Hollendingar snúa baki við trúarbrögðum
Í fyrsta skipti telur meirihluti hollenskra íbúa sig ekki vera trúarhóp. Árið 2017 sagðist innan við helmingur (49 prósent) íbúa 15 ára eða eldri tilheyra trúarhópi. Ári áður var það enn helmingur og árið 2012 tilheyrði meira en helmingur (54 prósent) trúarhópi. Þetta kemur fram í nýjum tölum frá Hagstofu Hollands úr rannsókninni Félagsleg samheldni og vellíðan.
Árið 2017 voru 24 prósent hollenskra íbúa 15 ára eða eldri rómversk-kaþólskir. Ennfremur voru 15 prósent mótmælendur: 6 prósent sögðust vera hollenska siðbót, 3 prósent siðbótar og 6 prósent sögðust tilheyra mótmælendakirkjunni í Hollandi (PKN). Að auki voru 5 prósent múslimar á síðasta ári og 6 prósent sögðust tilheyra „öðrum“ trúarhópi, eins og gyðinga eða búddista.
Aðsókn á trúarsamkomur hefur lítið dregist saman síðan 2012
Þátttaka í trúarathöfnum hefur minnkað í gegnum tíðina, þó að hægt hafi á samdrættinum undanfarin ár. Árið 1971 sóttu 37 prósent íbúanna enn reglulega (að minnsta kosti einu sinni í mánuði) guðsþjónustu, árið 1 var það komið niður í 2012 prósent og árið 17 minnkaði kirkjusókn enn frekar í 2017 prósent.
Á síðasta ári fóru 15 prósent eldri en 10 ára vikulega, 3 prósent fóru 2 til 3 sinnum í mánuði og sama hlutfall fór á trúarsamkomu einu sinni í mánuði. Ennfremur fóru 1 prósent sjaldnar en einu sinni í mánuði. Meira en þrír fjórðu hlutar íbúanna (7 prósent) fóru sjaldan eða aldrei í guðsþjónustu.
Lítilsháttar samdráttur í kirkjusókn síðan 2012 má að öllu leyti rekja til kaþólikka. Ekki hefur fækkað í heimsóknum í kirkjuna eða moskuna bæði meðal mótmælenda og múslima.
Konur trúarlegri og þátttakandi
Árið 2017 tilheyrðu 46 prósent og 52 prósent karla og kvenna í röð trúarhópi. 17 prósent kvenna fóru reglulega í þjónustu og 14 prósent karla. Ungt fólk á aldrinum 18 til 25 ára tekur langminnst þátt í trúarbrögðum: einn af hverjum þremur tilheyrði trúarhópi. Á síðasta ári gáfu 13 prósent þessara ungmenna til kynna að þau sæki reglulega guðsþjónustu.
Eldra fólk er mest trúað og tekur þátt. Af eldri en 75 ára sagðist 71 prósent vera trúuð, 34 prósent sóttu reglulega guðsþjónustu.
Hámenntað fólk er minnst trúað
Lítil menntun og trú haldast í hendur. Af hópnum með eingöngu grunnmenntun tilheyrðu 64 prósent trúarhópi og 20 prósent sækja reglulega kirkju. Þetta var 37 prósent og 12 prósent meðal fræðimanna.
Trúarbrögð eru látin kúga fólkið með lygum og hræðsluaðferðum. Þeir eru líka notaðir til að æsa fólkið hvert gegn öðru, því svo lengi sem fólkið berst hver við annan, eru ráðamenn óbreyttir. Sem betur fer eru fleiri og fleiri farnir að fá þetta. Við erum öll þrælar svokallaðs lýðræðis eða hvað sem þú vilt kalla það. Alls staðar þarf að gefa stóran hluta af áunnin pening og þegar þú ferð í búðina geturðu borgað skatta aftur. greiða skatta af eignum. Umönnunarlaun osfrv. aðeins þegar fólk samþykkir þetta ekki lengur höfum við raunverulegt frelsi og við þurfum ekki trúarbrögð til þess. Sem segja okkur hvernig við eigum að lifa.
Reyndar er sagt að það sé til trú sem stækkar og stækkar, en það er þagað af pólitískum réttmætum ástæðum
Segðu hverjum? Búddistar? Maður heyrir stundum að þetta sé vinsælli meðal Hollendinga. En samkvæmt Hollandi Hagstofunni hefur þetta verið um 0,4% fólks í mörg ár. Múslimar þá? 4,5 til 5% í mörg ár. Hvaða trú þá? Samkvæmt CBS allt stöðugt eða á niðurleið.
Eða ertu að gefa í skyn að svindla með tölunum af 'pólitískum réttum ástæðum'? Það væri ótrúlegt ef ekkert hefði lekið út. Nei, hvað trú varðar þurfum við ekki að óttast að þetta veður kasti sæng yfir landið okkar. Gott líka. Ég er vinstrisinnaður eins og hvað sem er, en mjög bundinn við einstaklingsfrelsi, að þröngva trú á einhvern annan eða eitthvað slíkt passar ekki við það og ef það gerist, þá ber að nefna mann og hest greinilega.
Sjá niðurhal á:
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2018/43/wie-is-religieus-en-wie-niet-
Kæri Rob V.
Je zult best met het begin gelijk kunnen hebben , als je er op prat gaat dat links alleen die zwaar individuele vrijheid bracht ben je or maak je de indruk van wat wij een linkse rakker noemen en rechts zijn zakken heeft gevuld . Iets wat een vroegere regeringsleider ook deed welk jasje hij aan had die taal hij predikte.
Þetta er hugarfar verkamanns sem fellur ekki fyrir það vinstri tal.
Ég held að sama þróun eigi einnig við um Belgíu.
En líka í Belgíu er þessu þagað af pólitískum ástæðum.
Of dat dan om “politiek correcte redenen” is ? 😉
Ah, eyririnn lækkar, við höfum heyrt um íslamsvæðingu frá upphafi þessarar aldar, en í reynd er nánast engin fjölgun múslima. Það skal auðvitað ekki minnst á það því það hentar þessum ógnvekjandi stjórnmálamönnum ekki.
Hvaða hópur var í raun rannsakaður?
Stundum talar fólk um Hollendinga 15 ára eða eldri og svo aftur um hollenska íbúa.
Ga je alleen de Nederlanders nemen dan zal er weinig verschil zijn met de vorige keer. Zo snel schakelt men ook weer niet over naar geen of een ander religie.
Ef þú tekur alla íbúa Hollands gætirðu fengið aðrar tölur.
Tölur, þú sannar allt eða ekkert með þeim.
En engin fjölgun múslima. (Ég tala fyrir Belgíu).
Svo sannarlega. Það mun heldur ekki koma frá Belgum sem nú verða allt í einu múslimar.
Tölur? Ég þarf eiginlega engan hitamæli til að vita að það er hlýrra í sólinni en í skugga.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20160319_02191726
https://nl.wikipedia.org/wiki/Religie_in_Belgi%C3%AB
Íslam er einnig ört vaxandi trú í landinu og rannsókn á vegum Pew Research Center spáir aukningu í fjölda múslima í 10,2% belgískra íbúa árið 2030.[6] Það fer eftir magni fólksflutninga, árið 2050 gæti hlutur múslima í belgískum íbúafjölda verið 11,1% (núllflutningur), 15,1% (miðlungs fólksflutningur) eða 18,2% (mikill fólksflutningur) samkvæmt nýlegri rannsókn Pew Research Centre. [9]
Enn nokkrar tölur frá 2016 fyrir Belgíu
Jaar Aantal moslims Percentage
1970 90,000[3] 0,9%
1990 266,000[6] 2,7%
2000 364,000[3] 3,6%
2016 862,600[7] 7,6%
Skrítið að Belgía hafi engar opinberar tölur! Veit að PEW tölurnar eru svolítið í háum kantinum vegna hárrar fæðingartíðni. Í raun og veru eiga tyrkneskar, marokkóskar, o.fl. konur um það bil sama fjölda barna og innfæddar hollenskar konur. En margir hugsa og reikna með of háan fjölda barna fyrir múslima.
Hér eru PEW tölur fyrir Evrópu, sjá einnig háar (of háar) fæðingartíðni sem eru notaðar í útreikningum:
http://www.pewforum.org/2017/11/29/europes-growing-muslim-population/
Meer info zie: https://twitter.com/kevinVcapelle/status/1054276869376434176
Eða sjá mynd Flip með útreikningi % af múslima í heild hollenska íbúa:
https://twitter.com/flipvandyke/status/1054311882344071168
NB: Meira um flóðbylgjubarnabóluna á síðu Flip
Hagstofan (CBS) notar einfaldlega mæli-/mælingaraðferð, annars yrðu gögnin auðvitað algjörlega óáreiðanleg. En blöðin vilja stundum einfalda skilgreiningar eða skilja þær einfaldlega ekki. Til dæmis, í fjölmiðlum er „fólk með hollenskt ríkisfang“ oft einfaldað yfir „íbúa Hollands“.
Religie en Belgistan heb ik geen kaas van gegeten. Maar dit soort ontwikkelingen kun je moeilijk ‘op gevoel’ schatten. Zo was op gevoel het aantal Schengenvisum afwijzingen ‘hoog’ maar als je de cijfers ziet blijkt dat amper om over naar huis te schrijven. Meten is weten. Zoals professor Hans Rosling zei (bij Arjen Lubach 2 jaar terug) gaat het om de mensen én de cijfers. Om de mensen en ontwikkelingen te begrijpen heb je statistiek nodig. Opmerkingen als dat statistiek de grootste leugens zijn is kolder van mensen die de feiten of trend niet bevallen. Nergens werkt men foutloos maar met cijfers van CBS, Eurostat etc. krijg je toch minstens een redelijk goed beeld van welke kant iets op gaat.
Samkvæmt EuroBar (undir Eurostat) var fjöldi múslima í Belgíu 2015% árið 5,2:
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_European_Union
Aftur til áminningar.
Mér þætti vænt um að þú kallar landið mitt Belgíu en ekki í hæðni eða fyrirlitningu Belgistan.
Ég geri það ekki heldur með landið þitt.
Og á meðan er hægt að lesa tölurnar.
Og þeir eru aðallega byggðir á raunverulegri ástæðu fyrir vexti íslams í Belgíu og það eru fólksflutningar, ekki fæðingar.
Eins og ég sagði, þú þarft ekki hitamæli til að vita að vatn sé að sjóða.
Allt í lagi Ronny, Belgía, kjánalegur brandari af minni hálfu að setja -stan á eftir nafninu þínu í íslamsvæðingu.
Maar PEW heeft dus drie scenarios. Ook 1 zonder migratie (gaat niet gebeuren), een met gewone migratie (das al lastig want verloopt grillig, begin deze eeuw vertrokken er een paar jaar per saldo meer mensen met moslimland achtergrond uit der bij kwamen) en 1 met de asielpiek 2014-16 (uitermate onwaarschijnlijk scenario).
En fyrir allar 3 aðstæðurnar spilar fæðing hlutverki, þar til árið 2050 munu múslimar eignast börn. Hvort sem þessi múslimi er moskítófluga eða ekki. Fæðingartíðni PEW er of há: „Múslimar fara yfir uppbótarstig (þ.e. fæðingartíðni sem þarf til að viðhalda stærð íbúa) á meðan ekki-múslimar eignast ekki nógu mörg börn til að halda íbúafjölda stöðugum.“ Er ekki satt. Múslimska konan á varla fleiri börn en sjálfstætt starfandi og fyrir okkur öll undir uppbótarhlutfallinu 2,1 barn (aðeins marokkóskt aðeins meira):
http://www.flipvandyke.nl/2012/01/babytsunami-onzin/
Þannig að þú reiknar það út með of háa tölu og tekur ekki einu sinni með í reikninginn að þróunin er alls staðar að minnka. Þetta þýðir að þú endar hærra árið 2050 en líklegt er.
Þú getur líka lesið um PEW í hinum hlekknum mínum um íslamsvæðingu "Í reiknilíkani PEW Research, til dæmis, eru næstum allir Íranar Hollendingar múslimar, á meðan við vitum af könnunum CBS að þetta er ekki rétt." Þess vegna segir á þeirri síðu: „Spá um hlutdeild múslima í hollensku þjóðinni árið 2050 getur hæglega verið sjálfsögð. Hlutfall múslima mun að öllum líkindum aukast á næstu árum, en hversu hratt það gerist fer eftir mörgum þáttum.
Því ber að taka hvers kyns spá með fyrirvara. Það er líka spá PEW Research sem byggir á forsendum sem eru rangar.“.
Svo þess vegna segi ég, það er frekar stöðugt, kannski að aukast aðeins, en ekkert ógnvekjandi. Ef hlutirnir ganga gegn okkur förum við kannski úr 5% núna í 10%. Gæti alveg eins verið 5-6%. Við vitum ekki. En vissulega engar dómsdagsmyndir þar sem 1/3 eða helmingur Hollands eða Belgíu lendir undir oki íslams.
Meten is weten, het aantal gelovigen aanvoelen (ik zie het toch op straat) is net zo verstandig als mensen die visum en migratie zaken noemen op basis van wat ze ergens gehoord of gezien hebben. Heel veel onzin dus.
Aðeins þú hunsar raunverulegar tölur og þær virðast meira en staðfesta spárnar.
fyrir Belgíu
Jaar Aantal moslims Percentage
1970 90,000[3] 0,9%
1990 266,000[6] 2,7%
2000 364,000[3] 3,6%
2016 862,600[7] 7,6%
Og ég læt það liggja á milli hluta.
Við the vegur, nákvæmur fjöldi belgískra múslima er óþekktur, þar sem trúarleg manntal eru bönnuð í Belgíu.
Welke cijfers je dan ook gaat bovenhalen en voor waarheid wil nemen, ze getuigen dan van evenveel onzin als andere. Ook diegene die zogenaamd bewijzen dat er geen groei zou zijn.
En það er áberandi…
Fjöldi múslima í Hollandi hefur verið talinn aftur og allir eru ánægðir: það er ekkert athugavert við íslamsvæðingu!
Íslamsvæðing er hins vegar umfram allt „sjálf-íslamsvæðing“. Það mun halda áfram ótrauður, ekki vegna þess að það þarf heldur vegna þess að það getur.
Auk þess segja tölur ekki mikið, pólitík snýst oft bara sem ímynd til að þegja yfir fólkinu og ýmsir fjölmiðlar eru bara of ánægðir með samstarfið.
Það er einmitt vandamálið því þetta eru ekki erfiðar tölur því síðan 1994 er trú íbúanna ekki lengur skráð af stjórnvöldum
Þessi rannsókn byggir á tilgangslausum spurningalistum og ekki einhverju sem þú getur sótt úr opinberum gagnagrunni á nokkrum sekúndum.
Það er rétt að sífellt færri heimsækja bænahús, en það þýðir ekki að margir séu ekki lengur trúaðir, þeir eru það.
Veistu hvað er mælt? Heimsóknir í moskur hafa lítið breyst og fjöldi múslima líka. Að mæla trúaða út frá heimsókn í steinvirki væri virkilega heimskulegt, þú getur trúað því fullkomlega og farið aldrei eða varla inn í trúarbyggingu.
CBS skrifar:
„Vetjuleg kirkjusókn dróst saman um 2017 prósentustig árið 0,8 miðað við allt tímabilið. Lækkunin má að öllu leyti rekja til kaþólikka þar sem hún lækkaði um 1,7 prósentustig. Meðal múslima hefur aðsókn í mosku staðið í stað og meðal mótmælendahópa hefur hlutfallið sem sækir reglulega guðsþjónustu aukist lítillega.“ og "42 prósent múslima heimsækja mosku að minnsta kosti einu sinni í mánuði."
Ekki mjög spennandi hvað varðar stærð trúaðra eða heimsókn í mosku. En það er varla hægt að segja að 'íslamsvæðing Hollands' sé bull lengur, þá færðu strax merkimiðann líta út, sjálfshatur, burt-með-okkur-þar... það er ekki (pólitískt?) rétt að segja að við erum ekki mun drukkna undir bylgju múslima sem munu stjórna fyrir lok aldarinnar...
Nokkrar tölur:
http://www.republiekallochtonie.nl/blog/achtergronden/de-islamisering-van-nederland-de-feiten
Sjálfur er ég ánægður með færri trúmenn (af hvaða trú sem er), það er oft ok, en ég ver rétt allra til að trúa eða ekki. Það er undir einstaklingnum komið, réttur einstaklingsins. Og falla svo aftur á mælingar í stað neðri hluta kviðar.
Skil hvað þú meinar Rob V. alveg eins og þér mun líka finnast það bull þegar maður gagnrýnir eða segir aðra skoðun á íslam, þá er manni fljótlega vikið frá sem fasista, rasista, hægri sinnuðum tokki og þess háttar.
Kritiek moet kunnen, grapjes ook. Ook weer ongeacht welk geloof (of ongelovigen), maar zoals dat lange tijd not done was met christenen ligt dat nog steeds moeilijk (zachtjes uitgedrukt) bij o.a. de islam. In sommige kringen krijg je al het stempel facist als je piet niet wilt verbieden…
Þegar ég var í Asíu í fyrsta skipti 23 ára, sérstaklega í Indónesíu, var ég oft spurður hvaða trú ég hefði. Í þá daga (1980) var alltaf betra að hafa trú en ekki neitt.
Eftir sex mánaða ferðalög kom ég aftur til Hollands.
Þar fór ég á námskeið og sótti um vinnu og endaði hjá Lufthansa í Þýskalandi. Þegar fyllt var út nauðsynleg skjöl var einnig spurt um trú mína, svo ég fyllti þetta út af sannleika.
Þegar ég fékk fyrstu launin mínum mánuði seinna var ég hneykslaður að sjá að 85 Dm voru dregnir af launum mínum vegna „Kirchensteuer“.
Mér fannst þetta ganga aðeins of langt. Eftir fyrirspurn kom í ljós að eina leiðin til að losna við það var að ég færi úr kirkjunni. Svo ég gerði það. Ég þurfti síðan að fara til Groß Gerau, þar sem ég þurfti að leggja fram opinbera umsókn í kirkjunni þar um að fá að yfirgefa kirkjuna. Maðurinn sem ég talaði við varaði mig við því að seinna en aldrei gæti ég gift mig í kirkju eða farið í kristna greftrun. Ég fékk líka þrjá mánuði til umhugsunar þar sem kirkjugjaldinu var að sjálfsögðu haldið eftir.
Ég var þá 25 ára ungur. Móðir mín var áhyggjufull en hollenskur prestsvinur fullvissaði hana: Ég var enn þarna í Hollandi og hann taldi líka útilokað að ríkið í Þýskalandi ætti að skattleggja þig á grundvelli trúarbragða.
Svo hef ég verið "heiðingi" síðan og líf mitt hefur ekki haft neina galla við það.
Við stefnum í rétta átt í Hollandi. Einhver raunveruleikatilfinning kemur Hollendingnum til góða. Ég hef lifað sem heiðingi allt mitt líf og ætla ekki að breyta þessu. Að lifa á grundvelli ritningarrita (Biblían, Kóraninn o.s.frv.) er ekki fyrir mig. Ævintýratíminn er gamaldags fannst mér og þó að heimurinn sé fullur af byggingum sem oft má kalla tilkomumikil þá eru þær samt gerðar af mannkyninu og enginn guð kemur við sögu. Ég geri mér grein fyrir því að það er fólk sem þarf að fá leiðsögn og fela sig á bak við trú. Það ætti að vera ljóst að hæfileikarnir eru í Hollandi. Annars staðar í heiminum sjáum við aukningu á mjög truflandi senum, innblásnar af trú. Horfðu á Indónesíu og Pakistan, bara svo eitthvað sé nefnt. Nei, krossfaratíminn gæti verið gamlar fréttir, við munum fá miklu meira vesen í framtíðinni, því eitthvað er mjög að hjá mörgum á þessum hnött.
Sem betur fer höfum við í NL - og einnig í Tælandi - algjört frelsi á þessu sviði. Ólíkt Indónesíu, til dæmis, þar sem skilríki þitt verður að tilgreina eitt af „leyfðu“ – ég held 5 – trúarbrögð. Fólk hefur verið fangelsað fyrir að viðurkenna skýlaust að vera trúleysingjar.