Fundu Tælendingar upp lygar?
Sem reglulega inn Thailand kemur eða býr þar, verður án efa hissa á því hvað Taílendingar ljúga svo auðveldlega. Af hverju er það og er ástæða fyrir því?
Lygi er frekar slæmur eiginleiki í samfélagi okkar sem gagnast ekki vinsældum þínum í raun. Í raun, samkvæmt okkar kristnu stöðlum og gildum, er það eitt skömm sem jafngildir til dæmis að stela.
Þú gætir haldið að Taílendingar hafi vafasamt hugarfar vegna þess að þeir ljúga auðveldlega. En svo er ekki. Tælendingar nota lygar til að forðast átök, eitthvað sem stafar af taílenskri menningu
Koma í veg fyrir árekstra
Tælendingum finnst ásættanlegt að ljúga til að forðast átök. Þeir trúa því að það sé betra að ljúga en að særa eða móðga einhvern. Tælendingur lítur ekki á lygi sem ámælisverðan hátt, heldur frekar sem tæki til að koma í veg fyrir vandamál.
Það er meira að segja til tælenskt spakmæli sem, lauslega þýtt, segir: „Ef lygi getur forðast að særa einhvern, þá er lygi betri en sannleikurinn.
Þér gæti fundist það undarlegt eða hræsnilegt, en mundu að Taílendingum finnst líka erfitt að skilja marga þætti menningar okkar.
Missir andlits og heiðurstilfinningu
Tælendingur leggur mikla áherslu á að koma í veg fyrir „andlitstap“. Tap á andliti jafngildir tapi á heiður og sjálfsvirðingu, eitthvað sem er einn mikilvægasti þáttur lífsins fyrir Tælending. Hluturinn „að missa andlit“ er svo mikilvægur í taílenskri menningu að sumir Tælendingar myndu frekar deyja en að missa andlitið.
Tælendingar bera virðingu fyrir hvert öðru og finnst óþarfi að gagnrýna aðra. Sama hversu fátækur Taílendingur er, þeir eru stolt fólk og líka mjög þjóðernissinnað. Búddismi, konungshúsið og fjölskyldan sérstaklega eru stofnanir sem láta Taílendinga finnast þeir vera mjög tengdir hver öðrum. Sem utanaðkomandi, gerðu aldrei þau mistök að gagnrýna þetta. Þeir eru svo mikilvægir fyrir tælenska að þú missir strax alla virðingu frá tælenskum.
Stigveldi
Tælendingum finnst gaman að halda í sína eigin menningu vegna þess að þeir eru sannfærðir um að það tryggi samheldni og samstöðu í taílensku samfélagi. Taíland er land frelsisins. Bókstaflega, það er. Það eru mjög fáar reglur í Tælandi. Vegna félagslegrar uppbyggingar stigveldissamfélagsins eru gagnkvæmar reglur um samskipti og hegðun fyrirfram fastar og allt gengur snurðulaust fyrir sig, þrátt fyrir skort á raunverulegum reglum. Það skapar reglu í glundroða.
Nokkrar mikilvægar hegðunarreglur:
- vertu alltaf góður og kurteis, ekki gagnrýna aðra opinberlega;
- ekki hækka röddina, reiðast eða öskra á aðra;
- að vilja ekki valda neinum vonbrigðum, reyna að láta öðrum líða vel;
- sýna ekki tilfinningar eða ástúð á almannafæri;
- samþykkja og virða stigveldið í taílensku samfélagi (foreldrar og kennarar);
- virða alla;
- ekki gera mikið mál úr neinu (það skiptir ekki máli – Mai Pen Rai).
Að forðast vonbrigði
Vegna þess að Taílendingum er svo mikilvægt að forðast andlitsmissi munu þeir gera allt sem þeir geta til að meiða eða móðga aðra. Það byrjar á því að koma í veg fyrir vonbrigði. Allt er leyfilegt í þessu, líka lygar. Einfaldlega sagt: Tælendingar ljúga til að forðast að láta einhverjum öðrum líða óþægilega.
Þekkt klisja er sagan um að spyrja Tælendinginn til vegar. Þegar þú, sem ferðamaður, spyrð Taílending um leiðbeiningar á götunni, þá sendir hann þig alltaf eitthvað, jafnvel þótt það sé rangt. Hann vill ekki að þú verðir fyrir vonbrigðum með hann ef hann kann ekki leiðina. Auk þess vill hann ekki valda þér vonbrigðum með því að segjast ekki vita það. Við gætum útskýrt að það væri að ljúga að senda þig eitthvað. Tælendingar líta á það sem „kurteisi“. Þú biður hann um hjálp og hann vill ekki valda þér vonbrigðum. Það að þú verðir enn þannig ef þú ferð algjörlega í ranga átt skiptir ekki máli í þessu tilfelli.
Áfengi og eldgos
Þegar ofangreint er skoðað má segja að Tælendingar verði að halda aftur af sér allan tímann. Ekki verða reiður eða sýna tilfinningar, haltu áfram að brosa. Það virkar venjulega, þar til farið er yfir línu. Svo gýs það og það kemur í ljós að Taílendingar hafa líka aðra hlið, nefnilega afar ofbeldisfulla.
Sambland af Thai og áfengi er því líka mjög óheppilegt. Áfengi sér til þess að allar hömlur séu fjarlægðar, bældar tilfinningar koma svo upp á yfirborðið eins og eldgos. Flest ofbeldisverk í Tælandi eru framin undir áhrifum áfengis og/eða fíkniefna.
Að aðlaga
Fyrir farang verðum við að þekkja nokkrar af þessum reglum til að forðast að skamma Taílending alvarlega með hegðun okkar. Að móðga, öskra eða reiðast á almannafæri er mjög særandi fyrir Tælendinga og getur haft víðtækar afleiðingar. Til viðvörunar var þýskur ferðamaður, sem gaf Taílendingi í umferðinni langfingur, skotinn til bana á staðnum af Taílendingnum.
Eins og það hentar
Tælendingar eiga í litlum erfiðleikum með að ljúga og líta á þetta sem ásættanlega leið til að valda þér ekki vonbrigðum eða láta þér líða vel. Eins og ég skrifaði áður þá eru fáar reglur í Tælandi og Taílendingar vilja stundum beita siðareglunum eins og þeim hentar. Þó þeir hafi ekki fundið upp lygar, þá eiga þeir það auðvelt með. Eitthvað sem við eigum erfitt með að skilja og sætta okkur við samkvæmt okkar vestrænu skoðunum.
Vinsamlegast athugið: önnur áhugaverð grein um “sannleikann í Tælandi“ á þessu enska bloggi.
Fín grein. Auðvitað vissum við það þegar... og ég lýg aldrei!!!
Flestir halda að það séu engar reglur.
Sérstaklega ferðamaðurinn.
Ég skammast mín oft fyrir þetta.
Vá, ef þeir geta notað þetta í 1 fahlang, þá eru allt í einu þúsundir reglna.
Aldrei afhenda ökuskírteinið þitt og hafðu alltaf samband við lögfræðing strax.
Ef eitthvað er að hjá nágrönnum þínum, farðu eins langt í burtu og þú getur.
Ég hef orðið vitni að svona nokkrum sinnum, þeir eru líka góðir skotmenn og flestir vopnaðir.
Má ég skjóta taílenska sem gefur mér langfingurinn strax? því þá verð ég upptekinn. eða eru þessi forréttindi aðeins frátekin fyrir alltaf vingjarnlega, sætu, kurteislega, siðmenntuðu Tælendinga.
Ferja þú verður að laga þig aðeins 😉 Þú ert farang og þú verður áfram farang og þeir eru bara áhugaverðir ef þeir koma með mikinn pening
Ég hef þá reynslu að ekki bara peningar skipta máli, sem í mínu tilfelli er mikilvægt fyrir tengdafjölskylduna mína hvort sem þú ert með góðan karakter eða ekki, með öðrum orðum hvort þú ert góð manneskja, það er það eina og peningar eru aukaatriði. .
Ég vissi þetta ekki en þetta er flott
Það er svo sannarlega það sem það er, með öðrum orðum menningarmunur sem fáir vestrænir menn geta snúið höfðinu utan um. Mér datt strax í hug þetta myndband:
http://www.youtube.com/watch?v=3wGBl2eoz_4
Maður sem kemur með taílenska eiginkonu sína til heimalands síns og á endanum kemur í ljós að konan deilir líka rúmi með öðrum mönnum. Hún heldur því alltaf fram að hún hafi ekki gert það, en lygaleitarinn segir annað... Við the vegur, þessi maður er líka mjúkt egg.
Darko,
Þetta er aftur alvarleg blekking. Það er eitthvað annað en að ljúga í eigin þágu.
Andstæðan við Holland er, ef hægt er, miklu meiri en andstæðan við Vesturlönd almennt. Ég hef ferðast mikið og búið í mörgum mismunandi löndum, en „beinleikinn“ í Hollandi skiptir öllu. Svo virðist sem allur sársauki, dónaskapur og dónaskapur eigi rétt á sér, því 'ég er allavega heiðarlegur'. Í öðrum vestrænum löndum hefur fólk mun minna bein og háttvísi samskipti, með Belgíu og Englandi sem dæmi. Ég sé að Hollendingar eiga oft í erfiðleikum með þetta (ég heyri 'twis, bak við olnboga, hræsnara og lygara') og munurinn á því hvernig Taílendingar koma fram við hvern annan er algjör martröð fyrir flesta Hollendinga.
Já reyndar, ekki alltaf en oft þessi „algjöra martröð“. Ég er sífellt að væla yfir því viðhorfi á þessu bloggi að þú eigir að líta á þetta sem menningarmun og að annað viðhorfið sé ekki verra en hitt, bara öðruvísi.
En ég held því fram að óheiðarleiki, óheiðarleiki, lygar séu rangar og pirrandi í öllum menningarheimum. Sama hvaða menningarsósu þú kastar á það og sama hversu fyndið og fallega þú útskýrir það, rangt er rangt.
Rétt eins og alkóhólismi, árásargirni, óþol gagnvart öðrum íbúahópum (BKK miðað við Isaan) og óheiðarleika. Það er hægt að útskýra allt með tilliti til fátæktar, trúarbragða, menningarmuna, þetta eru bara pirrandi pirrandi karaktereiginleikar sem koma greinilega fram sums staðar frekar en annars staðar.
Þetta eilífa bros og mai pen rai heilla mig ekki lengur, heldur vekur frekar tortryggni. Traust er of oft svikið.
Reynslan gefur þér stundum rétt til að tala og þýðir ekki alltaf neikvætt viðhorf. Hér er ekki alltaf sól, þvert á móti. Fyrir marga þýðir lengri dvöl í Tælandi (ekki yfirborðslegt frí með nægan pening í vasanum og með eigin liði) edrú upplifun, vonbrigði og mikla eymd. Ekkert sætt Tælandsævintýri getur hjálpað við það.
Tæland, land fullt af sanouk og möguleikum, en einnig land öfgafullra gildra og misnotkunar,
Reyndar Robbert, við erum örugglega andstæðan. Thai Ned er reyndar ekki mögulegur heldur. Það þarf mikla áreynslu jafnvel fyrir tvo mjög einlæga, vel þróaða einstaklinga til að ná jafnvægi.
Mér finnst mjög pirrandi fyrir Hollendinga að þeir skilji ekki ofangreindan hluta, þannig að taílenska dúkkan þeirra liggur alltaf í byrjun (fyrirgefðu dömur) en EKKI á hollensku. Þú verður að fyrirgefa þeim og umfram allt að útskýra að við höfum verið alin upp öðruvísi. Já, þeim líkar í rauninni ekki við hollensku bullið okkar. Reyndar skil ég ekki alveg hvað Hollendingur vill með Tælendingum eða öfugt. Ég er að taka kynhneigð og peninga úr sögunni í bili, það á ekki við núna.
Er það ekki mannlegt eðli að leita oft uppi hið flókna eða ómögulega?
Ef einhver segir að eitthvað virki ekki eða sé ekki hægt getur það verið áskorun fyrir hinn að prófa það. Þar að auki (þó það virki ekki á endanum) hlýtur samt að vera áhugavert að eiga í sambandi við einhvern sem er allt öðruvísi en þú.
Ég er í sambandi með tælenskri fegurð.
Við erum bæði um 30 ára og hún vinnur í Hollandi og ég kynntist henni hér líka.
Auðvitað erum við ólík en mér finnst þetta áskorun. Og það gerir sambandið áhugavert. Hún er brjáluð út í mig og alls ekki eftir peningunum mínum því hún þénar meira en ég ;)..
Ég hef aldrei verið jafn dekrað við konu!
Það eru svo margar mismunandi konur og karlar í heiminum í hverju landi.
Við getum ekki tjaldað alla með sama burstanum. Sérhver taílensk kona er öðruvísi!
Hvernig geturðu sagt að á endanum gangi þetta ekki upp með taílenskri konu?
Þetta snýst um manneskjuna. Hittu venjulega konu með eðlilega tilveru!
Ég skil ekki hvers vegna ríkir gamlir menn fara með mjög unga "barþjónn" frá Bangkok eða hvert sem er sem konu þína, og þú getur búist við því að þetta snúist bara um peningana þína og að þú komir bara eymd yfir sjálfan þig.
Núverandi „tælenska dúkkan“ mín sem og taílenskur fyrrverandi (nú besti vinur) hafa svo sannarlega aldrei logið. Næstum alltaf beint á hollensku og mjög skýrt hvað þeir vilja og hvað ekki
Margar konur, einmitt vegna þessarar beinskeyttni, hreinskilni og heiðarleika, kjósa frekar snertingu við falangal en samband við, í þeirra augum, oft óáreiðanlegan macho taílenskan maka. Og ekki bara um peningana.
Gagnkvæmur áhugi hver á annarri gerir kraftaverk, taílenskar konur eru oft duglegar og viljugar til að sjá um maka sinn fjárhagslega. Stjórna og sjá oft um fjármálin. Betri vinnusiðferði, áreiðanlegri og tryggari en tælenskur starfsbróðir þeirra og ófeiminn við að leggja sitt af mörkum í efnahagslegum hlut í góðu sambandi við falangal fólkið sitt.
Stundum engir fjölskylduhagsmunir, bara þín eigin fjölskylda fyrst.
Félagi minn sér um heimilisstörf, barn og vinnu í eigin fyrirtæki. 200% skuldbinding og inntak. Enn tími og orka eftir fyrir heimilislega sanouk um kvöldið
„Ekki hækka röddina, reiðast eða öskra á aðra.
Þegar Tælendingar hvísla heyrirðu það í 500 metra fjarlægð, þegar þeir eru reiðir geturðu heyrt það í 1000 metra fjarlægð. Taktu það frá mér, þeir geta verið talsvert munnlegir. Ég hef einu sinni upplifað það sjálfur.
Í Mike verslunarmiðstöðinni; leit í kringum mig og stoppaði við búðarglugga með úrum o.s.frv. Ég sagði ekki eða spurði neitt og gekk áfram eftir nokkrar mínútur. Þessi strákur – Katoi, að minnsta kosti strákur í kvenmannsfötum, líkaði ekki mjög vel við þetta og rak mig. Hún hafði greinilega ekki selt neitt þennan dag.
Hvernig í nafni Búdda er það mögulegt að slík manneskja hafi fengið slíka vinnu?
Ég vil ekki vera haltur, Sam. En í Pattaya og sumum öðrum ferðamannamiðstöðvum er allt öðruvísi….
Ég vil heldur ekki vera kjánalegur, ritstjórar. En ég hallast að því að vera sammála þér. Hughrif mín eru byggð á reynslu sem ég öðlaðist aðallega í Pattaya.
Nú skilst mér að Pattaya er ekki Taíland heldur ætti frekar að líta á það sem "enclave rekið af Guði og boðorðum" í Tælandi. Hlutirnir geta örugglega verið öðruvísi en í restinni af Tælandi.
Ég hef búið í Tælandi í meira en 13 ár núna, og ég hef aldrei hitt Tælendinga SEM LYGUR EKKI!!!
Tælensku börnunum er snemma kennt lygar. Græðgi, nærgætinn, dónalegur, engir borðsiðir, óáreiðanlegur, mismunandi, heimskur og stundum hættulegur.
Samt líkar mér mjög vel hérna í Tælandi... fallegt land, góður matur, frábært hitastig... það er það! Ég er sjálf ógift og mun ekki/þora ekki að giftast Tælendingi.
Undirritaður...einstætt foreldri með 18 ára son.
Græðgi, nærgætin, dónaleg, engir borðsiðir, óáreiðanlegur, mismunandi, heimskur og stundum hættulegur... það er allt!
Ótrúlegt, bara fyrir góðan mat, hitastig og fyrir fallegu konurnar sem þú ert í Tælandi, sorglegt, er allt sem ég get sagt. Ég er giftur taílenskri konu sem ég ber virðingu fyrir og hún og fjölskylda hennar bera virðingu fyrir mér, lygar eru ekki í orðaforða þeirra þar sem þær hafa andstyggð á því, hreinskilni og heiðarleiki er mikilvægur. Ég á tælenska vini hérna og þeir eru ánægðir með að ég segi það sem ég held og leggi ekkert á mig, enda hreinskilinn. Af hverju ertu alltaf neikvæður, ég held að þú viljir bara búa sjálfur og viljir þröngva þínum hugsunarhætti og lífsvenjum upp á Tælendinga og ekki deila þeim, þú býrð í Tælandi og ekki í Hollandi eða Belgíu (ég er Belgískur sjálfur, kannski erum við umburðarlyndari og aðlagast auðveldara en Hollendingar). Ég bý og giftist í Tælandi og hef aldrei lent í átökum. Það kostar ekkert að vera jákvæður og góður og ástin er tungumál allra landa.
Frábært að þú hæfir það Francky. Sumir eiga greinilega líka erfitt með að gera greinarmun.
Auðvitað er ekki mögulegt að allir Tælendingar séu í samræmi við ímynd Hans. Þetta eru sömu klisjurnar um að allir Hollendingar séu nærgætnir og allir Belgar heimskir.
Þegar þú alhæfir svona ættirðu líka að skoða það innra með þér.
Þetta er mjög neikvætt (það er líka staðalímynd fyrir Hollendinga, sem er auðvitað ekki satt fyrir alla)..
Allt kemur það niður á því að hver manneskja er öðruvísi. Hvar sem er í heiminum.
Það sem ég held að sumir Vesturlandabúar eigi erfitt með er að líta ekki ómeðvitað niður á Tælendinginn vegna þess að hann/hún kemur frá „fátæku“ landi. Lítum á hvort annað sem jafningja og ber virðingu fyrir öðrum. Þá muntu sjá hvaða gífurlega virðingu þú færð í staðinn.
við höfum menningarmun. Ef þú átt í erfiðleikum með að laga þig að annarri menningu, er það þess virði að vera pirraður að búa í öðru landi?
((Ég hef þegar útskýrt reynslu mína af tælenskri kærustu minni hér að ofan.))
Ég held að það væri ekki rétt að merkja 65 milljónir manna með sama merki. Eru allir Hollendingar góðir eða slæmir? Það er of auðvelt.
Hans, ég hefði ekki getað dregið þetta betur saman sjálfur.N.B. En þetta á líka við um Filippseyjar.
Meazzi eða Roon, er eitthvað gott við Taílendinga? Er virkilega ekkert og enginn frá Tælendingum sem er gott? Ekki einu sinni börn og börn?
Ertu fullkominn sjálfur?
Vinsamlegast gefðu mér almennilegt svar því ég er orðin ansi þreytt á að kvarta á þessu bloggi.
Ef framlag þitt felst aðeins í því að væla og vera neikvæður, stofnaðu þá sjálfur blogg. Svo skrifar maður sögur allan daginn um hvað Taílendingar eru rotnir. Það er léttir, held ég. Annar kostur er að við losnum við vælið þitt.
Ég meina bara ánægjukonurnar, börn og börn eru enn saklaus. Gangi þér vel Guðfaðir frændi
Fyrir Filippseyjar:
Ertu að meina lygar eða listann yfir græðgi, stingur, dónalegur, engir borðsiðir, óáreiðanlegir, mismunandi, heimskir og stundum hættulegir.
Jæja, hans, ég segi svo ekki meira um þetta því ritstjórarnir hafa stigið á tærnar. Þar að auki er velsæmi vítt hugtak, um það má deila.
Það sakar aldrei að bæta við meiri blæbrigðum við svar.
Og ekki alhæfa. Ég held að það sé það sem ritstjórarnir eru að vísa til. En ef ekki, vinsamlegast leiðréttu/fylltu mig út.
Sjáðu til, fyrir neðan listann sem þú listar get ég líka látið nokkra samlanda fylgja með.
En sem betur fer ekki allir Hollendingar.
Mér finnst þessi athugasemd Hans van Mourik líka vera allt of almenn, en hún mun örugglega innihalda fjölda Tælendinga af ákveðnum bakgrunni.
Skil ekki hvers vegna ritstjórar skilja eftir svona athugasemdir á síðunni. Þetta er sama sagan í hvert skipti, bara neikvæð, léttvæg vitleysa frá svekktum Falang sem geta ekki hitt góða taílenska konu.
Aðallega Pattaya gestir. Ég hef búið í Tælandi í langan tíma, en enginn Taílendingur hefur nokkru sinni lyft langfingri, bara sumir farangar gera það. Og Taílendingur lýgur ekki, en segir ekki alltaf sannleikann, sem er eitthvað annað.
Ritstjórn; Reyndu að setja inn fleiri jákvæðar sögur en svona bull.
Textinn hefur verið lagfærður af ritstjórum vegna notkunar blótsorða.
Kæri Martin, ég get ímyndað mér gremju þína. Ég er líka þreyttur á neikvæðu vælinu frá 'svekktum' farangnum. Vitringur móðir mín sagði alltaf: annað hvort gerirðu eitthvað í þessu, eða þiggur það, en kvartar ekki.
Sem betur fer eru líka margir sem leggja sig fram um að draga fram hina hliðina.
Beiðni til þín, vinsamlegast notaðu venjulegt tungumál héðan í frá. Þú ert að gera nákvæmlega það sama og farangurinn sem þú hatar, hegðar þér óviðeigandi.
Kæru ritstjórar, ég mun reyna að halda aftur af mér héðan í frá. En ef þú hefur búið í Tælandi í langan tíma, eins og ég, þá er ótrúlega pirrandi að það sé alltaf fjöldi fólks sem hrópar svona popúlískt bull. Og í þetta skiptið var það mjög slæmt hvað Hans van Mourik vissi svaraði, og í kjölfarið á fjölda annarra manna.
Biðst afsökunar, héðan í frá mun ég leyfa biðtíma áður en ég svara.
Allt í lagi, afsökunarbeiðni samþykkt.
Taílendingur lýgur ekki er auðvitað svolítið ýkt, en ég veit af reynslu með kærustunni minni að þeir sveigja sannleikann örlítið að eigin hagsmunum. Og jafnvel þótt þú spyrjir um fortíð hennar þá er alltaf erfitt að finna hinn raunverulega sannleika, hún vill ekki segja mér eitthvað sem mér líkar ekki, en hún segir sannleikann í stórum dráttum. En jafnvel taílenskur segir ekki alltaf sömu stóru línurnar og með einhverjum plús- og mínusum, þá veistu á endanum hvað þú vilt vita. Og oft er ekkert sagt þó maður sjái/taki bara eftir því að eitthvað er þarna... nei nei ekkert elskan... en svo er þolinmæði dyggð, þegar kærastan mín er búin að taka á málinu þá fer hún sjálfkrafa að tala og maður heyrir meira og minna hvað var í gangi. Stundum er erfitt að eiga við hana, en ég veit bara að hún lýgur aldrei eða svindlar.
Asíubúar búa yfir skömmarmenningu, ekkert er verra en að missa „andlitið“. Vesturlandabúar einkennast hins vegar af sektarmenningu og þess vegna nýtir fólk sér hana til fulls. Þar er t.d. Í augnablikinu er stofnun þriðja heimsins að reyna að gefa okkur sektarkennd þegar við eyðum of lengi í sturtu! Einnig í þessu bloggi rekst maður stundum á ummerki um slíka sektarkennd. Þessi blanda af menningu getur stundum framleitt eitrað brugg ef grunnþekkingu vantar. „Austur er austur og vestur er vestur og aldrei munu tveir mætast“ samkvæmt Asíusérfræðingi Graham Green. En það var í heimi án ferðaþjónustu og internets.
Það sem kemur mér almennt á óvart er skortur á innsýn í asíska (þar á meðal taílenska) hugsun meðal okkar Hollendinga, jafnvel þó að við höfum hjálpað til við að móta þá heimsálfu í meira en 400 ár. Hvert hefur sú vitneskja farið?
Gott svar hjá Dirk. Aðeins síðasta atriðið get ég ekki verið sammála. Það eru fáir sem virkilega skilja tælensku. Þú verður að minnsta kosti að tala tælensku og það eru ekki margir Falangar sem geta það
Ég held að það að innræta sektarkennd hjá einhverjum hafi ekki mikið með sektarmenningu að gera.
Sektarmenning hefur að mínu mati meira að gera með að taka á sig sökina þar sem þú ert sekur, þó að einhver annar viti það ekki ennþá.
Skömmarmenningin byggir frekar á þeirri reglu að það sem þú veist ekki skiptir ekki máli þótt þú hafir rænt banka.
En kannski ágætt viðfangsefni.
tilvitnun
Það er meira að segja til tælenskt spakmæli sem, lauslega þýtt, segir: „Ef lygi getur forðast að særa einhvern, þá er lygi betri en sannleikurinn.
tilvitnun
Og ef lygin kemur út, finnst falang tvöfalt sært.
Ég velti því fyrir mér hvernig taílenskur maður lítur á þetta.
Hansý,
Það er satt sem þú skrifar. Þetta er vegna menningarmunarins. Það sem Taílendingurinn hefur talið rétt er algerlega rangt fyrir Hollendinginn. Þá er það Beng. En ef þú skilur fyrst mjög vel hvernig og hvers vegna Taílendingurinn hugsar og hegðar sér, þá muntu skilja mjög vel hvernig það virkar. Allt í einu sérðu að þessar lygar voru ekki svo slæmar eftir allt saman. Þeir komu frá góðu taílensku hjarta.
Ég er líka viss um að tælenski kærastinn þinn eða kærastan hafi aldrei viljað særa þig. Ef þessi manneskja hefði vitað hvernig það virkar fyrir hollenska manneskju, þá hefði sú lygi aldrei gerst. Það er og verður annað land, við Hollendingar verðum að aðlagast. Líka með svona hluti.
Ég hef á tilfinningunni að Taílendingur líti ekki fram á veginn, þetta snýst um núið.
Þannig er það með nánast allt, ekki spara, kaupa mikið af mat núna en það að það endist ekki lengi er áhyggjuefni seinna meir, snúðu nú sannleikanum en það að það kemur út seinna er ekki tekið inn í reikning.
Í grundvallaratriðum er ætlunin góð, það er bara erfitt að skilja... við skiljum oft ekki Belgana og það er miklu nær.
Sammála, munurinn í Tælandi er nú þegar svo mikill að það er erfitt að draga ályktanir. Jafnvel í Isaan er menningarmunur eftir borg og svæði. En aftur á móti, þú getur ekki tjöldað alla Sjálendinga, Frísa, Limborgara og Brabanders með sama bursta í Hollandi. Það er eins og þetta fólk sýni allt sömu hegðun. Hversu skammsýn geturðu verið að halda að allir hafi sama hugarfar.
Já, en spurningin er hvort þeir vilji leggja sig fram? Það er oft tjáning gremju. Þeir eru ekki að leita að blæbrigðum. Auk þess þurfa þeir líka að líta í spegil. Oft leiðir eitt af öðru.
Ef allir á þessu bloggi bregðast aðeins við á blæbrigðaríkan hátt gæti það orðið svolítið leiðinlegt? „Mótsagnir“ vekja viðbrögð og lífga stundum upp á umræðuna, svo framarlega sem við erum kurteis við hvert annað.
En hver er ég, líka bara leiðrétt af ritstjórum fyrir "of skýr orðanotkun" í saklausri tilraun til að vera skýr. (ekkert vandamál, allur skilningur).
Bloggið er enn (ólíkt öðrum) áhugavert.
Ferdinand, ég las svör þín af miklum áhuga. Rétt eins og öll mín viðbrögð, þá er ein skoðun ekki skoðunin. Svo fínt. Ég reyni að draga línuna einhvers staðar vegna þess að orðaval til að gefa til kynna eitthvað getur verið of skýrt. Þú hefur nægilega sterka samskiptahæfileika til að gera þetta skýrt á annan hátt.
Sem sagt: ekkert mál. Það er rétt hjá þér, við skulum hafa það borgaralegt. Við the vegur, ég vissi ekki af neinum skaða, ég man ekki einu sinni hvað það var nákvæmlega, líklega aðeins of skýrt kynferðislegt komment, sem mér fannst passa við samhengið..
Aftur, Blog er skemmtilegt og áhugavert safn skoðana og reynslu. Mér finnst þú leggja mikinn tíma og orku í þetta áhugamál, öll virðing. Ég held að margir hafi gaman af því. Auðvitað eru til atvinnuskúrkar, en meirihlutinn mun meina vel.
Hvað sem því líður verð ég áfram lesandi og stundum skrifandi (með vonandi stjórn á orðanotkun minni).
Gangi þér vel og sennilega fyrir hönd margra, takk fyrir viðleitnina. Takk aftur fyrir útskýringu á bakgrunni Khun Peter og Hans Bos
Jæja, þá skulum við reyna það. Isaan, ekki bartegundir, heldur fjölskylda af hæfilegum bakgrunni. Að spjalla á markaðnum standandi við hlið manneskjunnar sem það snýst um (og líka að vera þín eigin fjölskylda).
Hún segir einhverjum öðrum; nýfædda barnið X spyr hissa, hvernig geturðu sagt svona vitleysu, þú þekkir fjölskylduna betur?
„Hún“ svarar enn hissa, „auðvitað veit ég að þetta er ekki satt, en hvað er vandamálið, samt fín saga“
Að búa í Isaan í mörg ár, burtséð frá ríkum eða fátækum, karli eða konu, hvaða bakgrunni eða stöðu sem er, að ljúga og svindla (hvort annað, svo ekki bara falang), fantasera og slúðra er eins konar annað eðli.
Ekki að segja að aftur sé að alhæfa, það er reynsla sem ég hef af mörgum kunningjum, vinum, fjölskyldu, nágrönnum í verslunum, fyrirtækjum, sveitarfélögum o.s.frv.
Og það er vissulega ekki, eins og lýst er í greininni hér að ofan, alltaf vel meint og ætlað að koma í veg fyrir átök (jafn almenn og rómantísk framsetning á taílenskri menningu), heldur oft beinlínis illgjarn og ætlað að skaða einhvern annan.
Svekkt falang? Já stundum ! Vegna þess að ég elska þetta land og flest fólkið. Eins og oft hefur verið sagt afsakar menningarmunur ekki allt. Pirrandi og slæmir karaktereiginleikar eru enn pirrandi í Hollandi og Tælandi.
Það er leitt að fólk á þessu bloggi segi alltaf að maður eigi að aðlagast, það er bara öðruvísi hérna. Lygi, stela, svindl og árásargirni er rangt og pirrandi alls staðar, sama hvaða menningarsósu þú kastar í það.
Rétt eins og í Hollandi, þrátt fyrir veðrið, er ekki allt sólskin í Tælandi og taílenskt samfélag hefur mjög óþægilegar hliðar eins og spillingu, óáreiðanleika og ofbeldi. Jafnvel þó þú njótir landsins og "frelsisins" sem við metum svo mikils (og því miður á það ekki við um alla, alls ekki undirstéttina), þá þarftu ekki alltaf að réttlæta allt.
Bent sagði að reynsla mín frá nokkrum árum í Bangkok væri jákvæðari. Menntun, starf o.fl. mun hafa eitthvað með þetta að gera.
Sagan um að Taílendingar séu svo friðsamir og vilji forðast átök er líka afstæð. Ég þekki marga Taílendinga með mjög stutt öryggi, hræðilega árásargjarnt viðhorf ef þeir fá ekki vilja, sama hversu ósanngjarnt er. Ég er ekki að meina í sambandi við falang hérna, heldur Taílendinga í tengslum við hvert annað.
Alvarleg misnotkun innan hjónabands, heimilisofbeldi, viðskiptaágreiningur eða yfir 100 böð er mjög algeng.
Það er ekki óeðlilegt að (reyndar oft drukkinn) Isaner leysi vandamál sín innan eða utan heimilis með byssu eða snæri. Lögreglan bregst oft við þessu með „jæja, svo lengi sem engin dauðsföll verða, viljum við helst ekki blanda okkur í það.
Ungt fólk 14 ára í iðnskólum er með skammbyssu í vasanum og notar hana oft. Viðbrögð frá kennurum á netinu, jæja, við þekkjum vandamálið en þeir skjóta okkur ekki.
Og virðing fyrir foreldrum? mjög takmarkað. Foreldrar hér hafa enn minni stjórn á börnum sínum en á Vesturlöndum. Sérstaklega hafa strákar allt frelsi og fara sínar eigin leiðir, 13 og 14 ára ganga um göturnar á kvöldin, keppa 100 km á bifhjólum sínum yfir götuna og ráða alls ekki við gagnrýni.
Einnig hér í litlu þorpi. Börn fremja rán og áreita aldraða.
Gengi úr einu þorpi valda eyðileggingu í öðru, hlegið er að öldruðum og svokölluðum þorpshöfðingjum. 14 ára alkóhólistar eru engin undantekning, mamma og pabbi geta ekki (eða vilja) ekkert.
Lestu Bangkok færsluna um (hóp)nauðganir í framhaldsskólum. Því miður hlusta 14 ára strákar ekki á foreldra.
Virðing ?Já stelpur gagnvart foreldrum sínum og afa og ömmu. En það hefur meira að gera með kúgun og misnotkun (á öllum sviðum) heldur en virðingu.
Önnur neikvæð viðbrögð frá svekktur falang? nei, því miður upplifanir og athuganir mjög náið. Og auðvitað á það ekki við um alla og alls staðar. Þegar á allt er litið er þetta enn mjög notalegt líf hér, þó maður þurfi oft að skapa sinn eigin heim, kyngja og sætta sig við margt.
En það hjálpar heldur ekki að útskýra alla neikvæða hluti út frá menningarmun og skoða þá með rósótt gleraugu og réttlæta þá. Rangt er rangt.
Allir verða að gera úttekt á umhverfi sínu og svo lengi sem það er jákvætt munum við vera hér og njóta (afstæðs) frelsis og oft líka gott fólk og þín eigin sambönd. Að lokum veljum við það sjálf.
Og það eru líka fullt af Tælendingum sem þú getur átt við opinskátt og heiðarlega og mjög hreinskilnislega.
Þó að sumir hlutir (utan þínu nánasta umhverfi) séu enn bannorð, eins og búddismi, konungsfjölskyldan og langar tær.
Nógu blæbrigði?? Það er rétt hjá ritstjórum Taíland er ekki endilega verra eða betra, bara öðruvísi. En það eitt að kalla hlutina með nafni hjálpar (stundum) að minnsta kosti til að gera hlutina auðveldari.
[Quote]
Í Hollandi viljum við líka að útlendingar aðlagi sig siðum okkar og menningu en ekki öfugt.
[Quote]
Þetta er aðlögun en ekki sameining, sem við erum öll að tala um.
Skoðaðu bara merkinguna í orðabókinni.
Sammála, en við erum að koma með peninga til 3ja heims lands.Og oft eru útlendingarnir sem koma til Hollands út til að fá peninga.Og eins og allir vita þá skipta peningar miklu máli.
Já, alveg rétt. Aðlagast umhverfinu þar sem þú býrð. Einnig öðlast meiri og meiri skilning á vandamálum Tyrkja og Marokkómanna í Hollandi.
Það sem ég hélt að ég segði, það er synd að ritstjórar og sumir rithöfundar horfa oft í gegnum lituð, rómantísk ferðaleiðbeiningagleraugu.
Rétt eins og í Hollandi eru alvöru misnotkun í TH. Þetta þarf ekki alltaf að vera réttlætanlegt í skjóli menningarmunar.
Sumt er rangt í hverri menningu. Þú þarft ekki að laga þig að því. Þú getur barist gegn því, sérstaklega ef þér er annt um landið og íbúa þess.
Það eru fá blogg um Haítí. Það á enginn í vandræðum með það ef þú vilt ekki aðlagast þeirri ofbeldis- og yfirgangsmenningu sem þar er. Oft er búist við meiri skilningi fyrir misnotkun í Tælandi.
Spilling, yfirgangur, misnotkun, óáreiðanleiki, svindl og lygar (þó þú hafir ágætar skýringar á því) skortur á vinnusiðferði (það er að grána hér, en ég gæti skrifað bók um mína eigin reynslu, en ég geri það ekki vegna þess að það eru þegar svo margir) áfengissýki, ofbeldi o.s.frv., er ekki hægt að afsaka með orðinu menningarmunur. Og ég vil svo sannarlega ekki aðlagast því, í mesta lagi læra að takast á við það og, ef hægt er, ekki gera þessa hluti verri með eigin afstöðu.
Og allt þetta sem nefnt er á sér stað í Tælandi, sérstaklega í Isaan (vegna fátæktar eða hvers kyns orsök) hjá aðeins meira en 1% þjóðarinnar.? Sem sérfræðingur í Tælandi gætu ritstjórarnir verið mér sammála?
Við the vegur, ég skil fullkomlega að, sem Tælandsáhugamaður, hafa ritstjórar sett sér það markmið að vega upp á móti stundum mjög fyrst og fremst neikvæðum tjáningum oft „Pattaya-gesta“ með mjög einhliða mynd af Tælandi. Annars verður ekkert eftir af þessu bloggi.
En í Tælandi skín sólin ekki alltaf og á regntímanum tek ég af mér bleiku sólgleraugun og ég sé líka hluti sem ég sem Falangian vil ekki aðlagast. Heimsbætandi eins og ég er greinilega sem dæmigerður Hollendingur.
Við the vegur, mér finnst ég ekki hollenskur, ekki evrópskur, ekki asískur, bara heimsborgari og ég vil ekki láta EINA staðbundna menningu ráða skilningi mínum á góðu og illu. Sumt er algilt.
Ferdinand, hér tókstu orðin beint úr munninum á mér. Ég held að þú hafir örugglega mjög góða hugmynd um hvernig gafflinn passar inn í stilkinn. Skarpar greiningar. Raunhæft, án þess að vera strax dæmandi.
Auk þess hversdagslegt. Hefur þú einhvern tíma séð tælenskan samning við gagnrýni? Þó „við“ sem „holllendingar“ viljum gjarnan æfa sjálfsflöggun, kemst Tælendingur ekki lengra en „já, það getur verið rétt hjá þér, en við höfum gert það þannig í mörg ár“. Hann brosir og heldur áfram í sama streng, sérstaklega þegar gagnrýnin kemur frá utanaðkomandi aðila.
Hið (fyndna?) „Mai pen rai“ þýðir of oft „ég hef ekki áhuga“
En það eru þreyttir fordómar. En einn sem ég ætlast til að aðlagast daglega. Sem, við the vegur, virkar nokkuð vel. Það er fleira sem ég skil ekki í lífi mínu. Og samt held ég áfram og nýt þess.
Ekki ALLTAF í samræmi. Stundum geng ég um það og það er kosturinn, það er líklega hægt að gera það betur hér en í Hollandi þar sem maður VERÐUR að laga sig að öllu. (nú er ég að fá NL bloggið yfir mig aftur?)
Að ljúga = er munur á túlkun
Það sem ég tek oft eftir af eigin samböndum og reynslu í mínu nánasta umhverfi er að taílenskur einstaklingur „spyr ekki frekar“. Þegar vinur eða fjölskyldumeðlimur hefur hringt eða komið í heimsókn heyri ég oft hálfa sögu.
Ef þú spyrð hvernig eitthvað virkar nákvæmlega, eða hvað nákvæmlega hann eða hún sagði, eða hvernig fundur virkar nákvæmlega, færðu venjulega svarið "Ég veit það ekki, hann sagði það ekki".
Sem Taílendingur spyrðu einfaldlega ekki spurninga ef hinn aðilinn segir ekki eitthvað upp á eigin spýtur.
Mistök sem við sem falang gerum síðan, heimtum frekar og þvingum fram svar. Hvað gerist þá (til að fullnægja, til að forðast vonbrigði?) Maki þinn gefur sína eigin túlkun á því sem gerðist. Eitthvað er tilbúið til að svara. Að ljúga ?
Þú skrifar að þú fáir oft bara að heyra hálfa sögu.
Í því tilviki sýnist mér að verið sé að leyna upplýsingum.
Eða þú færð að heyra heila sögu, en ekki mjög ítarlega. Svo virðist sem hlustandinn hafi lítinn áhuga á því sem sagt var.
Sá sem spyr aftur (þú í þessu tilfelli) fær á tilfinninguna að hann sé bara að heyra hálfa sögu.
Það þýðir ekkert að spyrja frekar. Í menningu okkar, þegar þú spyrð frekari spurninga, myndirðu bæta við að þú hlustaðir bara með hálfu eyra, því þú hefur ekki mikinn áhuga á því.
Eða er ég að skoða þetta vitlaust?
Nei, ekkert er haldið.“Fólki“ finnst bara dónalegt að spyrja spurninga. Ef hinn aðilinn segir þér ekki eitthvað sjálfur, vill hann það greinilega ekki og þú spyrð ekki frekar. Þetta leiðir oft til misskilnings, því hver og einn treystir á sína eigin túlkun eða grun.
Tímatal við tælenska getur verið mjög óvíst, enginn hefur spurt nákvæmlega hvar og hvenær. Margir samningar eru „óljósir“.
Svo ekki sé minnst á að „W“ spurningin (Af hverju, hvenær, hver, hvar) er alltaf eitthvað erfitt í Tælandi. Það er oft ekki skilið hvers vegna við erum svona hræðilega nákvæm og vælandi.
Gæti verið karakterinn minn. En allir falangvinir mínir þekkja þetta vandamál
Ég get verið 100% sammála. Eftir símtal á milli kærustu minnar og foreldra hennar spyr ég stundum hvort þau hafi verið með eitthvað nýtt eða hvað það hafi snúist um. Svarið er undantekningarlaust, ekkert elskan, þeir eru alltaf að tala fyrir peningana vegna þess að þeim þykir vænt um mig.
Og það eftir meira en 1 klst samtal 🙁
Ég veit líka að það er oft langt samtal um ekki neitt, en það er svekkjandi að aldrei sé talað um það. Ég get nú stjórnað mér og spyr ekki frekar.
Orðin sem ég kann nú þegar og heyri í samtalinu gefa mér þegar innsýn í samtalið, sem munar miklu. En ég vildi óska þess að tungumálið festist aðeins hraðar í gráu efninu mínu...:(
Hljómar mjög kunnuglega fyrir mig, nákvæmlega það sama, klukkutími í síma með mömmu eða vinkonu og þegar þú spyrð um hvað málið snýst er þér sagt í 1 eða 2 setningum.
Ég hafði áhyggjur af því, en það þýðir ekkert, þú munt ekki breyta miklu. Það er ekki það að ég hafi ekki lengur áhuga, en ef þú spyrð (of) beint þá færðu varla svar og síðar fer hún sjálfkrafa að tala um það.
Það er alveg rétt hjá Ferdinand. Við the vegur, ekki hafa of miklar áhyggjur af þessum löngu samtölum. Ef þú talar smá taílensku veistu að það snýst nákvæmlega aldrei um neitt.
Það er rétt að það snýst oft um ekki neitt ... og líka að eitthvað er oft sagt um það síðar.
Í gær var mér sagt satt um eitthvað sem gerðist fyrir mánuði síðan... ekkert alvarlegt eða neitt nema bara svo léttvægt heimskulegt. Við fórum með mömmu og pabba á markaðinn þar sem var spákona/pálmalesari, ég fór í göngutúr með pabba og hún fór þangað með mömmu. Svo sagði hún mér að maðurinn hafi sagt henni að hún ætti að hafa samband við hvíta manneskju sem er eldri en hún og að hún ætti að búa erlendis og verða rík... og eitthvað annað smálegt. Ég vissi strax að þetta var hálfur sannleikurinn, en ég gat ekki fengið neitt út úr því. Nú sagði hún að hann hefði sagt henni að hún myndi hitta einhvern og að ég myndi líka hitta einhvern annan þegar við værum langt á milli, og það er algjört kjaftæði að ég yrði leikmaður, playboy og þess vegna hafði ég eitthvað fyrir a einhver annar myndi gera. En þeir trúa þessu samt alveg og á þeim tíma lét mamma hennar ekki segja mér það, en núna þegar hún var í lægð vegna þess að við erum ekki saman kom það út, meðal annars vegna þess að það var svona bursti í sjónvarpinu með svipuð saga kom þegar hún hringdi í þá. Jæja, það er sagan sem þeir segja hverri taílenskri stelpu. (giftast ríkum útlendingi og búa þar) ekkert persónulegt.
En eftir phom rak khun Maak Maak var allt í lagi aftur því hún þekkir mig nógu vel til að vita betur. Pfffff spádómur, hversu stressandi þau geta verið í sambandi.