Eftirlaunaþegar sem hafa verið afskráðir í Hollandi og búa í Tælandi, til dæmis, kannast við Attestation de Vita. Það er skrifleg sönnun sem þarf meðal annarra lífeyrissjóða til að sýna fram á að einhver sé (enn) á lífi.

Ætlunin er að lífeyrisbætur verði stöðvaðar eftir andlát einhvers.

Að vera á lífi

Lífeyrissjóður getur athugað hvort einhver sé „á lífi“ miðað við Persónuskrárgagnagrunninn á búsetustað hans í Hollandi, en ef viðkomandi hefur verið afskráður og býr erlendis er það ekki hægt. Þess vegna óskar lífeyrissjóður eftir þessari Attestatie de Vita á hverju ári. Það er ekki „vatnsþétt“ kerfi, því viðkomandi getur dáið daginn eftir að þetta lífsvottorð hefur verið sent, sem þýðir að lífeyrisgreiðslan getur ranglega haldið áfram í eitt ár í viðbót.

Týndist í pósti

Flestar bréfaskipti við lífeyrissjóð um þessa Attestatie de Vita fara fram skriflega og almennt gengur þetta vel. Samt eru margar sögur af skjölum sem hafa týnst í pósti. Lífeyrissjóður áskilur sér rétt til að stöðva eða frysta greiðslur ef vitnisburður berst ekki. Afsökunarbeiðnir eru sjaldan samþykktar og þarf að fá Attestatie de Vita eins fljótt og auðið er, eftir það verður greiðslu haldið áfram.

Tvær spurningar

Það virðist vera rökrétt atburðarás, en er það satt? Eftir nýlegt atvik með lífeyrissjóði vakna tvær spurningar fyrir mig:

  • Þarf ég sem lífeyrisþegi stöðugt að sanna að ég sé á lífi til að fá lífeyrisféð mitt?

of

  • Þarf lífeyrissjóður að sanna að einhver hafi dáið til að hætta að greiða út?

Lífeyrissjóðir

Auk AOW fæ ég mánaðarlega lífeyrisgreiðslu frá 5 öðrum sjóðum sem hver um sig vill vita hvort ég sé á lífi. Á hverju ári fer ég á SSO skrifstofu í Tælandi, sem athugar hvort ég sé á lífi fyrir SVB, AOW bótastofnunina. Þrír sjóðir nota SVB gögnin og þurfa því ekki vottorð frá mér. Tveir aðrir sjóðir (ég mun ekki nefna nöfn þeirra) gera þetta innanhúss. Þetta er svo sannarlega gert skriflega og ég hef lengi velt því fyrir mér hvers vegna á þessari stafrænu tímum notar fólk ekki þann möguleika að koma þessu fljótt fyrir með tölvupósti, til dæmis.

Hvað gerðist

Eftirlaunin verða greidd inn á bankareikning minn um 22. mánaðar en greiðsla frá einum af síðarnefndu lífeyrissjóðunum verður ekki greidd í desember 2018. Það gerir mig ekki strax kvíðin því smá seinkun um einn dag eða svo er alltaf möguleg. Ef greiðsla hefur ekki farið fram fyrir 31. mun ég senda tölvupóst til áminningar.

Strax á nýju ári fékk ég svar: við höfum stöðvað greiðslu vegna þess að þú hefur ekki (enn) sent okkur vottun de Vita. Í frekari skýringu kemur fram að þeir hafi sent mér pappírana til lífssönnunar fyrir nokkrum mánuðum, áminning fylgdi tvisvar og í bréfi frá því í byrjun desember var mér tilkynnt að lífeyrisgreiðsla mín hefði verið stöðvuð. Síðasta bréfið var sent sem viðhengi.

Ég las það bréf og ég skildi fljótlega að allar þessar póstsendingar sem nefnd eru hefðu aldrei getað borist. Fullt heimilisfang mitt hefur verið þekkt hjá þeim lífeyrissjóði í mörg ár, en í þessu tilviki var ekki fullt heimilisfang mitt notað: götunafni og húsnúmeri hafði einfaldlega verið sleppt. Þú skilur að öll þessi stykki eru einhvers staðar á tælensku pósthúsi sem "óafhendanleg".

mótmæli

Ég mótmælti þessu óskiljanlega klúðri lífeyrissjóðsins með skilmálum sem voru að mínu viti síður en svo skemmtileg og krafðist þess að greiðsla yrði greidd strax. Svar: "Við höfum afgreitt kvörtun þína og þú munt fá svar innan 14 virkra daga." Ég sendi síðan skanna af útfylltu vottorðinu um Vita með beiðni aftur um að greiða fljótt lífeyrisgreiðsluna sem ég átti. Til baka í opinbert svar: „Við höfum fengið vottun de Vita, við munum nú athuga upplýsingarnar og ef þær reynast réttar verður greiðslu haldið áfram“

Opinberlega

Ég held að verið sé að ganga frá atburðarásinni eingöngu opinberlega án þess að hafa tilfinningu fyrir þeirri stöðu sem ég hef óviljandi, eða jafnvel frekar vegna þeirra sök, lent í. Nú ræð ég við (tímabundið) fjárhagsáfall, en það hefði vel getað verið að ég hefði ekki getað borgað mánaðarreikninga á réttum tíma.

Ég held líka að þessi lífeyrissjóður hefði getað reynt að fá úr því skorið hvort ég sé örugglega enn á lífi. Það er annað RNI (Registration of Non-Residents), þar sem hugsanlegt andlát mitt myndi leiða til stökkbreytinga og það hefði verið enn auðveldara að senda mér tölvupóst og spyrja hvers vegna ég sé ekki að svara áminningarbréfum þeirra. Síðasta orðið hefur ekki enn verið sagt um þetta mál, ég mun svo sannarlega halda áfram að berjast við þennan lífeyrissjóð til að koma betur á þessum málum og huga betur að lífeyrisþegunum.

Að lokum

Því miður hef ég ekki getað fundið þá spurningu á netinu hvort þessi lífeyrissjóður (en líka hinir) noti vitnisburðinn rétt í lagalegum skilningi og hafi þar af leiðandi rétt á að stöðva lífeyrisgreiðslu án raunverulegra sönnunar fyrir því að einstaklingur þátttakandi er látinn.

19 svör við „Lögfræðilegi þátturinn í vottun de Vita“

  1. Johnny B.G segir á

    Ertu að leita að þessu?

    https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001

  2. Hans van Mourik segir á

    Hans van Mourik,.segir
    Ég vil ekki og get ekki dæmt um hver hefur rangt fyrir sér.
    En ég geri þetta svona.
    Um leið og ég hef látið undirrita lífssönnunina mína og undirrita hana sjálfur mun ég skanna inn á tölvuna mína og setja í viðeigandi möppu.
    Svo fer ég á pósthúsið og sendi það í ábyrgðarpósti.
    Eftir 4 vikur hringi ég í viðkomandi stofnun í gegnum Skype og spyr hvort pósturinn minn sé kominn.
    Ef já þá er ég sammála, ef ekki spyr ég hvort ég megi senda afrit sem ég hef vistað (síðarnefnda hefur ekki gerst ennþá).
    Að hringja í fastlínunúmer með Skype kostar aðeins 0,10 evrur sent á mánuði.
    Þú ert líka laus við þá vitleysu.
    Hans van Mourik

  3. Ruud segir á

    Mér finnst ekkert óeðlilegt að lífeyrissjóður hætti greiðslum ef þú sýnir engin lífsmark.
    Flestir segja ekki frá því þegar þeir hafa dáið og þá þyrftu þeir að halda áfram að millifæra peninga þar til þeir geta sannað að einhver hafi dáið.
    Það er frekar erfitt þegar viðkomandi hefur þegar verið brenndur.

    Skilyrði um stöðvun greiðslna er líklega innifalið í lífeyrisskilmálum.
    Það virðist vera fyrsti staðurinn til að leita að því.

    Þú getur auðvitað kvartað yfir atburðarásinni og þá geturðu væntanlega sent kvörtunina til Kifid.
    Ennfremur mun líklega ekkert yfirvald í Hollandi hafa áhuga á kvörtun þinni.

  4. Johan segir á

    Ég hefði átt að fá eyðublöðin frá SVB í desember, en hingað til (10) hef ég ekki fengið neitt. Ég sendi póst á SVB þar sem ég hef ekki enn fengið eyðublöðin í hendur. Ég hef enn ekki fengið svar frá SVB. Hvað get ég gert?

    • l.lítil stærð segir á

      Er þetta frábrugðið hinum árum sem þú fékkst eyðublöðin?

      Pósturinn gæti tafist vegna veðurs.

      Fæðingardagur er viðmiðunarpunkturinn þar sem búast má við eyðublöðunum frá þeim degi.
      Stundum líða 6 vikur þar til fólk fær póstinn.

    • Johnny segir á

      Þú getur líka fengið eyðublöðin í gegnum Digid
      sjáðu síðan skilaboðareitinn þinn

  5. Peter segir á

    Gringo,

    Þú skrifar,

    Ég held að verið sé að ganga frá atburðarásinni eingöngu opinberlega án þess að hafa tilfinningu fyrir þeirri stöðu sem ég hef óviljandi, eða jafnvel frekar vegna þeirra sök, lent í.

    En mín skoðun er sú að þú biður um skilning en hefur engan skilning á lífeyrissjóðunum sem fara með peningana okkar. Ég held að þetta sé fáfræði en við getum líka lagt eitthvað á okkur til að sanna að við séum enn á lífi. Þetta tilheyrir ekki bara lífeyrissjóðnum heldur okkur líka. Það er sameiginleg ábyrgð okkar.

    Eins og Hans van Mourik skrifar eru til einfaldar lausnir með mjög lítilli fyrirhöfn. Vinnan sem þú hefur nú þurft að vinna er miklu meira en bara að fylgjast með öllu eins og Hans skrifar. Og önnur lausn getur líka verið að færa fjármunina í 1 sjóð.

    Gringo, vinsamlegast sýndu smá skilning og kafaðu dýpra. Það er alveg eins og Taíland stundum geturðu ekki fylgst með því.

  6. Leó Th. segir á

    Kæri Gringo, það er ljóst að lífeyrissjóðurinn gerði mistök með því að senda bréfið til þín án götunafns og húsnúmers. En ég geri líka ráð fyrir því að þú fáir svona bréf frá þessum sjóði á hverju ári um svipað leyti, þannig að ef svo var ekki í ár, hefðir þú kannski getað hringt áðan og spurt hvar venjulegt bréf væri. Mér sýnist augljóst að lífeyrissjóður krefjist þess að bótaþegi þurfi að sýna fram á að hann sé enn á lífi, en hvort það þurfi enn að gera það með skriflegum sönnunargögnum árið 2019 er svo sannarlega til umræðu. Við the vegur, ég las að þú hafir nú sent skönnun af Attestatie de Vita, eftir það fékkstu svar, ég geri ráð fyrir í tölvupósti, að þeir myndu hefja greiðslu aftur eftir skoðun og samþykki. Er ekki hægt til framtíðar að semja við þennan sjóð um að bréfaskriftir verði sendar á netinu héðan í frá? Ég get vel skilið pirring þinn yfir því sem þú telur vera opinbera afstöðu sjóðsins, en því miður er lífeyrissjóðurinn þinn ekkert einsdæmi hvað þetta varðar. Ég vona að sjálfsögðu að þú getir notið lífeyrisbóta þinna við góða heilsu um ókomin ár!

  7. l.lítil stærð segir á

    Ég mun taka afrit af útfylltu og undirrituðu eyðublaði.

    Eyðublaðið verður síðan sent í ábyrgðarpósti.

    Ég tek svo afrit af sendingarkvittuninni og sendi í tölvupósti
    skilaboðin um að eyðublaðið hafi verið sent í ábyrgðarpósti.

  8. Hans van Mourik segir á

    Johan, þú getur líka spurt með DigiD hvort þeir vilji senda það með DigiD.
    Ég gerði það tvisvar vegna þess að ég fór til Hollands og bað um fyrr eða frestun.
    Þeir gerðu mér það strax í gegnum DigiD. daginn eftir.
    Veit ekki hvort þeir senda það líka, allt er gert með DigiD í tölvupósti.
    Því miður verður þú að senda þeim það í pósti

    • Johnny segir á

      er einnig hægt að gera í gegnum stafrænt

    • wil segir á

      Við fáum líka sönnun um líf í gegnum DigiD frá SVB. Við munum fara með þetta til SSO í Hua Hin til að fá það undirritað. Við sendum svo allt í tölvupósti til hinna ýmsu lífeyrissjóða. Þetta er í raun kökustykki frá Bath.

      • Willem segir á

        Ég las nokkrum sinnum að einhver fái eða sendi eitthvað í gegnum Digid. Það er ekki satt. Digid er bara örugg innskráning fyrir ríkisþjónustu. Þegar þú hefur skráð þig inn ertu á vefsíðunni mijnautoriteit.nl eða skattayfirvöldum o.s.frv. Með Digid sendir þú ekki neitt.

  9. Jochen Schmitz segir á

    Ég skil ekki vandamálin.
    Á hverju ári sendi ég sönnun um að vera á lífi með skönnun til ýmissa yfirvalda.
    Daginn eftir sendi ég upprunalegu skjölin með seðli og eftir 3 vikur spyr ég í gegnum stafræna númerið mitt hvort þau hafi fengið allt.
    Aldrei lent í vandræðum í 12 ár.
    Jochen

  10. Joost Buriram segir á

    Ég sendi Attestatie de Vita, útfyllt og undirritað fyrir PMT lífeyri, með tölvupósti og nokkrum klukkustundum síðar fæ ég kvittun í tölvupósti.

    Fyrir tilviljun fékk ég skilaboð í dag, dagsett 20. desember, að gögnin sem ég sendi hafi verið unnin af stjórnsýslunni. Í þessu bréfi kemur einnig fram að ég megi ekki lengur fá nýtt „Lífssönnun“ eyðublað með skilaboðunum:

    Ef þú færð AOW-bætur frá Tryggingabankanum þarftu að senda 'Lífssönnun' til SVB á hverju ári. SVB mun láta okkur vita þegar þú hefur gert þetta, en þá færðu ekki beiðni frá okkur um nýja „Lífssönnun“.

    Vegna þess að ég er með DigiD skila ég „Lífssönnun“ mínum stafrænt í gegnum My SVB (veljið „Spurning eða samskipti“). Hér fæ ég líka stafræna kvittun innan nokkurra klukkustunda.

    Ráð til að hlaða upp skjölum er að finna á mijnsvb.nl.

    • Lenthai segir á

      Af hvaða stofnun ertu með þetta skírteini undirritað? Þetta var áður hægt við innflytjendur, en þeir gera það ekki lengur. Öll lífeyrisyfirvöld samþykkja sönnun um að búa á AOW, en Zwitserleven gerir það ekki. Ég nenni ekki að fara í sendiráðið í Bangkok í hvert skipti. Ég missti Zwitserleven tilfinninguna fyrir mörgum árum, þvílíkt skrifræði þar,

      • Joost Buriram segir á

        Fyrir PMT lífeyri minn fór ég alltaf til heimilislæknisins með Attestation de Vita minn, sem stimplaði og undirritaði hann ókeypis og þetta var samþykkt af PMT.
        Með Attestation de Vita fyrir AOW ávinninginn minn þarf ég að fara á skrifstofu almannatryggingaskrifstofunnar (SSO) á staðnum, sem skoðar eyðublöðin og stimplar og undirritar þau ókeypis.
        Ég sæki síðan eyðublöðin og sendi þau í gegnum netið til viðkomandi yfirvalds Innan nokkurra klukkustunda fæ ég staðfestingu á móttöku.

  11. Joost M segir á

    Allir þessir lífeyrissjóðir biðja um það sama...Sönnun um að vera á lífi
    SVB er ríkisstofnun og þessi blöð eru opinber. Undirrituð SVB blöð voru strax send lífeyrissjóðum í tölvupósti og samþykkt þannig að allt var ákveðið á dagsetningu.
    Fékk skilaboð frá lífeyrissjóði um að þeir muni nú hafa samráð við SVB.
    Þetta sparar mikið fyrirhöfn.

  12. Hans van Mourik segir á

    Það er rétt Willem, ég meina með DigiD. Skráðu þig inn á viðkomandi yfirvald.
    Þá færðu það.


Skildu eftir athugasemd

Thailandblog.nl notar vafrakökur

Vefsíðan okkar virkar best þökk sé vafrakökum. Þannig getum við munað stillingarnar þínar, gert þér persónulegt tilboð og þú hjálpað okkur að bæta gæði vefsíðunnar. Lesa meira

Já, mig langar í góða vefsíðu