beðið mig um peninga. Ekki einu sinni þegar pabbi átti nýlega í alvarlegum vandamálum með vinstra augað. Hann hélt áfram að ganga um með það þrátt fyrir hættu á að verða blindur. Pabbi vildi ekki rukka okkur fyrir leigubílinn á sjúkrahúsið í héraðsbænum (um 4 tíma akstur fram og til baka). Þegar við heyrðum það gerðum við það auðvitað. Og sem betur fer, eftir margar meðferðir og lyf, batnar augað aftur.
Hvers vegna þessi saga? Vegna þess að ég er að trufla útlendinga með taílenskum maka sem kvarta yfir fjárhagslegum afleiðingum sem tengjast slíku sambandi. Við erum tiltölulega rík og það er ekkert athugavert við að deila því með taílensku konunni þinni og hugsanlega foreldrum hennar eða afa og ömmu. Ef þú elskar konuna þína vilt þú að hún sé hamingjusöm. Hún verður það ekki ef hún getur lifað við auð og foreldrar hennar, sem hafa alltaf séð um hana, í mikilli fátækt. Ímyndaðu þér ef þau væru foreldrar þínir? Myndir þú vilja það?
Ef þú skilur ekki svona hluti sem eru sjálfsagðir fyrir marga Tælendinga, þá skilurðu ekki hvernig þetta virkar í Tælandi.
En þú þarft auðvitað ekki að vera sammála mér. Eða kannski já. Svaraðu því yfirlýsingu vikunnar: „Fjárhagslegur stuðningur við maka þinn og (afa)foreldra hennar er siðferðisleg skylda.
@ Khan Pétur
Ég er að hluta til sammála þér, ef þú ert fjárhagslega fær um það og þú hefur efni á því þá verður þú að sjálfsögðu með
Það að fólk líti á þetta sem siðferðilega skyldu og geri það þess vegna finnst mér svo áráttumikið að framlag vegna siðferðilegrar skyldu hljómar fyrir mér eins og ef það þarf að gera það, þá er það svo.
Þú gerir eitthvað svona af hjarta þínu og af ást til maka þíns, en ekki af því að þú þarft að gera það.
Mér finnst líka hvernig þú styður eðlilegt. Ég geri nákvæmlega það sama. Hins vegar neita ég í blindni að borga allt að 20.000 (!) baht og meira á mánuði, sem oft er krafist. Í upphafi gaf ég peninga mánaðarlega til fjölskyldunnar sem bjó í næsta húsi, þvert á vilja konunnar minnar. Og hún hafði rétt fyrir sér. Bræður hennar stóðu ekki lengur upp til að fara í vinnuna heldur lágu fyrir framan sjónvarpið allan daginn.
Ég lét hana svo eftir og hún gerði það á þann hátt sem hentaði henni betur. Þegar hún eldar eitthvað sérstakt eldar hún líka fyrir fjölskylduna, þegar við förum að versla, alltaf eitthvað fyrir fjölskylduna, þau eru nú líka með stafrænt sjónvarp, pabbi á þríhjólið sitt og svo framvegis.
Þetta virkar. En ekki þessi blinda gjöf. Ég held að það sé einmitt það sem margir kvarta yfir.
Að styðja foreldra og börn kærustu minnar er óbeint siðferðileg skylda fyrir mig. Ég gef henni peningaupphæð á mánuði, sem ég tel mig hafa efni á. Þetta þýðir að hún getur gert hvað sem hún vill. Hún þarf ekki að kaupa hluti í húsið með því, það er ekki ætlað í stórmarkaðinn. Hún getur bjargað því, sóað því eða gefið fjölskyldu sinni. Það er hennar að ákveða.
Þar af leiðandi hjálpa ég líka foreldrum hennar. Taílenska öldrunarkerfið byggir á þessu.
Hins vegar eru mjög oft sambönd (og þetta kom líka fyrir okkur í upphafi) þar sem fólk heldur að ÖLL fjölskyldan sé núna "inni" vegna þess að dóttir þeirra náði að ná Farang (hraðbanka). Farang spyr hversu mikið þú gefur þér, biður um „lán“ og bregst við þegar hún segir að hún fái ekki svo mikið og að hún ætli ekki að hjálpa til við að sjá um restina af fjölskyldunni. Hún á tvær systur í viðbót, sem báðar standa sig betur fjárhagslega en við. Þar að auki telur hún að þegar það fór illa með hana eftir skilnaðinn hafi enginn verið tilbúinn að hjálpa henni.
Hún á tvo syni, sem báðir munu einn daginn framfleyta tengdaforeldrum sínum. Hún hefur því engan stuðning frá þeirri hlið síðar meir.
En að takmörkuðu leyti er það skylda hennar að styðja foreldra sína fjárhagslega. Ekki hægt að fjármagna. Sendu bara eitthvað annað slagið. Yngsti sonur hennar fær líka stundum 500 baht þegar hann biður um (hann gerir það nánast aldrei). Ekki mikill peningur að okkar mati, en fyrir þann pening getur hann borðað svona 10 til 15 sinnum.
Þú getur líka séð það sem eins konar félagslegan skatt sem þú einfaldlega hefur þegar þú ert með tælenskan maka.
Já, á endanum ertu að hluta til ábyrgur og ber þessa siðferðilega skyldu til að styðja foreldra hennar. Rétt eins og þau höfðu áður framfleytt eigin foreldrum. Og alveg eins og þú vonar að þín eigin börn geri það líka með þér síðar, þegar þú hefur ekki lengur þínar eigin tekjur.
Khan Pétur.
Það er nákvæmlega það sem þú skrifar hér, það veitir þér líka ánægju þegar þú sérð hvernig þetta fólk hefur gaman af hlutum sem eru eðlilegir fyrir okkur sem þeir gætu aðeins dreymt um.
Í mínu tilfelli er það líka þannig ef þeir geta gefið eitthvað til baka, þó það sé í formi tenginga, þeir fá líka gífurlega ánægju af því.
Þú munt ekki heyra það frá þeim, en þessi blik í augum þeirra og bros segir allt sem segja þarf.
Taílenskt samstarf og fjárhagsaðstoð: alltaf vinsælt umræðuefni á taílenskum spjallborðum. Ef þú lítur á aðstæður eins og lýst er í greininni, þá finnst mér bara sanngjarnt að þú hjálpir. Vinkona í TH sem vinnur 6 daga vikunnar fyrir 9 baht á mánuði hjálpar foreldrum sínum líka með lífsviðurværi þeirra og veitir þeim stöku sinnum lúxus, á alla virðingu og samúð skilið. Ekkert athugavert við það, mjög lofsvert. Ég held að margir farang geri það. Klárlega hrós!
En hvers vegna eru peningar oft ágreiningsefni þegar kemur að TH-NL samstarfi, til dæmis? Hvers vegna er nauðsynlegt að benda á siðferði þegar kemur að því að hjálpa maka þínum og foreldrum hennar í verri aðstæðum? Sko, í Hollandi erum við vön því að fjölskyldur tengja börn sín saman til að halda saman fjármagni og/eða orðspori. Enn að gerast í TH. Peningar gegna (enda) hlutverki í tengslamyndun alls staðar í heiminum. Í Hollandi þekkjum við líka það fyrirbæri að einhver reynir að krækja í ríkari mann til að ná fjárhagslegum ávinningi. Hins vegar, það sem við þekkjum ekki í Hollandi er það fyrirbæri að karlmenn sýna val sitt á bep. konu með því að styðja hana fjárhagslega. Tjáning um ást og síðar ást á sér ekki aðeins stað á tilfinningalegu stigi, heldur einnig á fjárhagslegum vettvangi. Hvað félags-menningarsaga og orsakasamhengi hafa með þetta að gera er af annarri röð og skipta ekki máli í augnablikinu.
Það er því sem farang uppgötvar með undrun, stundum ráðalausum, að ást þeirra verður að sanna með peningum. Ef lífskjör eru eins og lýst er í greininni er ruglingur þeirra hagrætt og þeir lýsa sig reiðubúna til að bregðast við.
Hins vegar eru aðstæður eins og þær sem lýst er í:
https://www.thailandblog.nl/stelling-van-de-week/normaal-thaise-vrouw-financieel-ondersteunt/
þá rísa hár, skilningsleysi fylgir undrun og reiði fylgir undrun.
Í stuttu máli: þú ættir að vita að beiðni konu um fjárhagsaðstoð frá kærasta sínum eða maka er beiðni sem passar væntingar hennar varðandi sambönd. Sú staðreynd að sambandið felur í sér farang gerir spurninguna enn auðveldari.
Þar sem þessi spurning er eins góð og venjulega, vinsamlegast vertu á varðbergi gagnvart farangnum. Það eru fullt af dæmum um að TH konur í góðum kringumstæðum hafi alls ekki beðið kærasta eða maka um peninga. En það eru líka dæmi um gríðarlega grimmd.
Þess vegna, vinsamlegast leyfðu farangnum að fylgja tilfinningum sínum, ekki bara halda veskinu sínu opnu og haga sér eins og hraðbanki. KhunPeter er gott fordæmi í þessu sambandi: íhugaðu aðstæðurnar og íhugaðu síðan að hve miklu leyti þú vilt aðstoða og hversu mikið þú getur stutt. Það er sérstaklega mikilvægt að farang kunni að segja "nei", sem ég hef stundum á tilfinningunni að farang með skort á félagslegri færni steypist út í ævintýri. Þeim mun auðveldara er síðan þegar illa hefur farið að benda á TH hliðina, þar sem farangurinn sjálfur hefur reynst eiga sök á stolti sínu. Ég hef aldrei skilið hvers vegna ætti að útvega bræðrum og mágum bifhjól og pallbíla, né heldur að ef þú ætlar að gefa bifhjól að gjöf, þá tístir þú og borgar fyrir bíl.
Í öllum tilvikum: Haltu fjárhagslegu sjálfstæði þínu, hjálpaðu þar sem þú getur og aðeins þá ef þú vilt. Ef þú færð það á tilfinninguna að það sé verið að kreista þig skaltu hætta. Sambandið hefur lengi byggst á röngum forsendum. Annars er ekkert að því að hjálpa til þegar maki og fjölskylda hennar eru í neyð. Svo lengi sem það líður vel!
Við höfum stutt fjölskylduna í Tælandi í 14 ár. Veit ekki betur lengur.
En, það eru takmörk.
Það hlýtur að vera raunverulegt!
Hans, ég er 100% sammála þér, hversu mikið þú gefur er mismunandi fyrir alla og fer eftir því hversu mikið þú hefur efni á, en þó þú eigir milljónir hlýtur það að vera raunhæft.
Þú getur keypt maka um allan heim.
Þú elskar konuna þína eða ekki, ef þú elskar hana þá viltu að hún sé hamingjusöm svo þú styður hana yfirleitt!!!!! framhliðar
Ég mun afrita tvær setningar frá þér, sem eru líka mínar.
„Hún verður það ekki ef hún getur lifað í auði og foreldrar hennar, sem hafa alltaf séð um hana, í mikilli fátækt.
Ég hef breytt eftirfarandi setningu þinni (fjarlægði taílenska)
"Ef þú skilur ekki svona augljósa hluti, þá skilurðu ekki hvernig lífið virkar."
Með öðrum orðum, ég skil ekki hvernig fólk getur sagt: Ég elska þig ef þú elskar hana/fjölskyldu hans ekki.
Ég hef verið með tælenska eiginmanni mínum í 16 ár og er líka gift, hann er í vinnu og Hollandi og borgar fjölskyldu sinni peninga í hverjum mánuði, hann ber ábyrgð á þessu.
Jæja, ég hugsa um þetta allt öðruvísi. Þannig að mér finnst ekki eðlilegt að gefa peninga. Ég er ekki vanur því í Hollandi, svo hvers vegna hér? Svo ég þarf að niðurgreiða fjölskyldu vegna þess að Taíland gerir ekkert fyrir íbúa sína. Auðvitað ertu að hugsa sjálfselsku núna, en sem betur fer er mér sama um það. Sem betur fer hugsar taílenska konan mín það sama. Bróðir hennar gerir það með þeim afleiðingum að foreldrarnir hafa nú keypt sér nýjan bíl og sonur þeirra getur í raun borgað mánaðarlegar afborganir. Hvað meinarðu með skyldu? Það er meira en nóg að versla einstaka sinnum, út að borða eða eitthvað álíka.
Svo ég (eða við) byrjum ekki á því. Ég hef alltaf lagt hart að mér og sparað til að eiga eitthvað seinna og gefa það svo núna? Jæja, þú heyrir oft sögur frá Hollandi um að fráskildir karlmenn geti ekki lengur byggt upp framtíð vegna meðlagsins sem þarf að greiða. Jæja, þannig sé ég ástandið í Tælandi líka. Einskonar dulbúin (nánast lögboðin) meðlag sem meikar ekkert sense. Sérhver lesandi ætti bara að gera það sem hann eða hún heldur að sé rétt, en að setjast niður og tala um það miðað við hollensk viðmið og gildi er í raun að ganga of langt fyrir mig. En já, hollenski „gesturinn“ í Tælandi finnst allt í einu meira taílenskur en upprunalegu íbúarnir 🙂
Mér finnst þetta mjög skammsýni!
@ Jan Dekker: Algjörlega sammála þér!
Ég er sammála Jan.
Berðu saman fátæka hollenska konu sem hefur látið þig vinna í 31 ár og segir svo líta á það, þú getur farið því ég hitti vin sem ég elska.
Þú hefur verið settur til hliðar af lögum vegna allrar vinnu þinnar fyrir fjölskyldu þína.
Seldu allt og fyrrverandi getur keypt mikið með 12 ára meðlagi.
Hér getur þú fundið framtíð með restinni sem uppboðið gaf.
Þér finnst þú vera ríkur að koma hingað og gleyma því að þú ert á leiðinni til nýrrar hamingju, sem oft reynist bara vera eftir peninga.
Bókstaflega og óeiginlega ertu ruglaður.
Með smá heppni er kona sem vill vera með þér í hjarta sínu og hefur fylgt því í von um að hún geti verið þitt.
Hún mun bjarga þér frá öllu því slæma sem enn gæti komið og gefur þér lexíu.
Hún reynist vera rétt af þessari fátæku fjölskyldu.
Nú hefur hún verið kærastan mín í yfir 10 ár.
Þorpið sem hún kemur frá veitir mér alltaf ánægjuna af því að vera þar þegar ég heimsæki.
Þau þekkja ekki matinn sem við komum með svo ég elda og sé að allir hafa gaman af því.
Þetta fólk drekkur ekki 1 bjór.
Fyrir mig er þetta frábært, bara til þess að hugsa að það verði aftur makkarónur og annað í póstinum í því þorpi.
Í millitíðinni vita margir á blogginu okkar að ég flyt inn fisk frá Hollandi, afskurðurinn fer til Ubon Ratchatani til að búa til pala.
Þetta fólk er mjög ánægð með það, það er frábært nýtt bragð fyrir það.
Þannig geta allir glatt fátækt fólk.
Þeir sitja ekki í sófanum því þeir vilja fara varlega með hann, sjaldnast er kveikt á sjónvarpinu, en þeir hafa fengið sparperur vegna þess að þeir eru undir 50 THB svo þeir þurfa ekki að borga neitt.
Ég vona hér með að þeir menn sem ekki geta eignast eiginkonu í landi sínu og eftir ferð sína á barinn, beri einnig virðingu fyrir þessum fátæku fjölskyldum þar sem dóttir þeirra vill frekar draumamann sinn.
Persónulega hata ég svona karlmenn sem hafa búið til eitthvað hérna og tala á kránni sinni um hversu vinsælir þeir eru.
Gefðu henni og fjölskyldunni góða ábendingu og þau verða þakklát fyrir að þurfa ekki að borða dýr sem veidd eru alls staðar í einu sinni.
.
Algerlega sammála.
Einstök VBN:
1) Ég tók hótelglugga í Hua Hin. Ökumaðurinn var kona frá Isaan, ólétt af þriðja barninu og gift Taílendingi.
Faðir hennar ávítaði hana fyrir að giftast ekki farang því þá myndu þau eignast hús eins og nágrannarnir (í Isaan).
2) kærastan mín var með auðugum japönskum manni þegar hún var ung. Hann misnotaði hana, svindlaði á henni með því að koma með hórur og olli henni tveimur fósturlátum. Eftir 10 ára eymd byrjaði hún að hlaupa frá grunni. Þegar hún reyndi að opna sinn eigin veitingastað réði fyrrverandi hennar byssuhóp til að brjóta allt í sundur. Sparifé hennar er farið... Ætlun hans hefur alltaf verið að binda hana fjárhagslega. Hann keypti foreldrum hennar hús í Chiang Mai. Faðir hennar hefur alltaf sakað hana um að hafa yfirgefið hann…. Þrátt fyrir grófa misnotkun... Faðir hennar er skítugur, skítugur egóisti sem misnotar líka eigin konu sína og er aðeins á höttunum eftir peningum, sem hann telur sig geta safnað í gegnum maka barna sinna.
Þar snýst allt um peninga. Ógeðslegt.
3) ef þeir gætu stjórnað fyrir samband okkar, þá líka meðan á því stóð.
4) allar aðstæður eru auðvitað mismunandi. En það er samt skrítið að væntingar séu normið...
Persónulega er ég sammála þér, foreldrar fá 500 Bhat í lífeyri, svo þú getur ekki gert neitt við það.
Við kaupum líka reglulega heimilisvörur fyrir foreldra hennar.
Maturinn sem verður afgangs hjá okkur fer líka til foreldra hennar. Fyrir aðeins 7 árum síðan byrjaði ég með 3000 Bhat á mánuði og nú er það 16.000 Bhat. Allir ábyrgir; rafmagn, vatn, sími/internet, strætó og skólapeningur fyrir krakka, en samt.
Það var líka reglulega leitað til kærustunnar minnar um „lán“ upp á 1000 til 3000 Bhat, en við gerðum það ekki og ef Taílendingurinn veit að við gerum það ekki, þá er spurningin ekki lengur til staðar.
Við ætlum að kaupa sófa í IKEA í maí og þá fá foreldrar hennar sófann okkar og eru þau mjög ánægð með hann. Þannig virkar þetta í Tælandi.
Fjárhagsþrýstingurinn eykst hins vegar eftir því sem krakkarnir (2 dætur) eldast, því börn úr fröng fara í einkaskóla og þau eru mjög dýr.
Kæri Pétur,
Ef foreldrarnir og/eða fjölskyldan eru ekki stöðugt að nöldra eftir peningum, sem er greinilega allt í lagi í þínum aðstæðum, þá lít ég með nákvæmlega sömu gleraugum og þú.
Í Hollandi og nærliggjandi svæðum höfum við fært þessa umönnunarskyldu yfir á hið opinbera og borgum skatta/almannatryggingar fyrir hana allt okkar líf.
Í öðrum löndum, þar á meðal Taílandi, er þetta í höndum fjölskyldunnar.
Það þýðir að nota eigin hugann svo að þú lætur hann ekki úrkynjast í að láta fjölskyldumeðlimi sem ekki þurfa á þörfum liggja í leti.
Hvað mig varðar þá er það ekki siðferðisleg skylda að gefa pening til einhvers sem á það ekki. Þú gefur peninga af ákveðinni tilfinningu, hvort sem það er ást, samúð eða önnur tilfinning. Þetta gerist auðvitað á öllum stigum.
Framlög til góðgerðarmála; hver gerir það ekki. Þegar ég geng niður götuna í Tælandi og sé aumingja hnúkbakaða konu með bara annan fótinn á ég erfitt með að ganga framhjá henni og vera alveg sama. Ég gef reyndar 1 eða 10 bað sem staðalbúnað. Þegar faðir minn dó þurfti mamma að taka skref til baka fjárhagslega. Hún bjó í leiguhúsnæði án húsaleigubóta. Ásamt bræðrunum 20 lögðum við síðan 4 evrur mánaðarlega inn á reikninginn hennar, svo hún gæti búið áfram í „of dýra“ húsinu. Ég held að það sé bara eðlilegt að þú styrkir fjölskyldu þína þegar það er virkilega nauðsynlegt. Í velferðarríki eins og Hollandi er þetta auðvitað nánast aldrei nauðsynlegt. Í Taílandi er ekki gert ráð fyrir elli nema þú hafir útvegað það sjálfur. Það fer eftir eigin fjárhagsstöðu, mér finnst augljóst að þú styrkir konuna þína fjárhagslega ef þú býrð með henni eða ert giftur, flestir karlmenn í Hollandi gera það líka ef þörf krefur. Og já, það felur í sér tengdaforeldra, sérstaklega í Tælandi. Segjum sem svo að þú búir í Tælandi sem útlendingur, þú átt konu og nægan pening til að fara í golf 300 sinnum í viku. En heimili tengdaforeldra þinna er að falla í sundur af eymd og þú veist að þeir eiga enga peninga til að gera það upp. Hvað ertu þá að gera? Þá segirðu, það er ekki mitt vandamál og þú heldur áfram að spila golf 4 sinnum í viku eða þú leggur smá pening til hliðar í hverjum mánuði til að láta byggja nýtt, einfalt hús fyrir þá. Þegar þú sérð stráka í Isaan spila fótbolta með teygjubolta tengda saman, segirðu að þetta sé ekki mitt vandamál eða kaupir þú þeim flottan bolta? Og auðvitað gæti ég haldið svona áfram um stund. Ég held að það sé bara eðlilegt að þú deilir "auðnum" þínum með öðrum. Ég er að fara til Taílands í ár með lítinn lífeyri (um 4 bað p/m). Ef ég hitti góða konu til að búa með í Tælandi (sem er ekki óhugsandi) tek ég nú þegar með í reikninginn að ég mun eyða um það bil 35.000 til 5.000 baði í fjölskyldukostnað.
Og svo get ég samt farið í golf einu sinni í viku. Hins vegar mun ég ákveða sjálfur hverjum og hverju ég veiti fjárhagsaðstoð. Þetta felur ekki í sér iPads, dýra síma og lúxusvörur. Og það eru ekki kærastar, frændur, frænkur, frænkur og frændur.
Hans
Að koma til Tælands með lífeyri upp á 35000 böð er afrek ef þú ert með vegabréfsáritun þangað
Ég hef efasemdir um hvernig á að skreyta. Ég þekki líka faranga hérna með litlar tekjur en svo er ekki lengur
Hugsanlega hefur verð í Tælandi næstum tvöfaldast fyrir húsnæði og húsnæði miðað við fyrir 5 árum
mest af matnum sem farang vill kaupa. Ef þú getur lifað eins og Tælendingur, þá er það gerlegt
kom ekki til Tælands sem eftirlaunaþegi til að búa við fátækt hér.
Allar þessar tegundir spurninga (þær eru mjög oft orðaðar með ýmsum orðum og leiða undantekningarlaust til átakanlegra athugasemda) byggjast á því að ekki sé hægt að viðurkenna/skilja þá afar mikilvægu meginreglu sem félagslega velferðarkerfið í Tælandi (og í mörgum öðrum löndum*) er EKKI RÍKIÐ ER, HELDUR FJÖLSKYLDAN. Það er virkilega kominn tími til að setja þetta sem aðalreglu í lýsingu á Tælandi.
Og í fjölskyldunni bera sterkustu axlirnar þyngstu byrðarnar. Það er skylda, líka frá búddisma. Ef þú kemur í varanlegt samband við tælenska, verður þú sjálfkrafa „fjölskyldumeðlimur“. Sem útlendingur – þetta á svo sannarlega ekki við um Tælendinga! – þú getur tilgreint takmörk þessarar skyldu að jafnaði, en þú getur búist við reglulegum spurningum um „aukaframlag“.
Eiginlega ekkert sérstakt; Við vorum líka með þetta kerfi í Evrópu áður en „ríkið“ tók við stórum hluta þessara verkefna.
*Fyrir nokkrum árum fór fram nú þekkt mál í Singapúr sem móðir höfðaði gegn börnum sínum sem vildu ekki styðja hana fjárhagslega. Móðirin vann málið, vegna þess að „foreldrum er skylt að framfæra börn sín, en hið gagnstæða á líka við“.
Það segir sig sjálft að þú reynir að styðja foreldra konu þinnar eftir því sem þú getur.
Þrátt fyrir að ég hafi ekki miklar tekjur reyni ég að gefa foreldrum konunnar minnar smá pening annað slagið. En ég þarf líka að fylgjast með skrefum mínum, eins og ég sagði þegar, tekjur mínar eru ekki svo miklar heldur.
Ég gaf þeim líka nýlega fat og teppi fyrir steypt gólf og nokkra glugga fyrir húsið þeirra. Þeir eru yndislegt fólk og þeir biðja mig aldrei um peninga. Bara einstaka sinnum við konuna mína. En ef það yrði skylda og þeir gerðu ekkert sjálfir þá myndi ég ekki gera það heldur.
Í þessum mánuði erum við að fara þangað og hún fær hjól og smá pening. Og þegar við fáum orlofsféð fá þau nýtt sjónvarp, þau fengu nýlega sína eigin jörð og hafa byggt þar eins konar hús. Það er mikið pláss og þar sofa þau, sitja og það er líka geymslupláss og úti undir skjóli eru þau með eldhús og tælenskt salerni.Það er ekki nóg.Þau vinna bæði mjög mikið. En eins og margir aðrir eru þeir óheppnir að því leyti að þeir hafa enn ekki fengið peninga frá ríkinu fyrir hrísgrjónin sín. Og mun líklega ekki fá það frá þessari góðu ríkisstjórn í bráð.
Þannig að líf þeirra er ekki svo gott og skemmtilegt. Þess vegna finnst mér gaman að hjálpa þeim ef ég get.
Í grundvallaratriðum styð ég einnig taílenska fjölskyldu mína. Hins vegar kemur sólin upp fyrir ekki neitt. Tælenska fjölskyldan mín komst að því að ég er ekki hraðbanki. Ef nauðsyn krefur geta þeir fengið peninga frá mér eftir aðstæðum sem þeir þurfa á þeim að halda. Að borga ekki spilaskuldir og svoleiðis. En það er þjónusta í staðinn, ég læt til dæmis oft einhvern hjálpa mér að byggja húsið mitt. Hins vegar, ef þeir segja nei, mun ég líka gefa nei. Ég þurfti að vinna fyrir peningana mína og þeir geta líka fengið peninga frá mér með því að vinna. Ef það er nei frá mér fá þeir líka nei frá taílenskum félaga mínum.
Pistill sem stendur mér hjartanlega Pétur
Við gefum líka venjulega vörur þegar við erum í Tælandi, við sjáum hvað þeir þurfa
Ltd. ísskápur eða gaseldavél, svoleiðis. Við eigum ekki svo mikinn pening sjálf
við getum ekki gefið. Í fortíðinni þegar við gátum, þá gerðum við það
Ég held að það sé ekki meira en eðlilegt. Setningin um að hún verði ekki ánægð segir allt sem segja þarf
Sérhver rétthugsandi maður verður að vera sammála þér um það. Hér í Hollandi hjálpa börnin þér líka ef þú ert í fjárhagserfiðleikum. Við höfum upplifað það sjálf.
Hjúkrunin er aðallega eitthvað sem liggur innra með konunni, karlar eru ólíkir hvað þetta varðar.
Við eigum sjálf 4 syni. En það eru aðallega eiginkonur þeirra sem fylgjast með hvernig okkur gengur
Auðvitað ættirðu ekki bara að gefa tonn af peningum. En að hanga á kránni á meðan tengdaforeldrar þínir hafa ekki neitt að borða þýðir að þú getur ekki sofið á nóttunni
Kees
Ég geri það sama, því einn daginn mun ég búa í Tælandi.
Ég setti konuna mína í hús, nú er hún að fara að vinna á markaðnum, og eins og þú sagðir sjálfur, þá er það ekki valkostur fyrir hana að spara mikið. svo ég sendi henni peninga svo hún geti skreytt húsið aðeins meira.
Ég mun bráðum fara þangað aftur í 3 vikur. og það gleður mig að hún býr núna í fínu húsi.
Þú sérð, allir hafa sína skoðun og hvort hún er góð eða slæm verða þeir allir að ákveða sjálfir.
Það er mismunandi eftir tilfellum.
Þú nefnir að gaseldavél, auk þessa kostar kannski blaðra um 5000 baht, það er hægt að setja kúaáburð með vatni í og náttúran býr til gas sjálf, svo þeir þurfa ekki að kaupa gasáfyllingu í hvert skipti. (Fyrirtæki í Petchabun, á engan þátt í þessu fyrir gagnrýnendur.)
„Síðast var það gaseldavél og meðfylgjandi ryðfríu stálbotni. Áður elduðu þeir enn með viði, en það olli miklum óhollum reyk og viður fyrir eldinn varð líka af skornum skammti.“
Ég held áfram að sjá Isaan... Er peningasending eða styrking á sér stað um allt Tæland?
Af hverju eru það aðallega konur sem eiga farang maka? Er ekki peninga- og tekjumunur aðalástæðan fyrir því að þessir tveir aðilar geta fundið hvor annan?
Og er krafan um fjárhagsaðstoð ekki rökrétt afleiðing af þessu vegna þess að það er einmitt orsök þess að Vesturlandabúum og samstarfsaðilum Isis tekst að finna hvort annað?
Isaan er fátæki hluti Tælands. Það er engin atvinnugrein, menntunarstigið er lágt, þannig að horfur á góðum tekjum eru í mörgum tilfellum engar. Í stuttu máli er fátækt trompið. Restin af Tælandi lítur líka nokkuð niður á íbúa Isaan. Fyrir vikið byrja margar ungar Isaan konur að vinna á börum í Pattaya, Bangkok og Phuket í von um að krækja í farang þar. Í mörgum tilfellum er þá gert ráð fyrir að farang muni bæta við ófullnægjandi tekjur í Isaan.
Ég las nýlega á Thailandblog að Isan sé ört vaxandi hagkerfi í Tælandi.
Mér finnst gaman að trúa því, ég bý þarna sjálfur og hef séð hvaða fyrirtæki hafa orðið til undanfarin ár. Rétt eins og falleg hús og íbúðir.
Fólk í Tælandi spyr mig reglulega hvernig ég geti búið í fátæka Isan.
Þegar ég spyr hvort þau hafi einhvern tíma verið þarna er svarið alltaf: „Nei, en ég HEYRI það alltaf“
Bara vegna þess að það er ekki svo grænt hér gerir það það ekki lélegt.
Og auðvitað segja konurnar á börunum að þær eigi enga peninga, þær segja það um allan heim.
Fundarstjóri: engar spurningar sem ekki tengjast efninu takk
Mesta vitleysan, ég gef eitthvað þegar mér hentar. Þegar ég fer norður í heimsókn til tengdaforeldra minna er öll fjölskyldan og tengdafjölskyldan þegar að bíða, hálf gatan er full af nánast nýjum bílum, þar á meðal Mercedes, BMW og fleiri dýrum bílum. Svo kem ég inn og nýjasta sjónvarpið er aftur komið í gang, ég passa upp á að þau fái nóg af mat og drykk svo lengi sem ég er þarna, pabbi drekkur bara Chivas Regal, afi Black Label, restin af fjölskyldunni finnst Campari með ferskum appelsínum. Systir kom alltaf fyrir að minnsta kosti 1000 baht, ég vissi ekki fyrir hvað en þegar ég labbaði fyrir utan sá ég hana spila 2 hús í burtu.. Hún lagði strax 1000 baht á 10 tölur, á 4 dögum er ég +-60.000 baht léttari. Svo ég reyndi að komast eins mikið og hægt var frá þessum múkkum, um áramótin fór konan mín ein, treglega vegna þess að ég ætlaði ekki, ég hringdi í saawadee pee mai, sagði ég, það eina sem tengdamamma sagði var, Jack, hvað keyptirðu handa mér. Ég sagði þegar ég kem að ég myndi kaupa þér ís og þeir lögðu strax á.
Þetta efni hefur verið rætt nokkrum sinnum og ég tala alltaf um farang sem kona frá Isaan hitti, það virðist oftast vera að þú hjálpir foreldrunum, ég á ekki í neinum vandræðum með það, ég á sjálfur sjö ára vin sem kemur frá Phisanulok lærði í háskóla í Bangkok og tók á móti nautinu sínu frá krónprins Taílands, faðir hennar er hershöfðingi á eftirlaunum, ég keypti einbýlishús handa kærustunni minni í Chiangmai þar sem ég bý núna. Ég bý með henni, ég vil segja með þessi skilaboð að fólk heyrir aðallega þetta vandamál
frá Isaan, ég borga bara fyrir kærustuna mína og er mjög ánægð með þann stuðning
fyrir hvert foreldri er ekki alltaf nauðsynlegt,
Kveðja Pascal frá Chiangmai
Þetta ætti ekki bara að virka svona í Tælandi heldur einnig í Hollandi og öðrum löndum auðvitað.
En því miður erum við Hollendingar leiðtogar í okkar eigin hagsmunum og græðgi, en við erum ánægð
það eru samt undantekningar.
Ég held að það væri dásamlegt að vera hluti af þeirri deilimenningu þar, kannski kemur hún aftur hingað á kaldan og kaldan afskekktan leirjarðveg.
Hver og einn verður að ákveða fyrir sig, en ef viðkomandi taílenska kona er gift taílenska frá þorpinu og þessi taílenska fær meðallaun taílensk, hvers foreldra ætla þeir að framfleyta, hennar, hans, báðum eða engum? allir vita svarið, snúið og snúið því eins og þið viljið, þeir búast bara við einhverju því við erum farang og rík í þeirra augum. Sumar taílenskar konur komast að því að svo er ekki þegar þær fara að fara vestur, sumar skilja það aldrei, aðrir ólust upp á einum af lúxusstöðum Tælands, þar sem margir vesturlandabúar veifa peningunum sínum og allir geta ímyndað sér hvert markmiðið er.
En allt í lagi, ef þú ferð í gegnum lífið með tælenskri konu, og þú heldur að þú sért hamingjusamur og foreldrar hennar eru drullu aumingjar, þá mun hjarta þitt tala ef þú ert venjuleg manneskja, en einnig halda vitinu í þér.
Við verðum líka að skilja að gamalt fólk í Tælandi er ekki með sjúkratryggingu eða önnur fríðindi eins og við í vestri, þýðir ekki að við þurfum að taka við þessu verkefni, en ef Taílendingur sem þénar 10-15000 hjálpar fjölskyldunni með nokkur þúsund kylfur ég er venjuleg og það truflar mig ekki, en að spila hraðbanka, nei!!
Stuðningur hefur tvær hliðar. Þetta kemur líka fram í félagsmálalögum í Hollandi. Annars vegar réttur til fjárstuðnings en hins vegar skylda til að sýna persónulega ábyrgð. Ef annað vantar fellur einnig krafa til hins fyrsta niður. Að mínu mati ætti sama regla að gegna úrslitahlutverki í taílenskum aðstæðum, burtséð frá spurningunni um hver ætti að inna af hendi greiðsluna. Dóttirin eða farangurinn. Fjárhæð framlagsins ætti þá að tengjast getu þess sem tekur við skuldbindingunni, allt að hæfilegri fjárhæð í viðkomandi aðstæðum. Ef getu fjölskyldumeðlimsins er nægjanleg, hvers vegna ætti farangurinn að taka á sig skuldbindinguna? Þegar um hjónaband er að ræða er sameiginleg skylda.
Í öllu sem skrifað er sé ég biturleika, sjálfhverfa Farang og/eða Thai. Einnig misskilningur. Bara vegna þess að félagslega kerfið í Hollandi er öðruvísi, ætti ekki að fyrirlíta það í Tælandi. Í Hollandi borgar þú skatta, sjúkratryggingar og hvað sem er. Þú greiðir fyrir lífeyri á starfstíma þínum. Hollenska ríkið hefur afskipti af öllu. Taílensk stjórnvöld í mun minna mæli. Ef þú ert ríkur hér, mun það einnig gagnast fjölskyldu þinni hér. Í Hollandi þarftu að styðja fólk sem er þér algjörlega framandi. Í Hollandi, því meira sem þú þénar, því meira sem þú þarft að gefa öllum þeim sem eru ófærir eða of latir til að sjá um sjálfa sig. Þegar börnin mín fóru í dagvistun varð ég að leggja hæst framlag. Nágranni sem var ekki að vinna hafði efni á að fara með dóttur sína í reiðkennslu. Ég gat það ekki. Og ég græddi vel. Hér í Tælandi þarftu aðeins að eiga við fjölskyldu maka þíns. Mér finnst allt í lagi þegar foreldrum er hjálpað. Þú lætur maka þínum þetta eftir. Mér finnst fáránlegt að byggja hús handa þeim þó maður eigi 10.000 evrur á mánuði. En þú getur stutt þá í gegnum maka þinn. Það hlýtur að vera sanngjarnt. Fullyrðingin um að þú ættir að gera þetta af ást eða siðferðislegum forsendum er dæmigerð vestræn sektarkennd. Ef þú ert með „hjálp“ þína á hreinu frá upphafi muntu ekki eiga í neinum vandræðum. Þetta er hluti af kerfinu hérna og mér finnst það andfélagslegt að taka ekki þátt í því.
Sjaak, þú sagðir þetta vel. Við borgum svo mikinn skatt hérna vegna þess að við búum í velferðarsamfélagi, þar sem meira að segja slakari er fullur stuðningur og það er eitthvað sem hefur farið í taugarnar á mér í mörg ár.
Þeir hafa ekki slíkt kerfi í Tælandi. Börn eru háð foreldrum sínum og síðar á ævinni er þetta öfugt, ekkert öðruvísi en áður var í Hollandi. Vegna þessa tals um félagsmótun er fólk hér orðið sjálfhverft: allir fyrir sig og Guð fyrir okkur öll. Foreldrar sem þurfa á umönnun að halda eru vistaðir á hjúkrunarheimili. Í Tælandi (Asíu) er litið á þetta sem vanvirðingu!
Ég hef verið giftur taílenskri konu í meira en 10 ár og mér finnst sjálfsagt að ég styðji einstæða móður hennar fjárhagslega.
Halló.
Ég hef búið í Tælandi í næstum þrjá mánuði núna og ætla að vera hér að eilífu. Ég hitti kærustuna mína fyrir tveimur mánuðum síðan, og allt smellpassaði, þangað til hún byrjaði að tala um að „styðja foreldra mína“... Ég hef bara gengið í gegnum mjög erfiðan skilnað, svo ég var efins... ranglega... Ég mun koma aftur að því strax.
Ég er daglegur lesandi bloggsins og eftir að hafa lesið öll innleggin, dagbækurnar, reynslusögurnar í eitt ár, hélt ég að ég vissi þetta allt svolítið...
Og svo kemur maður á flugvöllinn í Bangkok og fær sleggju í hausinn því þetta er allt öðruvísi en maður hafði nokkurn tíma ímyndað sér, það er ekki hægt að ímynda sér stærri menningarárekstur. Og það byrjar bara... einu sinni í herberginu þínu byrjarðu að skoða svæðið og uppgötvar að þú veist nákvæmlega ekkert um landið og íbúa þess, siði og hugarfar...
Nú aftur að kærustunni minni og að styðja mömmu og pabba, í þessari röð. Ég hefði aldrei getað ímyndað mér að það væri henni svo mikilvægt fyrr en hún sagði mér: Ég er að fara frá þér...
Ég var undrandi, hún fékk allt sem hún vildi, ekkert var of mikið fyrir mig, og hún vildi fara?
Hún var hjá systur sinni í tvo daga, ég talaði mikið við systur hennar, við tælenska vini, með aðeins eina niðurstöðu, stuðningur frá fjölskyldunni er mjög mikilvægur, vegna andlitstaps.
Ég talaði um það við kærustuna mína í marga daga, að hve miklu leyti er hægt að kalla það að tala, þekking hennar á ensku er mjög takmörkuð, núna segir hún „já“ og 5 sekúndum síðar svarar hún „nei“ við sömu spurningu.
Hún sagðist ekki geta farið með vini í heimaþorpið til að heimsækja foreldra sína ef sú vinkona styddi hana ekki, sem myndi kosta hana og fjölskylduna andlitsmissi.
Ég skil hana betur núna, þó það taki langan tíma áður en ég get skilið hana. Eitt er víst... þar sem ég gerði fjárhagslegt samkomulag við hana, og hér var líka ásteytingarpunktur, því ég vildi endilega að hún legði eitthvað af þessum peningum inn á eigin sparnaðarreikning, þá er ekkert vandamál lengur, hún er glöð og hún hlær allan daginn.
Satt að segja missti ég hana næstum því ég skildi hana bara ekki.Og ég er ánægð með að hún er hjá mér alla daga... hún er frá Sae Khaeo í Isaan og þrátt fyrir fordómana er hún dásamlega sæt og falleg brún kona.
Við munum heimsækja foreldra hennar innan þriggja vikna, ásamt vegabréfsáritunarhlaupi 40 km lengra til Kambódíu. Ég hlakka mikið til... Kærastan mín segir: Foreldrar mínir eru gamlir, það er ekki snyrtilegt þar, því þau hafa ekki efni á ræstingakonu, en þökk sé fjárhagshjálp þinni geta þau það núna.
Lengi, því það er það sem vinkona mín nefnir snemma tvennt... ný föt, svo hún komi í nýjum fötum í heimaþorpið sitt, og hvort ég vildi persónulega afhenda mömmu „mánaðarlegan stuðning“ í viðurvist fjölskyldu og nágrannar…
Jæja, ef ég get glatt konuna sem ég elska með því, þá mun ég ekki hika í eina sekúndu!
Hún er meira en þess virði, og þó ég hafi lesið nóg af góðum ráðum á þessu bloggi, hef ég komist að raun um að ef þú vilt maka hér, og vilt vera hér, þá verður þú virkilega að aðlagast og reyna að komast inn í hugsunarheim þeirra.
En verðlaunin eru í réttu hlutfalli... þeir eru mjög góðir, ljúfir og tryggir félagar, ef þú berð virðingu fyrir þeim... en er það ekki þannig alls staðar?
Ég vil þakka Thailandblog, án bloggsins hefði ég aldrei verið hér... ef þú aðlagar þig aðeins, það er yndislegt land, yndislegt fólk, góður matur... alltaf dásamlega hlýtt... ég vil aldrei fara hér.
Rudy
Ég er ekki sammála fullyrðingunni. Svo sannarlega ekki í þeim skilningi – ef ég skil ekki svona sjálfsfyrirlitningu þá skil ég ekki hvernig þetta virkar í Tælandi. Ég er sannfærður um að ég veit það, án þess að þurfa að framfleyta fjölskyldu (tællenskum) eiginkonu minni á nokkurn hátt.
Þetta er greinilega einstaklingssaga. Það dregur ekki úr virðingu minni fyrir því sem rithöfundurinn gerir fyrir fjölskyldu sína (eða hennar).
En að setja þetta sem fordæmi fyrir öll taílensk sambönd milli útlendinga og taílenskra kvenna er allt of einfalt. Það er vissulega hægt að lýsa þúsundum mótsagna þar sem hlutirnir gerast allt öðruvísi, öllum aðilum til ánægju.
Að kalla þetta siðferðilega skyldu gengur allt of langt. Þú gætir kallað það siðferðilega skyldu að giftast loksins tælensku konunni sem hefur verið kærasta þín í 4 ár?
Leyfðu mér að orða það þannig: Við Vesturlandabúar höldum okkur við meginregluna: það sem er mitt, er mitt eitt og ekki annarra. Taílendingar sjá þetta ekki þannig. „Það sem tilheyrir mér og fjölskyldu minni er líka þitt; það sem er þitt er líka mitt og við öll." Elsti mágur minn útskýrði þetta fyrir mér nýlega út frá einföldum hlut. Konan mín hafði keypt handa mér eftirrétt til að fara með kaffinu og mágur minn hafði líka gert slíkt hið sama og setti allt saman í ísskápinn. Nú langaði mig að vita hvað mágur minn hefði keypt handa honum og konan mín keypt handa mér og ég spurði hann, hvað er nú þinn? Honum fannst mjög skrítið að ég spurði hann að því og hann svaraði að ég gæti alveg eins borðað það sem hann hefði keypt, það er ekkert mál, þú ert eins og bróðir minn. Svo seinna sagði hann mér þessa tælensku skoðun. Ég held að vegna þess skoðanaágreinings rofni margt og mörg sambönd. Slíkar yfirlýsingar virðast okkur mjög undarlegar og okkur finnst það erfitt vegna þess að við höfum aðeins verið vön vestrænum skoðunum frá barnæsku, ekki satt? Fyrir Taílendinga er það eðlilegasta í heimi að hjálpa fjölskyldunni. Einnig, og nokkuð oft, sérstaklega þegar það varðar farang til að hjálpa fjölskyldunni út úr vandræðum.
Jack,
Ég skil ekki athugasemdina þína: "yfirlýsingin um að þú ættir að gera þetta af kærleika eða siðferðissjónarmiðum er dæmigerð vestræn sektarkennd." Hvað hefur ást með sektarkennd að gera?
Ken, það var sagt að ef þú elskar konuna þína verður þú líka að elska og styðja fjölskyldu hennar. Vestræn menning er sektarmenning. Við finnum fyrir sektarkennd þegar öðrum gengur verr en við sjálf (í flestum tilfellum). Þessi flugdreki flýgur ekki í Tælandi. Og alls ekki þegar sumir karlmenn halda að þeir þurfi að framfleyta allri fjölskyldunni, þ.e.a.s. bræður og systur, vegna þess að þeir eru svo fátækir og þegar allt kemur til alls elska þeir systur sína.
Það geta ekki allir gert neitt í því að illa fari. Það að taka lélegt val eða ekkert val tengist líka. Bróðir minn fer ekki lengur að vinna vegna þess að Farang vorkennir (sektarkennd) og borgar honum meira en hann myndi vinna sér inn.
Ást er mjög oft ruglað saman við sektarkennd, þegar þú áttar þig ekki á því hvað annað er og hvað hitt er. Ég get elskað kærustuna mína og samt ekki gefið foreldrum hennar neitt. Hins vegar get ég líka fundið fyrir samviskubiti vegna þess að mér gengur svo miklu betur að ég gef eitthvað upp.
Ég er algjörlega sammála fullyrðingunni, að því gefnu að fátækt sé ekki afleiðing leti.
Betlari sem aðeins réttir út höndina getur ekki auðveldlega treyst á samúð mína.
Gerðu eitthvað: selja blóm eða ryðgaða nagla, pússa skóna mína eða rykhreinsa tankinn
lítið bifhjól, en gerðu eitthvað! Svo ber ég virðingu fyrir aumingjasta skvísunni og vil sýna þetta.
Sama með (mínum) tælensku tengdaforeldrum þínum, þeir spyrja aldrei, en ef hjálp er þörf eru þeir til staðar. Og ég fyrir þá. Með brosi og virðingu.
Svona er ég alin upp af foreldrum mínum: „Gjörið gott og lítið ekki til baka“.
Í þessu tilviki finnst mér alveg í lagi að vernda tælensku kærustuna og tengdafjölskylduna fjárhagslega
til að styðja þá vegna þess að þeir vinna hörðum höndum en eru samt fátækir.
Þeir eru gott fólk sem gerir sitt besta.
Hins vegar þegar það snýst bara um að krefjast og hagnast á eins miklum peningum og hægt er
og þegar þú getur ekki treyst þeim
þá fer ég framhjá.
Ég verð að segja að þetta vekur gríðarlega áhuga á mér. Annars vegar held ég líka að ég geti hjálpað tengdamóður minni, og því ekki allri fjölskyldunni, svolítið. Svo engin þörf.
En á hinn bóginn finnst mér það oft vera skylda. Og þá hugsa ég oft: hvernig fór í fortíðinni, án farangs. Og hvers vegna er það ekki lengur hægt?
Það er mín reynsla að áður fyrr hafi öll fjölskyldan séð um mæðgurnar en að nú sé krafa um að konan mín (eða ég) þurfi ekki bara að sjá um mæðgurnar kl. sjálfri, heldur einnig fyrir bræðurna, synina o.s.frv., svo alla fjölskylduna og ef mögulegt er, jafnvel frændsystkinin. Og taktu það frá mér, það er fullt af þeim í svona litlu þorpi í Isaan.
Ég held að staðan sé núna sem hér segir: Sonur hennar lítur á hana (mig) sem hraðbanka á staðnum og er of þreyttur á að vinna og læra og líkar það ekki þannig, svo hvort mamma vilji hósta upp pening, vegna þess að hann vill reykja sígarettur, nota internetið á hverjum degi o.s.frv.,. Bræður hennar hafa það fínt en ef mamma þarf að fara til læknis eða spítala þá eigum við að borga þó þeim finnist eðlilegt að við borgum bensínið á mótorhjólin eða eitthvað svoleiðis fyrir þau.
Og á meðan finnst mömmu þetta eðlilegt og ég tel að fyrir utan öll þessi framlög ættum við í raun og veru að gefa henni mánaðarlega upphæð svo hún geti gert það sem hún vill, alveg eins og sonurinn.
Þess vegna er ég fyrir nokkrum vonbrigðum og skil eiginlega ekki af hverju það eru svona mörg "góð" svör hérna. Ertu ekki búinn að átta þig á þessu öllu núna eða eru þessar fjölskyldur að taka þessu aðeins meira taktískar, eða er það mér að kenna eftir allt saman?
Hver ó hver getur hjálpað mér.
Andrie
Lestu þetta og þú munt skilja hlutverk þitt í fjölskyldunni miklu betur: https://www.thailandblog.nl/achtergrond/thailand-bij-uitstek-een-netwerk-samenleving/
@ Khun Peter, 13. febrúar, 18:48:
Frábær grein sem hver farang ætti að lesa vandlega.
Í sambandi við yfirlýsingu vikunnar: vegna þess að Taíland er ekki velferðarríki (og mun líklega aldrei verða það*), ber fjölskylduættin þessa ábyrgð og þar af leiðandi byrðarnar - ef einhverjar eru. Gagnkvæm aðstoð, en einnig gagnkvæmt samráð (þ.mt afskipti). Þú getur treyst á ættin! Ég hef oft upplifað gagnkvæma aðstoð frá Tælendingum af eigin raun. Ef þú lítur vandlega í kringum þig muntu sjá dæmi á hverjum degi.
Með varanlegu sambandi við tælenskan maka verðurðu meðlimur fjölskylduættarinnar, með gleðinni og byrðunum sem því fylgja. Venjulega er viðurkennt að útlendingur gefi til kynna mörk.
*Greinin greinir frá þróun til framtíðar eins og (frekari) útrás í velferðarsamfélag. Í Asíu er þetta ekki heldur í ríkum löndum, að minnsta kosti ekki eins og við þekkjum það í Evrópu; „umönnunin“ byggist að miklu leyti á einkaframtaki (td í gegnum fyrirtæki eða í gegnum ættin). Það sem venjulega er á vegum ríkisins er grunnaðstaða fyrir heilbrigðisþjónustu og menntun.
Margir Tælendingar gera ráð fyrir að sérhver útlendingur sé skítugur ríkur gaur. Tælendingar líta á það sem staðreynd, burtséð frá því hvort það sé satt. Útlendingurinn myndi gera það ljóst strax í upphafi að þessi brandari virkar ekki. Taílendingar vilja að við spilum (fjárhagslegt) hlutverk í fjölskyldunni en þú ert nógu heimskur ef þú leyfir þér að láta stjórna þessu taílenska dóti.
Ég tek alltaf eftir því að það er fullt af útlendingum sem í Hollandi myndu ekki gefa þáverandi eiginkonu sinni nýjan kjól, en í Taílandi leggja af sjálfu sér fullt af peningum á borðið fyrir vitlausustu hluti. Svo virðist sem hærri daghiti hafi áhrif á eðlilega hugsunargetu þeirra?. Þegar ég les öll svörin hér að ofan er fullt af (fátækum) útrásarvíkingum sem leyfa sér að nota sem peningakýr og allt undir kjörorðinu, . . .það er taílensk menning. . . , útskýrðu þetta fyrir sjálfum sér og öðrum.
Staðreyndin er hins vegar sú að margir Taílendingar hafa komið sér í ömurlega stöðu. Að eiga enga peninga, taka alls staðar lán til að taka þátt á því stigi að þeir eiga ekki heima fjárhagslega. Þar liggur mikilvægasta atriðið. Ríkari Tælendingar nýta sér þetta hins vegar og veita þeim einkalán fyrir 5% vöxtum á mánuði. Það eru 60% vextir á ári!!!. Þetta þýðir að ríki Taílendingurinn sjálfur arðrænir fátæka Taílendinginn beint. Aumingja Taílendingurinn á engar eignir og fær því ekki bankalán.
Af þeirri ástæðu styð ég ekki fjárhagslega neinn fjölskyldumeðlim (að undanskildri eigin konu minni). Þeir hafa oft byggt upp mjög slæma fjárhagsstöðu sína sjálfir undanfarin 25-40 ár. Lán umfram lán og enginn möguleiki á endurgreiðslu. Þess vegna hef ég ekki í hyggju að breyta neinu um það. Ég er ekki ríki sykurfrændi frá Bandaríkjunum. Ég gerði þetta ljóst fyrir taílensku fjölskyldunni minni frá fyrsta degi. Konan mín hefur sömu skoðun. Sem Taílendingur heldur hún líka að margir Taílendingar hafi einfaldlega enga tilfinningu fyrir . . . peningar.
Sá sem talar um siðferði eða siðferðislegar skyldur hér myndi gera vel í því að skoða fyrst raunverulegar aðstæður og hvetja þá fyrst. Fyrir þá útlendinga sem hafa falið sér trúboðshlutverk í þessu, segi ég, . . gjörðu svo vel,…. en ekki reyna að breyta öðrum hérna sem sjá þetta sem veruleika.
Ást og peningar eru órjúfanlega tengd í Tælandi. Í millitíðinni kallar potturinn ketilinn svartan. Þeir sem eru að skipta sér af barstelpum eru andfélagslegir og þeir sem byggja upp ástríkt samband eru góðir, en í lok lagsins hafa þeir allir borgað mikið og þeir peningar hafa runnið inn í taílenskt samfélag með einum eða öðrum hætti. Það er mikils metið að hjálpa tengdafjölskyldunni en einfætti betlarinn sem ekki tilheyrir fjölskyldunni hefur verið óheppinn. Jæja, þú getur losað þig við 20 baht.
Sem betur fer hafa peningar hvorki samvisku né siðferði. Það sem á endanum skiptir máli er hversu miklu þú heldur að þú viljir eyða í sjálfan þig og hversu mikið í aðra. Og trúðu því eða ekki, mamma barstelpu sem er í toppbaráttu hefur alveg jafn margar þarfir og ástrík tengdamóðir þín. Restin er undir siðferðismönnum komið.
snúðu taflinu við, ef við værum í þeirra fjárhagsstöðu, og við áttum vini í þorpinu okkar sem giftust útlendingi sem spillti þeim fjárhagslega, og þú kemur til þorpsins þíns með útlending sem elskar þig, en enga fjárhagsaðstoð, þá myndirðu líka missa andlitið af því að þessir aðrir fá þá hjálp, hvar er ástin þá? Snúðu henni og snúðu henni eins og þú vilt, þetta snýst allt um peningana, þessir tælensku karlmenn úr þorpinu geta ekki gert það sem útlendingarnir geta, þá er valið fljótt gert!!
Og hversu margar grímur í Pattaya sofa hjá eldri herramanni, eða búa hjá þeim eldri, en fara samt og kaupa ungan, myndarlegan strák í karókí, segja þeir, við höfum tilfinningar okkar líka, svo þetta snýst ekki um peninga, er það. hugsa?????
Já, það eru undantekningar á öllu, en flestir vestrænir karlmenn telja sig hafa þá undantekningu.
Ég held, svo lengi sem þú ert hamingjusamur og það er taílenska fjölskyldan líka.
Ef þú getur gefið, þá gefur þú, jafnvel þótt það sé lítið.
Ekki gleyma því að nokkrir hafa þegar gefið sinsod til fjölskyldunnar.
Ok Sjaak, ég skil
Ríkisstjórnin í Hollandi er í auknum mæli að leggja ábyrgð á eigin fjölskyldu á borgarann. Með öllum afleiðingum þess. Fyrir marga aldraða er það ekki vandamál. Og aðstaðan (til dæmis elli- og hjúkrunarheimili) er sífellt að verða strípuð. Persónuleg framlög eru að aukast og fólk er í auknum mæli háð sjálfboðaliðum og fjölskyldu.
Ég velti því fyrir mér hversu mörg okkar eiga enn foreldra í Hollandi. Hversu oft er farið til þeirra eða haft samband við þá? Hversu mikla aðstoð munu þeir þurfa ef þeir verða þurfandi? Ætlum við að skila því líka eða viljum við frekar halda áfram að búa í Tælandi?
Margir styðja oft tiltölulega unga tælenska tengdaforeldra sína og tælenska fjölskyldu sem þeir þekkja varla.
Þeir verða að vita þetta sjálfir, en mega ekki siðferðilega leggja þá skyldu á aðra sem sjá ekki hag í þessu.
Allir verða að gera það sem þeir geta ekki staðist, en ef það væri einhver ábyrgð, held ég að það væri meira fyrir alvöru fjölskyldu þína og þína eigin (tælensku) fjölskyldu.
Líta ber á athugasemdir mínar sem tilraun til að setja tælenska „fjölskylduvandamálið“ í aðeins víðara sjónarhorn.
Eugenio, þetta gæti verið satt, en munu mánaðarleg framlög þín lækka? Nei. Viðbótargjöld verða lögð á þig. Í Tælandi greiðir þú litla sem enga sjúkratryggingu eða í lífeyrissjóð. Það er annar kostnaður. Þar að auki er orkukostnaður verulega lægri hér. Þú getur lifað af hér án loftkælingar. Í Hollandi án upphitunar...erfitt.
En hvað erum við eiginlega að tala um?
Ég man enn, þegar ég var lítill strákur, að á hverjum þriðjudegi hjólaði ég til ömmu og afa á pedalbílnum mínum til að færa þeim matarpönnu. Það gerðu frændur mínir og frænkur hina dagana.
Á hverjum fimmtudegi fór mamma, oft treg en trú, til ömmu og afa til að þrífa húsið.
Á hverjum laugardegi fórum við með tvo innkaupapoka á laugardagsmarkaðinn og þaðan til ömmu og afa þar sem öll fjölskyldan kom saman og gaf foreldrum mínum sinn hluta af matnum.
Það er mikil synd að hlutirnir hafi breyst í Hollandi.
Leyfðu öllum að sjá um sjálfan sig og leyfðu Guði eða Búdda að sjá um okkur öll. Gerðu skýra samninga áður en þú ferð til Tælands. Ekki vera stór strákur, ég gef ekki pening til fjölskyldu, þú gerðir það ekki í Hollandi heldur.Siðferðilegar skyldur til að leggja sitt af mörkum til fjölskyldu sinnar á meðan hennar eigin bræður og systur hafa það betra en hún? Er það ekki brjálað? Láttu bara hjarta þitt tala. Ég styð hins vegar fatlaða heimili, þar sem fólk býr stundum án fóta sem eru skilin eftir til að deyja af sinni eigin tælensku fjölskyldu eftir slys eru skilin eftir.Þarna í því húsi fyrir fatlaða eru þau ánægð þegar ég kem með 50 kg poka af hrísgrjónum, þau vilja ekki peninga en þau vilja mat. Vegna þess að þeir sjá fatlaðan einstakling í Tælandi sem slæmt merki um Búdda og anda dótið sitt. Og allt sem Vesturlandabúi vill ekki eða getur ekki skilið, þá flokkast þeir undir orðið menning. Fatlað fólk sem þarf að lifa á 500 baði er þessi taílenska menning? Þeir þurfa samt mikið af fötum til að koma fram við fjölskyldu sína á mannúðlegri hátt. Styðjið því fatlaða fólkið sem þarfnast þess meira en fjölskyldan sem biður um peningaupphæð úr þeim farang.
Mér finnst frábært að enn sé umhyggjusamt samfélag í Tælandi þar sem börn sjá um foreldra og ég er sammála fullyrðingunni. Vegna þess að við búum í 400 metra fjarlægð frá foreldrum styðjum við foreldrana meira í hagnýtum skilningi, eins og að elda og þrífa húsið og færa föður hennar bjór á hverjum síðdegi. Þau fá fjárhagsaðstoð frá annarri systur sem býr með farang og býr í 4 tíma akstursfjarlægð.
Árið 2014 gæti ég verið hvíti hrafninn meðal hollenskra útlendinga í Tælandi vegna þess að ég er giftur konu sem er margfalt ríkari en ég. Ekki fyrr en ekki seinna mun ég standa frammi fyrir spurningunni um að styðja fjölskyldu hennar. Þegar öllu er á botninn hvolft á þessi fjölskylda íbúðabyggingar og aðrar fasteignir eins og verslanir (í Bangkok) með miklar mánaðartekjur.
Miðað við vöxt tælensku millistéttarinnar (fólk með 20 til 80 þúsund baht í mánaðarlaun; ekki aðeins í Bangkok heldur einnig í hagvaxtarborgum eins og Khon Kaen og Udonthani), munu fleiri útlendingar giftast vel stæðum tælenskum konum, þar með Það er ekki nauðsynlegt að styðja tælensku fjölskylduna fjárhagslega. Ef stefnu Taílands á sviði menntunar (sérstaklega starfsmenntunar í norðri og norðausturhluta, fátækari héruðum) og landbúnaði (meiri fjölbreytni í ræktun og búfjárrækt, stuðningur við fátæka bændur en ekki með spilltum hrísgrjónastyrk) verður ekki breytt, munu hinir fátæku. munu Tælendingar á umræddum svæðum haldast fátækir um tíma og verða tiltölulega fátækari. Fyrir útlendinga sem finna eiginkonur sínar í dreifbýlinu á norður- og norðausturlandi verða enn fleiri beðnir um að framfleyta fjölskyldunni. Því það er sama hvernig þú lítur á það: jafnvel með lágmarkstekjur eða aðeins ríkislífeyri, þá ertu miklu ríkari en Tælendingurinn sem vinnur fyrir lágmarkslaunum 300 kylfum. Og margir Tælendingar sem vinna í óformlega geiranum ná ekki einu sinni þessari upphæð.
Mjög forkastanleg staðhæfing sem fær þig til að velta því fyrir þér hvort þetta hafi sprottið af persónulegum aðstæðum þínum með það að markmiði að viðurkenna það sem eðlilegt fyrir aðra?
Þeir reyna það náttúrulega og með heilan kassa fullan af brellum. Tælenska tengingin þín er lyftistöngin sem opnar veskið þitt.
En hlutlægt
Að slíta sig frá eigin lífsaðstæðum. Er það virkilega nauðsynlegt? Kynslóðir eru ánægðar með einfalt líf og þá fer maður í sjónvörp. bíla, bifhjól og jafnvel fyrir enn stærri hring en foreldrar gefa frá sér.
Eigin ábyrgð, já þú byggir þig upp í lífi þínu og svo seinna verður þér allt í lagi.Þú ruglar ekki bara, hvort sem þú ert styrktur af Mekong eða ekki.
Ég lenti í því, já ég gerði það líka fyrst þangað til ég áttaði mig á því að mamma hennar ætlaði að leika stóru frúina með peningana mína og gefa þeim áfram án þess að nefna upprunann. Síðan er fjárhættuspilið, já því það gefur andlit. Iki er enn að sleikja sárin af lánum sem voru nauðsynleg fyrir 30 árum vegna þess að uppskeran var sein. Eða ímyndaður læknakostnaður sem notaður var til að kaupa land.
Ég er svo heppinn að vera KIE NIE OUW og þeir vita núna að það að segja kjaftæði kemur þér ekki þangað.
Fyrir aðeins nokkrum dögum, Chiang Mai, vill frænka stofna nokkur hundruð þúsund fyrir kaffihús. Lán sem þú munt aldrei sjá aftur í tælenskum stíl. Nokkru síðar sækir sonur lögmannsins hana, Í FEITU MERCEDES.
Og það er margt fleira, en konan mín er að nöldra, ég þarf að fara með hundana á ströndina
Mér var alltaf kennt að þú ættir að koma fram við aðra eins og þú vilt að þeir kæmu fram við þig. Það er auðvitað fullyrðing sem verður að virka á báða vegu, annars útilokar hún sig sjálf.
Þó að ég hafi aðeins búið í Tælandi í um tvö ár, held ég samt að ég geti ályktað að "siðferðisleg skylda til að sýna fjárhagslega samstöðu gagnvart tælenskum maka þínum og (afa)foreldrum hans" (og með óbeinni útrás nær einnig yfir restina af fjölskyldu, eða betra: ættin - sjá flest svörin hér að ofan) er aðallega gert ráð fyrir (svo ekki að segja: þröngvað) frá farang til tælensku.
Aftur á móti er þetta miklu sjaldnar (svo ekki að segja aldrei) raunin. Það er að minnsta kosti það sem ég læri af eigin reynslu og annarra sem ég trúi ekki einfaldlega gagnrýnislaust á sögur þeirra, heldur trúi ég kjarna þeirra (einhliða fjármálaumferð).
Farang vinur minn, sem hefur búið hér í mörg ár (og ekki óverulegt smáatriði, hann er alls ekki vel settur fjárhagslega, þvert á móti) orðar þetta svona:
„Það er sama hvað þú gerir fyrir þá, þú ert enn tízka fyrir Taílendinga, þeirra eigið fólk kemur alltaf í fyrsta sæti. Fyrst koma foreldrar þeirra, ömmur og afar og bræður þeirra og systur og þeir sjálfir. Síðan frændsystkinin, og allir sérstæðu vinir og kunningjar, ættarmeðlimir, ef svo má segja. Síðan restin af þorpssamfélaginu þeirra. Síðan íbúar eigin héraðs. Síðan allir aðrir Taílendingar, að þeim undanskildum sem þeir lentu einu sinni í slagsmálum við. Þeir fara einu skrefi neðar. Rétt fyrir ofan hund þessara sömu óvina. Og þá er komið að þér: þú kemur rétt á eftir lúsinni í feldinum á hundinum.“
Þetta er auðvitað mjög djörf staðhæfing sem ekki er hægt að túlka bókstaflega.
En það segir mikið um persónulega reynslu manns sem hefur búið hér í mörg ár og talar af ákveðinni reynslu (eins og getið er, hann er sjálfur allt annað en breiður).
Ég hélt að þessi rödd ætti líka að heyrast.
Gr Kito
Kæri Kito, ég hef ekki þá reynslu. Í Tælandi finnst mér ekkert minna en lús í feldinum á hundi. Það er spakmæli sem segir: 'maður fær það sem hann á skilið'. Kannski hefur staða vinar þíns í Tælandi eitthvað með þetta að gera?
Takk fyrir öll svörin. Við erum að loka athugasemdamöguleikanum.