Spurning lesenda: Tælenskur sonur minn er með tvö þjóðerni, hvernig ætti ég að ferðast til Hollands?
Kæru lesendur,
Ég er að fara til Hollands í fyrsta skipti á þessu ári með 2ja ára syni mínum og taílenskri konu. Sonur minn er með 2 þjóðerni (tællenskt/hollenskt) og því vaknaði spurningin hjá mér hvernig ætti að taka á formsatriðum innflytjenda.
Í millitíðinni hef ég heyrt 3 mismunandi útgáfur, aðallega frá Hollendingum sem búa hér og eru með loekkrung (sjá hér að neðan) en mig langar að vita hver opinberasta leiðin er.
1. Sonur minn sýnir tælenska vegabréfið sitt við taílenska innflytjendaflutninga og hollenska vegabréfið sitt í hollenska tollinum. Virðist auðveldast en er þetta rétta leiðin?
2. Ég sæki um vegabréfsáritun á tælenska vegabréfinu eins og við ráðum konunni minni. Mér sýnist ekki geta farið úrskeiðis en það er nokkur aukakostnaður og verk að vinna.
3. Ráðið kom frá taílenska utanríkisráðuneytinu að sonur minn yrði að ferðast alls staðar og á hollenska vegabréfinu sínu. Mjög skrítið svar og finnst mér eiginlega ekki rétt.
Ég hef þegar lagt spurninguna fyrir hollenska sendiráðið, en þeir komast ekki lengra en að hann getur líklega farið inn í Holland á hollenska vegabréfinu sínu (óvart) og vísað á vefsíðu um tvöfalt ríkisfang (þar sem ekki er eitt einasta ríkisfang snar að finna). Afsakið fyrirhöfnina sem ég lagði í að spyrja spurningarinnar.
Það eru nokkrir Hollendingar með loekkrungs á þessari vefsíðu, svo einhver hlýtur að vita rétta svarið, ekki satt?
takk mín er frábær,
Seb van den Oever
Svar 1
Sonur þinn verður að fara frá Tælandi á tælenska vegabréfinu. Vegabréf hans er stimplað með brottför. Ef þú ferð aftur til Tælands færðu komustimpil. Það getur valdið vandræðum ef sonur þinn vill fara aftur til Taílands, en er ekki með brottfararstimpil.
Við komuna til Hollands ættir þú/sonur þinn að sýna hollenska vegabréfið (enda er hann hollenskur ríkisborgari). Ekkert vesen með vegabréfsáritanir osfrv. Ef um brottför er að ræða skaltu einfaldlega sýna NL vegabréfið þitt aftur og, sjá hér að ofan, tælenska vegabréfið við komu (til baka) til Tælands
Sá sem er með mörg vegabréf (þjóðerni) getur valið á hvaða vegabréfi hann ferðast. Í grundvallaratriðum snýst þetta um að sýna sama vegabréf á landamærum lands sem þú ferð aftur inn með. Á hollensku landamærastöðinni sýnir hann hollenska vegabréfið sitt við komu og brottför. Í Tælandi gæti hann sýnt tælenska eða hollenska vegabréfið sitt við brottför, það skiptir ekki miklu máli, en ég myndi velja tælenska vegabréfið svo hann geti sýnt sama vegabréfið aftur við komuna, þá er hægt að passa saman brottfarar- og komustimpil og það er ekkert vesen með vegabréfsáritanir. Í stuttu máli: Við landamæri Taílands eru taílenska vegabréfið hans, í Hollandi hollenska vegabréfið hans.
Félagi þinn mun að sjálfsögðu þurfa hollenska vegabréfsáritun (Schengen vegabréfsáritun til skamms dvalar), sem þú verður að sækja um í gegnum sendiráðið. Ég tel meira að segja að það sé hægt að gera þetta ókeypis fyrir gift fólk ef þú sækir um umsóknina hjá EKKI evrópsku sendiráði (t.d. þýska sendiráðinu), þú munt þá falla undir sveigjanlegri reglur ESB í stað strangari hollenskra reglna (já , okkar eigin borgarar eru "illa settir" miðað við Evrópubúa... ) . Ef þú hefur áhuga á slíkri ókeypis vegabréfsáritun geturðu fundið upplýsingar um hana á heimasíðu Foreign Partner Foundation. http://www.buitenlandsepartner.nl
Ég get aðeins staðfest ofangreint. Sonur minn, Anoerak, taílenskur/hollenskur, hefur ferðast út og í Tælandi í mörg ár með taílenska vegabréfið sitt og inn og út úr Hollandi með hollenska vegabréfið sitt. Aldrei vandamál. Þegar þú ferð frá Tælandi verður sonur þinn að fylla út brottfarar-/komukort fyrir tælenska vegabréfið sitt, eins og við gerum þegar við förum inn í Taíland, með brottfararstimpli.
Stattu bara sjálfur í biðröðinni eftir tælenskum vegabréfum, ef þú bendir á tælenska son þinn og eiginkonu verður þér hjálpað saman.
Ég vil bæta því við að þú ættir líka að hafa hollenska vegabréfið hans við höndina ef hann fer frá Tælandi á tælensku vegabréfi.
Það er ekki alltaf svo, en hjá Immigration geta þeir spurt hvar vegabréfsáritunin sé eða líka þegar farið er um borð í flugvélina, þar sem vegabréfin eru skoðuð aftur.
Ef þeir spyrja spurninga um þetta, sýndu bara að hann sé líka með hollenskt vegabréf eða skilríki og þá er það allt í lagi.
Þeir vilja bara sjá að hann komist löglega inn í Evrópu. Þeir horfa á þetta og ætla ekki að setja stimpil á það eða neitt. Útgöngustimpillinn mun aðeins birtast í taílenska vegabréfinu hans ásamt komukortinu.
Það er eins með konuna mína. Í Tælandi notar hún taílenska vegabréfið sitt en þegar hún fer það gerist oft að spurt sé hvar vegabréfsáritunin hennar sé og þá sýnir hún belgíska skilríkin eða vegabréfið sitt og það er allt í lagi.
Ég held að það sé líka þannig að þú ert löglega meðhöndluð í samræmi við þjóðerni sem þú ferð inn í land. Í Tælandi hafa þeir oft mismunandi reglur og refsingar fyrir taílenska og ekki taílenska. Þannig að ef þú kemur til Taílands sem Tælendingur verður litið á þig sem Taílenska í lagalegum átökum, til dæmis, sem er venjulega hagkvæmt (en engin aðstoð frá hollenska sendiráðinu) og öfugt, þannig að ef þú sýnir hollenska vegabréfið þitt á landamærum þú verður meðhöndluð sem hollenskur ríkisborgari. Uhm frekar, þetta virðist ekki vera rök fyrir 2 ára barn samt, en kannski eitthvað til að taka tillit til í framtíðinni.
Kærastan mín er með 2 vegabréf (tællensk og hollensk). Auk þess er hún með hollenskt skilríki.
Þegar hún fer frá Tælandi sýnir hún hollenska vegabréfið sitt (ef þess er óskað) við innritun hjá flugfélögum (vegna þess að flugfélög vilja ganga úr skugga um að hún fái að fara til Hollands).
Í taílenskum tollgæslu sýnir hún tælenskt vegabréf sitt og hollenska skilríki. Því meira að segja tælenski tollurinn vill ekki láta Tælending fara ef það er engin vegabréfsáritun eða álíka til Hollands.
Hún kemur til Hollands á hollensku vegabréfi. Þegar hún fer til Tælands sýnir hún annað hvort hollenska eða taílenska vegabréfið sitt. Skiptir engu máli fyrir hollenska siði (með hollenskt vegabréf er hægt að vera í Tælandi í að minnsta kosti 30 daga og ef einhver fer með tælenskt vegabréf gerir hann alls ekki vandamál).
Þegar hún kemur til Taílands gerir hún það með tælenskt vegabréf. Þegar öllu er á botninn hvolft inniheldur það útgöngustimpil (sjá hér að ofan).
Hún hefur notað þetta „kerfi“ í 3-4 ár án vandræða. Og það er því besta kerfið ef þú vilt vera í Tælandi með syni þínum lengur en 30 daga. ef sonur þinn hefur til dæmis dvalið hér í > 30 daga og farið inn í Holland á hollensku vegabréfi fær hann það í næstu ferð sinni til Hollands
1. veruleg sekt gegn framvísun hollensks vegabréfs (fyrir hvern dag lengur en 30 daga)
2. Aðeins gegn framvísun tælensku vegabréfsins hans mun tollgæslan ekki sleppa honum vegna þess að hann hefur ekkert skjal (skilríki eða vegabréfsáritun) til Hollands.
Nýttu þér þetta. En vissulega ekki sýna í Hollandi að sonur þinn sé með 2 vegabréf (sjá nýlegar umræður í Hollandi um tvöfalt þjóðerni). Samkvæmt upplýsingum mínum sem ég fékk frá taílenskum yfirvöldum, sem gefur út taílensk vegabréf hér í Chiangmai, mega Taílendingar hafa annað ríkisfang en taílenskt.
Ég bý í Tælandi með taílensku konunni minni og við höfum áður ákveðið að ferðast alltaf á hollenskum vegabréfum. Þetta er til að koma í veg fyrir erfiðleika við Holland um að hægt sé að gera upptækt hollenskt vegabréf hennar. Ég held að Holland leyfi þér ekki að ferðast á 2 vegabréfum.
Fyrir vikið fellur taílenska eiginkonan mín í Tælandi líka undir sömu reglur og ég sem ekki taílenskur. Miðað við að Seb van den Oever vilji snúa aftur til Tælands eftir frí með eiginkonu og barni vegna þess að þau búa þar, þá er algjörlega nauðsynlegt að barn þeirra komist inn í Taílandi á tælenska vegabréfinu.
Þar sem konan þarf enn að ferðast á tælenska vegabréfinu sínu er ráð mitt að gera slíkt hið sama fyrir barnið. Biddu um hollenskt skilríki fyrir barnið og notaðu það auðkenni þegar þörf krefur.
Ég þekki nokkur börn Hollendinga sem bjuggu í Sviss með tvöfalt vegabréf, svo Hollendinga og Svisslendinga, sem misstu öll hollenska vegabréfið sitt og þar með hollenska ríkisfangið sitt vegna þess að þau ferðuðust innan Evrópu með 2 vegabréf áður en Sviss varð líka Schengen-land.
Fundarstjóri: Athugasemdir án upphafshástafa og punkta í lok setningar verða ekki birtar.
Upplýsingar Teuns eru réttar; ef sonur þinn kom inn í Taíland á hollenska vegabréfinu sínu þarf hann í grundvallaratriðum vegabréfsáritun frá 15 ára afmæli sínu. Án taílenskrar vegabréfsáritunar greiðir hann síðan yfirdvöl ef hann vill fara frá Tælandi aftur. Það er því mikilvægt að komast inn í Taíland á tælenska vegabréfinu.
Áhyggjur af því að gera eitt vegabréfanna upptækt eru ástæðulausar. Vegabréf eru og eru í eigu ríkisins og því mega aðeins fulltrúar tælenska ríkisins taka tælenskt vegabréf. Ekki er einfaldlega hægt að gera upptækt (löglega fengið) hollenskt vegabréf í Hollandi. Til þess þarf flókið lagaferli.
Páll,
Loksins einhver sem skilur líka hvernig gafflinn er festur við stilkinn og talar ekki eins og sá sem hefur heyrt bjölluna hringja en hefur ekki hugmynd um hvar klappið hangir.
Þannig að þetta er það síðasta sem ég sendi tölvupóst um það.
Fundarstjóri: Aðeins er hægt að spyrja lesenda spurninga í gegnum ritstjórana.
Hvernig gerir þú það (löglega), tvö þjóðerni (TH og NL)? Konan mín vill ekki verða hollensk því hún þyrfti þá að gefa upp taílenskt ríkisfang. Hún hefur mjög góða ástæðu til að vilja halda tælensku þjóðerni sínu.
En samkvæmt bæði hollenskum og taílenskum lögum (athugað hjá opinberum yfirvöldum á báða bóga) er bannað að hafa tvö þjóðerni. Þannig var það líka fyrir tveimur árum, þegar sonur þinn fæddist.
Þannig að áleitin spurning mín er: hvernig gerirðu það án þess að fela hitt þjóðernið á báða bóga, því þá geturðu tapað þeim báðum!
Rene,
Hver er ástæðan fyrir því að segja hollenskum yfirvöldum að þú sért líka með tælenskt vegabréf og öfugt? Það fer alveg framhjá mér.
Og að missa bæði þjóðerni er í raun ekki að fara að gerast. Það versta sem getur gerst er að þú verður að gefa eftir 1 þjóðerni (og hafa því alltaf hitt þjóðernið). Þannig að þú verður aldrei ríkisfangslaus.
En ég skil ekki hver ástæðan þín er til að veita (óumbeðnar) upplýsingar um 2 vegabréfin þín. Hvernig getur Holland athugað hvort það sé líka taílenskt ríkisfang.
Loksins. Í Hollandi er mikið rætt um fyrirbærið tvöfalt ríkisfang, en engin formleg skref hafa enn verið stigin. Í Hollandi má í mesta lagi biðja um að afsala sér hinu ríkisfanginu, en það gengur ekki að framfylgja því.
Konan mín er líka með 2 vegabréf.Þegar ég fékk hollenska vegabréfið var ég beðinn um að útvega tælenska vegabréfið en við söfnun hollenska vegabréfsins var ekkert rætt lengur og þess vegna má einhver vera með 2 vegabréf, kveðja Ruud
Kæri Teun, ef þú heldur að tollyfirvöld viti ekki hversu mörg ORIGIN vegabréf eru í umferð með viðkomandi, þá geri ég ráð fyrir að þú lifir enn árið 1960…….
Þegar þeir hafa opnað tölvuna vita þeir allt, ekki hafa áhyggjur. Engir forsögur, engin vandamál! Sama og ef þú ert enn með útistandandi sekt, þú ert í gíslingu, en sektin stendur ef þú borgar ekki!!! næst verðurðu handtekinn aftur þangað til þú borgar!
Kæri Mathias,
Í fyrsta lagi bý ég ekki árið 1960. Ég mun líka skilja eftir athugasemd þína um hvað fólk í hollenska tollinum gerir eða veit ekki fyrir hvað það er. Ef þú ferð inn og út úr Hollandi með hollenskt vegabréf myndi ég ekki vita hvernig tollyfirvöld vita að þú ert líka með annað vegabréf. Mjög pirrandi fyrir þig að þeir haldi áfram að fá þig vegna þess að þú greiðir greinilega ekki sektirnar þínar á réttum tíma.
Til að vera nákvæm: tollurinn hefur ekkert með að athuga vegabréf o.s.frv. Í Hollandi hefur yfirvald Kon. Herlögregla, í Tælandi frá Útlendingastofnun.
Í Hollandi er þetta mjög einfalt fyrir gifta manneskju: Eftir 3 ára (óslitið) búsetu með giftum maka geturðu sótt um næðisrétt á meðan þú heldur gömlu/núverandi ríkisfangi þínu. Þetta kemur ekki skýrt fram á eyðublaðinu, en ef þú gefur þetta til kynna sjálfur (munnlega og á eyðublöðunum) þá er það í lagi. Ógift fólk verður opinberlega að afsala sér gamla þjóðerni sínu við næðisrétt, en því mætti mótmæla þar sem það hefur óhóflegar afleiðingar ef um er að ræða tælenska (erfðarétt, landeign). Fyrir frekari upplýsingar, sjá Foreign Partner Foundation (ekki ætlað sem auglýsingar, heldur einfaldlega frábær uppspretta (flutnings)spurninga frá fólki með erlendan maka). Eins og aðrir lesendur bentu líka á er ekki enn ómögulegt að fá 2 þjóðerni, Rutte 1 skápurinn vildi þetta, en sem betur fer gerði Rutte 2 það ekki.
Hið gagnstæða gæti líka verið fræðilega mögulegt: útlendingur getur löglega (einnig) orðið Tælenskur, en það ferli er frekar flókið (kostar líka mikla peninga): eftir 3 ára búsetu í Tælandi, sóttu um varanlega búsetu (með a. röð af kröfum og takmörkunum eins og að hámarki 100 manns) fyrir hvert upprunaland á ári og kostnaði), og eftir 3 ára PR tælenskt ríkisfang, aftur með röð af kröfum og takmörkunum og töluverðum kostnaði. Að minnsta kosti 1 lesandi hér á TB fékk taílenskt ríkisfang til viðbótar við hollenskt ríkisfang fyrir mörgum árum, en segir að þetta hafi aðeins orðið erfiðara. Mjög óheppilegt vegna þess að það er hagkvæmt fyrir pör ef bæði (og börn þeirra) hafa bæði þjóðerni. þú kvartar aldrei um vegabréfsáritanir, réttindi/skyldur og svo framvegis. En við erum að hverfa frá upprunalega umræðuefninu: að ferðast með tvö vegabréf er í lagi, taktu bæði með þér en sýndu „rétta“ við eftirlitsstöðina. Þú getur síðan sýnt hitt sé þess óskað. Það er óhætt að sýna bæði við hollensku landamærin, svo ég skil ekki viðbrögð Teuns við að nefna ekki tvöfalt ríkisfang/vegabréf í Hollandi...
Það var svar við spurningunni um hvernig ætti að bregðast við með tvö vegabréf ef bæði lönd myndu ekki þola það. Þess vegna athugasemd mín: af hverju að láta okkur vita ef það er ekki beðið um það.
Ég veit ekki hvaðan þú hefur upplýsingarnar, en þú getur örugglega haft tvö þjóðerni í NL. Lestu það á ríkisstjórnarsíðunni hér að neðan.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/nederlandse-nationaliteit/dubbele-nationaliteit
Fundarstjóri: Umræðunni er lokað.
Takk fyrir mörg svör.
Eins og ég nefndi hafði ég þá hugmynd að inn- og brottfararleiðin með vegabréfi þess lands sem maður kemur inn/út úr væri/var algengasta leiðin. En ég er nú fullviss um öll vandamál sem gætu komið upp.
Takk!
Við höfum ferðast með taílensk vegabréf inn og út úr Tælandi í mörg ár, utan aðeins hollensk vegabréf. Vinsamlega fyllið út kort.
Þetta án vandræða.
TAV tvöfalt ríkisfang, svo framarlega sem við fáum drottningu með argentínskt ríkisfang þá sýnist mér það vera stjórnarskrárbundið, allir eru jafnir fyrir lögum, að leyfa ekki taílenskt ríkisfang við hlið Hollendinga.
Spurning: Og hvaða vegabréfanúmer gefur þú upp við bókun?
Er það líka staðfest við innritun? Það er ekki hægt að skipta sér af vegabréfum. Flugfélagið vill líka vita hvenær og hversu lengi þú hefur verið innan eða frá Tælandi. (Inn- og útgöngustimplar)
Frank
Ef þú bókar frá Hollandi: Hollenskt númer og frá Tælandi: Taílenskt vegabréfsnúmer. rökrétt samt
Flugmílur vilja aðeins vita hvort þú ert með gilt skjal til að fá inngöngu í ákvörðunarland þitt. Ef þeir athuga það ekki eiga þeir á hættu að þurfa að fljúga þér til baka.
Svo hollenskt/tællenskt vegabréf til Tælands og taílenskt vegabréf + vegabréfsáritun eða + auðkenniskort eða hollenskt vegabréf til Hollands.
Hvað meinarðu að rugla í vegabréfum.
Ef þú ert með tvö vegabréf geturðu notað þau alveg löglega.
Og það er örugglega ekki að klúðra
Og það er nákvæmlega ekkert mál flugvélabændanna hversu lengi ég hef verið einhvers staðar.
Flugvélabændur eru bara flutningafyrirtæki og ekkert annað.
Við innritun neita ég algjörlega að sýna meira af vegabréfinu mínu sem titilsíðu.
Restin kemur þeim ekkert við.
Að skipta sér af vegabréfum…..hvernig kemstu að því.
Kunningi minn er hollenskur, fæddur í Englandi og er líka með enskt vegabréf vegna þess að hann var gjaldgengur.
Og hann hefur líka þriðja vegabréfið, frá Ísrael.
Og hann notar alla þrjá…
Takk fyrir viðbrögðin. Allt hefur nú verið sagt. Við lokum umræðunni.