Að skipuleggja brennuna þína áður en þú deyr...
Greinin um 'kósí' brennuna sem mig langaði í hefur hrært talsvert. Og vakti nokkra kunningja til umhugsunar. Spurningin sem kom í sífellu upp var: Ég hef ekki lengur samskipti við börn og ættingja í Hollandi. Ég vil heldur ekki skipta mér af þessu eftir dauða minn. Hvernig get ég nú þegar séð til þess að dauði minn verði brenndur í Tælandi?
Auðvitað mun ég fyrst ráðfæra mig við sendiráð hans hátignar í Bangkok. Það hlýtur að mynda tengsl hollensku fjölskyldunnar og taílenskra yfirvalda. Einfalda spurningin er: Eftir andlát verður einhver úr nánustu fjölskyldu að gefa leyfi fyrir brennunni. Það er fólk sem býr í átökum við eitt eða fleiri börn.
Er hægt að komast hjá þessu, til dæmis með fyrirfram samþykki eða með því að setja slíkt ákvæði í erfðaskrá?
Svarið passar ekki alveg við spurninguna. Attaché Dirk Camerlingh skrifar: „Tælensk yfirvöld óska venjulega eftir samþykkisbréfi frá sendiráðinu þar sem sendiráðið fyrir hönd fjölskyldu / nánustu aðstandenda veitir leyfi til að sleppa leifunum til útfararfyrirtækis. Ef viðkomandi er giftur er þetta lögleg eiginkona. Ef ekki er um hjónaband að ræða mun sendiráðið hafa samband við fjölskyldu/násta í gegnum utanríkisráðuneytið í Haag og þeir verða að gefa upp hvað verður um líkið. Maðurinn sjálfur getur að sjálfsögðu gert skýra samninga við fjölskyldumeðlimi og skráð þá skriflega, til dæmis í erfðaskrá svo ljóst sé hverjar óskir hans eru við andlát. Starfsmenn ræðisdeildar sendiráðsins hafa ekki lögbókandavald og eru ekki sérhæfðir í þessu máli. Þess vegna, til að fá óyggjandi svar, vil ég vísa þér á taílenskan lögbókanda sem getur veitt þér frekari upplýsingar um gerð erfðaskrár / erfðaskrá og testamenti í Tælandi. Auðvelt er að finna upplýsingar í gegnum Google.
Þannig að við erum ekki að ná miklum árangri með það. Sendiherra Karel Hartogh svarar hikandi brúnum mínum: "Camerlingh og Haenen (yfirmaður ræðismála) hafa ekki pláss, á grundvelli fyrirmæla sinna, til að fara lengra en svarið sem þeir gáfu."
Enn skrítnari hlutur. Sem tengill verður sendiráðið að vita hvernig málsmeðferðin fer fram við andlát, ekki satt? Þetta er ekki ríkisleyndarmál, er það?
Síðan beint á aðalskrifstofuna, utanríkisráðuneytið í Haag. Talsmaður Daphne Kerremans þekkir inn og út.
Talsmenn eru sannarlega gerðir í Haag, til að hlífa póstunum og veita þér svar eins fljótt og auðið er. Hér er svarið:
- Árlega berast utanríkisráðuneytinu um það bil 80 tilkynningar um andlát hollenskra ríkisborgara í Taílandi sem tengjast beiðni um aðstoð.
- Beiðnin um aðstoð er venjulega að upplýsa fjölskyldu í Hollandi eða spurningin um hvað eigi að gera við líkamann.
- Ráðuneytið mun tilkynna fjölskyldunni í Hollandi ef hún veit ekki enn eða ef ekki er víst að fjölskyldan viti af því.
- Nánustu aðstandendur hins látna eru skoðaðir í gegnum GBA (grunnstjórn sveitarfélagsins). Það gæti verið konan eða börnin.
- Í sumum tilfellum er taílenskur – ekki löglegur – félagi. Fyrir utanríkismál er skráður samstarfsaðili leiðandi.
- Farið er að ósk fjölskyldunnar. Það gerist oft að fjölskylda í Hollandi vill ekki lengur hafa neitt með hinn látna að gera. Síðan er samið afsal (yfirlýsing frá eiginkonu/börnum með afriti af vegabréfum þeirra) og tælenska sambandið getur ákveðið hvað verður um líkið.
Enn sem komið er svar frá utanríkisráðuneytinu. Aðalspurningin er hvort Hollendingurinn geti hagað hlutunum fyrir andlát sitt, hugsanlega í erfðaskrá. Kerrremans: „Það er vissulega hægt að skrá þetta í erfðaskrá, bæði í Tælandi og í Hollandi. Afsalið er líka hægt að skrifa undir dauða, en í raun gerir enginn það. Allavega höfum við aldrei upplifað það.“
Það er skýrt orðalag sem sendiráðið vildi ekki brenna fingurna á.
Síðan hef ég samband við minn eigin lögfræðing, sem einnig samdi erfðaskrá mína, Mam Patcharin frá Koral-lögfræðiskrifstofunni fyrir taílensku hlið málsins.
„Ég hef spurt á héraðsskrifstofunni (amfó). Í grundvallaratriðum gerir amphoe aðeins skráningu dauða og gefur út dánarvottorð svo þeir hafa ekkert með líkamsskipan að gera.
Ég spurði einn af staðbundnum sjúkrahúsum í Korat. Rekstrarstjórinn sagði að ættingi yrði að hafa samband við sjúkrahúsið og sjúkrahúsið mun gefa út öll viðeigandi skjöl til að sleppa líkinu.
Ég spurði hvort í tilfelli hinnar látnu ætti engan ættingja í Tælandi, hvað gætu þeir gert? Hún hefur ekkert svar fyrir mig vegna þess að hún sagði að hún hefði aldrei fundið slíkt tilfelli á sjúkrahúsinu þeirra.
Í stuttu máli: það eru nokkrir möguleikar til að skipuleggja líkbrennslu þína fyrir dauða þinn. Fjölskyldan í Hollandi getur nú þegar skrifað undir afsal, sem gerir tælenskum maka þínum kleift að taka ákvarðanir ef andlát verður. Þú getur líka raða hlutum í taílensku eða hollensku erfðaskrá.
Kerremans: „Fyrir okkur nægir skriflegt afsal undirritað af maka/börnum (að minnsta kosti erfingjanum) með afriti af vegabréfi. Á grundvelli slíkrar yfirlýsingar tilkynnum við yfirvöldum á staðnum að fjölskyldan muni ekki taka við líkinu og greftrun á staðnum verði gerð á kostnað dánarlands.
Það er á ábyrgð fjölskyldunnar að komast að samkomulagi. Ef það er ágreiningur gerum við ekkert fyrr en þeir finna lausn sjálfir.“
Við the vegur: vingjarnlegur Hollendingur hefur spurt í Hollandi hvað flutningur á jarðneskum leifum frá Tælandi til Hollands kostar. Verðið er, eftir fyrirtæki, á milli 5000 og 6000 evrur, innifalið í að sjá um alla pappíra, sinkkassann og flutning hús úr húsi.
Ég vil líka vera brenndur hér og konan mín mun láta fjölskyldu mína vita þegar þar að kemur.
Konan mín getur farið með mig út af spítalanum einum degi eftir andlát og þá strax eða síðar látið gera líkbrennslu, hún getur valið úr mér þó ég hafi sagt nei 3 daga í veislu eða lengur, bara líkbrennsla og ekkert vesen frá 1. dagur á. Sendiráðið gæti verið upplýst eða ekki vegna þess að ég er giftur hér svo konan mín gerir allt.
Svo giftur láttu konuna þína bara raða því. (sendiráðið gerir ekkert)
Ef þú ert ekki gift mun sjúkrahúsið þar sem þú endar hringja í sendiráðið til að gera frekari ráðstafanir.
Þú vilt samt líkbrennslu hér, þá verður 1 af börnum þínum að gefa leyfi eða þú átt engin börn önnur en fjölskyldumeðlim (systur/bróður) þá með yfirlýsingu eftir sendiráðið að setja stimpil á það og á eftir sjúkrahúsinu til að fjarlægja látinn einstaklingur af sjúkrahúsi en eftir musteri eða eitthvað annað.
Ég segi að láttu konuna þína gera það því hún veit hvernig á að gera það og segðu henni hvað þú vilt fyrir líkbrennslu.
Gangi þér vel að skipuleggja.
Pekasu
Það er í erfðaskrá minni: líkbrennsla í Tælandi samkvæmt tælenskum siðum. Konan mín/félagi er sá eini sem á rétt á að framkvæma það og ef hann deyr á sama tíma og ég, þá hefur bróðir minn heimild í NL og hann mun koma og þekkja hann, hann mun ekki draga kistuna mína. Við the vegur: það verður verst fyrir mig…..
Pfff. ekki lengur samband við fjölskyldu þína í Hollandi?? Sennilega er það eina fólkið sem virkilega elskar þig? Hvers vegna endaðir þú í Tælandi? Ég held sagt eftir ofur afslappað frí. Allt er mögulegt, að því er virðist, en hvað táknar þú í Taílandi sem Falang? Án peninga? tala tungumálið o.s.frv. Ekkert er ég hræddur um. Ástin er ekki til sölu! Það er bara að stinga hausnum í sandinn! Ef þú átt ekki börn, ekkert mál, en ef þú átt börn (sem sakna þín sennilega hræðilega og eru mjög leið) berðu ábyrgð á þeim svo lengi sem þú lifir. Ég ætti að vita...forvitinn? spurðu mig spurninga….
Það er greinilega alveg eins og hjá NL sendiráðinu í BE sendiráðinu, ef þeir geta beygt eitthvað til þriðja aðila þá munu þeir gera það. Jafnvel þótt það væri einfalt mál að landsmaðurinn sem skráði sig hjá þeim segi skýrt og opinberlega frá áætluninni / myndi leggja fram beiðnina.
Ég velti því fyrir mér hvort ekki sé farið að viljanum um hvað eigi að verða um líkið, opinbert skjal sem við Belgar getum eða höfum kynnt bæjarstjórn íbúanna ef þú deyrð erlendis...??
Það verður að koma fram í þjóðskrá þar sem við fáum afrit af þeirri ákvörðun eftir andlát!
Ég svaraði áðan
Ég læt læknavísindin eftir leifar mínar
Fyrir tíu árum var þetta skjal samið og undirritað af heimilislækninum mínum hér í Chiangrai
líkið er strax sótt af aðalsjúkrahúsinu í Chiangmai eftir símtal
sendiráðið greinir frá
vilji er til bóta
fólk er mjög þakklátt fyrir það
(útflutningsþjónustan sama!)
engin útgjöld
Mig langar að hafa samband við þig. Ég er með sömu plön. Það er gott að athuga allt
Kærar þakkir
Louis Goren
Ég hef sagt bróður mínum að ég vilji brenna mig í Tælandi og að ég vilji ekki að öskunni minni verði skilað til Hollands.
Ég velti því bara fyrir mér hversu langt þessi fjölskyldutengsl ná.
Ég er yngst af minni kynslóð, þannig að það er alltaf möguleiki á að ég lifi lengst.
Hversu margar kynslóðir heldur þessi fjölskyldustjórn í raun áfram?
Ef öll systkinabörnin hafa eitthvað um það að segja, þá verður þetta einhvern tíma fullkominn fundur.
Ég myndi frekar vilja geta veitt einhverjum í Tælandi leyfi fyrir dauða mínum.
Þú getur skipulagt líkbrennslu í erfðaskrá þinni, en það erfðaskrá verður að lesa í tíma. Þar er enn vandamál.
Erik bkk, til að komast á bankareikninginn þarf að sýna erfðaskrá og helst opinberan..... Geta þeir lesið greinina um brennuna strax.
Og hvað varðar aðrar athugasemdir: gerðu erfðaskrá í búsetulandinu, þá ertu búinn með það og söðlar ekki eftirlifandi maka með áhyggjum af líkbrennslu og peningum. En það hefur verið ráðlagt áður í þessu bloggi.
Jæja, ég hef nú þegar upplifað nokkur deyjandi tilfelli af farangs hér. Síðasti kunninginn minn var ekki giftur átti 1 dóttur í Ned sem þurfti að láta sendiráðið vita fyrst áður en líkið var sleppt til líkbrennslu var helgi og Búdda dagur á milli !!! svo hann hafði legið í ástandi í ísskáp á spítalanum í viku, 1000 baht á hverjum degi.
Sá fyrsti var Þjóðverji að fara í líkbrennsluna á honum en hann var enn á spítalanum segir konan hans farðu að ná í hann???? Svo var mister sóttur með pallbílakassa aftan á pallbílnum og þar kom mister skoðaði hann vel, hann var saumaður upp eins og kartöflupoki því það var búið að krufa hann á spítalanum Það besta var hann vissi að það yrði sami dagur dó og allir kunningjar hans voru farnir til að segja að ég myndi deyja í dag (skrýtið en satt) og vissulega lá herra dauður í stólnum sínum sama dag
Númer 2 var góður vinur minn, ég tilkynnti fjölskyldunni það sjálfur. Var hérna um morguninn klukkan 7. Konan hans hringdi í mig og hún sagði að ég væri með símann hans. já, bróðir hans og dóttir fóru framhjá með símanúmer , ég hringdi í þá, bróðirinn vildi koma í sept. var búinn að panta miða og allt.
Jæja frekari saga dóttirin hafði Account í ned. lokað hjá honum og réð lögfræðing (í gegnum sendiráð) fyrir bankainnstæður hans hér í Tælandi.Það hefur ekki enn verið klárað, en ég mun heyra það. lögum.
Bara til að nefna fyrir 2 Hollendinga var ekkert skipulagt, enginn vilji, ekkert.
Fyrir þýskuna eru peningarnir fyrir frú ekkju 700 evrur á mánuði til dauðadags. Vegna þess að herra hafði unnið í Audi verksmiðjunni allt sitt líf, svo góður lífeyrir.
Svo fyrir dömur niður. standa tómhentir. Maður er þegar kominn inn í musterið af fátækt.
Hvað ef einhver vill bara vera grafinn á rómversk-kaþólskri helgri jörð?
Hvert getur maður farið í Bangkok eða Chonburi, hver er kostnaðurinn?
Finn það hvergi, getur einhver gefið upplýsingar um það?
Jæja, á Sukumvit Road Pattaya er moska og við hlið hennar kaþólsk kirkja. Kunningi minn hafði keypt land þar til að grafa undir tré í skugganum.
Ég myndi fara þangað og biðja um upplýsingar ef þú ert á svæðinu. Gangi þér vel Richard
Ó já Pietertje frá flöskusafninu er líka grafinn í Chonburi, en ég man ekki hvað kostar.