Innsending lesenda: Opið bréf til hollenska sendiráðsins um Schengen vegabréfsáritun taílenska samstarfsaðila
Kæru ritstjórar Thailandblogsins,
Þú munt fá afrit sem ég sendi til hollenska sendiráðsins í Bangkok og Koenders ráðherra.
Það var ekki ætlun mín að senda þér afrit af þessu sem blað, en á meðan ég skrifaði fór allt úr böndunum af ásetningunni um hvað ég vildi skrifa. Þess vegna hef ég nú á tilfinningunni að það sem kom út úr því gæti verið áhugavert fyrir blaðið þitt. Þú mátt nota þennan tölvupóst að vild að því tilskildu að þú breytir ekki textanum. Ef þú vilt samt gera það, vinsamlegast sendu mér það fyrst, því undirskriftin mín er undir henni. Það er skrif mín, svo ég ber ábyrgð á því. Ég myndi vilja hafa það þannig.
Bestu kveðjur og njóttu þess að lesa tölvupóstinn þinn,
Chris Visser eldri.
Afi Chris
Kæru starfsmenn hollenska sendiráðsins, reyndu að fordæma ekki málnotkun mína heldur skilja það, vegna þess að ég er lesblindusjúklingur?
Fyrir hönd vinar míns Aoy skrifa ég þér þennan tölvupóst.
Núna ætlum við að eyða á 90 daga fresti saman í Evrópu eða Tælandi.
Í fyrra fór hún með mér til Evrópu í fyrsta skipti frá 8. október til 10. desember.
Hún var með 90 daga vegabréfsáritunarleyfi fyrir þetta sem hún nýtti sér því miður ekki eftir á.
Í gær, 3. febrúar 2015, var Aoy tilkynnt að hún væri ekki gjaldgeng til að koma með mér til Evrópu í aðra 8 daga þann 90. mars. Nú hefur verið sótt um að fara til Evrópu frá og með 2. apríl. Því miður hefur þetta nú skapað vandamál. Það er nefnilega þegar búið að kaupa miðana frá KLM.
Miðinn minn gildir frá 10. desember Amsterdam til 8. mars Bangkok til baka.
Aoy miði er fram og til baka frá Bangkok 8. mars til 3. júní frá Amsterdam aftur til Bangkok.
Spurningin mín er núna, er einhver ermi til að stilla hér?
Er hægt að finna lausn með skynsemi og sanngirni eins og segir í stjórnarskrá okkar? Við höfum verið í fullkominni góðri trú í þessu máli.
Ef það væri svo að í þessu tilfelli er ekki möguleiki á að fara til Evrópu 8. mars, þá held ég að með áætlun okkar um að búa milli Evrópu og Tælands á 90 daga fresti, þá verðum við líka í vandræðum vegna þess að ár hefur ekki 360 dagar en 365. Vegabréfsáritun mín fyrir dvöl í Tælandi gildir einnig á 90 daga.
Mín skoðun á þessum flöskuhálsi er að lögum sé ætlað að starfa í þjónustu við fólk og hanna rökréttar reglur fyrir fólk. Hins vegar, náttúrulega tilfinning mín getur ekki uppgötvað neina ókosti í þessu fyrir Evrópu eða Tæland í mínu tilfelli, en lögin eru ekki fullnægjandi í þessu.
Schengen-löggjöfin tekur ekki tillit til fólks sem elskar sjálft sig og er ekki til í að misnota evrópska hagkerfið. Þó að löggjöf um náttúrulega lifandi fólk, eins og við erum hvert við annað, ætti að taka mið af þessari staðreynd í fyrsta lagi við hönnun. Því miður gerist það ekki hér í þeim reglum sem settar eru í Schengen.
Hönnuðir laga verða að gera sér grein fyrir því að lög eru dauður og þar af leiðandi heimskulegur hlutur fyrir jafnvel vel meinandi gáfumenni. Þetta er almennt ekki tekið tillit til.
Að mínu mati er nú verið að snúa við hlutverkamynstri laganna með grundvelli góðs ásetnings í þeim. Vel meinandi gáfað fólk verður að haga sér eins og dauður hlutur til að fara að lögum.
Ég er mjög forvitinn hvað þér finnst um það í sendiráðinu? Tilfinning mín segir mér að eitthvað sé ekki í lagi hér í mínu tilfelli. Þó að ég skilji hvað er ekki alveg rétt hér, þá svífur eitthvað af mannlegu árásarleysi upp á yfirborðið í mér. Vegna þess að staðreyndin er skýr, ég er mannlegur…
Von mín hvílir nú á svari sem byggir á staðreyndum og visku innan sendiráðsins þíns?
Með kærri kveðju,
Chris Visser eldri.
Johan Christian Visser
Goren í Delft 2. febrúar 1943
Faðir fjögurra sona og dóttur.
Afi tólf barnabarna.
Fyrir mér er bara eitt lögmál, náttúrulögmálið!
Skapaðu því pláss á milli afleiðingar lifunareðlis og trausts á framtíðinni.
Traust og hrein ástrík greind eru byggingareiningar fallegu plánetunnar okkar Jörð!
Chris afi,
Þetta er mjög hugrakkur af þér að gera það sem þú gerðir. Vegna þess að þú leggur svo mikla áherslu á mannlegar tilfinningar mjög viðskiptasinnaðra embættismanna, sem á virðingu skilið.
Ég er viss um að "fólkið" meðal embættismanna mun svo sannarlega sýna mannlegar tilfinningar sínar.
Djúp virðing.
Chander
Ertu viss? Heldurðu virkilega að ruglingslegt bréf verði til þess að skýr löggjöf verði vikið til hliðar?
Hugrakkur afa þínum Chris. Og það er alveg rétt hjá þér. Vegna allra reglna gleymist mannlega hliðin oft. Þar sem undantekningar staðfesta reglurnar ætti vissulega að gera undantekningu annað slagið.
Tilviljun, mér er ekki alveg ljóst hvers vegna vegabréfsárituninni var hafnað. Hver er ástæðan? Þú segir líka að þú hafir þegar keypt miðana. Hér á Thailandblog og í Schengen vegabréfsáritunarskrá Rob V. kemur fram að það sé betra að kaupa ekki flugmiða fyrst. Sendiráðið spyr ekki heldur um það.
Allavega vona ég að allt fari vel hjá þér. Ef það virkar ekki geturðu líka prófað að athuga hvort KLM muni vera mildur og endurbóka miðana þína þér að kostnaðarlausu eða endurgreitt.
Fín saga, þú getur unnið með tilfinningar en ég ráðlegg þér að halda þig við staðreyndir.
Lykilspurningin held ég að sé hvers vegna var umsókninni um vegabréfsáritun hafnað 8. mars?
Önnur spurning: hvers vegna heldurðu að umsóknin verði virt frá og með 2. apríl?
Að lokum vil ég aðeins segja að starfsfólk í sendiráðinu getur haft tilfinningar en þeim ber skylda til að fara eftir reglum. Hvort þeim finnst það sanngjarnt eða ekki er ekkert mál.
Elsku afi Chris,
Auðvitað er þetta mjög pirrandi vegna þess að þú hefur enga slæma ásetning. Fyrir ferðamenn er gert ráð fyrir Schengen-svæðinu að þeir komi í stuttan tíma. Fáir geta farið í frí (tvisvar) í 90 daga. Ekki aðeins þeir sem þurfa vegabréfsáritun hafa hámarksdvöl í 90 daga með reglunni hver 180 dagar“ en einnig ferðamenn utan ESB sem eru undanþegnir vegabréfsáritun, eins og Bandaríkjamenn eða Ástralar. Í þeim efnum, kaldhæðnislega, er vegabréfsáritunarskyldan kostur, vegna þess að til dæmis Bandaríkjamaður með það skipulag sem þú tilgreindir væri einnig í yfirdvöl og myndi því dvelja ólöglega í Hollandi/Schengen.
Ég greip opinbera ESB reiknivélina:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/schengen_calculator_en.html
Við „athugaðu dagsetningu“ slær ég inn dagsetninguna sem ég ætla að ferðast á. Ég skil haminn á "skipulagningu". Í reitina hér að neðan slær ég inn feril vegabréfsáritunar (fyrri dvalardagar). Þá fæ ég eftirfarandi:
Athugaðu dagsetningu 8-3-15. Fyrri dvöl: 8-10-14 til 10-12-14. Mode: Skipulag
– Upphaf 90 daga tímabils: 09/12/14
– Upphaf 180 daga tímabils: 10/09/14
- Heimilt er að heimila dvölina í allt að: 26 dag(a)
Svo þú getur örugglega ekki verið hér í heila 90 daga. Ef þú ferð aðeins seinna mun 180 daga glugginn að sjálfsögðu einnig breytast. Ef ég slær inn eftirfarandi dagsetningar er 90 daga dvöl möguleg:
Athugaðu dagsetningu 11-3-15. Fyrri dvöl: 8-10-14 til 10-12-14. Mode: Skipulag
Upphaf 90 daga tímabils: 12/12/14
Upphaf 180 daga tímabils: 13/09/14
Heimilt er að dvelja í allt að: 90 daga
Viku seinna og félagi þinn hefði getað komið aftur í 90 daga. Mjög óþægilegt auðvitað, þó að það sýni mikilvægi góðs undirbúnings augljóst (fyrir bæði vegabréfsáritunarskylda og vegabréfsáritunarskylda einstaklinga!!). Athugaðu hvort fyrirhugað ferðatímabil sé samþykkt og keyptu aldrei miða áður en vegabréfsáritunin hefur borist. Ef vegabréfsáritunarskyldan fyrir Taílendinga myndi renna út í framtíðinni, þyrftu þeir samt að takast á við regluna um 90 daga á hverjum 180 dögum.
Ég vona að þú eigir enn ánægjulega dvöl í Hollandi/Schengen. 90 dagar á, 90 dagar í frí er auðveldast.
Fyrir áhugasama:
Í nýjum Schengen vegabréfsáritunarreglum sem nefndin vinnur nú að verður sérstök „fram og til baka“ vegabréfsáritun sem hægt er að ferðast með í lengri tíma en 90 daga. Þetta er til dæmis ætlað eldri borgurum utan ESB sem vilja ferðast um Evrópu með húsbílinn sinn í sex mánuði. Sjá:
- https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/europa-soepeler-regels-schengenvisum/
- http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/com/com_com%282014%290164_/com_com%282014%290164_nl.pdf
- Af hverju að gera það erfitt þegar það er auðvelt að gera það? Og hvers vegna ekki bara að undirbúa sig vel áður en lagt er af stað í ævintýri? Vegna þess að við skulum horfast í augu við það: félagi kom aftur til TH þann 10. desember. Þá er 21 dagur eftir. Janúar og febrúar eru samanlagt 59 dagar. Þá er ég bara á 80 stykki. Ef félagi vill vera aftur í NL 8. mars bætast 7 við. Með öðrum orðum: tíminn á milli annarrar og annarrar umsóknar um vegabréfsáritun er styttri en 90 dagar. Þetta hefur ekkert með elskandi tilfinningar að gera, heldur staðreyndir og reglur. Allir sem vilja koma með maka sínum frá TH til NL verða að taka tillit til þess, jafnvel einhver án tilfinninga. Ekkert af því hefur neitt með það að gera.
Afi Chris taldi einfaldlega ekki daga ársins og ef hann hélt blæðingunum 4 x 91 dag, í stað 4 tímabila af 90 dögum, væru líkurnar á árangri meiri. Því hefur almanaksár ekki 365 daga? Og hvernig á að gera á hlaupári?
– Auk þess: hvers vegna bréfið til sendiráðsins? Þeir eru þeir fyrstu sem eru tilnefndir til að fylgja leiðbeiningunum. Ég held að afi Chris þurfi að tala, já, við flugfélagið í von um að færa flugdagana til og takmarka tjónið.
-Að lokum: í tengslum við vegabréfsáritunarskrá Rob V. hefur þegar verið nefnt að ekki sé nauðsynlegt að kaupa miða þegar sótt er um. Sönnun fyrir fyrirvara er nægjanleg. Flugfélagið. samþykkir alltaf ef þú þarft að bíða eftir niðurstöðu vegabréfsáritunarumsóknarinnar. Allt spurning um að miðla, upplýsa og undirbúa. Í stuttu máli: hugsaðu áður en þú hoppar!
Niðurstaðan er sú að þú þarft að framvísa pöntunarmiða í sendiráðinu.
Ef þú veist ekki hvernig eitthvað svona virkar, þá kaupirðu lokamiða og er fastur í honum ef sendiráðið segir „nei“.
Miði pöntunarinnar er algerlega óþarfa aukabyrði á þegar of skrifræðislegri Visa umsókn. Af hverju að panta miða??? þú getur hætt við það hvenær sem er, hefur engan virðisauka.
Kann að vona að Taíland verði einn daginn eitt af þeim löndum sem Schengen vegabréfsáritunarskyldan verður afnumin fyrir, en já það mun spara tekjur fyrir sendiráðið.
Nico
Tvær athugasemdir:
1) Flugmiðapöntunin er ekki vandamálið vegna þess að jafnvel án flugmiða eða vegabréfsáritunar, hefði verið yfirdvöl í framtíðinni (ólögleg dvöl). Nú tók sendiráðið eftir þessari yfirdvöl, en án flugmiða (pöntunar) eða vegabréfsáritunar, hefði ferðamaðurinn aðeins komist að þessu þegar hann fór frá Hollandi/Schengen. Ég held að það kæmi ekki skemmtilega á óvart að heyra við brottför að þú hafir brotið regluna um "90 daga dvöl á 180 daga fresti". Eins og fram hefur komið gæti ferðamaður sem þarf ekki vegabréfsáritun lent í vandræðum við brottför vegna rangrar eða rangrar talningar á löglegum dvalartíma. Þetta var tekið fram fyrirfram einmitt með því að skila inn flugmiða/pöntun. Þetta sparar þér aðra færslu í ferðasögunni þinni og hugsanlega sekt (skrýtið nokk, það er engin samræmd yfirdvöl stefna hér: Þýskaland virðist vera mjög strangt með refsiaðgerðum, önnur lönd, þar á meðal Holland, minna svo).
2) Krafan um flugpöntun segir í sjálfu sér mjög lítið, en (dýrari) miða er líka hægt að afpanta eða breyta með litlum eða litlum tilkostnaði. Svo það er aldrei raunveruleg trygging, það mun aðeins koma í ljós þegar ókunnugi maðurinn fer í flugvélina aftur heim ...
Listinn yfir fylgiskjöl er samræmd í fyrirhuguðum nýjum reglum um vegabréfsáritun (sjá síðu 27 í PDF-skjalinu sem ég setti inn nokkrar athugasemdir áðan). Síðan er ákveðið fyrir hvert land hvaða fylgiskjöl eru/þarf ekki. Þessi listi er tæmandi og ekki er heimilt að gera frekari kröfur. Við verðum að bíða og sjá hvort flugmiðapöntunin til Tælands verður áfram á sínum stað, þó ég geri ráð fyrir að svo verði, þó ekki væri nema til að koma í veg fyrir ranga skipulagningu snemma.
Auðvitað er enn hægt að ræða gagnsemi eða virkni reglna um hámarksdvöl. Í fullkomnum heimi með heiðarlegu fólki, laust við mansal, svarta vinnu o.s.frv., ættu allir að geta farið hvert sem er í heiminum í frí. Svo lengi sem þú borgar fyrir fríið þitt á eigin löglegum hætti, er ekkert að, hvort sem þú dvelur í 1 dag eða 1000 daga? En svo nuddist maður við íbúa sem ekki hafa áhuga á (hálf)föstu gestagesti sem geta haft truflandi áhrif á samfélagið. Þá endarðu fljótt með reglur um hámarksdvöl. Þessar reglur eru svarthvítar vegna þess að ef þú samþykkir yfirdvöl plús 1 dag, hvers vegna ekki plús 1 dag eftir það, og eftir það og eftir það? Í mesta lagi er hægt að gera samskipti um hvenær megi koma aftur og hversu lengi aðgengilegri. Til dæmis, á blaði "ef þú vilt koma í hámarkslengd 90 daga í næstu heimsókn, þá ertu velkominn aftur frá...". En það mun vera ruglingslegt fyrir fólk sem hefur stutta eftirfylgniheimsókn í huga, þá færðu þvottalista með tugum atburðarása „ef þú vilt koma í X daga geturðu gert það frá dagsetningu Y“. Ekki beint praktískt heldur. Þá er bara að skrifa feitletrun að hámarksdvalartími sé 90 dagar fyrir hvert 180 daga tímabil og látið telja fólk eða láta yfirvöld reikna út dagsetningarnar fyrir þig.
Mér finnst NL sendiráðið mjög greiðvikið og vinalegt. Það er stundvíst, en ef þú spilar leikinn rétt er ekkert vandamál. Reglurnar hafa verið skýrar í mörg ár.
Hér líka aðeins góð reynsla af sendiráðinu. Reglurnar hafa verið til staðar í nokkur ár en ekki alveg óbreyttar eða jafnljósar öllum.
Til dæmis hefur tilkynningaskyldan verið afnumin í ýmsum Schengen-aðildarríkjum (frá og með 1-1-14 fyrir NL) og frá 18. október 2013 hafa þau notað nýja útreikningsaðferð fyrir lengd dvalar, 90 daga- á 180 daga fresti. Þar áður var reglan sú að 90 dagar þínir voru svolítið öðruvísi, þó ég man ekki hvernig það fór. Jafnvel nú eru breytingar á skipulagi.En almennt hafa reglurnar verið þær sömu í nokkur ár, en þú getur fest sig í smáatriðum. Svo athugaðu alltaf vandlega og athugaðu gildandi reglur.
Persónulega finnst mér að reglurnar ættu að vera sveigjanlegri og minni, sem er reyndar að gerast smátt og smátt. Enn gera menn stundum mistök, enn er of mikið skrifræði o.s.frv. Frekari einföldun og slökun á reglum ber því fagna. Persónulega myndi ég frekar vilja sjá ekki fleiri vegabréfsáritunarkröfur og færa í átt að einfaldri þumalputtareglu: frí (allt að 90 dagar?) er leyfilegt, svo framarlega sem þú sérð fyrir þínum eigin kostnaði og veldur ekki óþægindum fyrir samfélagið hér. Mig langar að vinna að þeirri hugsjón smátt og smátt.
Þá getur velviljað fólk eins og Chris afi, þú, ég og félagi um allan heim notið notalegrar frís saman. Mun það nokkurn tíma koma að því? Góð spurning, en með því að eggin eru að eyðileggja fyrir hinum velviljaða borgara, ég sé það ekki gerast í bili...
Algerlega sammála. Sendiráðið getur og má aðeins fylgja hollenskum lögum.
Og allur heiður til sendiráðsins. Síðasta vandamál með stolið vegabréf og fékk fullkomna samvinnu frá sendiráðinu. Svo lengi sem þú kemur málum þínum í lag.
Sendiráð er aðeins milligöngustöð til að fá Schengen vegabréfsáritun, en allir hlutaðeigandi aðilar verða að fylgja viðeigandi Schengen-reglum. Það er síðan landamærayfirvalda/IND hvort einstaklingur fær inngöngu þrátt fyrir að vegabréfsáritunarmiði sé gefinn út. Komi í ljós að viðkomandi hafi ekki staðið við 90 daga frestinn eða annað er samt hægt að synja inngöngu og það er einmitt ástæðan fyrir því að sendiráðið synjar um vegabréfsáritunarumsóknina svo þú lendir ekki í vandræðum. Tillagan um að samræma málin við flugfélagið þitt, þ. Á næstunni skaltu fyrst setja Schengen vegabréfsáritunina í pp og staðfesta síðan flugmiðann. Óska þér samt góðs tímabils í Hollandi, en nokkrum dögum seinna...
Best,
Ég harma innilega það sem kemur til þín núna.
Þetta er vegna þess að hægt hefði verið að koma í veg fyrir það með
betri undirbúningur fyrir þetta fallega verkefni.
Þetta er viðbjóðsleg reynsla sem mun ekki koma fyrir þig tvisvar.
Athugasemdir á þessu bloggi gefa skýra mynd af því hvernig það ætti að gera.
Gangi þér vel með framhaldið
Ef ég skil rétt þá er þetta plan afa Chris:
Á degi 1 vilja afi Chris og Aoy fara frá NL til Tælands.
Á degi 90 til baka frá Tælandi til NL.
Á degi 180 frá NL til Tælands.
Til baka frá Tælandi til NL á degi 270
Og á degi 360 aftur frá NL til Tælands.
Jæja, afi Chris, lausnin sýnist mér vera sú að þið ferðist ekki saman annað slagið heldur að Aoy fari frá Hollandi á réttum degi og þið farið til dæmis 3 dögum seinna.
Þá mun þetta líta svona út:
Á degi 1 vilja afi Chris og Aoy fara frá NL til Tælands saman.
Á degi 90 aftur saman frá Tælandi til NL.
Á degi 180 fer Aoy frá NL til Tælands; afi Chris fer á degi 183.
Á degi 273 aftur saman frá Tælandi til NL.
Og á degi 363 fer Aoy aftur frá NL til Tælands. afi Chris fer á degi 366.
Jæja, þú verður að lifa við það, ekki satt? Ekki ferðast saman tvisvar.
Ég skil þennan herra Cris Visser mjög vel,
Auðvitað þarf að setja reglur til að koma í veg fyrir óhóf, það er gott.
En ef þú finnur VIRKILEGA sæta konu á eldri aldri, sem þú hefur verið hamingjusöm saman með í mörg ár, þá kemur þú inn í áfanga þar sem nokkur sveigjanleiki í reglum varðandi komu- og brottfararskjöl væri viðeigandi.
Ég er líka yfir 70 og konan mín er yfir 50 og hef verið gift í 10 ár. Það er mikilvægt á þessum aldri að þú getur heimsótt sameiginlega fjölskyldu þína á auðveldari hátt, án allra pappírsvinnu.
Ég held því að hér liggi mikið verkefni fyrir hollenska sendiráðið að skipuleggja þetta einfaldara fyrir þennan flokk.
Jantje
Seinna um daginn í gær áttaði ég mig á því að tilgangurinn með Chris var ekki sá að hann væri bara of snemma og hvort það gæti ekki verið sveigjanlegra, heldur að 90 daga reglan stenst ekki. Enda, nema þú eyðir alltaf 90 dögum hér, 90 dögum þar og vegabréfsáritunin sé vel skipulögð, þá geturðu ekki ferðast saman. Gildistími 92-93 dagar myndi hjálpa, eða til dæmis 100 dagar fyrir aðeins meira svigrúm. Þið getið þá ferðast saman auðveldara eftir um 3 mánuði. Eða gerðu það "6 mánuði - til að skipta eftir eigin geðþótta - á 365 daga". Þetta gerir það auðveldara að ferðast á milli tveggja landa í langt frí.
Undantekning byggð á aldri finnst mér fáránleg. Hvers vegna ætti aldraður einstaklingur að fá sveigjanlegar reglur? Það er mismunun og fleiri reglur/undanþágur gera það bara erfiðara fyrir fólk að skilja allt og gera ekki mistök.