Lesendasending: Fljótt svar frá ABN-AMRO?
Stuttu eftir svar mitt á Thailandblog um ástandið með ABN AMRO barst eftirfarandi tölvupóstur. Ég á enn eftir að kynna mér það, en það virðist á lauslegan lestri að þeir hafi ekki farið í suma hluti.
Efni: Kvörtun þín um landsstefnuna Kæri herra XXX,
Þú skrifaðir okkur bréf þann 30. júní 2018. Í bréfi þínu mótmælir þú ákvörðun bankans um að kveðja þig. Þetta varðar ákvörðun bankans að kveðja viðskiptavini sem meðal annars eru búsettir í Taílandi.
Við höfum ákveðið að víkja ekki frá þeirri afstöðu sem áður var tekin. Í þessu bréfi gefum við skýringar okkar. Hver er kvörtun þín? Í bréfi þínu gefur þú til kynna að þú hafir sterka tilfinningu fyrir því að ABN AMRO banki hafi bankaleyfi fyrir banka utan Evrópu. Þú hefur þessa tilfinningu vegna þess að undantekning er gerð fyrir útlendinga og fyrir viðskiptavini sem eru enn með „vöru“ í gangi. Að lokum viltu sjá rökstudda lagaskilgreiningu á hugtakinu húsnæði. Þú gefur til kynna að þú hafir flutt frá Hollandi en að þú hafir ekki flutt til Tælands. Þú lítur á þig sem tímabundið búsetu í Tælandi. Hver er staða bankans?
Þann 26. júní 2018 stóðst þú frammi í síma við landsstefnu ABN AMRO banka. Eftir þessa símaráðgjöf færðu einnig tölvupóst sem staðfestir þetta samtal. Smásöludeild alþjóðlegra viðskiptamanna hefur lýst afstöðu bankans til að slíta bankasambandi við viðskiptavini utan ESB. Við styðjum þá afstöðu sem tekin er og getum ekki gert undantekningu fyrir þig. Fyrir bankann er skilgreiningin á útlendingi ekkert öðruvísi en almenn skilgreining á útlendingi. Útlendingur er einstaklingur sem býr og starfar tímabundið í landi. Útlendingur er því öðruvísi en innflytjandi. Innflytjandi flytur til annars lands til að byggja þar upp nýtt líf. Þú hefur ekki gefið okkur til kynna að þú dvelur tímabundið í Tælandi.
Þú getur gefið til kynna tímabundna dvöl þína erlendis með því að fylla út útfyllta útlendingayfirlýsingu. Við höfum ekki fengið slíka yfirlýsingu frá þér þannig að við kveðjum þig sem viðskiptavin. Hvað þýðir þetta fyrir þig?
Þú átt sparnaðarinnstæðu hjá okkur með föstum tíma og föstum vöxtum. Þú getur ekki lokað þessum sparnaðarreikningi sjálfur. Við gerum þetta fyrir þig eigi síðar en 7 mánuðum eftir 3. júlí 2018. Þú færð stöðuna og vextina á tékkareikningnum sem tengdur er sparnaðarreikningnum þínum. Til viðbótar við áfallna vexti færðu líka í einu lagi þá vexti sem þú myndir fá út kjörtímabilið. Viltu athuga hvort viðskiptareikningurinn þinn sé réttur í netbanka? Þú getur breytt þessum kontrareikningi innan 5 mánaða í gegnum uppsagnareyðublaðið. Ef mótreikningur þinn er óvænt rangur munum við leggja peningana inn á ABN AMRO biðreikning. NB! Þú færð þá enga vexti af þessu.
Þann 1. janúar 2019 kveðjum við þig sem viðskiptavin. Sparnaðarinnborgun þinni verður sagt upp eigi síðar en í lok janúar 2019. Tékkareikningnum þínum er alltaf lokað síðast. Ef mótreikningsnúmerið þitt er okkur ekki kunnugt við uppsögn verða peningarnir lagðir inn á bankareikning. Þú getur þá haft samband við bankann og við flytjum peningana á þann reikning sem þú tilgreinir. Peningarnir eru augljóslega áfram þínir.
Lög og reglur
Við viljum gera grein fyrir því á grundvelli hvaða laga og reglugerða bankinn hefur ákveðið að breyta stefnu sinni. Eins og bankinn hefur áður gefið til kynna verður sífellt erfiðara, áhættusamt og dýrara fyrir bankann að veita þjónustu utan Evrópu. Ástæðan er meðal annars aukin löggjöf og reglur um fjármálavörur og -þjónustu á þessu sviði. Bankinn verður að fara að lögum og reglum þess lands þar sem viðskiptavinurinn býr, sem og hollenskum lögum um varnir gegn peningaþvætti og fjármögnun hryðjuverka (hér eftir: Wwft). Hér að neðan verður fjallað nánar um mismunandi tegundir reglugerða. Auk stefnuvals byggir breytt stefna fyrir erlenda aðila á tveimur stoðum:
(1) hvað má bjóða upp á í landi á grundvelli staðbundinna laga og reglna og (2) hvaða Wwft-skuldbindingar þarf bankinn að uppfylla vegna þess að viðskiptavinurinn býr í ákveðnu landi? Á grundvelli framangreinds höfum við mótað nýja stefnu. Því miður hefur þetta leitt til þess að við höfum þurft að kveðja ákveðna viðskiptavini.
Við höfum að sjálfsögðu metið hvort stefnubreytingin muni ekki leiða til óréttmætra afleiðinga fyrir viðkomandi viðskiptavini. Þetta gerðist líka í þínu tilviki og bankinn hefur komist að þeirri niðurstöðu að svo sé ekki. Ef bankinn veitir viðskiptavinum utan Hollands þjónustu verður hann að fara að staðbundnum lögum og reglum. Þetta er ekkert öðruvísi ef td taílenskur banki vill bjóða þjónustu í Hollandi. Samkvæmt grein 2:11 Wft er óheimilt að stunda viðskipti banka í Hollandi án leyfis frá ECB. Samkvæmt grein 2:11 Wft er tælenskum banka - sem hefur leyfi í Tælandi - því ekki sjálfkrafa heimilt að veita þjónustu í Hollandi.
Sama gildir um bankann, hann þarf að kanna hvert land þar sem viðskiptavinir bankans búa hvort hann megi veita íbúum þess lands þjónustu án leyfis í viðkomandi landi. Lög og reglur (framhald) Þetta er ekki vandamál fyrir viðskiptavini sem búa innan EES, því bankinn er með evrópskt vegabréf. Þetta evrópska vegabréf gerir henni kleift að veita þjónustu yfir landamæri innan EES á grundvelli leyfis sem hún hefur veitt í Hollandi. Fyrir viðskiptavini sem búa utan EES verður að ákveða í hverju landi hvort þjónusta megi veita eða ekki. Staðbundin lög og reglugerðir eru mikilvægar fyrir þetta. Burtséð frá því hvort bankanum sé heimilt að bjóða þjónustu án leyfis í ákveðnum lögsagnarumdæmum, einkum utan EES, geta staðbundnar siðareglur einnig gilt, hvort sem þær eru lögboðnar eða ekki. Bankanum ber einnig að hlíta þessu.
Ófullnægjandi þekking á þessum staðbundnu reglum hefur í för með sér áhættu fyrir bankann. Einnig vegna þess að nauðsynlegur kostnaður hefur í för með sér fyrir bankann að afla nægrar þekkingar á beitingu staðbundinna reglna. Þessi þáttur gegnir einnig hlutverki í stefnu erlendra aðila sem bankinn mótar. Byggt á gögnum og ráðgjöf sem bankinn hefur fengið frá (virtum) utanaðkomandi ráðgjöfum og lögfræðistofum um gildandi staðbundin lög og reglur, virðist sem það sé (ekki lengur) hægt að bjóða íbúum Tælands „bankaviðskipti yfir landamæri“ án leyfis eða líkamlega viðveru í Tælandi.
Í ráðgjöfinni sem bankinn hefur fengið er gerður greinarmunur á eftirfarandi tegundum þjónustu: (1) viðskiptavinur sem býr í Tælandi ferðast til bankaskrifstofu í Hollandi, (2) þjónustu yfir landamæri þar sem bankastarfsmaður er í Hollandi og viðskiptavinurinn í Tælandi, til dæmis með tölvupósti eða síma (3) bankastarfsmaður ferðast til Tælands til að hitta viðskiptavininn í Tælandi. Fyrir hverja tegund þjónustu er tilgreint hvort þessi bankaþjónusta eða fjármálavörur kunni að vera veitt í viðkomandi landi í þessari Tælandsskrá. Fyrir Taíland fá allir ofangreindir flokkar rautt fyrir „bankastarfsemi yfir landamæri“. Þetta þýðir að það er ekki hægt að veita þessa þjónustu án leyfis eða líkamlegrar viðveru í Tælandi.
Samkvæmt 3. gr. WWft ber bankanum að gera áreiðanleikakönnun viðskiptavina til að koma í veg fyrir peningaþvætti og fjármögnun hryðjuverka. Ef meiri áhætta er fyrir hendi ber bankanum að gera viðbótarkönnun á áreiðanleika viðskiptavina skv. 8. gr. WWft. Grundvallarreglan hér er sú að bankanum ber að gera eigin áhættugreiningu til að meta hvers konar viðskiptavini, þjónustu og viðskipti fela í sér meiri hættu á peningaþvætti eða fjármögnun hryðjuverka. Bankanum er skylt að ákvarða hvaða lönd eru í aukinni áhættu með því að nota meðal annars rit frá Financial Action Task Force (FATF). Að auki notar bankinn eftirfarandi heimildir, meðal annars til að ákvarða hvort aukin áhætta sé í tilteknu landi: Ytri heimildir · Basel nefnd um bankaeftirlit/Bank for International Settlements · Wolfsberg hópur banka · Evrópuráðið · Hollensk löggjöf (Wft/Wwft) · Eftirlitsaðilar (DNB, ECB og aðrir eins og BaFin og FCA) · Sameiginlegir skýrslugerðarstaðlar OECD · IHS (upplýsingameðferðarþjónusta, kortleggur áhættu vegna fjármálaglæpa) Innri heimildir · Samþykki viðskiptavina og gegn peningaþvætti (CAAML) ) ) stefnu
Miðað við ofangreindar heimildir fær hvert land ákveðna magneinkunn. Jafnframt fer einnig fram eigindlegt mat af regluvörslu- og öryggis- og upplýsingastjórnunardeildum bankans, m.a. Byggt á eigindlegu og megindlegu áhættustigi er áhættan að lokum ákvörðuð fyrir hvert land. Miðað við áhættugreiningu sem bankinn hefur gert telur bankinn að Taíland falli undir aukna áhættu, sem þýðir að bankinn þarf að framkvæma frekari áreiðanleikakönnun viðskiptavina. Þetta hefur í för með sér mikinn kostnað af hálfu bankans og af þeim sökum hefur bankinn ákveðið að breyta stefnu sinni.
Að öðru leyti vísum við til 35. greinar almennra skilmála ABN AMRO Bank NV sem kveður á um að bankinn hafi rétt til að slíta sambandinu og tilgreini ástæðuna ef þess er óskað. Allt þetta breytir því ekki að ABN AMRO skilur að stefnubreytingin er pirrandi fyrir viðskiptavini sem hún hefur áhrif á. Sérstaklega fyrir viðskiptavini sem hafa verið í banka hjá okkur svo lengi. Hins vegar gerir bankinn engar undantekningar hvað þetta varðar og því ekki fyrir þig heldur. Bankinn er þó ávallt reiðubúinn að veita hagnýta aðstoð við uppgjör bankamála.
Ályktun
Við skiljum að stefnubreyting okkar hefur áhrif á þig. Hins vegar er bankinn skuldbundinn við stefnu sína og getur því miður ekki gert undantekningu fyrir þig. Fyrir hagnýtar spurningar um uppgjörið, vinsamlegast hafðu samband við International Clients Retail deild okkar. Kær kveðja, ABN AMRO Bank NV
Lagt fram af Ruud
Hæ Ruud,
Til að bregðast við því að ICS-VISA kreditkortið (dótturfyrirtæki ABN AMRO) var hætt, leitaði ég að: http://www.kifid.nl um ákvörðun ABN AMRO. Í dómaskrá er að finna úrskurð ágreiningsnefndar fjármálaþjónustu nr.2018-281. Úrskurðardagur 2. maí 2018 og eðli úrskurðar sem bindandi ráðh. Svo virðist sem ABN AMRO hafi aðeins leyfi frá evrópskum banka til að sjá um bankamál fyrir fólk sem býr innan ESB.
Þeir leggja það til en bankinn segir það ekki og að mínu mati er það ekki rétt.
Eftir allt saman, hvernig gætu þeir bankað fyrir útlendinga ef þeir hafa ekki þessi leyfi?
Í bréfinu kemur líka fram að þeir muni ekki gera undantekningu fyrir ME, sem er ólíkt því að þeir geti ekki gert neinar undantekningar.(hef ekki beðið um það by the way)
Og ef þú getur gert undanþágu fyrir 1 mann geturðu líka gert undantekningu fyrir 15.000 manns.
Svo það er spurning um að vilja það ekki.
Svo hef ég líka nokkrar efasemdir um þá fullyrðingu Kifid.
Það að vísað sé til landsstefnu bendir líka til þess að hún snúist um stefnu.
Við the vegur, ég hef enn ekki fengið skýrt svar við spurningunni hvers vegna þeir halda að þeir geti einhliða rift samningnum um 10 ára innborgun mína.
Samningur hefur tvo aðila.
Það að þeir gefi til kynna að þeir muni greiða út vextina yfir allt kjörtímabilið er engin rök að mínu mati.
Ég hef heldur ekki ennþá svar um þá staðhæfingu að ég búi ekki í Tælandi heldur dvelji þar (tímabundið).
Það ætti að vera ljóst að allavega taílensk stjórnvöld eru þeirrar skoðunar að ég búi ekki í Tælandi.
Framlenging þín á STAY byggist á vegabréfsáritun sem ekki er innflytjendur.
Og ef þú gleymir að endurnýja framlengingu þína á réttum tíma verðurðu handtekinn, færður fyrir dómstóla og vísað úr landi.
Það er ekki alveg það sem ég skil við hugtakið "lifandi".
Þar að auki hef ég ekki enn náð að komast að skilgreiningu á hugtakinu „íbúð“ eins og vísað er til í tilvitnuðum lögum.
Fólkið sem greiddi atkvæði um þau lög í þingsal hefur heldur ekki hugmynd um það.
Besta svarið sem ég hef fengið er: Það ætti líklega að rannsaka það.
Þetta þýðir aftur að bankinn sendir fólk burt án þess að vita hvort það falli undir viðkomandi lög.
Við the vegur, ég las í bréfinu að eitthvað hefur breyst frá fyrsta bréfi.
Þar sem ABNAMRO myndi fyrst loka fyrir peningana þína, senda þeir peningana núna óumbeðnir á kontrareikning sem þeir vita.
Þeir hafa greinilega gleymt að koma því á framfæri.
Kæri Ruud,
Ákvörðun og rök ABN-AMRO hafa margar hliðar sem leiða til umræðna. Þar ber hæst lagalega hlið málsins, rannsóknarskyldan og kostnaðarþátturinn. Frá sjónarhóli ABN-AMRO er endanlegur kostnaðarþáttur að því er virðist afgerandi. Sérhver banki, að undanskildum ABN-AMRO, notar skilyrði sem gera bankanum kleift að segja upp samningi. Sem viðskiptavinur samþykktir þú þetta, svo ekki kvarta. Engu að síður hefur ABN-AMRO verið mjög mildur gagnvart innborgun þinni með því að greiða út vextina að fullu yfir allt kjörtímabilið, á meðan peningarnir eru tiltækir fyrr. Ákvörðun ABN-AMRO hentar þér greinilega ekki en bankinn getur ekki sett fordæmi því þá getur hver sem er reitt sig á hana.
Hvað varðar skilgreiningu á húsnæði vil ég benda á eftirfarandi. Húsnæðislögin í Hollandi byggja hugtakið húsnæði á húsnæði eins og það er notað í venjulegu tali. Með öðrum orðum eftir föstu mynstri með venjulegum leigusamningi heimilis til lengri tíma þar sem kjarni félagslífsins fer fram á þessu heimili. Skattyfirvöld nota einnig þessa skilgreiningu. Hugtakið „kjarni félagslífsins“ gegnir alltaf hlutverki.
Fyrirfram er vitað um að dvöl hans sé tímabundin. Ef dvölin er ekki tímabundin, þá er það ekki útlendingur. Þetta verður tekið fram við tímabundna brottför hans eða hennar frá Hollandi. Flest ríkisþjónusta tekur þá mið af tímabundnu eðli. Þú fluttir varanlega til Tælands. Hvort sem þú kallar það innflytjendur eða ekki skiptir engu máli. Þú hefur afskráð þig varanlega sem heimilisfastur í Hollandi. Hvert þú ferð skiptir bankann engu máli nema þú haldir þig innan ESB.
Met vriendelijke Groet,
Franski Nico.
Það skiptir ekki máli hvað húsnæðislögin segja.
Þetta snýst ekki um að búa erlendis.
Röksemdafærsla þín um expat er röng.
Spurningin er ekki hvort ég sé útlendingur heldur hvort ég bý í Tælandi.
Fyrir taílenskum stjórnvöldum er ég örugglega ekki búsettur í Tælandi.
Þetta er af ástæðum sem ég hef þegar nefnt.
Hvort ég er heimilisfastur í Tælandi vegna peningaþvættis er önnur spurning.
Því á enn eftir að svara.
Hvort, í ljósi þess að ABNAMRO hefur tekið mjög rausnarlega afstöðu, rétt til að loka innláninu mínu upp á 0,8% á ári er auðvitað spurningin.
Ef það væru 100.000 evrur á innborguninni myndi ég samþykkja það, en í þessu tilviki vil ég helst halda innborguninni minni.
Ég er ekki viss um hvað nákvæmlega stendur í samningi mínum við bankann.
Ég skal lesa það ef það verður mikilvægt.
Enn um sinn hefur bankinn ekki stuðst við slíka grein.
Við the vegur, ég held að það væri synd ef það kæmi í ljós að þú sem viðskiptavinur hvers banka hefur engin réttindi.
Þá er ekki lengur hægt að tala um að velja.
Hvort ég hafi flutt til Tælands er einmitt það sem allt snýst um.
Ef ég hefði ekki flutt þangað, þá bý ég ekki þar.
@David: þessi leyfi eru vissulega til, því þau geta banka fyrir útlendinga.
Þeir gætu ekki gert það án þessara leyfa.
@Sjaak S: senda peningana mína til lands þar sem herforingjastjórn er við völd?
Ég held ekki.
@Kees2: ekki er hægt að opna reikning í Hollandi frá Tælandi.
@Riaz: það eru nokkrir möguleikar til að opna reikning, en þú verður að hafa peninga til ráðstöfunar.
Eða datt einhverjum í hug að ef Heineken fjölskyldan ákveður að búa í Tælandi muni bankinn segja þeim að loka reikningnum sínum?
Það eru líklega engir fleiri valkostir með bara AOW.
@Richard: Ég er ekki að búa til undarlegar aðstæður.
Lögin skapa þá stöðu.
Það sem á við um mig á við um flesta aðra Hollendinga í Tælandi.
Ég hef ekki hugmynd um önnur lönd, það fer eftir lögum þeirra.
Sæll Ruud,
Við höfum nú fengið eftirfarandi „stoð“ frá ICS:
„Þetta er svar okkar við spurningu þinni um rökstuðning fyrir breyttri landsstefnu.
Vegna vaxandi fjölda og flóknar erlendrar löggjafar og reglugerða hefur ICS ákveðið að bjóða þjónustu sína í færri löndum. Fleiri reglur gilda um að bjóða þjónustu okkar erlendis og það hefur í för með sér aukna áhættu. Kostnaður vegna þessa verður því æ hærri. ICS hefur því ákveðið að einbeita sér aðallega að Evrópumarkaði.
Við treystum því að við höfum upplýst þig nægilega vel."
Met vriendelijke Groet,
International Card Services BV
Sjá einnig svar mitt klukkan 10.39:XNUMX. ICS verður einfaldlega að fylgja ABN AMRO reglum. Við the vegur, Heimskortið er hægt að fjarlægja.
Hæ Ruud.
Fín saga af þeirra hálfu, en raunveruleg ástæða þess að þeir hætta utan ESB er.
ABN-AMRO hefur ekki rétt leyfi til að banka utan ESB.
Þeir mega allir starfa sem bankar innan ESB.
En ABN-AMRO lætur það líta út fyrir að ESB verði að gera það.
Nei, bankinn var ekki búinn að vinna heimavinnuna sína almennilega og við erum nú orðin fórnarlömb þess.
Það er ekki sniðugt að bankinn reyni að kenna mistökum sínum um ákvörðun ESB.
ABN-AMRO mun skamma þig Með því að dreifa þessari lygi skaltu segja þeim að þú hafir gert mistök.
Þú veist að þetta er lygi alveg eins fljótt og sannleikurinn nær henni.
Kveðja Davíð
Ég held að þú sért brottfluttur fyrir Holland (og þar af leiðandi ABN-AMRO).
Til Tælands ertu innflytjandi.
Nema þú ætlar að halda áfram að búa í Tælandi þar til þú ert (náttúrulega) 100% viss, þá myndi ég einfaldlega klára svona útlendingayfirlýsingu (er eitthvað sérstakt í henni sem þú þyrftir að segja ósannindi um?).
Enda snýst þetta um óvissan framtíðaratburð.
Ef ég hugsa svolítið raunsætt myndi ég segja: Ef það er ekki hægt að gera það eins og það ætti að vera, þá ætti það að gera það eins og það er hægt.
Er það ekki satt að þú sért EKKI innflytjandi til Tælands? Flestir hafa ekki varanlegt dvalarleyfi í Tælandi og dvelja því aðeins tímabundið í Tælandi.
https://www.abnamro.nl/nl/prive/expats/index.html
Í bréfinu frá ABNAMRO er að finna skilgreininguna á útlendingi: búa og vinna.
Ég hætti að vinna í Hollandi þegar ég flutti, svo ég er ekki útlendingur fyrir ABNAMRO.
Það eru líka aðrar skilgreiningar á expat.
Ég er brottfluttur frá Hollandi.
En í Tælandi er ég ekki innflytjandi.
Sjá fyrra svar mitt.
@Wim: Ég myndi ekki yfirgefa konuna mína fyrir það.
Ef ég tapa bardaganum er það ekkert öðruvísi.
Það þýðir ekki að þú eigir ekki að gera neitt.
Og eins og ég sagði áður, þá snýst þetta ekki bara um mig, þetta snýst um eldra fólkið sem býr hér - og annars staðar - sem á ekki lengur auðvelt með að verja sig.
Geturðu búist við því að 80 ára gamall með lítinn lífeyri í Tælandi sé enn á móti ABNAMRO?
Kannski nokkrar.
Það eru nokkur atriði sem mér finnst ég vera sterk á.
1 Brot á siðareglum banka, 2. gr. (hagsmunir viðskiptavina í fyrirrúmi)
2 10 ára samningur um innborgun.
3. gr. Skilgreining á hugtakinu húsnæði í lögum um peningaþvætti.
4 „Gott“ nafn bankans.
Bankinn er að tala um 15.000 viðskiptavini sem munu þurfa að fara.
Þeir viðskiptavinir eiga fjölskyldu og vini.
Þeir munu allir heyra kvartanir um að bankanum sé hent þeim án athafna.
Sem varlega mat nota ég 20 manns á hvern viðskiptavin.
Þá ertu að tala um 300.000 manns sem munu líklega ekki velja ABNAMRO þegar þeir eru að leita sér að banka.
Þá er ég ekki einu sinni að tala um möguleg samskipti í gegnum samfélagsmiðla.
Ég nota ekki samfélagsmiðla sjálfur þannig að ég hef ekki hugmynd um hvað er að gerast þar.
Þannig að mér sýnist bankinn hafa alla hagsmuni af því að fara rétt með málin. (eitthvað sem þeir hefðu átt að gera strax: hjálpa fólki að skipta)
Fari svo sannarlega úr böndunum verður mjög erfitt að slökkva eldinn og bankinn verður aftur settur í greiðsluaðlögun.
Ég veit ekki hvort bankinn áttar sig á því.
Ég hef það á tilfinningunni að bankinn telji sig enn vera ómissandi kerfisbanka.
Viðskiptavinahópurinn byggist þó að miklu leyti á hinu stóra útibúaneti fyrri tíma.
Það útibúanet er hins vegar ekki lengur til og fyrir nýja bankaviðskiptavini er ABNAMRO einfaldlega einn af mörgum bönkum í langri röð á netinu.
Það er engin ástæða fyrir því að einhver ætti að velja ABNAMRO fram yfir annan banka í þeirri röð.
Þeir hafa ekki einu sinni hippa nafn sem höfðar til unga fólksins.
Eini kostur þeirra er sú staðreynd að nafnið þeirra byrjar á A, þannig að þeir eru venjulega efst.
Utanríkis (öryggis)stefna Bandaríkjanna, undir stjórn Trumps, er sífellt að gera vart við sig. Ríkisborgarar utan Bandaríkjanna geta lítið gert til að breyta því, ekki einu sinni Belgar eða Hollendingar 🙂 Við upplifum öll neikvæðar afleiðingar þess. Það er verið að takmarka það frelsi sem við nutum. Jafnvel er verið að skerða eignarrétt okkar. Og engum virðist vera sama???
Ég upplifði það á annan hátt: Eftir að hafa millifært stóra upphæð (+ 2 milljónir baht) af belgískum yfir á tælenskan bankareikning var hún ekki færð þar. Fyrirspurnir hjá belgíska bankanum leiddu í ljós að þeir hefðu staðið rétt að viðskiptunum. Ég heyrði símleiðis frá tælenska bankanum að ég þyrfti að skrifa undir pillu með skjölum upp á + 2 milljónir baht til að lýsa yfir Wwft sönnun á peningunum. Sem betur fer flaug ég aftur til Tælands mánuði seinna þar sem ég gat skrifað undir pilluskjölin í bankanum. Peningarnir voru lokaðir í mánuð og sem betur fer gat ég, með miklum viðskiptavild frá seljanda, frestað viðskiptunum (kaupunum) sem þau voru ætluð þar til ég hafði undirritað þessi pilluskjöl á staðnum.
Velkomin í ameríska drauminn 🙂
Hæ Ruud,
Þakka þér fyrir þessa umfangsmiklu sendingu.
Í öllu falli, nú meira og minna skýr skýring byggð á ýmsum ástæðum hvers vegna þeir eru að hætta við reikninginn. Í kjölfarið, einnig ICS.
Ekki það að það skipti máli hvað þú gerir, það þýðir ekkert að reyna að breyta neinu.
ABN / AMRO segir skýrt að þeir hafi breytt stefnu sinni. Þeir ætla í raun ekki að breyta því.
Og eins og áður hefur verið nefnt af öðrum umsagnaraðilum er spurningin hversu langan tíma það mun taka áður en aðrir hollenska bankar gera það sama og ABN / AMRO. Persónulega finnst mér það ekki lengi því það virðist vera val um leyfisleysi og tengdan kostnað. Ég held að þetta eigi líka við um hina hollensku bankana.
Við getum öll orðið fyrir vonbrigðum með þetta, og ég segi það kurteislega, en það mun engu breyta. Þrátt fyrir allar þær ömurlegu aðstæður sem munu koma upp.
Gleymdu því aldrei að á endanum varð ljóst að bankinn er ekki til staðar fyrir þig, heldur þú fyrir bankann.
Og ef þú skiptir ekki lengur máli fyrir bankann, þá er það flugufjall.
Ekkert neikvætt við tilraunir þínar, alls ekki vegna þess að ég skil gremju þína, mína líka.
Í öllu falli hefur þú gert lesendum ljóst hvað ABN / AMRO finnst um það með uppgjöf þinni og það ber að hrósa. Það er mjög mikilvægt og margir geta lært af því.
Hljómar dramatískt, en er það ekki, en ég ætla virkilega að fara frá Tælandi vegna svona vesen og afleiðingar þess. En bankanum / ICS mun í raun ekki vera sama vegna þess að það verður í raun vandamál mitt og lögfræðilegrar eiginkonu minnar sem verður eftir í Tælandi.
Heilsaðu þér
Kæri Wim, það sem ég skil ekki er að þér hafi verið sagt vegna þessa vandræða og afleiðinga þess að þú ætlar að fara frá Tælandi.
Segðu mér hvers vegna.
Taíland hefur líka banka, svo hvers vegna ekki að flytja sparnaðinn þinn hingað.
Enda býrð þú hér líka.
Ef þú ert hræddur um að tapa peningum vegna gengis, opnaðu FCD reikning í EUR og skiptu aðeins ef gengið er hagstætt.
Við the vegur, ég las í vikunni á heimasíðu neytendasamtakanna að hjá öllum bönkum í Hollandi nema ING geti fólk eins og í okkar aðstæðum í Hollandi ekki lengur stofnað reikning.
Og hvað með í Belgíu, eru til belgískir bloggarar sem geta sagt þér að það virki alveg jafn fáránlegt fyrir þá og það gerir fyrir hollensku bankana og AMRO?
Ég er forvitinn um viðbrögð þeirra.
Jan Beute.
Eftir að hafa lesið fyrri færslur í lok árs 2016 á þessu bloggi varðandi ABN-AMRO, spurði ég SNS hvað þeir (munu) gera.
Svarið var:
„Ég spurði fyrir þig. Enn sem komið er er ekkert vitað um þetta. Haltu áfram að fylgjast vel með atburðum líðandi stundar."
Þetta var desember 2016, svo þegar fyrir 1.5 árum síðan.
Ég er hægt og rólega farin að fá á tilfinninguna að til dæmis SNS geri þetta líka.
Ég er með ICS kreditkort sem verður nú afturkallað frá og með 22. október 10.
Þar sem ég flýg reglulega (ekki til NL) þurfti ég þetta kreditkort til að geta bókað á netinu.
Það verður ekki lengur hægt. Paypal er óþekkt aðferð til að greiða fyrir flugfélög. Ég hef athugað nokkra, en Paypal er ekki mögulegt.
Þú getur borgað fyrir innanlandsflug á 7/11, sem konan mín gerir reglulega. Mjög auðvelt.
Ég get greinilega bara borgað með peningum, en með EVA air er þetta til dæmis bara hægt í Bangkok sem er í 600 km fjarlægð.
Svo til Bangkok, bókaðu og borgaðu með peningum, heim og svo aftur til Bangkok að fljúga. Það verður ansi erfitt nokkrum sinnum á ári.
Ef aðrir hafa betri hugmynd þá væri ég til í að lesa hana.
Áður en fólk byrjar að segja að það sé öðruvísi fyrir það, mundu, eins og allir vita, að allar bankaskrifstofur hafa mismunandi hugmyndir og jafnvel innan skrifstofunnar þar sem þú ert.
Ég spurðist fyrir á aðalskrifstofu bæði SCB og Bangkok Bank í Ubon Ratchathani um að flytja peninga aftur til Hollands.
Heimsóttu nokkur útibú, sem öll vísa til aðalskrifstofunnar fyrir flutning til baka til NL.
Svarið frá báðum bönkum var að það væri aðeins mögulegt fyrir handhafa með atvinnuleyfi eða sem eru með fyrirtæki en ekki fyrir EKKI innflytjandi.
Mér finnst það skrítið og það virðist sem peningarnir mínir séu meira og minna í greiðsluþroti.
Þess vegna kem ég ekki með sparnaðinn minn frá Hollandi hingað vegna þess að svo virðist sem ég geti ekki flutt það aftur til Hollands.
Það kæmi mér ekki á óvart ef það er fólk í Ubon Ratchathani sem getur flutt aftur til Hollands með vegabréfsáritun sem ekki er innflytjandi í sömu bönkum.
Við the vegur, ég bað líka um FCD reikning hjá þessum 2 bönkum.
SCB: ekki hægt, ekki núna og aldrei án þess að spyrja hvort ég hafi atvinnuleyfi, til dæmis.
Bangkok Bank: Nei, þá kannski, alls ekki, við munum komast að því, nei, en reyndu aftur á næsta ári.
Þannig að það er mér ekkert gagn og ég þarf í rauninni enga þörf fyrir FCD reikning vegna þess að ég hef ekki áhyggjur af verðtap.
Það er nú þegar mjög erfitt að vera ekki lengur með Visa-kort, en ef til dæmis SNS segir upp reikningum líka, þá er ég ekki lengur með banka og þá verður mjög flókið að borga skuldbindingar í td NL ef þú getur ekki endurgreitt.
Þess vegna er ég að hugsa um að snúa aftur til einhvers staðar í ESB.
Kæri Wim, sæktu um Visa kort í tælenska bankanum þínum, ég er í Krungsri banka og er bara með Visa kort frá bankanum. Og ef þú ætlar að flytja til Hollands fljótlega skaltu skipta úr SNS yfir í ING því þar geturðu einfaldlega opnað reikning og það skiptir ekki máli hvar þú býrð.
Kær kveðja, Pim
Hæ Pim,
Takk fyrir skilaboðin.
Núna er það eitthvað sem ég get notað.
Ég ætla að prófa bæði ráðin þín og mun láta þig vita á þessu bloggi.
Gæti samt tekið smá tíma 🙂
Og þú getur líka opnað FCD reikning á Krungsri, ég hef átt hann í mörg ár.
Og eftir að ICS CC var aflýst fór ég aftur í Krungsri og fékk visa kort á skömmum tíma.
Þú verður að leggja peninga inn á reikning og þú getur tekið 80% út með kortinu af stöðunni á reikningnum þínum.
Ég hef verið viðskiptavinur Krungsri í mörg ár og fyrir mér er það banki númer 1 í Tælandi.
Jan Beute.
Svaraðu spurningu þinni um hvernig gengur í Belgíu
Jæja, ég get bara sagt frá því að ég hef alls ekki átt í neinum vandræðum með 2 núverandi belgísku bankana mína sem núverandi viðskiptavin við að breyta belgíska heimilisfanginu mínu við afskráningu til Tælands, nema að það passaði ekki að fullu við núverandi tölvuskipulag þeirra (senddu bara tölvupóst ) með réttu heimilisfangi til þeirra til að setja í skrárnar sínar á gamla mátann)
Viðkomandi bankar eru Axa banki og KeytradeBank (síðarnefndi er netbanki með aðeins 1 skrifstofu í Brussel fyrir persónulegan afgreiðsluborð)
PS: Ég hef verið beðinn af báðum aðilum um ákveðið kóðanúmer, en í svarinu kom fram að Taíland er ekki hluti af OECD sáttmálanum, þegar þeir athugaðu hann var það í lagi fyrir þá, þetta fyrir lög um peningaþvætti o.s.frv.
Tölvupósturinn frá ABN Amro með svokölluðum „upplýsingum“ er almennt tilgangslaust bull.
Að bankinn kynni sér ekki bankareglurnar í Taílandi er ekki trúverðugt þar sem bankinn hefur verið með skrifstofur í Taílandi í áratugi.
Gerrit Zalm og arftaki hans, herra Dijkhuizen, hafa breytt banka sem einu sinni var alþjóðlegur leikmaður í óhæfa þorpsskrifstofu.
Ekki gleyma Rijkman Groenink í þessu sambandi! Það leiddi bankann beint í hyldýpið. Eftir það fengu eftirmenn hans að reyna að ryðja rústunum.
Þú ert heppinn, þú getur haldið peningunum þínum frá ABN-AMRO bankanum
Ég held að þú getir einfaldlega haldið ABNAMRO kreditkortinu með því að taka annan hollenskan banka sem kontrareikning. Það eru bankar sem eru minna strangir en Abnamro.
Ekki satt ef þú ert að tala um VISA kortið frá ICS
Kontrareikningurinn minn fyrir ICS VISA kortið er frá SNS.
Ég spurði SNS hvort þeir gætu útvegað kreditkort.
Nei, því samkvæmt SNS:
„Frá og með þessu ári geta viðskiptavinir okkar aðeins sótt um kreditkort í gegnum ICS. Þessi aðili sér einnig um umsjón með kreditkortunum. SNS hefur ekkert um þetta að segja.“
Það er undarlegt að ABN / AMRO virðist hafa (fengið) einkarétt á að útvega VISA kreditkort.
Mistök hjá SNS í óhag, skulum við segja, vegna þess að þeir hafa greinilega falið ICS einkaréttinn.
Kæri Ruud,
Ég hef mikla samúð með hvötum þínum varðandi hugtakið „lifandi“ en ég er hræddur um að það breyti engu.
Það sem ég vil bæta við/undirstrika er að tælensk lög geta átt við hér.
Ég las í bréfinu:
Sama gildir um bankann, hann þarf að kanna hvert land þar sem viðskiptavinir bankans búa hvort hann megi veita íbúum þess lands þjónustu án leyfis í viðkomandi landi.
Fyrsta skrefið ætti að vera að gefa nákvæma, lagalega skilgreiningu á því hver er talinn „íbúi“ samkvæmt tælenskum lögum. Það vantar þá lýsingu.
Við búum í Tælandi, þ.e.a.s. við gistum í húsi hér. Og þú getur sagt að við fluttum frá Hollandi, en með stöðu okkar sem "ekki innflytjendur" er langt frá því að tælensk lög telji okkur "búa".
Ef svo væri myndi bankinn ekki bjóða íbúum Tælands þjónustu. Og þessi andmæli myndu því ekki halda vatni.
Kannski Tino Kuis gæti kafað ofan í taílenska löggjöf?
Fyrir taílenska skattayfirvöld, þar á meðal lögin, erum við ferðamenn. Það má því vísa ferðamanni úr landi án þess að tilgreina ástæður, sem hefur gerst nokkrum sinnum á þeim árum sem ég hef "dvalist" hér. Visa þýðir ekkert því það er ekki dvalarleyfi.
Þetta nafn eitt og sér er þreytandi. ABN-AMRO er nú þegar andlega innræktað bundið við staðsetningar.
Af hverju er Taíland áhættuland?
Þá er AMRO bankinn ekki áhættubanki.
Var það ekki þessi banki sem varð gjaldþrota fyrir 10 árum, þökk sé þáverandi yfirmanni Rijkmangroenink?
Sem betur fer voru tveir Hollendingar sem drógu síðan bankann frá hliðum Heljar.
Jan Peter og Wouter.
Ef þessi björgun hefði mistekist hefðu margir viðskiptavinir tapað miklum sparnaði.
Þegar ég var að googla í vikunni rakst ég á fullt af upplýsingum um þetta mál.
Alls voru aðeins um 25% af þeim 15000 viðskiptavinum sem bjuggu varanlega erlendis hollenskir ríkisborgarar.
Ég rakst á sjálfsprottið svar frá konu og það var:
Gott ráð, óljósar tölur, skattflóttamenn, kynlíf Tælandsgesta, Filippseyska barnakynlíf
Bótaþegar, óarðbærir lífeyrisþegar (36 evrur úr málmsjóði).
Eftirlýstir, flakkarar.
Mér sýnist þetta nokkurs konar hreinsun á viðskiptavinahópnum hjá AMRO.
Þetta sýnir bara hvað sumum finnst um okkur sem búum hér varanlega í Tælandi.
Jan Beute.
Ég virðist muna eftir því að Wouter gleymdi að setja yfirráð yfir bankanum inn í kaupsamninginn.
Það kostaði 5 milljarða til viðbótar ef ég man rétt.
Peningar sem við sáum aldrei aftur.
Þetta hvarf ótrúlega fljótt úr fréttum og maður heyrir ekkert um það lengur.
@George: bankinn sagði líka að þeir gætu ekki gert undantekningu fyrir MIG.
Það var því ljóst að undantekningar voru mögulegar fyrir aðra.
Það kemur ekki á óvart að þetta snertir auðsýnt fólk.
Þetta er auðvitað líka fólkið sem er ólíklegt að þvætti peninga.
Fólkið sem þvætti peninga ætti að finnast meðal fólks með AOW lífeyri og jafnvel lítinn lífeyri.
Þvílík vitleysa. Bankinn segir það of dýrt og að þeir hafi ekki og vilji ekki hafa tilskilin leyfi.
Þeir skrifa um þig vegna þess að þú hefur áhrif en ekki náunginn.
Þó að þeir geti ekki gert undantekningu fyrir þig þýðir það ekki sjálfkrafa að þeir geri það fyrir aðra. Það er þín túlkun.
Bankinn segir líka að þeir hafi rétt á að rifta samningi einhliða, þú varst búinn að skrifa undir það og sennilega (eins og flestir og ég líka) ekki lesið allar upplýsingar í samningnum.
Gerðu bara eins og flestir mæla með: fáðu peningana þína senda á reikninginn þinn í Tælandi. Það er hægt og það er ekkert athugavert við það, nema að þú gætir verið aðeins minna sveigjanlegur. Ef þú ættir að ferðast til Hollands geturðu líka tekið peninga úr hollenskum hraðbönkum með tælenska bankakortinu þínu...
En auðugir Hollendingar í Tælandi geta örugglega bankað hjá ABN AMRO.
https://www.abnamro.nl/nl/mobile/privatebanking/uw-situatie/international/index.html
@george, ég sé bara Evrópulönd nefnd í þessum hlekk frá Mees Pierson. Sem, miðað við leyfi þeirra fyrir ABN AMRO sjálft, er ekki vandamál. Eins og þeir skrifa í skilaboðum sínum til Ruud.
Lestu vandlega og þú munt sjá að þeir bjóða upp á „alheims“ aðgang, engar takmarkanir. Eina „takmörkunin“ til að njóta góðs af þessari þjónustu er að þú ert með frjálslega fjárfestanlegar eignir upp á að minnsta kosti eina milljón evra.
Það grefur undan öllum rökum í tölvupóstinum. Kjánasaga frá bankanum.
Sæll Ruud, ég skil gremju þína, en þú færð nokkurra ára vexti að gjöf. Skiptu yfir í ING og þú verður aftur með bankareikning sem ekki er hægt að segja upp og hefur meira inni á honum en hjá ABNAMRO (þ.e. með vöxtunum sem þú færð að gjöf). Teldu vinningana þína!
Halló. Eru einhverjir þekktir aðilar sem geta boðið fólki sem býr utan ESB bankaþjónustuna? Ég bara get ekki fundið út hvar þessi hópur getur bankað? Mér skildist á ING að það væri ómögulegt að auðvelda reikning utan Evrópu. Eru einhverjir kostir til?
Ruud þú ert að kvarta aðeins, opnaðu bara reikning hjá Revolut BV og sækir um kort þar. Eða skráðu þig bara í Hollandi og þá geturðu haldið bankareikningnum þínum. Þú ert sjálfur að búa til undarlegar aðstæður með því að vera hvergi skráður. Þá ættirðu ekki að tísta ef þú lendir í einhverjum erfiðleikum.
Richard
Þú getur ekki (má!!) verið skráður í Hollandi ef þú dvelur utan Hollands lengur en samtals 8 mánuði á 365 daga tímabili. BRP lög…
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/uitschrijven-basisregistratie-personen
Að hve miklu leyti getur ING aðstoðað?
Þessi banki er með skrifstofur í Tælandi.
Kannski hefur einhver reynslu af þessu?
Þvílíkt drama!!!Mér sýnist ljóst að ABN AMRO er sama hvar þú býrð, ef þú ert afskráð í NL og býrð ekki í ESB ertu útundan.ABN AMRO er alveg sama hvernig Taíland hugsar um þetta.
En hvað ef þú ert með fyrirtæki í Hollandi, en þá ertu líka skattskyldur í Hollandi og verður þú að vera með bankareikning þar?
Ég átti líka í vandræðum með fyrri banka, almennt eru þeir hrokafullt rugl.
Finndu bara einhvern annan og lífið heldur áfram!!
Að berjast við líkurnar? Ekki ég, takk fyrir það.
Er ég sá eini sem tók eftir því að bankinn er að biðja þig um að BÍÐA þeim um að loka reikningnum?
Það sem ég skil ekki.
ABN-AMRO mun halda áfram að veita útlendinga bankaþjónustu. Jafnvel ef þú býrð og vinnur hugsanlega í Tælandi. Hver er munurinn á reglugerðum, áhættu og kostnaði?
Ég held að það sé bara annað nafn. Innflytjandi (föst búseta) eða Expat (tímabundin búseta). Útlendingar eyða oft mörgum árum utan Hollands.
Ég sé í raun ekki muninn.
Enska útlendingasíðu ABN-AMRO segir eftirfarandi:
„Að stjórna bankaviðskiptum þínum erlendis
Ef þú býrð eða starfar erlendis, eða ert að fara að gera það, viltu geta stjórnað bankastarfsemi þinni á áhrifaríkan hátt. Það er þar sem ABN AMRO International Clients teymið kemur inn - þeir bjóða upp á sérstaka fjármálaþjónustu fyrir viðskiptavini sem búa eða starfa utan Hollands. ”
Vinsamlegast athugaðu lýsinguna: lifandi eða vinnu.
Þið eruð allir útlendingar. Að flytja til Tælands er nánast ómögulegt. Svo skráðu þig hjá ABN-AMRO sem útlendingur.