Dálkur: Um menntun
Í mörg ár hef ég velt því fyrir mér, og margir sem hafa einhvern tíma heimsótt borgina eða búa þar, hvernig stendur á því að Bangkok er svona örugg borg?
Konur einar geta bara gengið einar um göturnar á nóttunni og í næstum öllum tilfellum einfaldlega komið heim án þess að vera fyrst ósjálfráður þátttakandi í hópnauðgun, eða hafa orðið fyrir áreitni á nokkurn hátt.
Ég meina, þetta er borg með um það bil 15 milljón íbúa, með yfirþyrmandi bil á milli ríkra og fátækra, og lögreglulið sem er jafn spillt og það er óhæft, aðallega með það að markmiði að kúga mótorhjóla- og bifhjólamenn sem klæðast röngum litum. :
Diender: "Hvað erum við að gera hér, herra?" (Ég veit ekki hvort taílenska lögreglan, eins og hollenska lögreglan, notar alltaf fyrstu persónu fleirtölu fyrir svona spurningar, en ég held það)
Mótorhjólamaður: „Kweenie. Ég er ekki að gera neitt, er það?"
Diender: „Þú ert glóandi, maður. Grænar flip flops og bjöllulausar á þjóðveginum“.
Mótorhjólamaður: "En á Kawasaki 750cc er engin bjalla!"
Diender: „Að mótmæla og móðga embættismann í embætti. Fimm hundruð baht. Borgaðu núna, við skrifborðið verður það tvöfalt!“
Hér eru auðvitað líka framin morð, oft í formi uppgjörs milli glæpamanna og það eru töskusnípur og vasaþjófar á fjölförnum mörkuðum, en óöruggt?
Gæti það tengst því að taílensk börn eru ekki bara alin upp af foreldrum heldur líka af nágranna, ísbónda, núðlusala, götusauma og skósmið.
Þetta er óhugsandi í Hollandi. Þegar við sjáum barn kveikja í eldri manni í hjólastól fyrir aftan bak foreldra sinna þorum við ekki að segja neitt um það. Því þá munu foreldrar ræfillinn fljótlega ávíta: "Hvað í fjandanum ertu að skipta þér af?"
Fyrir hollenska foreldra er uppeldi barna þeirra fast - í sumum tilfellum ekki svo fast - í höndum foreldranna sjálfra.
Jafnvel frændur og frænkur myndu aldrei láta sig dreyma um að ávarpa litla drusluskrímsli barna fyrir illa hegðun. Það er hlutverk foreldranna. Þeir hafa einkarétt á því.
Hversu öðruvísi er þetta hér. Þegar fjögurra ára drengur í hverfinu mínu eltir nágranna sinn með öxi og ég segi eitthvað um það, kunna foreldrar drengsins að meta það. Þá mun ég meira að segja fá hrós frá uppeldisfræðingum höfuðpaursins.
Menntun barna Thailand er í höndum samfélagsins.
Og ég held að það sé betra svona...
Cor,
Þú getur alltaf tjáð það fallega en þarft oft að bæla niður bros á vör
skrif og athugasemdir.
Kannski hefðirðu líka getað skrifað að mótorhjólamaðurinn væri aðeins 16 ára og án ökuréttinda.
En ég sé að stelpurnar í Tælandi eru aldar upp frekar agaðar, undir kjörorðinu, svo passaðu okkur seinna.
Hvað strákana varðar þá hef ég blendnar tilfinningar til þess, sambærilegt við kennarana í Hollandi, hvað þú átt við með þessum hjólastól. Þeir eru prinsar.
Því miður segja gjaldkerastelpurnar í C1000 nú mjög kurteislega við mig herra, sem gerðist ekki áður, Er ég virkilega að verða gamall núna 48 ára eða eru þær betur menntaðar þessa dagana.
Strákar eru í mörgum tilfellum spilltir, en það er ekki það sem þessi grein fjallar um. Það sem ég velti fyrir mér er hvort samfélag þar sem uppeldi barna er ekki eingöngu í höndum foreldra, heldur samfélagsins - hverfisins, ef svo er, verði ekki skemmtilegra samfélag? Ég hef sleppt hefðbundinni virðingu fyrir öldruðum um stund. Mér finnst áfram skrítið að borgin Rotterdam, þaðan sem ég kem, er svo miklu ógnvekjandi en Bangkok. Kannski eru þetta aðrir hlutir og ég er alveg að missa af tilganginum.
Það skrítna er að þú ert ekki með óöryggistilfinningu í Bangkok heldur. Á meðan í öðrum heimsborgum er það oft raunin.
Félagslegt eftirlit í Tælandi er vissulega hátt. Börn eru líka „gerð“ félagsleg með því að vera alin upp af öllum. Ég get staðfest það. Ég held að Cor gefi rétta greiningu.
Uppeldið byrjar að sjálfsögðu í fyrsta lagi hjá forráðamönnum barnsins. Á síðari aldri mun hann taka upp viðmið og gildi samfélagsins sem hann býr í.
Hvert samfélag hefur sín viðmið og gildi sem hafa meðal annars með lífskjör og trúarbrögð að gera. Félagslegt eftirlit er í raun alls staðar í heiminum.
Jafnvel minnsti glæpamaður þarf til dæmis að takast á við röðun (hierarchy) í klíku.
Ég meina með þessu að gefa til kynna að barn hafi fæðst í Ameríku, Afríku, Íran eða Tælandi
þannig að meira og minna sjálfkrafa alið upp af samfélaginu með gildandi viðmiðum og gildum.
Viðmið og gildi eins samfélags geta því verið í algjörri mótsögn
með þeim í öðru samfélagi.
Jæja, ég held að fyrir Tæland hafi búddismi aukin jákvæð áhrif á samfélagið miðað við önnur trúarbrögð.
Í Tælandi passa afar og ömmur oft á eftir litlu krílunum. Afi og amma þora ekki að refsa krökkunum og banna ekki einu sinni neitt, þá er hringt í foreldrana.
Í verslunum/veitingastöðum sérðu stundum tælenska smábörn gráta mjög hátt, en ekki halda að mamma eða pabbi segi neitt um það. Þeir sitja bara við hliðina á því eins og það sé eðlilegasti hlutur í heimi fyrir þig að láta það gerast.
Ég var einu sinni með hópi Taílendinga á dvalarstað og þar var köfunarbretti. Tveir taílenskir strákar á aldrinum 2-10 ára sáu mig fara af stökkbrettinu og fannst það spennandi. Þeir stukku af hillunni í vatnið, en nálægt laugarbakkanum. Ég varaði þá 11x við að hoppa í endann á plankanum en þeir hlustuðu ekki fyrr en 2 lenti á hökunni á brúninni og fékk rispur. Þá voru þeir mjög skammaðir fyrir mig því þeir vissu að ég hafði varað þá við. Hann þorði ekki einu sinni að gráta útaf þessu sem mömmu hans fannst mjög skrítið.
„Í Tælandi sjá afar og ömmur oft eftir litlu börnunum. Afi og amma þora ekki að refsa krökkunum og banna ekki einu sinni neitt, þá er hringt í foreldrana.“
Ég held að það sé mismunandi eftir málum. Oft geta þau börn hringt í foreldra sína þangað til þau eru þyngd, því mamma vinnur allan daginn og enginn veit hvar pabbi er.
Tælendingar eru sannarlega ónæmar fyrir æpandi ungum. Það gæti tengst því að þau eru ónæm fyrir alls kyns brjáluðum hávaða 😉
Um „manninn í brúnu“: strákarnir í götunni í fyrra húsi okkar í Bangkok sem týndu skilríkjum sínum vegna þess að þeir gátu ekki borgað sektina kölluðu inn nágranna okkar fyrrverandi mafíumeðlim í Yawarat. Hann fór með stafla af kvittanir í "lompak" og fékk töluverðan afslátt (allt að 100%) og fékk skilríkin til baka.
Fyrir vægu gjaldi skilaði hann drengjunum skilríkjum + ökuskírteini.
Allir ánægðir aftur
Um uppeldi: í Hollandi sitja börn ekki við borðið á meðan þau borða á veitingastað (það fyrsta sem þau gera er að stinga gaffli í dúkinn}. Í Belgíu, Frakklandi og Tælandi gera þau það. Undantekningar eru alls staðar. Tælenskar mæður.
Sjálfur held ég að það tengist ekki uppeldisaðstæðum sérstaklega, eins og afa og ömmu eða ísbónda ('chaao aitiim'?), heldur meira við að færa leyfismörk í hinu ó-svo-frjálslynda Hollandi. Síðan um 60 ætti allt að vera hægt. Fyrir vikið eru hlutir sem áður voru óásættanlegir hægt en örugglega að verða eðlilegir. Holland var alltaf stolt af frjálslynda hugarfari sínu, en er nú að uppgötva að það er galli. Því miður er mjög erfitt að snúa við hnignun viðmiða og gildakerfis.
Í Taílandi, þar sem útlitið skiptir höfuðmáli, eru börn alin upp minna frjálslega og hafa því minni tilfinningu fyrir því að þau geti sjálf ákveðið hvað þau gera og ekki (ef þú ávarpar ungt fólk um óheiðarlega hegðun í Hollandi, þú fæ alltaf sama svarið: Ég get ákveðið það sjálfur!). Ég held að þetta hafi ekkert með það að gera hvern þú alir upp, heldur þau mörk sem eru sett í menntun og í samfélaginu. Tilviljun, það er leitt að vanalega vel menntaðir Tælendingar fá ekki frá foreldrum sínum að þeir fái ekki að troða sér inn í almenningssamgöngur. Það pirrar mig til dauða í BTS og MRT.
Áhugaverð spurning er hvort tiltölulega háir dómar í Tælandi stuðli að því að halda íbúum í takt. Ég heimsæki Singapore reglulega og sé lögregluna varla á götunni. Refsingarnar þar eru háar að maður nenni ekki að keyra yfir á rauðu ljósi eða henda einhverju á götuna.
Greinin og athugasemdirnar minna mig á umræðuna um berar of ungar brjóst á Silom með Songkran. Það var frekar stutt í það í mörgum fjölmiðlum og líka hér á þessu bloggi. Þér finnst kannski að það ætti að vera hægt því það eru líka gogo barir, en hér var farið yfir strik og stjórnvöld hafa sent ungum merki um að þetta sé að ganga of langt. Svo geturðu kallað mig siðferðilegan riddara, en ef þú gerir það ekki gæti það bara gerst að eftir nokkur ár verði tælenska ungmennið bókstaflega drepið af lögreglunni í strandveislu og að það verði dauðsföll, eins og gerðist í Hollandi. Það er erfitt að vita hvar á að draga mörkin og það er auðvelt að gera grín að þeirri reglulegu höfða til háskólanema að vera ekki í stuttum pilsum. Samt vona ég að tælenskt samfélag haldi áfram að standa vörð um mörk þess sem hér þykir rétt. Það eru svo mörg, að mínu mati óæskileg, vestræn áhrif að erfitt verður að halda hlutum eins og hópnauðganum sem nefndir eru í greininni utan landamæra. Að hluta til þökk sé umfangi MTV og annarra upplyftandi tjáningar vestrænnar menningar um allan heim, er ég hræddur um að Cor þurfi að skrifa grein eftir nokkur ár um hvernig það er mögulegt að taílenskt samfélag hafi breyst svona óhagstæðar á stuttum tíma.
Jafnvel á þessu bloggi geturðu séð að það virkar að setja mörk. Mér finnst að þar sem Peter hefur samið og framfylgt skýrum reglum, og minnir þátttakendur reglulega á þær, sé andrúmsloftið á thailandblog notalegra. Og það á meðan Pétur notaði hvorki afa og ömmu sína né ísbónda í þetta uppeldi 🙂
Harðari refsingar hjálpa aðeins ef þú eykur líka líkurnar á að þú verðir tekinn. Í New York hafa þeir náð miklum árangri með það. Það er alltaf sambland af þessum tveimur þáttum.
Ég trúi líka á félagslega stjórn. Þannig var það áður í Hollandi. Nú þekkir fólk ekki einu sinni eigin nágranna og fólk liggur stundum dautt á heimilum sínum vikum saman.
Um reglur um hófsemi, já það hjálpar vissulega. Sérstaklega að framfylgja því stöðugt (sem er erfitt). Hluti Taílandsgesta heldur sig því fjarri og leitar skjóls á öðrum vettvangi þar sem þau mörk eru ekki sett. Það er líka það sem við höfum valið.
Það er enn undarlegt, Maarten, að tælenskt samfélag geti brugðist svo prúðlega við berum brjóstum og of stuttum pilsum, ef það sama samfélag er heimsþekkt fyrir kynlífsiðnað sinn og er miðstöð alls þess sem Guð hefur bannað.
Engin lögregla á götum úti í Singapúr, en í Taílandi sérðu líka sjaldan lögreglueftirlit gangandi. Tælendingar ganga ekki.
Nægar klínískar rannsóknir hafa þegar sýnt að harðari refsingar hjálpa ekki, né dauðarefsing. Ég er bara að benda á þetta því umræður yrðu endalausar ef ritstjórn myndi leyfa það.
@ Það fer bara eftir því hvaða rannsóknir þú notar. Fyrir hverja rannsókn er önnur rannsókn sem heldur fram hinu gagnstæða. Harðari refsingar hjálpa, að því tilskildu að þú eykur líkurnar á að verða tekinn.
@Hernari refsing hjálpar í þeim skilningi að þú fjarlægir einstaklinginn tímabundið úr samfélaginu, en aftur sýna rannsóknir að hann kemur út úr fangelsi glæpsamlegri, árásargjarnari og svekktur og þar af leiðandi hættulegri og einnig erfiðari við að aðlagast.
Allt innilokunarkerfið án nokkurra lækninga eða endurfélagslegra áhrifa ætti að endurskoða.
Strangar refsingar og handtaka fullnægja að vísu hefndartilfinningu hins góða borgara, en það er ekki það sem það er ætlað, hugsaði ég.
@Nikk.
1 – Skrýtið fyrir Vesturlandabúa, ekki fyrir Tælendinga. Þeir líta ekki á farang kynlífsiðnaðinn sem hluta af samfélagi sínu. Í mesta lagi sem mjög öfgafullt uppspretta af því. Ég get ekki kennt þeim um það, kannski þú getur, þú getur. Taílenski kynlífsiðnaðurinn er minna opinber. Með þessu á ég við nuddstofurnar. Ég get ímyndað mér að Taílendingar líti öðruvísi á unglingsstúlkurnar sem sýna brjóst sín í miðju Silom en gogo dansari á bar á Patpong (100 metra fjarlægð). Tilviljun hef ég þegar gefið til kynna að það er erfitt að draga línuna eins og í þessu dæmi.
2 – Ég sé virkilega oft lögreglu á götunni í Bangkok. Í kvöld þarf ég að fara út úr leigubílnum til að fara í leit og núna voru þeir að athuga með bifhjólamenn úti á götu til að athuga hvort þeir væru með hjálm.
3 – Ég hélt að þetta blogg væri til að deila hugsunum um „allt sem er taílenskt“ og athugasemdir mínar voru í samræmi við greinina.
4 - Vertu með Pétur.
Jæja, þú hittir naglann á höfuðið, margir nota vestræna mælistikuna í öllu sem þeir fylgjast með. Og hrópa svo að Tælendingar séu hræsnarar. Sjaldan eða aldrei taka þeir tillit til þess að Taílendingur hefur allt aðrar skoðanir á tilteknum málum. Þetta sýnir að margir eiga enn í erfiðleikum með að horfa ekki á allt með vestrænum gleraugum og við finnum oft okkar eigin skoðanir og hugsun betri. Að hugsa út frá eins konar yfirburðatilfinningu. Á hverju það er byggt er mér hulin ráðgáta? Nýlendugenin hljóta að hafa eitthvað með heimsvaldastefnu að gera. Því það er það að mínu mati. Ef ég á að vera hreinskilinn, þá gríp ég mig stundum í því líka. Þú velur stærð, en sú stærð er í raun aðeins þín eigin hlutdrægni ...
@Kuhn Peter, þú ættir heldur ekki að láta eins og Tælendingar séu frá annarri plánetu. Margar hegðun og viðbrögð þekkja okkur líka mjög vel án þess að þurfa að hella framandi sósu yfir þau. „Við“ erum ekki svo mikið frábrugðin Tælendingum. Við erum öll fólk með okkar óskir, ótta, óöryggi, skömm þar sem tjáningin getur verið menningarlega ólík.
Og það hefur nákvæmlega ekkert með yfirburða eða heimsvaldastefnu að gera.
@ Niek, að dæma einhvern annan er nánast alltaf gert út frá yfirburðatilfinningu. Annars ertu ekki að dæma og þú ert meira að leita að því að skilja hvers vegna þeir hugsa svona.
Taílensk og mörg asísk menning er skammarmenning. Þú getur sagt að það sé hræsni, en í sambandi við hvað? Viðmiðið okkar? Hvernig hugsum við um slíka hluti? Hvernig við teljum að það eigi að vera. Í stuttu máli: okkar skoðun. Það er viðbjóðslegur eiginleiki að við höldum að menning okkar sé betri en önnur menning.
Horfðu á fordómana sem eru útspýttir hér og á öðrum spjallborðum: Taílendingar eru latir, heimskir, peningasvangir osfrv., osfrv. Ummæli fólks sem telur sig vera betra og er ekki opið fyrir hugsunarhætti annarra.
Kæri Kuhn Peter, mér finnst menning okkar ekki betri en sú taílenska og mér líkar líka illa við yfirburða fordóma, ég hef ferðast of mikið til þess sem bakari í 60 löndum utan Evrópu einni saman. Fyrirgefðu, fyrir þetta 'argumentum autoritatis', en ég ég er svo sannarlega ekki einhver þröngsýnn hálfviti sem heldur að allt sé ekkert nema hann sjálfur. Aftur á móti hef ég alltaf haft mikinn áhuga á heiminum með „opnum huga“
Svo vinsamlegast ekki setja mig í þann kassa.
En ef ég verð rændur kalla ég það þjóf og ef ég verð myrtur kalla ég það morðingja (í næsta lífi auðvitað) og ef einhver lýgur kalla ég það lygara hvort sem það er taílenskur eða hollenskur og þá er það auðvitað dómgreind, heldur líka málefnaleg staðhæfing í einhverju sem er viðurkennt og skilið yfir öll landamæri. Og þannig er það með lúmskari mál eins og slúður, andlitstap, skömm...
Það eru ekki fleiri viðbrögð við þessu; það er meira í þessu bloggi en umræður á milli Peter og Niek og mér finnst andrúmsloftið „kinnesinne“ líka pirrandi. Halló allir.
bull Peter: „gildi og viðmið eru í grundvallaratriðum þau sömu um allan heim, þ.e. að vera kurteis, vingjarnlegur og áhugasamur er hægt að gera hvar sem er. Ef Taílendingurinn hefur aðrar skoðanir, þá er það fyrir mér oft áhugaleysi á hinni manneskjunni og þetta hefur ekkert með vestræna sýn að gera. Það er alveg rétt hjá Niek í þeim efnum
@ Þetta álit þitt Harry. Ég hef aðra skoðun. Við the vegur, skoðun er aldrei bull. Ef þú hefðir sleppt því í svari þínu hefði ég gefið því meira vægi.
@Harry N., gildi og viðmið geta verið mjög mismunandi eftir menningu sem þú býrð í og innan menningar geta mjög mismunandi gildi og viðmið verið milli mismunandi stétta og stétta, en einnig eftir svæðum.
@ Maarten, mjög skrítið, jafnvel þó þú gerir þér grein fyrir ótrúlegri frjálslyndri afstöðu Tælendinga til alls sem tengist kynlífi, eins og menningu þeirra að svindla, fara í hórur, 'mia noi kerfi' þeirra, umburðarlyndi þeirra gagnvart 'katoey'. ;s', nuddhúsin þeirra dreifast um allar borgir o.s.frv. Hvort það er meira eða minna en í öðrum löndum get ég ekki sagt til um. Og það gerist allt opinberlega, er það ekki? En þegar kemur að nokkrum berum brjóstum úti á götu, þá fer allt úrskeiðis. Sem dæmi má nefna að allt sem tengist nekt kvenna er læst í sjónvarpi, en (blóðugt) ofbeldi í öllum myndum og hryllingi sem og ofbeldi gegn konum er reglulega sýnt í sjónvarpi.
Og það viðhorf er erfitt að skilja, hvort sem þú ert Vesturlandabúi eða ekki: Annars vegar er allt mögulegt og hins vegar ekkert. Með öðrum orðum: 'svo lengi sem þú gerir það í laumi' og það lítur mjög út eins og hræsnisfulla borgaralega velsæmismenningu og það er ekkert framandi við það; Við þekkjum þetta allt of vel á Vesturlöndum.
Fyrir nokkru sá ég snyrtilegar raðir bíða á annasömum palli Sky Train Siam eftir að fara um borð í komandi lest.
Það eru alltaf undantekningar sem fara yfir strikið.
Maarten, þegar maðurinn í brúnni stoppar bifhjól þá gerir hann það vegna þess að hann getur notað smá pening á því augnabliki. Ef hann stoppar bíla mun hann alltaf láta dýru bílana fara.
Hann skiptir alltaf herfanginu án einkennisbúnings. Hann getur ekki gleymt yfirmönnum sínum. Við konan mín erum oft (óviljandi) vitni að þessu. Ég geri stundum brandara og það gera þeir líka. Fyrir Vesturlandabúa er þetta skrítið, en ekki fyrir Tælendinga. .
Khun Peter: Það er líka fólk á meðal okkar sem, vegna þess að það heldur að okkar eigin skoðanir og hugmyndir séu betri, vill breyta hlutunum hér. Ég held að þeir geri það sannarlega af eins konar yfirburðatilfinningu. Myndi kristin trú ekki bera ábyrgð á þetta í stað nýlendufortíðar okkar, eins og konan með gleraugu í Pattaya til dæmis?
Nánar tengt færslunni: Í Hollandi hefur allt orðið brjálað í fortíðinni, allt þarf að vera hægt og allt leyfilegt.Hér hefur fólk ekki slíkt hugarfar.Uppeldið er frekar strangt.Konan mín hafði þau inni. hvert horn í herberginu þegar börnin voru enn lítil. bambusstafur innan seilingar. Það sem hún notaði reglulega. Viðmið og gildi eru líka mjög innrætt í skólum hér. Ég hef til dæmis líka upplifað það nokkrum sinnum þegar nágranninn heyrir það börn eru að tala óvirðulega um annað fólk, hún kemur út úr húsinu sínu til að kíkja þar. hvað á að segja. Börnin virðast mjög huglítil. Puan starf útskýrir viðmið og gildi fyrir þeim.
Já, það er einmitt hér í Billboard Country, það er miklu meiri áhersla í menntun á að stappa og dæla, hlýða og hlusta, Búdda, konunginn og þjóðsönginn.
Uppfinningasemi, sköpunargleði, að leysa vandamál sjálfur, að þora að segja sína skoðun eru hlutir sem ekki er kennt eða hvatt til. Mikil staða kennarans spilar líka inn í. Ég reyndi að kenna ensku sem sjálfboðaliði í skóla í Chiangmai í 2 ár og þar sá ég kennara ávíta nemanda sem var á hnjánum, en mér til undrunar krupu foreldrar hans líka af virðingu til að hlusta á kennarann. Það sem mér fannst alltaf merkilegt var hóphegðunin á sameiginlegum fundum, svo sameiginleg; þegar eitthvað fyndið gerist hlæja allir á sama tíma án undantekninga.
Þvílíkar strangar refsingar, þeir sem eru í Hollandi...ekki láta mig hlæja...ég hef verið að vinna með svona strákum í 4 ár núna...þeir hlæja að þessu...þeir eru ekki að tala um refsingar heldur um frí á hóteli. það versnar bara í Hollandi og ekki öruggara. Svo vinsamlegast láttu Taíland vera Tæland, ég er miklu öruggari þar.
Kæri Kor,
Þú ert enn að klippa hluti!
Ég takmarka mig við nokkrar athugasemdir;
Í Hollandi láta foreldrar uppeldið eftir í menntakerfinu. Foreldrar vilja helst vera ungir og forðast árekstra við börn sín. Við the vegur, börn kenna hvert öðru mikið.
Við erum einstaklingsmiðuð, Tælendingar eru fyrst og fremst hluti af heild.
Það er öllum ljóst sem ferðast um heiminn að það er aðeins ein ríkjandi menning. Innsýn, pólitískt rétthá háskólahringir halda því fram hið gagnstæða, sem kann að skýrast af vestrænni sektarkennd. (Sú tilfinning hefur meira með kristni að gera en raunveruleika, Mea culpa, mea maxima culpa.)
Segjum sem svo að sagan hefði snúist öðruvísi við. Að Papúanar hefðu komið til Evrópu með voldugum skipum, getnaðarlimurinn hefði verið mjög eðlilegur eiginleiki hins þrískipta gráa!
@Kæri Dirk,
Annars ertu að skera töluvert hérna.
Það er rétt hjá þér varðandi þá ríkjandi (vestræna) menningu. Vestræna (ameríska) undirmenningin er nær alls staðar í heiminum. Með öðrum orðum, MTV/Youtube menningin sem dreifist nú mun hraðar og skilvirkari um gervihnött en fyrir 500 árum með skipum.
Hins vegar er bandaríska undirmenningin þunnt lag af lakki í mörgum löndum í Asíu. Á yfirborðinu virðist borg eins og Bangkok „vesturvædd“. Þegar þú lítur út fyrir nefið finnurðu að sérhverri vestrænni menningartjáningu hefur verið gefið tælenskt ívafi í borg eins og Bangkok, eða indverskt ívafi í hippaborg eins og Mumbai.
Bandarísk menning finnst og er til staðar nánast um allan heim, en hún kafar ekki nógu djúpt til að blása í raun yfir hefðbundin sambönd í Asíulöndum. Bandaríkjamenn eru ekki sakaðir um „yfirborðsmennsku“ fyrir ekki neitt.
Við gætum haldið endalaust áfram um þetta, en ég er hræddur um að viðfangsefnið sé of viðamikið til að fara nánar út í það hér.
Það er
Ég er sammála þér. Núna verður það aðallega einlína.
Jafnvel fyrir innherja er erfitt að skilgreina hugtakið menning. Hlutverk fjölmiðla er það aðgengilegasta í heiminum og þar sem Bandaríkjamenn stjórna þeim flestum sjáum við það alltaf.
Samt er bandarísk menning aðeins einn þáttur vestrænnar menningar. Í rauninni þarf að fara aftur til tímabilsins fyrir komu Evrópubúa (í þessu tilfelli Portúgala og Hollendinga) til að sjá greinilega muninn. Og trúðu mér, Asía var svo sannarlega ekki paradís: þrælahald, vændi, grimmd, stríð, þetta var allt jafn slæmt.
Fyrir áhugasama, lesið nokkrar af endurminningum Schouten, aðalkaupmanns VOC í Ayutthaya á 17. öld. Eða „Lýsing á konungsríkinu Siam“ eftir Engelbert Kaempfer (18. öld). Kannski skýrsla van Vliet til van Diemen (17. öld)? og grimmd Síamverja (Thai) sem hann lýsir myndrænt.
Í stuttu máli, fjársjóður þekkingar um Suðaustur-Asíu. Það er mér alltaf hulin ráðgáta hvers vegna fólk gefur sér ekki tíma til að læra eitthvað af því. Án þessara forfeðra væri Asía nútímans óhugsandi og óskiljanleg.
Dirk, ég hef lesið bókina, að minnsta kosti ensku þýðinguna á henni, og hún gefur svo sannarlega góða innsýn í hliðina á hollensku kaupstaðnum í Ayuthaya. á 17. öld.
Ég fann gönguleiðir hollensku sjómannanna og annars starfsfólks sem, eins og fílar í postulínsbúð, lét tælenska aðalsstéttin ítrekað birtast sem staðgengill blygðunarroða á kinnum. Þessir drengir höfðu litla þekkingu á siamska siðum við réttinn. Í annálnum er konungi lýst sem afar grimmanum stórmennskubrjálæði.
Ég meina endurminningar Schouten. (Ég gleymdi að nefna) Ég þekki ekki hinar bækurnar. Á þeim tíma voru grimmdarverk sem Síamarnir frömdu ekki síðri en í Evrópu. Ég las nýlega grein um hvernig morðingi Willen van Oranje, Balthasar Gerardt, var tekinn af lífi. Jafnvel Hitler yrði veikur af því 😉
Ég get heilshugar mælt með Van Vliet,s Siam (í kilju td frá Amazon td.)
Hún er á alþjóðavísu talin áreiðanlegasta frásögn atburðar í Síam árið 1636. Málið er nefnt; Picnic atvikið. Tugir hollenskra drengja sem eftir margra daga vinnu í Ayutthaya fengu leyfi til ferðar sem þó endaði á stórkostlegan hátt. Konungur hótaði að láta troða þá af fílum vegna (meintrar) vanhelgunar. (Algeng refsing á þeim tíma.)
Hins vegar, ef það hefði gerst, hefði van Diemen hershöfðingi látið Chao Phraya-fljótið lokað af tveimur herskipum til hefndar og síamska ríkið hefði örugglega hrunið.
Van Vliet þarf að greina frá þessu og vegna þess að hann hafði enn marga mánuði til góða lýsti hann landinu, stjórnsýslunni, sögunni, vörum og ástandi hersins (sem hann hafði ekki mikla virðingu fyrir.) tollinum o.s.frv. atburður. með tilliti til landvinninga Hollendinga.
Van Vliet talaði og skrifaði tungumál landsins og var furðu vel upplýstur um dómstólaráðuna. Hann nefnir líka þá hræðilegu venju konungs, þegar hann reisti musteri eða höll í brunninum, að fórna þungaðri konu fyrir hvern þungan staur(!) Hermönnum hans var skipað að fara út á götur til að fanga þær saklausu konur, Ef þær eru fannst ekki, leitaðu síðan í húsunum. Geturðu ímyndað þér?, stundum gerðu þeir byggingar þar sem meira en þrjátíu staurar voru notaðir! Fórnarlömbin voru skorin á háls og síðan myndu þau liggja undir þeim stöng að eilífu og breytast í hræðilega djöfla sem gæta byggingarinnar.
Á endanum var strákunum tíu sleppt með skelfingu og Hollendingar fengu einokun á viðskiptum við Japan, þar sem þeir græddu óskaplega mikið.
Það endaði líka vel hjá Van Vliet, hann sneri aftur til Hollands sem ríkur maður, í dauft þorp, þar sem hann sat í bæjarstjórn í mörg ár.
Það sem mér finnst dálítið sorglegt er að það er ekki einu sinni til hollensk samtímaútgáfa (sú enska er alveg læsileg.)
Það er synd að hafa algert áhugaleysi á sögu okkar.
Ég er líka með 2 ráðleggingar; „Ferðamaður í Síam árið 1655“, útdráttur úr dagbók Gijsberts Heeck. Gijsbert Heeck var læknir hjá VOC sem skrifaði dagbók sína fyrir 350 árum á þriðju ferð sinni til austurs.
Þar lýsir hann meðal annars samskiptum Hollendinga við yfirvöld í Siam, um ofbeldisfullar árekstra Hollendinga og Portúgala, um samskipti við frumbyggjakonur, um þorpslíf meðfram Chao Phraya ánni, VOC-verslunarstöðina í Ayutthaya osfrv.
Auk ensku þýðingarinnar er dagbókin einnig sett fram á gamalli hollensku.
Allt mjög skemmtilegt en umfram allt mjög áhugavert.
Í kjölfar þess að fagnað var 400 ára viðskiptasamböndum Síams og Hollendinga var heil síða í Bangkok Post helguð þessu þann dag, 23. desember 2008.
Á meðan ég er að því vil ég vekja athygli þína á öðru samtímaverki, nefnilega eftir mannfræðinginn Niels Mulder: 'Between Brothels and Buddhism', skrifað á sjöunda áratugnum.
Í gegnum samskipti sín við ungu vændiskonuna Reg, sem hann býr með, kemst hann djúpt inn í líf og menningu Bangkok. Kínverska hverfið Sampeng, fátækrahverfin, hóruhúsin, helgisiðirnir í musterinu, samtöl hans við ungan munk og allar meðfylgjandi myndir bjóða upp á heillandi og oft bráðfyndna mynd af Bangkok á þessum tíma.
Dr. Niels Mulder, segir á forsíðunni, hefur í 40 ár reynt að skilja eitthvað um menningu Jövu, Filippseyja og Tælands, sem hann hefur einnig skrifað samanburðarrannsókn um. Klassík hans er „Inside Thai Society“.
Framlögin um VOC undir færslunni „Um menntun“ ættu í raun betur heima undir færslunni „Nederland-Síam, saga. Væri hægt að flytja þau framlög? Þá eruð þið með ágætis fróðleik saman um sama efni...
Þegar við tölum um muninn á menntun erum við í raun og veru að tala um muninn á menningu og hann er allt öðruvísi en vesturlandabúar. Í Asíu er barn yfirleitt ekki alið upp af foreldrum heldur af ömmu og afa eða, ef um er að ræða auðmenn, af babúinu (þernunni). Einnig mun barnið þurfa að hlusta á eldri systur eða bróður. Félagslegt eftirlit er því mikið. Ef eitthvað kemur fyrir barnið eða ef það gerir eitthvað sem er ekki ásættanlegt verður kennari meðvitaður um það á skömmum tíma. Nágrannar sem litið er á sem frænda og frænku og eru oft kallaðir það, hafa líka sitt að segja og vei inn að beinum þegar hann vogar sér að leggja stóran kjaft á þetta fólk. Barnið fær þá svo miskunnarlaust barsmíðar (frá foreldrum sínum) að það gleymir ekki það sem eftir er ævinnar á hvern það þarf að hlusta. Respect, er asískur fæddur með skeiðina unga og ef það hjálpar ekki, þá verður hamrað á því.
Ég er alls ekki hlynnt því að rassa, en þegar ég sé hvernig sum börn hér í Hollandi haga sér gagnvart foreldrum og öldruðum er menntun og virðing erfitt að finna. Til dæmis er taílenska tengdamóðir mín yngri en ég en ég ávarpa hana á taílensku sem Þú og mamma og það hefur með virðingu að gera.
Engin lögregla á götunni í Singapore? Jæja, þú getur treyst á já, það er nóg af þeim, en þá í venjulegum fötum. Svo athugasemdin, heimsþekktur kynlífsiðnaður og að taílenskt samfélag geti brugðist svo prúðlega við. Rauðahverfi er ekki hægt að tengja við allt landið, er það? Eftir allt saman, geturðu ekki séð Pattaya sem fulltrúa Tælands? Hér gerum við okkur aftur rangt við með því að dæma stærð slíks hverfis eða staðar út frá okkar stöðlum, á meðan Holland er aðeins punktur á heimskortinu.
Asíumaður, fátækur eða ríkur, er venjulega alinn upp mjög verndaður. Prófaðu að krækja í taílenska stelpu fyrir utan barbrautina sem farang. Þetta er nánast ómögulegt fyrir ríkari Taílendinga, nema þú eigir viðskipti við þá eða kynnir þig af vinalegum fjölskyldumeðlim, í öllum öðrum tilfellum geturðu gleymt því sem farang. Og kafaðu ofan í ferðatöskuna með svona stelpu, gleymdu því vel. Fyrsta skiptið er í mesta lagi að haldast í hendur og leynilega koss og hvert sem þú ferð fylgir fjölskyldan þér.
Ég er ekki bakpokaferðalangur og þykist ekki hafa einokun á vísindum, en sem hálf-Asíumaður, fæddur þar og að hluta líka Asíumaður, þekki ég asíska menningu eins og enga aðra. Ég hef líka heimsótt mörg Asíulönd af fagmennsku, sum þeirra 9 sinnum á ári. Í Tælandi bjó ég og vann í 2½ ár með stuttum hléum. Með þessu samþykki ég svo sannarlega ekki alla asíska (tælenska) siði og siði, því annars hefði ég dvalið þar.
Mér finnst Taíland vera fallegt land, en að búa þar… nei, takk. Að yfirvetra þarna finnst mér það vera eitthvað, en þá þarf ég að hafa eitthvað að gera, annars myndi mér leiðast alveg eftir mánuð.
Ég er alveg sammála þér að asísk börn eru oft alin upp (of)vernduð. Þetta kemur oft sársaukafullt í ljós þegar sumir nemendur mínir eru sendir í skiptiverkefni til Bandaríkjanna eða Evrópu. Lærði á Vesturlandi í tíu mánuði. Þetta skiptinám er styrkt af taílenskum stjórnvöldum og felur oft í sér nemendur með frábæran námsárangur og minna framúrskarandi bankainnstæður foreldra. Svo gott mál. Ég fæ símtal fram úr rúminu að minnsta kosti einu sinni í viku frá nemanda mínum ég skil ekki að á Vesturlöndum þurfi maður að sýna frumkvæði þegar maður er sextán ára, þurfa sjálfur að fara eftir bókunum sínum og skipuleggja förðun fyrir misst próf sjálfur.
Eftir tíu mánuði koma þau aftur og á þeim tíma hafa þau skyndilega stækkað, sem hefði aldrei gerst ef þau hefðu gist hjá mömmu og pabba í Tælandi.
Það sem mér finnst líka alltaf fyndið er að ung börn hafa yfirleitt forgang þegar kemur að sætum í skytrain. Það er meira að segja opinbert; það eru 4 flokkar á undan samkvæmt leiðbeiningum á vegg lestarhólfa, nefnilega: aldraðir, munkar, barnshafandi konur og lítil börn.
Þetta er af öryggisástæðum. Lítil börn geta ekki haldið í of háar lykkjur og geta auðveldlega dottið. Mér fannst þetta líka skrítið fyrst en konan mín náði að segja mér þetta.
Bangkok öruggt með félagsmenntun?
Jæja, leyfðu konunni þinni eða kærustu að fara (ein) á kvöldin með leigubíl frá diskótekinu á hótelið hennar. Eða láttu konuna þína fara á diskó á eigin spýtur.
Ég held að við útlendingarnir séum eitthvað öruggari vegna þess að flest okkar förum ekki á þá staði sem Taílendingar fara. En ég held að við upplifum okkur fyrst og fremst öruggari vegna þess að fyrir flest okkar, vegna tungumálahindrana, kemst ekki mikið af raunverulegu taílensku lífi til okkar.
Eða hélstu að nú þegar væri minna um nauðganir, líkamsárásir, þjófnað, morð og svo framvegis í Hollandi? Lærðu að lesa taílensku og lestu taílensku dagblöðin! Mikið er af skotvopnum í Tælandi og Taílendingar eru oft með mjög stutt öryggi.
Chang Noi
Þú ert ekki mikið frá Chang Noi.Því miður fyrir Tæland Hvað varðar glæpi, meina ég..Flestir sem tjá sig á þessu bloggi líta á Taíland sem utanaðkomandi. Það er gott að sjá..Ef þú býrð hér, verður þú að tala tungumálið sem talar. Og þú þarft að hafa konu við hliðina á þér sem útskýrir mikið um allt og allt (ráð tælensku barnanna eru líka mjög gagnleg) Og þú þarft að vera opinn fyrir fullt af hlutum. Þú þarft að vera fús til að læra og hafa líka enn góðan skammt af námsdugleika.Og þú ættir að reyna að taka af þér vesturgleraugun.Og ekki halda að við séum betri í öllu.
Þú, Chang Noi, veist jafn vel og ég þegar einhver segir þér að honum líði betur í Bangkok seint á kvöldin en í öðrum stórborgum að hann hafi rangt fyrir sér.
Sérstaklega með síðustu málsgrein þinni kemstu að kjarna sannleikans: þessi skotvopnaeign og þessi bölvanlega stutta kveikja.Við misstum næstum son sem var stunginn tuttugu sinnum með hnífi bara vegna þess að hann horfði á einhvern (skv. óteljandi vitni) og við eru ánægðir að engin lífsnauðsynleg líffæri verða fyrir höggi.Hvað meina þau með gagnsemi félagsmenntunar?því miður þessi öryggi.Því miður fyrir Tæland.
Kæri Chang,
Ég hef búið í Bangkok í tíu ár, ég er giftur taílenskri konu, ég vinn með Taílendingum á hverjum degi og fer hvert sem Taílendingar fara og tala tungumálið þokkalega, skil það enn betur. Ég ber ekki Bangkok saman við Heerjezusveen heldur aðrar hollenskar borgir. Ímyndaðu þér borg í NL með 13 milljónir íbúa og þrettán sinnum fleiri en öll rán, morð, svo ekki sé minnst á hnífstungu, hótanir, slagsmál sem eiga sér stað árlega í Rotterdam. Þá ertu komin með fína mynd.
Lestu taílensk dagblöð? Já, þá færðu virkilega blæbrigðaríka mynd af taílenskt samfélagi. Algjör gæði, þessi dagblöð.
Cor þú ert heppinn: að koma til Tælands í fyrsta skipti með 1000 USD í vasanum, miða aðra leið og falsað vegabréf og byggja upp ferilCHAPEAU.
Andrew, það fara ekki allir inn í Taíland á fölsuðu vegabréfi...
Fyrir tilviljun skrifaði Dick van der Lugt í daglegum dálki sínum fyrir tveimur dögum síðan að
Tælendingar fæða aðeins börn sín en ala þau ekki upp.
Þetta er óhugsandi í Hollandi. Þegar við sjáum barn kveikja í öldruðum manni í hjólastól fyrir aftan bak foreldra sinna þorum við ekki að segja neitt um það
Cor ég veit ekki hvernig og hvar þú varst alinn upp, en ég myndi grípa strax inn í, jafnvel gegn barni herra Thaksins. Strákur hvernig datt þér í hug að skrifa þetta á spjallborð?
Var á Samui fyrir mörgum árum á fallegum dvalarstað með stráþökum. Það voru 2 tælenskir strákar að kveikja undir svona þaki við hliðina á bústaðnum mínum. Ég gekk til þeirra og sagði þeim að þetta væri ekki leyfilegt (á ensku) og það var strax gert með eldinn.
Sá sem myndi ekki eða myndi ekki þora að gera það er að mínu mati ekki vel menntaður.
þú hefur rétt fyrir þér að hluta. Þú ert kennari, svo þú verður að hafa langdregnari hugmynd um það.
Í NL geturðu séð það sama um Tyrkja vs Marokkóa (að því gefnu að þú vitir eitthvað um NL): það sem þú segir um uppeldi í taílenskum stíl er það sama í TR. Svona glæpir eru mun minni meðal Tyrkja en Marokkóbúa. Og á í raun við um næstum alla Asíu.
Margt af því sem ofangreindir rithöfundar (hafðu ekki tíma til að lesa allt) staðhæfa er aftur stundum - og örugglega ekki gilt fyrir allar aðstæður. Ömmurnar sem ég upplifi sem afleysingakennari eru mjög refsifullar – þær geta það, því þá getur mamman virkað sem huggari á kvöldin. „Ef þau læra ekki af mér, læra þau ekki af neinum,“ sagði hún og gleymdi greinilega að mamma er hennar eigin dóttir.
Starf mitt hefur fært mig til margra borga heimsins. Þær borgir sem fannst öruggastar voru Osaka, Nagoya, Singapore og Bangkok. Fyrir borg eins og Bangkok með helstu bari og vændi er hún ofurörugg borg. Ég veit ekki hvort þetta hefur eitthvað með uppeldið eitt að gera. Mín skoðun er sú að trúarlegur bakgrunnur spili stærra hlutverk. Skoðaðu löndin þar sem aðallega búa kristnir (sérstaklega kaþólikkar - ég var það sjálfur). Þú ert oft ekki viss um líf þitt þar: Rio de Janeiro, Sao Paulo, Mexíkóborg, New York, Manila…
Þetta er bara lítið úrval af ofbeldisfullum borgum. Ég hef ekki einu sinni tekið Afríku með.
Hins vegar, hvar sem það er form af búddisma eða hindúisma, get ég gengið um göturnar öruggari en í mörgum vestrænum borgum.
Ef þú talar um menntun þá hef ég komið til Brasilíu í 23 ár. Ég veit að fólkið þar er mjög kurteist og persónulegt. Samt eru glæpir þar sýnilegri en í Bangkok.
Það getur því varla verið vegna menntunar heima fyrir. Það er komið fram við dætur mínar eins og fallegar prinsessur í Brasilíu (alveg eins og í Tælandi). Í Brasilíu, sem ung kona, finnst þeim fylgst með og metið að þeim. Hér í Hollandi voru þær kallaðar hórur, bara vegna þess að þær voru gáfaðari og fallegri en Limburg-konurnar frá heimabænum mínum.
Að lokum vil ég segja að það ætti ekki að vera tafarlaust samband á milli glæpa og menntunar. Umhverfið gegnir miklu stærra hlutverki.
að hækka
(sögn; alið upp, hefur alið upp) 1að myndast líkamlega og andlega; ala upp
Þetta er allavega það sem Dale segir.
– Þýðir þetta líka að þú sem faðir eða móðir lesir fyrir barnið þitt úr góðri bók?
– Þýðir þetta líka að þú bendir barninu þínu á takmarkað vitsmunalegt gildi tælensku sápuóperunnar?
– Þýðir þetta líka að þú bendir barninu þínu á tilvist klósetta, jafnvel þótt þau séu í meira en 10 metra fjarlægð?
– Þýðir þetta líka að þú bendir barninu þínu á tilvist reiðhjóls?
– Þýðir þetta líka að þú biður barnið þitt um að sýna öðrum gestum tillitssemi?
– Þýðir þetta líka að þú segir dóttur þinni að þú GÆTIR orðið ólétt í fyrsta skipti?
– Þýðir þetta líka að þú bentir barninu þínu á hættuna af eiturlyfjum?
– Þýðir þetta líka að benda barninu þínu á tilvist bók sem valkost við netkaffihúsið?
– Þýðir þetta líka að þú segir 7-11 starfsmanninum að þú þurfir ekki plastpoka utan um konfektkassa.
– Þýðir þetta líka að þú eigir ALVÖRU samtal við barnið öðru hvoru?
– Þýðir þetta líka að þú slekkur bara á sjónvarpinu eða hljómtækinu?
– Þýðir þetta líka að þú segir barninu þínu að aðrir geti verið að trufla hina dálítið pirrandi „tónlist“ úr farsímanum þínum?
– Þýðir þetta líka að þú segir barninu þínu að hægt sé að slökkva á iPad í kvöldmat?
– Þýðir þetta líka að þú spyrð barnið þitt um námið?
Ég held það.
Ég held að taílenska orðið fyrir menntun sé ekki til.
Stjórnandi: athugasemd verður einnig að vera texti eða skýring. Aðeins einn hlekkur er ekki leyfður.
Mér þykir leitt að segja að því miður hef ég þegar upplifað nokkra hluti í Tælandi og samt finnst mér ég öruggari á götum úti í Tælandi en í Hollandi.
Eina ástæðan fyrir því er sú að það er alltaf fullt af fólki og bílum á götunni, allavega göturnar þar sem ég geng, því jafnvel í Tælandi fer ég ekki í mjög rólegar götur eða bakgötur á kvöldin.
Fólkið hérna býr líka úti, sem gerir félagslegt eftirlit meira, á sumrin í Hollandi (ef það er einhver) finnst mér ég líka aðeins öruggari á götunni en á veturna, einfaldlega vegna þess að það er varla nokkur á götunni í veturinn og fólkið sem þar gengur er oft grafið djúpt í úlpunum sem er minna notalegt.
Það slæma sem ég hef upplifað er hópur leigubílstjóra sem vildi flytja okkur fjórar konur yfir í annan leigubíl á ósmekklegum stað svo að ekki væri lengur hægt að rekja leigubílanúmerið hans og þær gætu rænt okkur. Þeir reyndu virkilega að hræða okkur, ógnuðu okkur með mjög stórum munni og drógu okkur næstum út úr leigubílnum en sem betur fer urðum við ekki hræddir og sem betur fer komumst við vel frá okkur en þetta var alveg skelfilegt.
Svo náði ég asískum manni undir rúminu í strandhúsinu okkar. Hann hafði farið inn um opnar dyr. Þessi var opin því ég hélt og allir sögðu mér að það væri mjög öruggt að skilja hurðirnar eftir opnar hérna og við værum heima. Við búum í litlu sveitarfélagi með aðeins fáa ferðamenn svo ekki búast við miklum glæpum því miður er það öðruvísi og veski var stolið.
Fyrir innan við viku síðan var vinkonu minni næstum nauðgað klukkan 08.00:XNUMX á ströndinni á meðan hún var á hlaupum. Sem betur fer gat hún öskrað hátt og var nógu sterk til að henda manninum frá sér og berja hana með priki sem hún bar til að halda villihundunum frá sér þegar hún hljóp. Lögreglan tók málið alvarlega en fullyrti á einum tímapunkti að þetta gæti hafa verið Búrmabúi á meðan hún var sannfærð um að þetta væri Tælendingur. Nú virðist sem þeir viti hver þetta er, en að enginn handtekinn er handtekinn, verður honum líklega (vonandi) refsað af fjölskyldu sinni og vísað úr þorpinu.
Þegar allt kemur til alls er ég ekki lengur svo barnalegur þegar kemur að glæpum í Tælandi að halda að það sé allt miklu öruggara þar, en eins og ég sagði, og sérstaklega í Bangkok, eru göturnar svo miklu annasamari að það er miklu öruggara.