Lokaniðurstaða póstkjörstaða erlendis
Kosningum til fulltrúadeildarinnar hefur verið lokið um nokkurt skeið og nú er beðið eftir nýrri ríkisstjórn forsætisráðherra og ráðherra. Auk kosninga almennt hafði ég einnig áhuga á röddum hollenskra kjósenda erlendis, sérstaklega í Tælandi, auðvitað.
Mig langaði líka að bera saman við nágrannalöndin, en ég fékk ekki niðurstöðuna strax, því sendiráðin treystu á leiðbeiningar frá „Haag“. Ég hafði svo samband við sveitarfélagið Haag sem samræmdi kosningarnar erlendis.
Þó að úrslitin væru ekki enn endanleg á þeim tíma sendi fröken Shelley Kouwenhoven – Goris, samskiptaráðgjafi Medialab, mér vinsamlega niðurstöður Bangkok, Kuala Lumpur, Singapúr og Jakarta. Út frá því set ég svo frétt á bloggið.
Úrslitin eru nú endanleg og frú Shelley var svo góð að koma hlekknum frá Haag-sveitarfélaginu áfram, sem tilgreinir allar niðurstöður póstkosningaskrifstofa erlendis á fallegan hátt: results.denhaag.nl/tweede- parliamentary kosningar /póstkjörstaðir
Gaman fyrir alla talnaviðundur, eins og mig af og til, að sjá hvernig stemmningin hefur verið í öllum þessum löndum. Kjörstaðir voru 22 og þar sem ekki var til staðar kjörstaður í tilteknu landi þurftu kjósendur að senda atkvæði sitt til Haag. Þú finnur það á myndunum frá Haag 1 og 2. Forskrift á þessu væri líka ágæt, en ég þori ekki að spyrja um það lengur.
Enn er loforð mitt um að rannsaka þá staðreynd að PVV er orðinn stærsti flokkurinn í Tælandi. Einstök staðreynd, því ekkert annað land hefur náð þessu. Því miður hef ég leitað til fjölda fólks en ekki enn getað fengið eðlilegar skýringar. Hver veit, er einhver sem getur útskýrt það?
Það er ekki fyrir neitt sem aðeins 2 af 22 sendiráðum þar sem kosning var leyfð settu niðurstöðurnar opinberlega á síðuna. Í Bangkok varð PVV stærst og VVD næst. Í Washington, hinu sendiráðinu sem setti það opinberlega á síðuna, varð VVD aðeins stærri en PVV.
D666, sem það varð samkvæmt 'opinberum' úrslitum, varð aðeins í 4. sæti í báðum.
Í Hollandi var líka margt sem benti til þess, ég er reyndar að leita að snyrtilegu orði, en það er ekki fyrir það, svik.
Marga grunar að PVV hafi hvort eð er ekki fengið að verða stærst.
Ekki aðeins sendiráð heldur einnig kjörstaðir hafa ekki birt talningar sínar opinberar. Sem ýtir enn frekar undir gruninn um svik. Ásamt því mjög undarlega vali að semja við D666 og GroensLinks í stað 2. aðila...
Ég hef líka fyrirvara á þessum kosningum.
Þetta fer allt mjög undarlega og enginn getur athugað hvort niðurstöðurnar séu áreiðanlegar.
Bara að segja eitthvað og ekki gefa neinar sannanir er ekki venjulegt. „Í Hollandi voru margar vísbendingar um“ og „PVV má ekki taka þátt“ komu ekki 100 manns saman á Malieveld, svo ég held að það sé ekki svo slæmt.
Þessi og önnur viðbrögð valda einhverjum vonbrigðum, fólk lítur ráðalaus og hrópar eitthvað. Ef um stórfelld svik hefði verið að ræða hefði fleira komið upp á yfirborðið en ein rödd sem grét í eyðimörkinni. Ég trúi engu af þessu. Michael. Holland er ekki bananalýðveldi þar sem búast má við einhverju svona.
Þegar ég les umræðurnar um Taíland geislar flestar færslurnar af óánægju.
Að mínu mati hefur PVV aðallega óánægða borgara sem kjósendur.
Mér sýnist því augljóst að PVV sé sá stærsti í Tælandi.
Ein af niðurstöðum kosningakannana er sú að PVV er löngu hætt að vera flokkur óánægðra eldri karla með lágar tekjur.
„Það er sláandi að kjósendur PVV má finna á öllum menntunarstigum og öllum tekjuhópum. Þeir eru líklegri til að koma fram meðal fólks með lægri eða miðlungsmenntun eða fólks með lægri tekjur. En af hópnum sem þénar tvöfalt meðaltalið velur einn af hverjum fimm líka Wilders. Og af HBO og háskólamenntuðu fólki í rannsókninni greiðir einn af hverjum tíu PVV. Þeir segjast hafa rannsakað þemu eins og samþættingu alvarlega og telja að aðeins Wilders hugsi vel um lausnir.“
Það kæmi mér ekki á óvart að íbúar útlendinga í Tælandi samanstandi af miklu meira fólki en í öðrum (Asíu) löndum af fólki með lægri eða miðlungs starfsmenntun. Og líka með lægri tekjur; í þessu tilviki AOW og lítill lífeyrir.
Ég er hollenskur útlendingur sem er með akademíska menntun og er núna að vinna í Tælandi. En þegar ég les athugasemdirnar á þessu bloggi þá eru það aðallega ellilífeyrisþegar með taílenska eiginkonu eða kærustu. Fátt ungt fólk, fáir frumkvöðlar, sjaldan konur.
Klárlega bananalýðveldi þar sem þú mátt/með ekki einu sinni kjósa í gegnum netið, það hefði verið auðvelt í útlöndum, en nei, fólk kaus að senda það í pósti, svo líka til mín og jafnvel 2. x eftir að ég átti 14 daga fyrirvara hafði ekkert borist, þeir myndu senda það með TNT með hraðsendingu svo ég gæti enn kosið tímanlega í BKK. Því miður er ég enn að bíða eftir póstinum frá því bananalýðveldi. Og ég er ekki sá eini um að 44% atkvæða töpuðust erlendis þökk sé Haag
Ef þetta hefur gerst í stærri skala getur það ekki haft (hafið) mikil áhrif á niðurstöðuna. Lögmálið um stórar tölur.
Jæja
Ég hef heldur ekki fengið kjörseðil hingað til, kannski fleiri.
Já það er rétt Nico, ég fékk aldrei neitt aftur.
Einnig ekkert frá SVB eftir 1. janúar 2017. t.d.
Hvers vegna er PVV orðið stærst í Tælandi? Vegna þess að meirihluti Hollendinga sem búa í Tælandi og hafa kosið Wilders er talinn kjörinn maður til að hjálpa Hollandi út úr súrinu sem Rutte hefur skilið eftir sig í umfangsmikilli niðurskurðarbaráttu sinni. Ó umhyggja. o.s.frv. Og vegna þess að Rutte er of langt frá borgaranum. Annars munt þú ekki búa á Noorderhout.
Kannski vegna þess að fólk í því bananalýðveldi hefur sannað hversu ótrúlega auðvelt það er að svindla með netkosningu, svo ekki sé minnst á leynd?
En ... það er verkefni fyrir þér: Láttu ljós þitt varpa þessu vandamáli, og margir "erlendir" munu geta kosið mun auðveldara í framtíðinni.
Það er lítið að fremja svik í gegnum DigiD.
Það mætti líka kalla það svindl að margir hér hafi fengið kjörseðla sína, sem óskað var eftir með góðum fyrirvara, nokkrum dögum fyrir eða eftir kosningar. Það var því ekki hægt að kjósa þetta fólk.
Og hvað þýðir það fyrir niðurstöðuna í Bangkok? Að PVV hafi hagnast á þessu (Hollendingar sem gátu ekki kosið hefðu örugglega EKKI kosið PVV) eða ekki?
@Eric þú verður að byrja einhvers staðar til að það verði bananalýðveldi.
Nú held ég að það komi ekki til greina að sem 2. stærsti flokkurinn megi ekki hafa afskipti af neinu.
Gerðu bara 2 veislur eins og í USA og leyfðu þeim að berjast, hjá okkur eru bara of margir sem vilja hafa eitthvað að segja.
Ég hef ekki kosið síðan ég bjó í Tælandi og ekkert hefur breyst síðan fyrir 21 ári síðan, við erum hvort sem er gleymd og ættum svo sannarlega ekki að trufla neitt sem Hollendingur í útlöndum.
Var ekki einu sinni spurningin. Spurningin var hvers vegna í prósentum talið var Taíland með flesta PVV-kjósendur allra landa utan Hollands (þar sem ekkert land hafði enn náð….uuuhm.).
Mín hugmynd er sú að óánægt og lítið klárt fólk kjósi PVV (fólk sem bregst við slagorðum án þess að spyrja sig hvað sé eiginlega í gangi)
Kannski eru margir af þeim í Tælandi í prósentum talið? Ég sé enga aðra skýringu, nema tilviljun. (það verður að vera einn hæstur)
Svo virðist sem aðeins prósentutölur Tælands hafi verið taldar og dazrxoor eru auðvitað efst, hvað með hin löndin, það er líka frá öllum sem tjá sig hérna að það eru bara fordómar og ekkert meira, staðreyndir eru ekki dregnar fram .
Taílandsbloggið virðist vera góð vísbending um kosningahegðun. Allt fólkið sem fær þægilega mánaðarlega millifærslu frá Hollandi, en þarf engu að síður að kvarta yfir hverju sem er, sem heldur að sama Holland sé bananalýðveldi, en á í litlum vandræðum með taílenska einræðisstjórnina, já, þeir eru góð spegilmynd kjósenda PVV.
Kjósandi PVV er staðfastlega sannfærður um að heimurinn sé til staðar fyrir hann (konur virðast vera minna einbeittar að sjálfum sér, en þær búa líka minna í Tælandi). PVV er flokkur hinna þjáðu og greinilega búa margir þeirra í Tælandi.
Í Tælandi er hollenski maðurinn oft giftur konu sem hefur ekki kosningarétt í Hollandi. Ef við gerum ráð fyrir því að flestar kosningabærar konur í Hollandi kjósi ekki PVV, jafnvel þótt maðurinn geri það, þá (ef sú forsenda væri rétt) myndi þetta útskýra það:
1. hlutfall PVV kjósenda í Tælandi er svo hátt miðað við það sem er í Hollandi.
2. að hlutfall kjósenda PVV í hinum útrásarlöndunum sé minna úr takti við það í Hollandi. Þar (í viðkomandi útlendingalöndum) eru karlmenn oftar giftir hollenskri konu en í Tælandi.
Í Hollandi eru (þú mátt gera ráð fyrir eftirlaunafólki eða ekki mjög virðulegum herrum) sérstaklega margir gamlir reiðir og óánægðir karlmenn. Þessir menn, tælenskur útlendingar þeirra, eru nöldrarnir á Tælandsblogginu (og Taílandsbloggið skortir þá ekki). Reiði gamli maðurinn tekur sjálfan sig með sér þegar hann flytur til Tælands (svo ánægður með tælensku, aðallega Isan, eiginkonu sína sem einu sinni giftist að hann er ekki lengur ósáttur og reiður, ætli hann sé það ekki).
Það er enn getgátur í bili. Hvað ef það er mjög ánægður meirihluti Thaiblog lesenda sem ber sjaldan eða aldrei vitni um lífskraft sinn, lífsgleði o.s.frv. á Thailandblogginu? Þá yrðir þú að gera ráð fyrir ólíkindum að þeir (eða allavega þeir líka) myndu kjósa PVV. Því meira sem þú þarft að draga ólíkindi til að komast að þeirri forsendu að eitthvað sennilegt sé ekki raunin eftir allt saman, því nær kemstu hinu ólíklega. En já, til að draga ályktun núna….
Hér eru nokkur atriði hvers vegna PVV stækkar jafnt og þétt, einnig að þeir muni taka þátt í sveitarstjórnarkosningum.
– Fyrra stjórnarsamstarf er ekki áreiðanlegt, þeir hlusta ekki á íbúana, þjóðaratkvæðagreiðslu sem dæmi.
– Komandi stjórnarsamstarf er heldur ekki áreiðanlegt, þeir útiloka PVV frá samstjórn.
– Hollensk stjórnvöld gera allt sem ESB segir og selja Holland til ESB með þessum hætti.
– Innflytjendastefna ESB undir forystu fyrrverandi DDR frú Merkel.
– Skítug pólitíkin sem Bandaríkin þröngva upp á ESB með ósönnum skilaboðum og ESB fylgir því þrælslega eftir.
Óhætt er að segja að hollensk stjórnvöld séu í þjónustu ESB.
PVV verður stærsti flokkurinn í framtíðinni, þeir munu líka leiðrétta stigin sín, nú þegar eru fullt af punktum sem CDA hefur tekið við af PVV.
Sjáðu Frakkland Marie L,e Pen hefur einnig lagað flokkinn sinn með nokkrum breytingum, en kjarnaatriðin eru eftir.
Marie Le pen vill líka að Frakkland gangi úr ESB.
Aðeins Þýskaland heldur áfram í ESB-pólitík, vegna þess að þeir vilja stofna hið svokallaða 4 Reich undir forystu Merkel.
Að hluta líka að það eru engir sterkir leiðtogar í Hollandi og ESB, þeir vilja allir sitja í gullna búrinu í Brussel og fylla vasa sína.
Þú gætir hafa misst af því að PVV hafði þegar tækifæri, og sprengdi það.
Að flokksáætlunin passi á A4 og að 80% af því sé ekki framkvæmanlegt vegna þess að það sé andstætt stjórnarskránni.
Að áætlanir hafi ekki verið framseldar af CPB vegna þess að Wilders veit líka að það er heldur ekki fjárhagslega rétt.
Það að yfirgefa ESB væri sannanlega fjárhagsleg hörmung fyrir Holland.
Einstök staðreynd, því ekkert annað land hefur náð þessu.
Gringo, hefurðu yfirsést Ísrael?
Þar er PVV einnig stærst.
PVV er einnig stærst í Ísrael. Reið?
Inngróið og stöðugt kynnt and-íslam afstaða, bæði meðal ísraelskra íbúa og allra útlendinga þar?
Kannski var kristin (lesist: mótmælendatrú) líka ástæða fyrir Hollendinga að flytja til Ísrael. Sjáðu bara prósentutölur Kristnisambandsins og SGP.
Bram Siam þú sakar PVV kjósendur um að kvarta, en að þiggja þægilega upphæð á mánuði frá Hollandi. Má ég benda á að allt það fólk hefur unnið og greitt skatta og almannatryggingar og á því rétt á þessum bótum. Og fyrir utan það hafa þeir enn rétt á að gagnrýna stefnuna í Hollandi og það er annað en að kvarta. Við the vegur, ég er ekki PVV kjósandi og hef ekki kosið síðan 1998 þegar ég gat farið frá Hollandi.
Ég held að kjósendur PVV alls staðar í heiminum séu frekar óánægðir með gang mála í Hollandi og ESB. Það hefur ekki alltaf verið gaman fyrir stóran hóp Hollendinga hér í Tælandi. Þú getur gert þessa síðustu hliðstæðu. Evran, sem er alltaf mjög lág, á svo sannarlega sök á þessu. Áhrifa útlendinga, sérstaklega á sviði trúarbragða í Hollandi, gætir hjá mörgum Hollendingum í fátæku hverfunum þar sem þeir þurfa að búa saman. Stjórnarráðin hafa gróflega vanmetið sameiningarstefnuna og gert allt of lítið til að halda henni öruggri og lífvænlegri. Þetta á bara eftir að versna. Andinn er kominn úr flöskunni og kemur ekki aftur inn, get ég sagt þér. Maður verður að láta sér nægja það sem maður á og það er leiðinlegt að þetta skuli vera komið. Veikir skurðlæknar búa til lyktandi sár og ég velti því fyrir mér hvenær sökkvandi skipið rís aftur. Ég mun vera forvitinn að sjá hvernig nýja stjórnarráðið sem á að mynda mun taka á þeim vandamálum sem uppi eru. Ég held að það verði endurtekning á hreyfingum því það eru engir aðrir skipstjórar á þilfari. Stjórnmál verða að vera róttæk og laus við tign, stöðu, litarhátt og trúarbrögð. Við höfum líka séð svipaða kosningahegðun í Ameríku og Englandi. Mjög óánægt fólk sem greiddi atkvæði gegn hinu stofnaða skipulagi. Við munum fljótlega sjá það líka í Frakklandi. Stuðningsmenn Brexit og þeir sem kusu nýja stríðsforseta Bandaríkjanna, sem vilja ekki missa andlitið en ættu í raun að viðurkenna að þeir eru miklu verr settir. Margir stunda merkjapólitík og það gagnast engum.
PVV studdi eindregið afnám tvöfalt ríkisfang. Í því tilviki þyrftu börn hollenskra útlendinga í Taílandi að velja á milli taílenskts og hollenskts ríkisfangs. Var ekki - hélt ég - á hinni þekktu A-4 í kosningaáætlun PVV. Hefði getað kostað atkvæði.
Ég held að „ofhlaðið“ borgarastarf í Haag sé ekki „svik“, þó að maður hefði getað séð þetta koma og, sem einhver úr viðskiptalífinu, veit ég hvað „eyða helgi“ þýðir: að halda áfram að vinna fyrir gott málefni. En ef embættismaður gerir það ekki er það ekki svik. Þetta var vesen og ég vona að fólk læri af því.
Á hinn bóginn getur þú sem kjósandi skráð þig í gagnagrunn í Haag og þú verður einn af þeim fyrstu til að fá boð um að ljúka skráningu. Skráningu minni var lokið mánuðum fyrir kosningar og allt dótið mitt kom vel á réttum tíma. Þó að mér finnist þessi leið til að gera hlutina með nótu vera algjörlega úrelt árið 2017, alveg jafn úrelt og kosningarnar til öldungadeildarinnar: handabandi í bakherbergjum, með mörgum aukastöfum.
Það að annar stærsti flokkurinn í NL (PVV) taki ekki þátt í viðræðunum er eitthvað sem aðeins Schippers og Wilders geta talað um. Þeir framkvæmdu könnunina og könnuðu mörkin. Ekki gleyma því að í bandalagi með meirihluta 76 þingsæta bíta 74 „stólar“ í prik. Það gæti falið í sér flokk númer tvö. Þá er hann ekki heppinn. Að leita að illgjarn ásetningi á bak við það er brú of langt fyrir mig.
Tiltölulega margir eldri Hollendingar búa í Tælandi. Óþol er að meðaltali nokkru hærra hjá öldruðum. Auk þess las ég oft á Tælandsblogginu að fólk hafi farið frá Hollandi vegna þess að það væri of fullt. PVV vill skila Hollandi aftur til Hollendinga með þeim menningarverðmætum sem því fylgja. Það er þá rökrétt að PVV skori mjög vel.
Þetta umræðuefni hefur enn og aftur hellt út gríðarlegu ropi af magatilfinningum gamla mannsins á Tælandi blogginu. Það að eldast (á árum) en samt vera ungur (í hjartanu) er sjaldnar gefið körlum en konum og (að ég geri ráð fyrir) skiptir það máli hvað varðar kosningahegðun.
Aftur (en nú í stuttu máli): hlutfall gamalla hollenskra karlmanna sem kusu í Tælandi hefur að öllum líkindum verið hærra en í Hollandi (og í öðrum útlendingalöndum). Einfaldlega vegna þess að það eru ansi margir gamlir karlmenn í Tælandi sem eru giftir konu sem hefur ekki kosningarétt (þ.e. Tælendingur). Leyfðu bara gömlu (og viti?) mönnum að kjósa í Hollandi og PVV er óumdeildur (og jafnvel langstærsti flokkurinn þar). Og ekki gleyma: Tæland, að flytja þangað, er vinsælli hjá ógiftum eldri manni en nokkurt annað brottflutningsland.