Er til eitthvað sem heitir algild gildi sem gildir um hverja manneskju á jörðinni? Samkvæmt bandaríska klínísku sálfræðingnum Abraham Maslow, já.
Ég er því fylgjandi kenningu hans, sem er sýnd með hinum þekkta 'Pýramída í Maslow'. Í stuttu máli, samkvæmt Maslow, er stigveldi þegar kemur að alhliða þörfum mannsins.
Hegðun útskýrð
Pýramídi Maslows er frábært tæki fyrir mig til að útskýra ákveðna hegðun, líka í samböndum. Maslow hélt því fram að sérhver lifandi vera sækist eftir sömu þörfum. Þegar þörf er uppfyllt færist einstaklingurinn á næsta stig. En hvort sem þú ert sammála kenningum hans eða ekki, getum við séð að þarfir breytast eftir því sem þeim er fullnægt.
Í samtölum sem ég á við vini og kunningja um samskipti við konur (tælenskar og vestrænar) þekkir þú greinilega rauðan þráð. Ég skal útskýra hvað ég á við.
Tælenskar konur og makaval
Margar ófaglærðar eða lágþjálfaðar taílenskar konur eru að leita að fjárhagslegu öryggi og telja sig geta náð því með því að ganga í samband við vestrænan (tiltölulega ríkan) karlmann. Val sem er sjaldgæfara í hinum vestræna heimi þökk sé umfangsmiklu almannatryggingakerfi. Fyrir vikið eru taílenskar konur líka minna vandlátar þegar kemur að því að velja sér maka. Aldur og útlit skipta minna máli svo framarlega sem hann getur mætt grunnþörfum öryggis, (fjárhags)öryggis og stöðugleika. Hins vegar, þegar þessi löngun er uppfyllt (þökk sé vestrænum félaga), mun tælenska konan taka næsta skref í þarfapýramídanum. Þetta breytir líka hegðun hennar meira og meira og að lokum líka sambandinu.
Þegar leit að vináttu, ást og jákvæðum félagslegum samböndum er fullnægt mun hún leita að næsta gildi: Þörfinni fyrir þakklæti, viðurkenningu og sjálfsvirðingu. Hlutir sem auka hæfni og álit í hópsamhengi (leggja áherslu á stöðu í félagslegu samhengi). Eitthvað sem maður sér líka hjá vestrænum konum, sem eru nokkru ofar í píramídanum vegna menntunar, atvinnu og almannatrygginga. Þessi munur skilar sér einnig í aðrar kröfur til maka, til dæmis. Þegar öllu er á botninn hvolft, ef hún hefur sínar eigin tekjur og lægri gildin í pýramídanum hafa náðst, mun maki aðallega þurfa að mæta þörf hennar fyrir viðurkenningu, þakklæti og sjálfsvirðingu (hugsaðu um hluti eins og greind, menntun, stöðu, metnað og félagslega stöðu).
Alhliða þarfir og leit Maslow felur í sér ákveðin hegðun. Það útskýrir fyrir mér athugasemd kunningja sem sagði: „Tælenska konan mín er farin að haga sér meira og meira eins og vestræn kona“. Þegar öllu er á botninn hvolft, þökk sé hjónabandi við hann og fjárhagsleg tækifæri, hefur hún stigið nokkur skref í pýramídanum og er að leita að uppfyllingu nýrra gilda.
Sama og vestrænar konur
Í þeim fjölmörgu samtölum sem ég hef átt og hef átt við tælenska kærustu mína gat ég aðeins ályktað um eitt. Hún hugsar og hagar sér nákvæmlega eins og vestrænu konurnar sem ég hef deilt lífi mínu með.
En hvað um aðrar staðreyndir sem oft fara framhjá þegar kemur að taílenskum konum? Hlutir eins og umhyggja og ástríðu, en líka neikvæðir hlutir eins og öfund, eyðslusemi og hlutverk fjölskyldunnar. Ég held að mestan muninn, ef einhver er, megi rekja til ákveðinna menningareinkenna. Þetta á vissulega við um þau rótgrónu kynhlutverk sem íhaldssamir vestrænir karlar höfða sérstaklega til hjá taílenskum konum; hún sér um heimilið og eiginmaðurinn sér um fjármálin.
Sektarmenning á móti skömmarmenningu
Samkvæmt þekktum mannfræðingum, eins og Ruth Benedict, búum við við sektarmenningu í nútíma Vesturlöndum og skammarmenningu í Asíu. Að hugsa vel um manninn þinn og fjölskyldu þína er skýr þáttur í þessari skömmarmenningu. Þegar maður yfirgefur taílenskan maka sinn fer slúðurvélin í gang. Konunni verður kennt um að hafa ekki hugsað vel um manninn sem þýðir skömm og andlitsmissi. Hún mun alltaf reyna að koma í veg fyrir þetta með því að láta manninn sinn ekki falla niður. Bættu þessu við búddistagildin og þú hefur óneitanlega einn af mörgum eiginleikum sem við metum svo mikils hjá taílenskum konum.
Til að fara aftur að staðhæfingu minni held ég að taílenskar konur, fyrir utan menningarmuninn sem skýrir ákveðna hegðun, séu ekki verulega frábrugðnar hollenskum konum. Margar vestrænar konur eru líka umhyggjusamar, sýna ástríðu, ástúð og vilja hugsa vel um maka sinn. Þeir eru ekki frelsaðir samkvæmt skilgreiningu og vinna líka heimilisstörfin. Ég er því ósammála körlum sem gagnrýna vestrænar konur og hrósa síðan taílenskum konum. Tilvitnun sem ég las einhvers staðar: "þeir (tælensku dömurnar) sætta sig við slæman andardrátt þinn, illa lyktandi fætur og hrjóta þína", ég vísa því á bug sem algjöra vitleysu. Þetta er kallað ást og hefur ekkert með fæðingarland þitt eða uppruna að gera. Vestrænar konur sætta sig líka við allar einkennin þín, hrjóturnar þínar og illa lyktandi fæturna þína. Í sambandi snýst allt um að gefa og taka, það er raunin um allan heim. Þess vegna staðhæfing mín: „Tælensk kona er ekki í meginatriðum frábrugðin vestrænni konu“.
Hver er skoðun þín á þessu efni?
Alveg sammála, fólk (m/f) hefur bara ákveðnar þarfir. Ef þetta er uppfyllt, þá bætast aðrar þarfir við. Síðan er menningarsósa bætt við. En ekki gleyma einstaklingspersónunni, í raun mun hún ráða úrslitum á milli samskipta (ástarsambönd, viðskiptatengsl, ...) við fólk.
Þess vegna myndi ég segja: Thai(se) er ekkert öðruvísi en vesturlandabúi/se (ég skrifaði næstum vesturlandabúi/se, en það gæti verið mislesið!!), allir eru einstakir. Og sem betur fer, annars væri þetta leiðinlegt mál.
Þú ættir kannski að skipta út "menningarsósu" fyrir "menntunarsósu" því það er líka mikill munur á þeim, ekki öll hjón ala börn sín upp eins...
Algerlega sammála! hvar sem þú kemur í heiminum fer það allt eftir persónunni og umhverfinu sem þú ferð í.
Það er reyndar fyndið að sjá að þetta er eins alls staðar, hvort sem þú ert í Asíu, Evrópu, Suður-Ameríku eða Afríku. Það virðist vera þörf alls staðar fyrir að finna aðeins meira en hitt...
Kveðja,
Robert
Ég þekki pýramída Maslovs og þekki margt á þessum hnött í samanburði við þessa kenningu. Og já, það er enginn munur á taílenskum og evrópskum konum. Styð fullyrðinguna.
Tælensk kona er í rauninni ekkert frábrugðin vestrænni konu. Algerlega sammála.
En persónulega held ég að flestar taílenskar konur séu fallegri en
vestrænar konur.
Algerlega sammála.
Upphaflega hefurðu að leiðarljósi umhverfi og menningu landsins sem þessi kona býr í. Allt er nýtt í kringum þig og þú tekur það inn sem heildarmynd. (Mis)leiðandi í þessu eru tungumál, klæðnaður, matur og lífskjör. Þú kemst að því að hvar þú hefur endað er allt annað en þú ert vanur, þar á meðal konan.
Þessi heildarmynd molnar eftir smá stund og maður fer að skoða allt nánar. Maður tekur eftir því að þessi kona sér líka um fjölskyldu, undirbýr mat, þvo og pissa, fær blæðingar, er með skap, o.s.frv.. alveg eins og hver önnur kona. Að lokum verður þú að álykta að það sé meira líkt en andstæður.
Svona líður mér líka, RonnyLadPhrao, fyrst skrítið og nýtt og svo kunnuglegt og kunnuglegt. Ég geri alltaf greinarmun á tvenns konar útlendingum hér. Einn hópur bregst við eins og þú og ég, þeir sjá meira og meira líkindi og minni mun eftir smá tíma og það er hópur sem gerir lítið úr líkingunum og leggur áherslu á muninn. Skoðaðu bara öll kommentin.
Berðu saman kirkju við musteri. Þrátt fyrir allan þennan ytri ágreining eru sungnar bænir og söngvar, kveikt á kertum og reykelsi, prédikanir og krjúpa, tár og hlátur. Það fer bara eftir því hvaða útlit þú horfir á.
Tino,
Reyndar verða viðbrögðin á þeim nótum.
Sumir eru nú þegar að vinna að HiSo. Jæja, ég er ruglaður yfir svona viðbrögðum.
Það minnir mig á yfirlýsingu mína um Isaan. Hvert erum við að fara .
Pétur vill skýra það. Hvers vegna?
Það sem ég hef aðallega lesið hér hingað til er skortur á þekkingu um Tæland
og einnig skortur á þekkingu um konu
Jæja mín skoðun sem kona
þær eru örugglega ekki þær sömu og vestrænar konur
hugsunarháttur þeirra er allt annar en okkar.
hér er skrifað að þeir sjá um fjölskyldu sína
Ég er ekki sammála því að margir hafi börn sín alin upp hjá afa og ömmu
flestum líkar ekki við heimilisstörf, þar á meðal þrif
þau eru mjög afbrýðisöm út í hvort annað.
þekki ekki sanna vináttu eins og við
eru miklu greiðviknari en við erum ekki líkleg til að svara
það er mín reynsla af taílenskum konum
það eru auðvitað undantekningar
Rick,
Alveg satt, er mín reynsla líka. Afbrýðisemi meðal kvenna er vel þekkt en meðal taílenskra kvenna er hún fáránlega slæm. Þeir treysta ekki bestu vinum sínum ennþá. Einnig vegna hinnar almennu staðreyndar Mia Noi skiptir taílenskum manni engu máli hvort karlmaður er í sambandi eða giftur.Þess vegna eru svo margir Mia noi,s. Vantrú er algengt. Vestrænar konur eru miklu sannari og halda sig frá giftum körlum.
Kæra Rikie:
Að þessu sinni er ég 100% sammála fullyrðingu Péturs
Ég held að þú sért að tala um tælensku konuna sem þroskast í Tælandi.
Og þar sem margt er nú þegar takmarkað í möguleikum þess.
Konan mín sem ég hef verið giftur í 37 ár núna
og hefur einnig búið í Hollandi í 37 ár.
Hún hefur þróað sig hér sem hollensk nútímakona Hún hefur starfað við hjúkrun í 20 ár hefur fengið mörg skírteini hefur haft ökuréttindi í 25 ár
Diplómapróf í félagsþrifum. Í stuttu máli, bara hollensk kona með brúnku
Á fyrstu árum voru vissulega vandamál sem þú lýsir.
En það er ekkert hægt að finna lengur
Með kveðju, Kees
Kees1, þú skrifar að þú sért 100% sammála fullyrðingunni. Reyndar ertu að segja að þú haldir að taílensk kona sé ekkert öðruvísi en hollensk kona. Þú rökstyður þetta síðan með því að skrifa að konan þín hafi þróast úr taílenskri konu í hollenska konu. Ég skil þetta ekki…
Taílensk kona er í raun allt öðruvísi en vestræn kona. Hún hugsar öðruvísi, finnur hlutina öðruvísi og hegðar sér öðruvísi. Taílendingur ræðst aðallega af fjölskyldu sinni og fær merkingu og merkingu (og stöðu) ef henni tekst að viðhalda þessari fjölskyldu. Hún mun gera allt fyrir þetta, þar á meðal að svindla eða ljúga að kærastanum sínum eða eiginmanni til að þóknast fjölskyldunni.
Vestræn kona er miklu sannari en lygar eru í taílenskri menningu. Taílendingur vill gleðja miklu meira og henni er annt um áhrif orðanna, hvort sem þau eru sönn eða ekki, hún lýgur mjög auðveldlega af öðrum hvötum líka. Taílendingur forðast átökin og ef sá árekstur kemur þá flýr hún.
Fyrir utan hugsun og tilfinningu og meðvitund er líka líkamlegur munur, húðin hennar er mýkri og hreinni, lyktin er svo ólík og hún vill láta tælast og tæla sig, en það síðarnefnda á líka við um vestræna konu.
Að ljúga er meira eins og að afneita ákveðnum hlutum eða aðstæðum til að forðast ágreining. Að afneita þýðir að það gerðist ekki.
Það er meira menningarmynstur en eitthvað sérstakt fyrir (Th.) konu.
Ég hef líka oft lent í þessu fyrirbæri innan íslams.
kveðja,
Louis
Khun Peter, ég er algjörlega sammála þér varðandi staðhæfinguna: „Tælensk kona er ekki í meginatriðum frábrugðin vestrænni konu“. En hvað með karlmenn? Er það öðruvísi? Tælenskir karlmenn eru ekki í meginatriðum frábrugðnir vestrænum karlmönnum, er það? Eigum við bara að segja tælenska og skilja kynið eftir opið?
Að „austurlensk skömmarmenning“ og „vestræn sektarmenning“ er útslitin hugmynd. Frekari rannsóknir hafa lengi sýnt að báðar menningarheimar búa yfir bæði skömm og sektarkennd, í næstum jafnmiklum mæli, sem knýr hegðun. Hér er líka mun minni munur en ætla mætti. Ég mun senda þér nýlegar bókmenntir.
Mér finnst mjög sniðugt að þú hafir skrifað þetta svona niður.
Tino, af hverju ekki að deila því með hinum með því að skrifa grein um það? Að mínu mati eru Tælendingar ólíkir Hollendingum hvað varðar hegðun og hvata. Ég er forvitinn um rökstuðning þinn fyrir hinu gagnstæða (algerlega ekki meint með kaldhæðni!)
Algjörlega ósammála! Þetta er kenning sem hefur aldrei verið prófuð með reynslu og nær aftur til sjöunda áratugarins. Það er líka margt að gagnrýna við aðferðafræði hans. Sjá:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Piramide_van_Maslow#Kritieken_op_de_behoeftepiramide_van_Maslow
http://mens-en-gezondheid.infoyo.nl/overige/12906-maslows-behoefte-pyramide.html
Í stuttu máli, fyrir mér er taílenska (asíska) konan örugglega öðruvísi en vestræna konan.
„Mikilvægur munur á góðri asískri konu og vestrænum konum er að í Asíu mun þessi kona viðurkenna þörf sína fyrir karlmann. Hún hefur gaman af kynlífi, en líka tilfinningalegu og fjárhagslegu öryggi kærasta eða eiginmanns. Asískar konur vinna, en þær hafa aldrei keypt ofurkonu goðsögnina, eða vitleysuna um að ferill geti mætt tilfinningalegum eða persónulegum uppfyllingarþörfum þeirra. Þeir vita að maður og almennilegt fjölskyldulíf er nauðsynlegt“.
Sjá:http://whatmenthinkofwomen.blogspot.com/2011/06/difference-between-asian-and-western.html
Þú gefur til kynna (eða hafnar) kenningu sem er dagsett, en þú vísar sjálfur í vefsíðu sem er pöruð af femínistahatri og getur því aldrei verið hlutlæg og því ekki trúverðug.
Kveðja,
Robert
Pétur Tube,
Þú notar mikið af hlekkjum sem vísa á rannsakendur. Hins vegar velti ég fyrir mér hvernig þeir koma
að þeirri niðurstöðu að taílensk (asísk) kona sé ólík vestræn kona.
Mín skoðun er sú að þú getur aðeins ákveðið að ef þú hefur í raun verið með, bæði a
Tælensk kona, ef þú hefur verið með vestrænni konu, að minnsta kosti > 10 ár
Til dæmis segir síðasti hlekkurinn sem þú notar...Hún líkar við kynlíf. Þýðir það að vestrænt
konur hafa minna gaman af kynlífi? Var allt þetta í raun og veru unnið persónulega?
Vertu viss um ekki!
@Jogchum
Þú ættir að spyrja þá rannsakendur að því, ekki mig. Það er vani minn að rökstyðja sjónarmið mitt (rétt eða ekki) með viðeigandi heimildum.
Kenning Maslows, við skulum segja „kenning“, er að skrölta á alla kanta og það er einmitt sú kenning sem er undirstaða röksemdafærslu Kuhn Peter.
Gefðu þér líka tíma til að lesa athugasemd Jan Teesling ásamt greininni í Forbes.
Ennfremur snýst þetta ekki um að "prófa" konur, svo ég læt þessa athugasemd vera eins og hún er.
Pétur, rör,
Má ég spyrja þig hversu lengi þú hefur átt í sambandi, við taílenska sem og vestræna (hollenska) konu?
Þú vísar mér til að lesa einnig athugasemd Jan Teeseling. Já, hann er líka með
Kenning Maslows er ósammála. En Khun Peter gerir það. Sjálfur hef ég mína reynslu af
átti hollenska konu (9 ára) og hef verið með Thai í 12 ár núna.
Þar af leiðandi þarf ég ekki vísindamenn til að álykta að það sé enginn munur á taílenskri og hollenskri konu. Báðir vilja fína hluti,
alveg eins og við karlmenn viljum hafa það.
@Peter Buis og Jogchum: Reynsla af 1 taílenskri og 1 hollenskri konu finnst mér frekar lítil til að draga gildar alhæfingar ályktanir um muninn á taílenskum og hollenskum konum. Lengd sambandsins skiptir ekki máli.
@Jogchum: Samkvæmt þinni eigin viðmiðun um að minnsta kosti 10 ár, þá vantar þig enn ár með hollenskri konu til að geta dregið ályktun.
@Jogchum
Nei Jogchum, þú getur það ekki. Húsreglur þessa bloggs banna að spjalla og tjá sig hvort við annað. Ennfremur erum við að tala um Maslow og „ritgerð vikunnar“ en ekki um einkalíf mitt. Stjórnandinn ætti að vita það líka...
Ég vísaði til Jan Teeseling vegna þess að ég er algjörlega sammála efni greinarinnar í Forbes Magazine. Dr. Pamela Rutledge veit hvað hún er að tala um.
Ég legg til að þú googlar "Maslow úreltur" og dragir svo þínar eigin ályktanir.
Yfir og út.
Ég er ósammála fullyrðingunni!
Eina skiptið sem taílensk kona er ekkert frábrugðin vestrænni eða afrískri konu er við fæðingu. Eini líkamlegi munurinn gæti þá verið húðliturinn.
Eftir það fer líflína hverrar konu fram á allt annan hátt vegna menningar, uppeldis, menntunar, fjölskyldu, vinnuumhverfis, búsetu o.fl.
Ég er alveg til í að vera sammála því að kona beri ákveðin einkenni, en þau eru öll túlkuð og útfærð á mismunandi hátt af taílenskum og vestrænum konum.
Tælensk kona er því öðruvísi en vestræn kona, en ekki endilega betri eða verri!
Kæri Gringo
Ég held að spurningin sé hvort taílensk kona sé í meginatriðum frábrugðin hollenskri konu
Þá segi ég nei. Fáðu 10 börn frá hvaða landi sem er og ala þau upp í NL
Þá verður þú bráðum kominn með 10 fullorðið fólk sem er ekki ólíkt á nokkurn hátt
barna fædd í Hollandi. Þannig að ég held að við séum öll eins.
Með kveðju, Kees
Ég hef komið til Asíu í 35 ár núna og flogið til allra heimshluta í 30 ár. Vegna starfs míns sem ráðsmaður hef ég alltaf haft mikið að gera með vestrænum konum. Að vísu atvinnukonur sem líkar vel við að vera góðar og sjá ekkert vandamál við að þjóna, en líka ólíkar asískum starfsbræðrum mínum.
Ég á tælenska, japanska, kínverska, kóreska og indverska samstarfsmenn, kvenkyns og karlkyns. Hlutfall kvenna er mun hærra. Og í hvert skipti sem ég tek eftir því á flugi mínu að ég átti alltaf betri samskipti við asísku samstarfsmennina en þá vestræna.
Vestrænu konurnar eru miklu strangari, hafa mikla fordóma og hafa oft sterkar skoðanir á því hvernig eitthvað eigi að gera eða hvernig eitthvað eigi að vera.
Þeir sýna öðrum menningarheimum lítinn skilning (á meðan þeir þurfa að takast á við þá daglega). Vegna þess að þeir vinna geta þeir ekki skilið að maður eins og ég eigi tælenska kærustu, sem þarf ekki að vinna fyrir hann, heldur sinnir heimilisverkunum sínum og sér um húsið sitt á meðan hann er í burtu.
Kærastan mín á aftur á móti erfitt með að skilja að ég á ekki margar vinkonur með allar þessar fínu konur í kringum mig.
Það er munur á asískum samstarfsmönnum mínum. Indversk kona er miklu beinskeyttari, kvartar meira yfir óréttlæti og samt finnst henni gaman að vera kona sem vill líka láta líta á sig sem slíka. Japanir hafa tilhneigingu til að halda skoðunum sínum fyrir sig og eru kurteisir, gefa mikið hrós og vilja hafa afslappað andrúmsloft. Það eru líka þeir sem gera eins og þeir vilja, en það eru undantekningar.
Ég hef haft minna að gera við kínverska kollega mína, en þeir eru líka auðvelt að umgangast.
En bestir eru tælensku samstarfsmenn mínir. Þeir elska að daðra, spila að orðum, grínast, þú sérð þá varla reiða. Þú getur byggt upp vináttu við þá (þú getur líka gert það við Indverja, ekki svo mikið við Japana)…
Þú getur líka átt alvarlegar samræður við tælenska samstarfsmenn, talað um tilfinningar og einnig um hagnýta hluti. Þær eru opnar fyrir skoðunum annarra og dæma ekki eins skarpt og vestrænu dömurnar.
Ég veit ekki hvað þetta snýst um... uppeldisgen, hvað sem er, en fyrir mér er örugglega munur á taílenskum og vestrænum konum.
Gaman að lesa að fólk er bæði sammála og ósammála fullyrðingunni. Ég bjóst heldur ekki við öðru.
Nokkrir skildu ekki skilaboðin en það gæti líka stafað af því að ég var ekki með það á hreinu.
Þess vegna önnur skýring. Auðvitað eru taílenskar konur ólíkar hollenskum konum. Sérhver kona er öðruvísi. Reyndu að finna tvær taílenskar eða hollenskar konur sem eru 100% jafnar hvor annarri. Þú munt ekki ná árangri. Kannski í framtíðinni ef við getum klónað menn. Og ég ætti að vita það vegna þess að ég hef verið gift konu sem á tvíburasystur (bróðurætt). Saman í maganum, sama uppeldið, sami skóli, en tvær gjörólíkar konur. Andstæður frekar en jafnar.
Það sem ég er að reyna að gera skýrt með þessari yfirlýsingu er að ákveðnir eiginleikar eins og umhyggja, ást, virðing o.s.frv. eru ekki einstök fyrir taílenskar konur. Þetta eru eiginleikar sem þú finnur líka hjá hollenskum konum. Tælenskar konur eru ekki frábrugðnar hollenskum konum hvað þetta varðar. Að hrósa tælenskum konum og vísa hollenskum konum á bug sem offrjálsan kenaus er að mínu mati rangt.
Menningarlegir þættir eins og skömmarmenningin spila þar inn í. Rétt eins og hlutverk foreldranna, menntun, greind o.s.frv. Þegar kemur að því að mæta grunnþörfum eru allir jafnir. Við viljum öll mat og drykk, öryggi, heilsu, peninga, ást, kynlíf o.s.frv. Í þessu erum við ekki frábrugðin hvort öðru og taílenskar konur eru ekki frábrugðnar vestrænum konum. Ekki einu sinni í leit að þessum gildum. Að tælenskur gæti farið aðra leið til að uppfylla þessi gildi en vestrænar konur, það mun vissulega vera raunin. En það er önnur umræða.
Sem dæmi, gefðu taílenskum konum sama fjárhagslegt öryggi og í Hollandi, þá munu flestar taílenskar konur ekki lengur sjá farang. Þá mun hegðun taílenskrar konu samsvara miklu frekar hegðun vestrænnar konu. Farðu og skoðaðu Siam Paragon og reyndu að ná (augn)sambandi við HiSo Thai konu. Þú munt ekki ná árangri er ég hræddur um.
Eins og Maslow segir líka, uppfylltu þörf og aðrar þarfir munu strax koma í staðinn. Svona breytumst við og allir í kringum okkur. Amen.
Kæri Khan Pétur,
Venjulegur taílenskur maður getur ekki haft augnsamband við Hiso-konu. Það er í raun og veru mikill munur á meðaltal taílenskri konu og Hiso Thai. Munurinn á banok-konu og Hiso-konu er meiri en munurinn á taílenskri konu og vestrænni konu.
Það er rétt og það hefur að gera með hvaða þörfum hefur verið mætt.
Kæri Pétur,
Varðandi fullyrðingu þína, og afsönnun (svar) er ég næstum sammála.., en það er almenn staðreynd, sammála þér.
En yfirlýsingin um, ég ætti að vita af því að ég var gift konu sem á tvíburasystur, bróður! o.s.frv. samt mjög mismunandi,
til skýringar .Að eignast tvíbura er ákvarðað í erfðalínu móðurinnar,
2 stúlkur geta verið 1 eða 2 bræðralag, 2 strákar geta verið 1 eða 2 bræðralag, tvíburi, stelpa OG strákur eru ALLTAF bræðralag.
Það þýðir, gjörólíkir persónuleikar með forskot fyrir báða, saman mjög tilfinningalega tengingu. Þetta var ekki útskýrt fyrir mér af Abraham Maslow, heldur af kvensjúkdómalækni frá UMC Nijmegen.
Og hvað varðar andstæðurnar...það eru alltaf andstæðurnar sem laðast að hvor annarri í tengslasambandi.
Nú sem ekki chalat manneskja er spurningin, hvað er HiSo Thai Lady?
ef það er, sem mig grunar að það sé ... það er alltaf undantekning frá reglunni.
PS vona frá þér í þessari mjög lærdómsríku umræðu skýrleika í fáfræði minni
Kveðja
Fundarstjóri: Textar sem eru óviðkomandi hafa verið fjarlægðir.
Pétur, ég skil það sem þú skrifar hér og er sammála því að miklu leyti. Ég held að margir karlmenn sem kveinka sér yfir vestrænum konum ættu að líta vel í spegil, bæði í bókstaflegri merkingu og óeiginlegri merkingu. Hins vegar er orðalag yfirlýsingarinnar á skjön við fullyrðingu þína um að menningarlegir þættir spili inn í. Þess vegna er kannski ekki alveg 100% ljóst hvað við erum að ræða núna.
Persónulega sé ég miklar takmarkanir á kenningu Maslows. Það er rétt að þarfir breytast þegar brýnustu þörfum er fullnægt, en ég held að hærri þarfir séu mjög háðar umhverfisþáttum. Svo mikið að þú getur í raun ekki talað um algildar þarfir.
Hæsta stig pýramídans er „Sjálfsframkvæmd“, eða „siðferði, sköpunargleði, sjálfsprottni, lausn vandamála, skortur á fordómum, viðurkenning á staðreyndum“ [heimild Wikipedia]. Mér finnst Taílendingarnir auðugir ekki skara fram úr í þessu. Mjög svart og hvítt og með stóru blikki sé ég eftirfarandi pýramída fyrir Tæland:
1. Lífeðlisfræðilegt
2. Safety
3. Peningar
4. Meiri peningar
5. Enn meiri peningar
Nokkur dæmi eru gefin um hvernig taílenskar konur haga sér öðruvísi þegar þær búa í Hollandi eða öðru vestrænu landi. Ég lít á það sem sönnun þess að taílenskar konur eru örugglega öðruvísi og að þetta sé vegna umhverfisþátta (menningar). Þessir þættir virðast vera sterkari en almennar, meðfæddar þarfir.
Mig langar að umbreyta yfirlýsingunni í: „Munurinn á taílenskum og vestrænum konum verður mun minni þegar fjárhagsstaða þeirra er jöfn“. Ég get verið sammála því. Ég viðurkenni það fúslega, ekki alveg grípandi 😉
@ Maarten, ég sé þetta þannig (en ég er auðvitað ekki sálfræðingur eða mannfræðingur) staðan í pýramídanum ræður að hluta til hegðun einstaklingsins (aldrei 100%). Ég held að menningarmunur ráði aðallega leiðinni í næsta skref. Vestræn kona mun taka aðrar ákvarðanir um að fara upp pýramídann en taílensk kona. Þetta er einkum sprottið af félagslegum þáttum eins og menntun og tækifærum.
Kæri Maarten, hæsta stigið, nefnilega sjálfsframkvæmd, nær aðeins fáir, að sögn Marlow, jafnvel í vestri. Að ná tveimur síðustu þrepunum er því aðallega háð þroskastigi einstaklingsins. Það ætti að vera ljóst að í löndum með vanþróað menntakerfi er erfitt fyrir einstaklinginn að þróast á þessi síðustu stig. Það þýðir ekki að þegar það tækifæri býðst þá skapast/veri þessi þörf ekki.
Þú þarft í raun ekki að fara svo langt aftur í hollenska sögu til að komast í sambærilega stöðu Hollendinga og tælensku konuna. Fram á 50 voru hollenskar konur bundnar við heimili sín og eldhúsvaska. Þeir þurftu að rétta upp höndina í lok vikunnar og bíða síðan og sjá hvað húsbóndinn hafði hent upp úr launapokanum fyrir hana. Hvað meinarðu öruggt og fjárhagslegt öryggi!?
Vesturlönd þróuðust hratt eftir síðari heimsstyrjöldina, sem bætti einnig stöðu kvenna. Þetta skapaði félagslegt öryggisnet. Vegna aukinnar efnahags- og iðnaðarþróunar gátu konur einnig tekið þátt í vinnuferlinu sem gerði þær enn sjálfstæðari. Þetta jók líka þroskahvötina og mikil fjölgun kvennemum við háskólana. Allar Marlow meginreglur.
Því miður, í Tælandi og mörgum öðrum löndum, gengur konum ekki svo vel, sem breytir því ekki að þarfirnar eru ekki fyrir hendi. Því miður er það nú frátekið fyrir nokkra, bitarann / bardagamanninn. Vonandi verða þeir öðrum til fyrirmyndar.
Því miður gera margir vestrænir karlar sér ekki grein fyrir því að taílenskar og vestrænar konur eru ekki svo ólíkar í þörfum. Þetta er líklega af eiginhagsmunum því hvert eiga þeir herrar að fara ef taílenska konan fær tækifæri til að þroskast eins og vestræn konan fékk einu sinni? Mars kannski?
Fyrirgefðu: Pétur, en ég er ekki alveg sammála þér.. Fyrir utan augljóslega mjúka húð tælensku (verðu það padan hrísgrjónin?), hefur einokunin ekki (enn) slegið á þar, sem betur fer eru engar konur með yfirvaraskegg (ennþá) þar! Virðingin, og alls ekki auðmýkt eins og henni er stundum lýst hér, gerir Taílendinginn elskaðan af farangum. Og auðvitað rukkarðu ekki hinn raunverulega í Pattaya, heldur í isaan.Ég hef átt í nokkrum samböndum og þú verður að taka það skýrt fram að í Hollandi hanga myntin ekki í trjánum/pýramídanum fræga>fyrst bifhjól-síðan bíll, og svo flugvél! Svo ég fall ekki fyrir því lengur.Þrátt fyrir menningarmuninn er hann samt fyrir mig: Thai85%-Dutch15%!
Stjórnandi: Þú tjargar milljónir taílenskra kvenna með sama bursta, það er sárt. Vinsamlegast bættu við fleiri blæbrigðum.
Ronny LadPhrao; vertu þú sjálfur og vinsamlegast ekki reyna að vita allt betur og gefa að öðru leyti vel rökstudd viðbrögð við viðkomandi rithöfundi. Við erum öll ekkert vitrari í þessu!
Kæri Vilhjálmur
Ég veit að ég geng oft of langt, en venjulega er ég "sjálfur" eða ég þarf að nota stíl eins og "þeir ætla að hlaða í Isaan." Við the vegur, ef þú rukkar þá eins og þú lýsir svo "fallega" í Pattaya, þá eru góðar líkur á að þú hafir rukkað einn frá Isaan eða eru þeir ekki lengur "raunverulegir" og þarftu að fara aftur til upprunans? Það er það sem ég á við með skort á þekkingu - aðeins í (þar er það aftur) Isaan finnurðu greinilega "hinn raunverulega" (hvað sem það er?) ... restin af Tælandi hefur greinilega engar "alvöru" konur eða Er þetta haust undir flokkinn að vilja vita allt betur? Vonandi kemur þetta þér að einhverju gagni núna og/eða gerir þig vitrari.
Stjórnandi: Athugasemd þín verður að vera um efnið annars munum við ekki birta hana.
Fyrir mér er munurinn áfram, jafnvel þótt Taílendingurinn hafi alist upp í Hollandi eða ekki. Ég sé það aftur á þeim hundruðum samstarfsmanna sem ég átti undanfarin þrjátíu ár. Asíubúar - taílensku - voru mjög oft rólegri og sætari í eðli sínu en systur þeirra vestra.
Forbes: „Það sem Maslow missti af“ og „Maslow endurtengdi“
http://www.forbes.com/sites/stevedenning/2012/03/29/what-maslow-missed/
Nú er myndin fullbúin!
Algjörlega ósammála.
Ég þekki margar taílenskar konur sem festast í fyrsta áfanga Maslows pýramída og reyna að auka hann. Þeir hafa aðeins áhyggjur af peningum og kaupa síðan vináttu, fá viðurkenningu og þakklæti með því að vera ódýrir. Nei, þetta virkar svolítið öðruvísi hér. Sjálfsþróun er þá leitað í miklu innkaupum og að vita hvar er að finna Gucci og Versace verslanirnar.
Fallegasta dæmið um Taílendinga (bæði konur og karlar) sýndi Phuket Gazette fyrir 8 árum í viðamikilli rannsókn. “Gæða” manneskja er einhver með peninga, mikið af peningum (breytir ekki hvernig hann/hún fékk þá). öll önnur gildi og viðmið skiptu engu máli. Ég las þá grein opinn munn.
Útlitið hefur náttúrulegan lit og þó að meðaltali nokkuð minni og þrengra en vestrænir.
Menntun er að meðaltali minni en Vesturlandabúar. Sterkur menningarlegur eiginleiki.
Umönnunarskylda taílenskrar konu aðallega vegna þess að það er ekkert félagslegt öryggisnet.
Sterkur persónulegur eiginleiki, mjög framtakssamur, mun líkari vesturlandabúum.
Raunverulegir gallar tælensku, afbrýðisemi og órannsakanlegir. Þó það fyrsta trufli mig ekki, þá áskil ég mig við það síðara. Vertu í forsvari fyrir eigin maga.
Rétt eins og ég hef þegar lesið, vill taílensk kona fyrst fjárhagslega vernd, síðar meiri stöðu, smám saman að byggjast upp, en vestrænar konur spyrja líka hversu mikið þú þénar fyrst, svo líka til öryggis.
Ennfremur munar miklu á lág-faglærðum og menntaðum taílenskum konum og er ekki nærri því eins stór fyrir vestrænar konur.
Oft byrjar vandamálið með umönnunarskyldunni, fyrir foreldra, börn, við vestrænir karlmenn erum ekki vanir því (en tímarnir snúast) stærsta vandamálið stafar af karlmönnum sjálfum, gamli maðurinn, mjög ung kona, karlinn vill þá konu og greiðist gróft p/m. Það fer um og sjá að allir vilja að minnsta kosti 10 til 15.000 thb p / m, það eru jafnvel 30 til 40 p / m.
Svo krakkar spurning, ætlarðu líka að borga 500 til 900 evrur p/m til vestrænnar konu svo að hún komi til þín og fái fulla umhyggju, fólk gerir það oft og vill það ekki.
Sjálf tók ég þá afstöðu þegar ég komst í gegnum kerfið í Tælandi, að ég sagðist ekki kaupa konu, kona komi með hjartanu og annars ekki, ég sagði það alltaf með tengiliðum.
Ég á góða, ljúfa konu með dóttur, hún kom með hjartanu, dóttir hennar er með okkur, hún á að vera hjá móðurinni út frá vestrænum hugtökum.Við eigum góða og notalega fjölskyldu án greiðslu. Margir vestrænir karlmenn vilja þetta unga blóm en ekki börnin, já þau þurfa líka að borða og þarf að borga fyrir, en það er í rauninni ekki 10 til 15.000 thb á mánuði. velja farangur hennar, þ.e.a.s. börnin.
Það er auðvitað annað stórt vandamál og það eru margar unglingsmæður og þeim hefur fjölgað mikið á undanförnum árum.Svo þegar fyrirfram konur sem hafa verið eða verða hafnað af tælenska karlinum.Tælensk stjórnvöld verða að gera miklu meira til að útrýma sem flestum mögulegum framtíðarvandamálum í kjölfarið.
Lífið með tælenska er ekkert öðruvísi fyrir mig en hjá vesturlandabúum, þið verðið að virða, meta og treysta hvert öðru, (fiðrildin hverfa alltaf, svo ekki byggja á því.) Samskipti á sama plani eru auðvitað líka mjög mikilvæg, sérstaklega við 2 mismunandi menningarheima, svo þið getið lært að skilja hvort annað, sem gerir lífið skemmtilegra.
Kveðja frá Tælandi
Roel
Ég er algjörlega sammála kenningu Maslows og þar af leiðandi líka fullyrðingunni um að taílenskar konur séu ekkert öðruvísi en vestrænar / aðrar konur. Ég hef sagt frá því síðarnefnda svo oft á þessu bloggi.
Það ætti að vera ljóst að grunnþarfir lífsins og öryggistilfinning eru eins fyrir alla. Þetta eru fyrstu tvö stigin í setningu Maslows. Hinar þrjár, þ.e. félagslegar þarfir, viðurkenning og þakklæti og sjálfsframkvæmd eru ákvörðuð og/eða undir áhrifum af umhverfisþáttum, svo sem menningu og trú, og þróun. Þróunin í ekki-vestrænum löndum; eða eins og við viljum kalla það, vesturvæðingu þessara samfélaga; er ekki annað en að mæta (duldum) þörfum eins og lýst er af Maslow.
Aftur að tælensku konunni. Samkvæmt vestræna manninum er hann alltaf að leita að fjárhagslegu öryggi. Jæja, var hollenska verkamannadóttirin ekki líka á þriðja áratugnum? Hann kaus líka að krækja í nafntogann frekar en einhvern úr sínu eigin umhverfi. Sú staðreynd að margar vestrænar konur nú á dögum eru (eða geta verið) sjálfbærar þýðir að þarfir þeirra og þar með hegðun hafa breyst verulega á síðustu áratugum.
Sjálfur á ég taílenska eiginkonu sem hefur unnið í Hollandi (og Ameríku) í 35 ár og hegðun hennar og þarfir hafa greinilega breyst í kjölfarið. Hún leyfir sér ekki lengur að verða fyrir einelti af fyrsta vesturlandabúanum heldur bregst við á viðeigandi hátt. Fyrir marga nýlendubúa sem búa í Tælandi, eins og ég kalla þá, er það dálítið áfall þegar þeir ávarpa hana á hinn þekkta hógværa hátt. Því meira sem tungumálakunnátta hennar (tælenska/enska/hollenska) er oft á töluvert hærra stigi.
Í stuttu máli eru tælensku og hollensku konurnar ólíkar hvað varðar þarfir og við erum ekki að tala um það hér. Það er rétt að þær þarfir sem við höfum ráða eða geta ráðið hegðun okkar að miklu leyti. Þú sérð hið síðarnefnda í mörgum löndum þar sem sérstaklega konur búa við lítið fjárhagslegt og/eða félagslegt öryggi. Settu bara tælenska konu í Holland í nokkur ár (án þess að binda hana við alls kyns reglur og fyrirmæli) og þú munt sjá að hegðun hennar breytist sýnilega eða vestrænir.
@ Litlu við að bæta, þú hittir naglann á höfuðið.
Eitthvað til að bæta við, eða í raun að spyrja 😉
Telur þú að hegðun taílenskra kvenna í NL breytist vegna þess að ákveðnar alhliða þarfir eru uppfylltar í NL og að taílensk kona færist þá upp í hærri þarfir, eða heldurðu að þarfapýramídinn sjálfur muni líta öðruvísi út í NL og taílenskar konur haga sér öðruvísi fyrir vikið?
Allir virðast sammála um að taílenskar konur fari að haga sér öðruvísi þegar þær búa á Vesturlöndum. Þar sem ritgerð greinarinnar er byggð á Maslow ætti kjarni umræðunnar að mínu mati að vera hvort konur færist upp á alheimsstig þarfa (og séu því ekkert frábrugðnar vestrænum konum) eða hvort þarfapýramídinn sjálfur breytist. vegna áhrifa frá hinum vestræna heimi.samfélagi (það myndi þýða að taílenskar konur eru svo sannarlega öðruvísi).
@ Pýramídinn sjálfur breytist ekki. Þegar taílensk kona fer til vesturs er yfirleitt félagslegt öryggisnet. Þetta mun breyta hegðun hennar einnig í samböndum. Enda þarf hún ekki lengur maka til að sjá fyrir ákveðnum grunnþörfum. Auk þess eru næg tækifæri til að mæta eftirfarandi þörfum. Tælensk kona mun þá líklegast líka gera aðrar kröfur til sambandsins og maka (svo sem (tilfinningalega) greind, menntun, stöðu, metnað og félagslega stöðu).
Algjörlega sammála, en greinilega rangtúlka einhverjir fullyrðinguna með því að bera saman vestræna manneskju/konu samtímans við þá asísku/taílensku. Samanburður við vesturlandið fyrir um 100 árum er því betri (skortur á almannatryggingum á sínum tíma, stoðkerfi, félagslegt eftirlit o.s.frv.). Eða kannski ættu þessir lesendur að spyrja sig hvernig Vesturlandabúi (m/f) myndi þróast ef hann yrði settur í Asíu á unga aldri án félagslegs eða fjárhagslegs öryggis frá upprunalandi sínu (vestur).
Kæri Bacchus
Alveg sammála þér aftur. Ég lýsi líka hér að ofan hvernig konan mín
Hlutirnir hafa breyst á undanförnum 37 árum. Ég get ekki orðað það eins vel og þú, en það kemur að því sama. Hún lætur engan ráða lögum og lofum og er nógu skýr til að svara öllum. Og segjum að hún sé ekki síðri en nokkur hollensk kona. Sem hefur stundum valdið okkur vandræðum í Tælandi
Því þeir halda að hún sé bara með stóran munn.
Þetta er ekki skoðun, en svona varð þetta bara. Ég get ekki neitað því
Það sem kemur mér á óvart er að ég fæ bara þumalfingur niður.
Þá er ekkert annað eftir en að draga þá ályktun að það sé fullt af bloggurum sem halda að ég sé að ljúga. Og það er leitt, svo er ekki
Með bestu kveðju, Kees
Kæri Kees1, ég myndi ekki kæra mig mikið um þá þumalfingur upp, því mér finnst ýtt á takkana á frekar of einfaldan hátt. Lestur og skilningur er tvennt ólíkt.
Það gleður mig að lesa að konan þín hafi líka getað þróast í veraldlega vitur konu. Sú staðreynd að þið hafið verið saman í svo mörg ár gefur til kynna að samband ykkar hafi lítið orðið fyrir þessum breytingum. Það sýnir virðingu fyrir hvort öðru. Ég geri líka ráð fyrir að konan þín, eins og konan mín, hafi lítið breyst í eðli sínu. Hún verður ákveðnari og mun hafa sína eigin skoðun meira en áður, með öðrum orðum: hún mun hafa meiri persónuleika. En fyrir utan það verður hún samt alveg jafn ljúf, umhyggjusöm, hjálpsöm o.s.frv. Það er í karakternum.
Ef maður les í gegnum viðbrögðin er sláandi að margir herrar blanda saman tvennu eða vita ekki muninn, nefnilega þörf fyrir (persónulega) þroska og karaktereinkenni.
Þörfin fyrir (persónulega) þroska er algild, það er líka það sem Maslow lýsir og þú getur þess vegna líka séð það í þroska þinni og konu minnar (og margra annarra taílenskra kvenna sem fá tækifæri). Það gerir okkur að þeim einstaklingum sem við erum og hugsið ykkur: þetta fær líka heiminn að þróast enn frekar. Ef sú þörf væri ekki til staðar værum við öll enn að ganga um með kylfu, ganga um með gemsaleður, búa í helli og sitja í kringum varðeld. Auðvitað munu ekki allir þróast í Einstein. Þetta hefur allt með umhverfisþætti að gera, þar sem mikilvægast er menntun, en einnig greindarvísitölu og EQ viðkomandi. Trúin getur líka gegnt mikilvægu hlutverki hér. Skoðaðu Afganistan og svipuð lönd; konurnar þrá að þróa sjálfar sig, en eru bældar og fá því ekki tækifæri.
Eðliseinkenni, svo sem sætt; umhyggja; hjálpsamur; hrokafullur; forvitinn; barnalegur; osfrv eru miklu persónulegri. Þetta eru oft fast í genunum þínum og ráðast (að hluta) að hluta til af uppeldi, menningu, félagslegu umhverfi og að hluta líka þroska og EQ.
Allir hafa þörf fyrir að þroskast; í þessu er taílenska konan ekki frábrugðin vestrænni konu á nokkurn hátt.
Persónueinkenni eru miklu persónulegri. Þú átt sætar, umhyggjusamar, hjálpsamar, hrokafullar, barnalegar, o.s.frv. konur í Tælandi, en þú átt þær líka fyrir vestan. Svo reyndar er taílenska konan ekki frábrugðin vestrænni konu í þessu heldur. Hins vegar virðist sem fyrrnefndar eignir séu algengari í Asíulöndum, svo dæmi séu tekin. Þetta hefur aftur að gera með uppeldi, menningu, félagslegt umhverfi.
Það er líka samvinna milli þroska og karakter. Sum karaktereinkenni munu breytast eftir því sem persónulegur þroski eykst. Þeir verða minna barnalegir, meira vald, sjálfstraust o.s.frv. Þeir verða því sjálfviljugari, gleypa ekki lengur allt fyrir sæta köku og vilja því meira. Hið síðarnefnda getur verið bæði efnislegt og óefnislegt. Svo það eru fleiri spurningar eins og "af hverju" og "af hverju" og mörgum herrum hér líkar það ekki, þannig að dömunum er haldið í skefjum eða, þegar áhrifin hafa dofnað of mikið, ýtt til hliðar. „Þá rukkum við nýjan“ er þetta kallað í Pattaya hrognamáli.
Herramennirnir sem halda að tælenskar dömur séu öðruvísi en þær vestrænu eru með lágt EQ og eiga því erfitt með að hafa samúð með öðru félags-menningarlegu umhverfi. Þú munt ekki finna þessa herramenn í Isaan, til dæmis, en þeir munu alltaf leita að sama sinnis fólki á þekktum tælenskum (bað)stöðum. Ég ráðlegg þessum herrum að gera EQ próf í gegnum netið, þá detta kannski blikkarnir af.
Til að vera meðlimur í óaðfinnanlegu sauðfé þarf maður fyrst og fremst að vera kindur.
Albert Einstein
Þýskur - bandarískur eðlisfræðingur 1879-1955
Ef ég vildi vera meðlimur í sauðfjárhópi þá myndi ég ekki búa þar sem ég bý núna, heldur með kindurnar í fjárhúsinu. Giska á hvar það er.
Frábær samantekt á því hvað þetta snýst allt um, ég er alveg sammála þér. En svo virðist sem það séu ansi margir herrar sem hugsa öðruvísi um þetta (það er leyfilegt, þó ég velti því fyrir mér hvers vegna þeir upplifi samantektina þína sem neikvæða eða ósanna). Ég vona að þetta séu ekki sérstaklega karlmenn sem, eins og þú lýsir, eru ekki ánægðir með konu sem þroskast og stendur fyrir eigin hagsmunum, áhugamálum og þörfum. en ég fæ samt vofa yfir örfáa karlmenn sem geta ekki skreytt dömuhjól og langar að flytja inn glæsilega ráðskonu... brrr.
Stjórnandi: til þín og allra annarra, athugasemdir sem snúast ekki um þessa yfirlýsingu verða ekki birtar lengur.
Fundarstjóri: ekki svara hvert öðru, heldur yfirlýsingunni.
shak segir,
„Vestrænu konurnar eru miklu strangari, hafa marga fordóma og hafa oft sterkar skoðanir á því hvernig eitthvað eigi að gera eða hvernig eitthvað eigi að vera.
Er það ekki einmitt það sem endurspeglast í svörunum við þessu efni frá
(flestir vestrænir) karlkyns lesendur þessarar greinar?! Þannig að meiningin er sú að það er í raun munur á taílenskri og vestrænni menningu, sama hvort þú ert kona eða karl. Ég held að taílenskur karl myndi ekki bregðast eins við slíkri grein. Eða hef ég rangt fyrir mér?
Kæri Ronny LP; takk fyrir svarið í gær. "Hleðslusagan" mín var líka nokkuð ögrandi (mér finnst gaman að vekja viðbrögð) en þetta er oft hrognamálið sem er mikið talað í Pattaya. Að vísu er ég alveg sammála því að flestar "dömur" koma frá isaan (af eigin reynslu). Aðeins hringfingur þinn datt rangt fyrir mér, vonandi skilurðu það líka! Kveðja.
Kæri Vilhjálmur
Ekkert mál. Eins og ég sagði þá fer ég stundum yfir mig og hugsa bara eftirá (of seint) að ég hefði getað orðað þetta betur á annan hátt. Svo ég á ekki í vandræðum með að einhver minnir mig á það annað slagið. Þannig að allir skilja þetta.
Hins vegar held ég að við hættum betur áður en stjórnandinn minnir okkur á að við séum að spjalla. Vonandi mun hann samt loka augunum fyrir þessu hliðarspori. Kveðja.
Mér er líka orðið alveg ljóst hvers vegna ég, og með mér margir venjulegir herrar, forðast Pattaya. Ef „ladies charge“ er algengt hrognamál í Pattaya sýnir það enn og aftur hvers konar „herrar“ ganga um þar og í hvaða tilgangi. Nema þá góðu auðvitað.
Og þessir herrar halda því fram að tælensku konurnar séu öðruvísi. Þeir ættu að halda uppi spegli fyrir sjálfum sér.
Getur fundið mig í yfirlýsingunni.
Fyrst af öllu, taktu skrefið að flytja langt í burtu til annars lands þar sem allt virðist undarlegt í fyrstu, sem sýnir hugrekki og viljastyrk til að skilja fjölskyldu þína og kunnuglega umhverfi þitt eftir til að skapa betra líf, ekki bara fyrir þig heldur líka fyrir heimavígið.
Hins vegar, með tímanum, þegar þau eru vön og eru ekki lengur svo endilega háð eiginmanni sínum sem fer alls staðar sem einkabílstjóri, leiðsögumaður, þýðandi og fyllir það út, verða þau rökrétt líka minna ástúðleg.
Þau hafa kynnst tungumálinu þokkalega til vel, þau hafa nú vinnu, kannski ökuskírteini og hugsanlega líka menntun barnanna sem þarfnast nauðsynlegrar umönnunar og svo verður líka eldað og ýmis heimilisstörf.
Í stuttu máli er daglegt félagslíf til lengri tíma litið ekki verulega frábrugðið því sem er hjá vestrænum starfsbræðrum hennar, með öðrum orðum konur sem vilja ekki aðeins sjá um móður, matreiðslu, húshjálp og erótískt áreiti, heldur sjálfsöruggar sjálfstæðar konur sem vilja leggja almennt framlag til samfélagsins með því að halda fjölskyldu gangandi og með vinnu stuðla einnig að aukatekjum, sem aftur á móti kemur Taílandi til góða og eru nú þegar dýrari frídagar hennar.
Hins vegar mun menningarmunur alltaf vera til staðar, eins og vera ber.
Að mínu mati er heldur hvorki nauðsynlegt né æskilegt að samlagast algjörlega, því það er einmitt sjarminn við að eiga samband við erlenda kærustu/konu sem heldur áfram að viðhalda siðum, viðmiðum og gildum frá heimalandi sínu og getur þar að auki enn verið fullgildur þjóðfélagsþegn.
Sem er gjörólíkt nauðsynlegri samþættingu eða hinu hlaðna orði „samþættingu“ sem allir sem eiga erlenda konu munu nokkurn tíma þurfa að glíma við, þar sem taílenskar konur, öfugt við ónefndar konur af öðrum erlendum uppruna, eru almennt mjög farsælar.
Eins og nú má lesa mjög málefnalega í BangkokPost má lesa að vegna endurkjörs Obama í dag mun taílensk-amerísk kona eiga sæti í öldungadeild Bandaríkjaþings sem fulltrúi Demókrataflokksins. Allt á sínum tíma, en ég er sannfærður um að ein af næstu kynslóðum mun kona af taílenskum uppruna taka sæti í 2. sal okkar.
Að það séu líka tælenskar konur -hvað svo ljúfar og umhyggjusömar sem er - sem annars líkar við það svona, sem hanga í sófanum á milli heimilisins, hvort sem þær horfa á sápuóperur og spila leiki með samlanda sínum eða ekki, er óumdeilt.
Vinsamlegast fyrirgefðu mér því í sjálfu sér er ekkert athugavert við það ef eiginmaður og eiginkona eru ánægð með það og gagnkvæm virðing er ekki vanrækt.
En jafnvel þá er staðhæfingin áfram að þær séu í rauninni ekkert frábrugðnar því sem vestrænar konur geta verið, því við þekkjum öll skopmyndina af kaffisopa húsmóðurinni sem er svo sannarlega undir í veðri vegna þess að hún á mann sem sér um að sjá um. fjármálin.
Það að margir karlmenn vilji í kyrrþey eiga síðastnefndu sem eiginkonu er ekki svo mikið aðalatriðið í gagnkvæmu kærleikssambandi, en ef ég má víkja djarflega frá fullyrðingunni - þó að það sé vísað til hennar í greininni - þá er það rétt að það eru líka karlar sem gagnrýna vestrænar konur alltaf vegna þess að þær eru ekki umhyggjusamar og eða offrelsislausar.
Þessir karlmenn verða að ráðfæra sig við sjálfa sig því í raun segja þeir líka að þeir geti ekki einu sinni höndlað vestrænar konur eða að þeir hafi verið enn betri undir prikinu, en þeir munu aldrei vilja viðurkenna hitt og þetta...
Það eru oft þessir karlmenn sem geta ekki enn skreytt dömuhjól og þykja því skemmtilegir með því að koma með ógeðsleg óvirðing ummæli um að þeir vilji frekar fá taílenska konu vegna þess að þeir séu skyldugir, stundi gott kynlíf og þeir hella þér líka upp á bjór.
Sir Charles, skýr saga sem ég er alveg sammála og þú hittir naglann á höfuðið með síðustu tveimur málsgreinunum.
Margir af þessum herrum halda enn að þeir gleðji tælensku dömurnar ákaflega með aðeins fjárhagslegu öryggi sem jafngildir oft litlu meira en að borða og drekka á hverjum degi og (gott) þak yfir höfuðið, sem auðvitað verður að passa við skyldukynlíf og hjálplegt viðhorf. Það að þessar dömur keppast að lokum líka eftir smá sjálfstæði er ekki viðurkennt af herrunum.
Í Hollandi (en líka Tælandi) hef ég séð mörg sambönd mistakast vegna margra takmarkana sem settar eru á dömurnar. Þeir mega oft ekki vinna, meðal annars hafa þeir enga stjórn á fjármálum og þurfa því alltaf að rétta fram höndina; eru bundnar við húsið, ferðir eru aðeins leyfðar með eiginmanninum o.s.frv. Það verða eflaust til dömur sem sætta sig við þetta í einhvern tíma, en hver heilvita maður skilur að þetta mun fara úrskeiðis til lengri tíma litið. Og svo er auðvitað verið að kvarta yfir þessari vanþakklátu taílensku konu.
Ég ætla ekki að alhæfa, en ég kannast við svona karlmenn úr fjarlægð. Það eru þessir krakkar af kvenhjólinu þínu. Af sjálfsvörn (lesist: ótta við yfirgefningu) þora þeir ekki að losa um taumana, hræddir um að þetta gefi frúnni tækifæri til að hlaupa á brott, rétt eins og vestræn kona myndi gera við svipaðar aðstæður. Og þeir hafa oft þá þekkingu þegar.
Ég þekki margar tælenskar dömur í Hollandi sem allar hafa hent þessu fjármálarugl og hafa byggt upp sjálfstæða tilveru sem stenst alla vestræna staðla.
Þegar ég las þennan pistil varð mér strax hugsað til Moluccan samlanda okkar. Ég á marga vini hér, meðal annars vegna þess að foreldrar mínir hafa búið lengi í Indónesíu. Í Indónesíu var þetta fólk líka mjög vingjarnlegt. Þarfir þeirra virtust takmarkaðar, en það var aðallega vegna þess að verulega var skert. Í Hollandi gat þessi hópur að lokum þróast eðlilega og hefur sömu hugsjónir og þarfir og meðal Hollendingur. Af hverju ætti þetta ekki við um taílenska, víetnömska, kambódíska, laosíska, afnaska, perúska, o.s.frv. Fólk sem hugsar svona er fast í nýlendutímanum og trúir því enn að aðeins Vesturlandabúurinn geti þróast. Hversu ólíkur heimurinn er og Maslow hefur séð það vel.
Kæri Charles
Fyrsta málsgrein þín er sú sem ég held að hafi ekki fengið neina athygli á blogginu. Sem er reyndar best. Því það er í rauninni ekki eins og þú segir.
Ég held að það sé oft saga á bak við það. Sérstaklega fyrir þær konur sem tóku það skref fyrir 30 – 40 árum. Ef þú talar um þetta við konuna þína árum seinna er þetta tilfinningaþrungin saga. En ég er að fara út fyrir efnið held ég.
Þú segir í XNUMX. mgr. Menningarmunur verður alltaf til.
Ég er sammála þér, en það er ekki lengur skynjanlegt fyrir utanaðkomandi
Ég held.Og auðvitað er varla hægt að segja já, fínt að þú sért að þroskast svona vel
En við höfum hitt og þetta í huga, mér líkar það.
Auðvitað virkar það ekki þannig. En ég held að þú sért sammála mér
Fyrir utan það er ég algjörlega sammála þér
Ég þakka Bacchus líka fyrir frábær viðbrögð hans aftur
Með kærri kveðju, Kees
Stjórnandi: Athugasemd þín er utan umræðuefnis.
Fyrirgefðu, ég var búin að hugsa þetta aðeins til enda en ég fékk það á tilfinninguna að bara karlmenn hérna séu bara með tælenskri konu því hún er svo sæt. Og að þessar konur hafi ekkert inntak. Þess vegna fannst mér þátturinn sem ég lýsti jafn mikilvægur fyrir hvers vegna margir myndu vilja hafa taílenska konu sem lífsförunaut.
En til að segja það aftur: Ég held að það sé örugglega munur á vestrænu uppaldri konu og taílenskri eða asískri konu. Tælendingur sem er fæddur og uppalinn í Hollandi af vestrænum foreldrum mun að mestu leyti líka haga sér eins og vestræn kona...
Persónulega finnst mér asískur einfaldlega meira aðlaðandi og þær eru ólíkar vestrænum konum til mín, hvort sem þetta er utan við efnið eða ekki...
Stjórnandi: Þessi athugasemd er ekki leyfð, hefur tilhneigingu til að spjalla.
Fundarstjóri: Athugasemd þín hefur ekkert með yfirlýsinguna að gera. Vinsamlega svarið yfirlýsingunni.
Fundarstjóri: vinsamlegast svaraðu aðeins yfirlýsingunni.
Allir hafa sömu grunnþarfir.
Þetta eru matur og raki, fatnaður og skjól.
Af þessu mætti draga þá ályktun að allir séu jafnir.
Það er ekki ósatt að mínu mati heldur líka mjög einhliða nálgun.
Sama á við um pýramída Maslovs.
Grunnþarfir mannsins eru þær sömu. Mismunandi er hvernig það er veitt.
Þetta gerist innan forsendna menningar.
Og það er líka ástæðan fyrir því að við erum svo ólík.
Fullyrðingin er röng; þó ekki væri nema vegna tveggja fastra gilda sem gegna daglegu hlutverki í samböndum, bæði í viðskiptum og einkalífi. Andlitsleysi og afbrýðisemi. Þessir eiginleikar eru öfgafullir - finnast sjaldan í þessari öfgaformi í hinum vestræna heimi - og eru knúin áfram af gríðarlegri minnimáttarkennd. Tælendingar eru með varanlegt vandamál. Þeir vilja nýta sér vestræna manninn (og auð hans) en á sama tíma öfundast þeir af því hvað hann er svo lánsamur. Þetta er einnig raunin, í minna mæli, um alla Asíu. Lítið dæmi: Ég hef aldrei séð mannequin með asísku andliti í allri Asíu. Við erum fyrirmyndin. Fólk heldur að við séum handhæg í notkun en ótrúlega hrokafull. Ég gæti skrifað bók um atvik sem áttu sér stað fyrir mig og nokkra vini mína, sem öll fólu í sér mikla afbrýðisemi og andlitsmissi. Þessar óhóf – oft af ástæðum sem eru óviðkomandi, óskiljanlegar í sumum tilfellum – hafa leitt til eyðileggingar, slagsmála, þjófnaðar, skilnaðar, ólífrænna aðstæðna. Ég hef átt fimm meira og minna varanleg sambönd í Hollandi, en engin þessara kvenna jafnast á við tælensku dömurnar sem ég hef hitt. Kannski er það líka tölfræðileg staðreynd að eftir fimm ár standa aðeins 5% af samskiptum Tælendinga og Hollendinga sem einu sinni hófust enn…! Þetta hlutfall er umtalsvert hærra fyrir vestan. Hvernig gat það verið?
Kæri Theo,
Það er rétt hjá þér og það er svo skýrt. Ég skil ekki hvers vegna sumir herrar neita þessu. Til varnar segja þeir að konur þeirra séu öðruvísi og/eða að þær hafi betri sýn eða þær tala mjög niðrandi um vestræna karlmenn í Pattaya og reynslu þeirra.
Sjálfur eyði ég miklum tíma í Udon og ég gæti skrifað bindi um það sem þú lýsir. Tælenska konan er ekki bara öðruvísi, sérstaklega er taílenska fjölskyldan ólík hollenskri fjölskyldu. Þegar unga taílenska konan getur ekki lagt nægjanlega mikið af mörkum og bætt fjárhagsstöðu fjölskyldunnar er henni kúgað, niðurlægð og jafnvel hótað. Hún er sprengd með sektarkennd innrætingu. Hún getur aðeins losað sig við þessa skömm og sektarkennd með því að gera það sem fjölskyldan vill. Hollensk meðalfjölskylda myndi ekki gera dóttur sinni þetta. Þetta er neikvætt dæmi, það er líka jákvæður munur.. Ég hef líka átt varanleg sambönd í Hollandi og burtséð frá dómi er ekki hægt að bera það saman.
Kæri Theo, þú ert mjög að alhæfa og líka mjög hrokafullur.
Tælenskar – ég geri ráð fyrir að þú meinar tælensku konurnar – eru fús til að nýta sér vestræna karlinn (og auð hans) og öfundar hann af því að vera svo heppinn. Ég myndi vísa þessu á bug sem algjöra vitleysu. Ef þetta væri raunin, þá myndi sérhver vitur og skynsamur vestrænn maður ekki sækjast eftir sambandi hér, hvað þá inn í það. Eða eru þeir, eins og venjulega í tilfellum sem þessum, aftur blindaðir af ást? Þar að auki þekki ég aðeins 4 útlendinga á svæðinu með aðeins rýr bætur / lífeyri sem þeir uppfylla ekki einu sinni vegabréfsáritunarkröfur giftra einstaklinga hvað tekjur varðar. Hvað meinarðu gæfu og gæfu?!
Sú staðreynd að aðeins „vestrænar“ tískudúkkur eru sýndar gæti haft eitthvað með það að gera að tískunni er almennt stýrt af vestrænum hönnuðum. Einnig á tískusýningum sérðu almennt „vestrænar“ manequin. Við the vegur, hefur þú einhvern tíma séð tískudúkkur á Vesturlöndum með svörtu útliti, eða til dæmis arabískar, kínverskar eða rómönsku? Þetta eru umtalsverðir íbúahópar fyrir vestan, en við viljum greinilega líta á okkur sem dæmið eins og þú kallar það. Það gerir hroka okkar strax!
Síðan eru prósenturnar sem þú hristir upp í erminni. Þú segir að þetta séu „tölfræði“ en ég finn þær ekki. Það væri gaman ef þú gætir rökstutt þetta fyrir okkur. Gerir söguna þína miklu trúverðugri.
Við the vegur, þú uppfyllir tölfræðileg gildi þín vel. Auðvitað veit ég ekki hvað þú ert gamall, en ef þú hefur þegar átt 5 "langtíma" sambönd í Hollandi þá hafa þau ekki varað mikið lengur en þessi 5 ár sem þú nefndir. Ef ég les sögu þína rétt og skil hana sérstaklega, þá voru hollensku félagar þínir líka allir búnir minnimáttarkennd og voru öfundsjúkir, öfundsjúkir, hræddir við að missa andlitið og út fyrir auð þinn; aðeins minna en tælensku dömurnar sem þú hefur hitt. Kannski er kominn tími á smá sjálfsígrundun!
Allt í allt eru rök þín af hverju taílensk kona ætti að vera öðruvísi en vestræn að mínu mati algjörlega röng. Þú nefnir minnimáttarkennd, hroka, afbrýðisemi, öfund, græðgi (út fyrir gæfu þína) sem frávikshegðun (sem afleiðing af þörfum, því það er það sem við erum að tala um hér), en þær eru jafn algengar á Vesturlöndum. Ég myndi ekki vita að hve miklu leyti þessi hegðun væri frábrugðin hvort öðru, þar sem engin tölfræðileg gögn eru til um þetta. Í stuttu máli, það sem þú lýsir er bara persónuleg tilfinning og persónulegar tilfinningar eru vissulega ekki samkvæmt skilgreiningu almennt staðfestar staðreyndir og réttmæti.
Halló Bacchus… Ég er algjörlega sammála því sem þú skrifar… Rök Theo eru ekki mjög sannfærandi og ég trúi því ekki að það séu jafn mörg sambönd að slitna og hann heldur fram. Nema þú takir hlutfallið stelpu 19 og karl 64...
Auðvitað er það ekki auðvelt, vegna þess að menning spilar stórt hlutverk í sambandi ... og þar er munurinn sem er alltaf talað um.
Minnimáttarkennd? Ég tek ekki eftir því. Þakklæti og aðdáun… og mikil virðing.
Snúið við? Mikill hroki frá okkar vestræna heimi. Við erum svo miklu betri, telja margir í Hollandi eða öðrum löndum utan Asíu.
Að taílenskar konur eru ólíkar vestrænum í hugarfari, hvernig þær koma fram við maka sinn er óumdeilt. Og sem betur fer eru þeir svo ólíkir... það gerir þetta allt miklu áhugaverðara..
Kæri Theo
Þú hefur þegar átt nokkur sambönd, svo þú veist eflaust betur af hverju samband mistekst en ég. Það hefur aldrei komið fyrir mig.
Þú staðhæfir að svo mörg taílensk og hollensk sambönd séu strandað og þú spyrð hvernig gæti það verið? Nú hef ég þá tilfinningu af því hvernig þú spyrð að þú vitir það
Nú langar mig líka að vita það. Og bið þig vinsamlega að útskýra það fyrir mér
Kannski get ég þá útskýrt eitthvað fyrir þér. Með því lærum við hvert af öðru.
win win ástand ekki satt?
Með kveðju, Keith
@ Theo, þú alhæfir töluvert (hefur stjórnandinn verið að sofa?). Kannski þú ættir að skoða það sjálfur? Þar sem ég les alltaf taílenskar konur, þær gera þetta eða hitt. Og hvað gerir maður þá? Ertu hinn fullkomni maður?
Ef eitthvað fer úrskeiðis í sambandi er það samkvæmt skilgreiningu Tælendingum að kenna. Finnst mér þetta ekki svolítið skammsýni?
Jæja herrar mínir, ég er greinilega að fara í taugarnar á mér. Rök mín eru sú að „andlitstap“ og „afbrýðisemi“ taílenskra kvenna í þeirri öfgakenndu mynd sem þær koma fyrir er ekki hægt að finna í þeirri öfgar vestrænna kvenna. Það var það sem yfirlýsingin snerist um, ekki satt? Mikill munur. Og já, það leiðir til öfgafullrar hegðunar í mörgum tilfellum sem ég veit um, eins og áður var lýst. Allir karlarnir sem ég þekki (u.þ.b. 50) í Hua Hin munu staðfesta þetta.
Stjórnandi: Ummæli þín eru of persónuleg. Ekki bara svara hvort öðru.
Khan Pétur,
Kannski þetta stykki - https://www.thailandblog.nl/maatschappij/thaise-vrouwen-en-jaloezie/ -
staðfestingu? Það var sett af þér (held ég) á þessu bloggi.
@ Theo, já þessi hluti er minn. Við the vegur, það segir bókstaflega það sumir Tælenskar konur afbrýðisamar og ekki að Tælenskar konur, mikilvægur munur. Ef þú býrð í Tælandi geturðu líka skilið hvers vegna sumar taílenskar konur eru afbrýðisamar. Samkeppnin og framboðið er mikið. Að auki er það líka andlitstap fyrir viðkomandi dömu ef maðurinn pissar við hliðina á pottinum.
Kuhn Peter, má ég leiðrétta þig einu sinni enn? Verkið þitt segir, tilvitnun….
Stjórna
Ef þú ferð út með nokkrum vinum í Tælandi geturðu stillt klukkuna eftir því. Öðru hvoru er hringt í einhvern úr hópnum af taílenskum félaga sínum til að athuga hvað viðkomandi er að bralla.
unquote….og þetta er dásamlegt dæmi úr æfingu, ekki bara mitt….
málinu lokið hvað mig varðar.
@Theo, þú getur líka vitnað í alla greinina en ég skil ekki hvað þú vilt segja? Lestu fyrri athugasemd mína aftur.
Theo, svör þín gera margt skýrt. Þú meinar að það séu ekki tælensku konurnar (almennt) sem eru afbrýðisamar, heldur tælenskar konur karlanna sem telja að þær hafi einkarétt á að eyða hverjum degi/kvöldum einar með vinum. Þetta auðvitað án nokkurs skaða í huga, vegna þess að þeir fara í shul klúbbinn á staðnum og það er aðeins opið karlmönnum, svo hvers vegna eru þessar konur svona afbrýðisamar?! Og auðvitað leyfa þessir herrar það líka ef á móti kemur að konan/makinn fer bara út með vinum sínum þegar henni hentar. Þú munt ekki heyra illt orð frá herrunum um þetta.
Ég skil nú líka þessi 5% af sjálfsskoðun þinni meðal 50 vina þinna og finnst það nú meira að segja svolítið í hæstu kantinum!
En aftur, afbrýðisemi á sér stað einnig meðal vestrænna kvenna, líka í öfgum; sem og annað sem þú nefnir í athugasemdum þínum. Rökstuðningur fullyrðingar þinnar er því ábótavant á alla kanta og er eins og áður sagði byggður á persónulegri tilfinningu eða persónulegri reynslu, en þetta segir ekkert um almennt.
Tilviljun finnst mér það slæmt að tælensku dömurnar almennt séu settar í slæmt ljós á þennan órökstudda hátt.
Ég held að allt hafi verið sagt um þetta efni. Og þar sem engin ný sjónarmið koma fram lýk ég umræðunni og þakka öllum fyrir viðbrögðin.