Dálkur: „Viðtal við Khun Anupong Paochinda (innanríkisráðherra)“
(Brickinfo Media / Shutterstock.com)
Int: Hæ, Khun Anupong. Það virðist vera mjög rólegt á deild þinni þar sem ekki eru fleiri sýningar.
Anupong: Já, ég verð að þakka Chadchart seðlabankastjóra fyrir það. Hann hefur slegið í gegn með því að tilnefna ákveðin svæði í Bangkok sem „vottaða“ sýningarstaði. Burt frá hinum siðmenntaða heimi, engin óþægindi og vegatálmar með nútíð dýrum gámum, tilkynntu fyrst snyrtilega til yfirvalda, allir fara snyrtilega heim á kvöldin svo hægt sé að gera hlutina sa-aat. En við skulum horfast í augu við það: það er ekki lausn á mótmælunum fyrir utan höfuðborgina, en þær eru varla. Eða múgurinn þarf að endurskoða stefnu sína verulega. Hins vegar hef ég þá bjargföstu skoðun, studd af leyniþjónustunni, að svo sé ekki.
Int: Fólk heldur áfram að einbeita sér að Bangkok?
Anupong: Já, og reyndar skil ég það ekki mjög vel. Í restinni af landinu búa mun fleiri stuðningsmenn mótmælendanna, það er meira pláss og færri lögregla og her til að grípa inn í. 300 eða 400 rútur fullar af rauðum tengivögnum frá Bangkok til til dæmis Khon Kaen eða Udon Thani myndu líka virkilega hjálpa rútufyrirtækjum í augnablikinu. En já, líklega minni birting í innlendum og alþjóðlegum fjölmiðlum. Þeir vilja láta ríkisstjórnina líta illa út og líkurnar á að það takist í Bangkok eru auðvitað meiri.
Int: En ríkisstjórnin er sameinuð...?
Anupong: Klárlega. Prayut, Prawit og ég höfum getað lesið og skrifað saman í mörg ár. Prayut er forsætisráðherra sem nú hefur verið vikið úr starfi, staðgengill Prawit. forsætisráðherra og yfirmaður PPRP (sem hvorki ég né Prayut erum meðlimir, sem betur fer) og ég sit þægilega í lás. Ég er ekki mikill ræðumaður, heldur meira gerandi. Þegar ég var enn við stjórn taílenska hersins var skipunin „Áfram, Mars“ þegar einu orði of mikið, fannst mér. Ég lét líka skipta því út fyrir: 'PAI'. Gaman að geta þess að allt fólkið hefur tekið við.
Int: Þið þrjú eruð, eða voruð, meðlimir í svokölluðu Queens Guard. Hvað er það nákvæmlega?
Anupong: Þetta er úrvalsdeild í hernum, hermenn sem þú gætir sagt sem hafa það sérstaka verkefni að vernda drottninguna á öllum tímum og fyrir öllum, ef þörf krefur með þínu eigin lífi. Þú ert því meðlimur ævilangt og því lýkur ekki þegar þú hættir. Við erum eindregnir stuðningsmenn konungsveldisins og erum á móti öllum árásum á það. Mannafli hefur tvöfaldast á undanförnum árum vegna þess að við erum núna með tvær drottningar. Og það er líka lítil ný eining sem heitir MiaNoi Guard. Þögul öfl öll nema á bak við tjöldin.
Int: Þú hefur oft unnið bakvið tjöldin áður, er það ekki?
Anupong: Auðvitað. Starf hersins er yfirleitt ekki svo sýnilegt, aðeins þegar þjóðaröryggi er í hættu. En ertu að vísa til ákveðins atburðar í fortíðinni?
Int: Já. Við undirbúninginn fyrir þetta viðtal rakst ég á skjöl sem sögðu að þú hefðir eitthvað með stofnun Abhisit ríkisstjórnarinnar að gera.
Anupong: Það var langt síðan. Þú veist kannski að þáverandi rauða ríkisstjórnin var í raun leidd af toppkokknum Samak. Satan gat ekki treyst þeim Samak. Í hinum þekktu stúdentamótmælum við Thammasat árið 1967 var hann enn við hlið okkar, hersins, að vinna fyrir útvarpsstöð sem sendi eingöngu út and-kommúnískan áróður. Og síðar varð hann forsætisráðherra fyrir sömu vinstri klíkuna. Í þágu landsins varð þetta að taka enda. Síðan hafði ég samband við Newin Chidchob og hvatti hann í einhverjum viðræðum í bakherberginu til að koma flokki sínum út úr bandalaginu og styðja Abhisit. Þetta var í rauninni barnalega einfalt. Það er sami flokkur og flokkur Anutins hálfbróður hans núna. Newin fékk mikið framlag til að stofna fótboltafélag.
Int: Þú varst í sama bekk í lögregluskólanum og Thaksin, las ég.
Anupong: Svo sannarlega. Og þar byrjar þekking mín og reynsla. Thaksin hafði ekkert með lögregluna að gera, frið og reglu og baráttu gegn spillingu. Hann var bara þarna fyrir feril sinn og að byggja upp tengslanet sem hann gat nýtt sér síðar. Það var gagnlegt að okkur, sérstaklega Thaksin, var sagt nákvæmlega hvernig ætti að svindla á hlutum.
Int: Átti það ekki líka við um þig?
Anupong: Já, vissulega. En þú veist. Síðan þegar þú ert tekinn inn í drottningarvörðinn, þá veistu að það er aðeins vegna þess að þú ert áreiðanlegur og óbilandi. Og að þú skuldir sjálfum þér það.
Int: Í alvöru?
Anupong: Já. Ég get hóstað upp heilum þvottalista af nöfnum sem sátu fyrst öðrum megin í pólitíska litrófinu og færðu sig svo hinum megin án nokkurrar vandræða. Og þeim var heldur ekki refsað af kjósendum fyrir það. Samak var ekki einn. Lítið slagsmál um vínflösku, kynþokkafullur tónleikar eða nokkur röng orð með sopa eða á meðan þú spilar póker og voila… ný veisla fæðist.
Int: Ég skil á orðum þínum að herinn sé eini stöðugi og áreiðanlega þátturinn hér á landi.
Anupong: Já, en ég held að það sé undantekning og það mun koma þér á óvart úr mínum munni. Ég ber mikla virðingu fyrir þessum strákum og stelpum frá Move Forward. Þú veist. Thanathorn, Pita, Piyabutr.
Int: Í alvöru? Hvers vegna?
Anupong: Þeir voru með góða dagskrá í fyrri kosningum. Ég hugsaði 30 síður og þeir höfðu hugsað um margt. Það er ekki hægt að gruna þá um að ræna ríkissjóð því þeir kunna bara ekki að gera það. Enginn þeirra fór í lögregluskólann. Það sem mér líkaði var að þeir væru að leita að lausn fyrir landbúnaðinn án þess að gefa bara öllum þessum bændum á Norðurlandi eystra peninga og kaupa upp hrísgrjónin þeirra. Þeir voru meira að segja á móti því.
Int: Hljómar eins og að auglýsa þá sem koma frá munninum þínum.
Anupong: Já, en fyrir mér höfðu þeir mjög rangt fyrir sér í afstöðu sinni til konungdæmisins. Þeir hefðu ekki átt að gera það. Einnig vegna þess að meirihluta þjóðarinnar er ekki sérlega vel borgið með breytingum og alls ekki viðamiklar breytingar. Og ég held að það sé ekki brýn þörf á þeim breytingum heldur. Er konungsveldið ábyrgt fyrir hrunandi hagkerfi, lélegri menntun, flóðum og þurrkum, umferðaröryggi, fátækt, fjölda unglingsmæðra, Covid, apabólu, óáreiðanlegum stjórnmálamönnum?
Int: Já, það eru fullt af öðrum vandamálum í landinu. Það er öruggt.
Anupong: Við skulum þá fara að vinna….
Int: Það er rétt. Ég fer á skrifstofuna til að vinna viðtalið. Þakka þér fyrir tíma þinn.
Chris de Boer er virkilega frábær viðmælandi! Hann dregur svo sannarlega fram það besta í viðmælendum. Prayut hershöfðingi, Prawit hershöfðingi og Anupong hershöfðingi, hvað þeir eru ágætir og góðir menn! Tæland getur verið ánægð með slíka leiðtoga! Þessi viðtöl sanna það enn og aftur!
Ó bíddu, önnur tilvitnun:
„Í hinum þekktu stúdentamótmælum við Thammasat árið 1967 var hann (Herra Samak) enn á okkar hlið, hersins, að vinna fyrir útvarpsstöð sem sendi aðeins út áróður gegn kommúnistum.“
Það var árið 1976. Reyndar voru þessar útvarpsstöðvar í eigu hersins og hrópuðu „Drepið kommúnista!“ allan daginn. Og þeir gerðu það!
Auðvitað var Anupong ekki að tala um það sem gerðist árið 1976, heldur um óáreiðanleika tælenskra stjórnmálamanna og augljósa fjarveru frambjóðenda.
Hann velti því opinberlega fyrir sér hvort hugsanlegt væri að skipta úr Wilders yfir í Groen Links árið 2023 bara vegna þess að Wilders gæti þá orðið forsætisráðherra.
Ekki eru allir stjórnmálamenn óáreiðanlegir, en Samak var sannarlega óáreiðanlegur og það er vissulega um það sem gerðist árið 1976. Sú skimun er til staðar, en hún snýst ekki um áreiðanleika eða sérfræðiþekkingu, heldur aðeins um hollustu við leiðtogann. Sama gildir um Prayut, Prawit og Anupong, ekki bara Samak.
Samak Sundaravej var hvatamaður að fjöldamorðunum í Thammasat háskólanum 6. október 1976 sem hann neitaði síðar ("Það var aðeins einn látinn"), og hann var stutta stund forsætisráðherra árið 2008.
Og GL hópsformaður öldungadeildarinnar, Paul Rosenmöller, var stuðningsmaður Pol Pot. Ég velti því fyrir mér hvers vegna fólk heldur áfram að heiðra rangt fólk. Í smart NL er það ekki vandamál, en um leið og það kemur að TH benda fingurnir allt í einu frá NL. Byrjaðu á sjálfum þér og þínu eigin landi til að fá betri heim.
Kæri Johnny,
Ég held að dæmi Rosemuller sé í rauninni ekki það sem ég meinti.
Það væri rétt hjá þér ef Rosemuller sæti nú í öldungadeildinni fyrir PVV.
Og við skulum horfast í augu við það: eigum við ekki öll bernskusyndir? Og vorum við öll meðvituð um misnotkun fyrir 50 til 60 árum eins hratt og við erum núna?
Í æsku minni var faxið þegar gríðarleg framför í samskiptum. Unga fólkið í dag veit ekki lengur hvað fax er.
Reyndar er ekki öllum stjórnmálamönnum ótrúverðugt, rétt eins og ekki allir embættismenn lögreglu og her eru einræðisríkir kommúnistaveiðimenn.
Tilviljun, ég lít ekki á Prayut og Anupong sem stjórnmálamenn, heldur sem ráðherra/fyrrum hershöfðingja. Þeir hafa aldrei stundað stétt stjórnmálamanna og eru ekki einu sinni meðlimir í stjórnmálaflokki. Svo hver þessi leiðtogi er í svari þínu er mér hulin ráðgáta.
Það gerist í miklu fleiri löndum að karl eða kona verða ráðherra, forsætisráðherra eða forseti án þess að hafa nokkurn tíma verið stjórnmálamaður.
Auðvitað hef ég nákvæmlega enga hugmynd um hvort stjórnmálamaður sé "fag" en að mínu hógværa mati getur það ekki verið "fag" heldur.
Meira eins og að vera á réttum stað á réttum tíma með réttan áhuga og vini, samstarfsmenn hvort sem þeir eru einlægir eða ekki.
Ákvarðanataka fólks af þessu tagi, sem er oft, en ekki alltaf í persónulegum hagsmunum, er litið á fjöldann sem jákvæða eða neikvæða, líka í „minni vinalegum löndum“, en það fer eftir því hvoru megin þú ert.
Sagan [tilviljun 'okkar' starfsgrein Pm] kennir oft að ákvarðanir, hvort sem þær eru teknar af hvatvísi eða vel ígrundaðar eða ekki, hafa gert heiminn að því sem hann er.
Góðar líkur á að „rangir“ menn nútímans verði tilbeðnir eftir hundrað ár og öfugt sumir verði fordæmdir.
Það getur verið.
Allir þessir hershöfðingjar gera mig alltaf svo hamingjusaman, Anupong (อนุพงษ์, anoe=phong, bókstaflega: lítið +...eitthvað) líka auðvitað. Ásamt samherjum sínum bjargaði landinu frá glötun og þeir bera titilinn hershöfðingi til dauðadags. Það er fólkið sem kemur með frið og reglu, stundum með harðri hendi, en það er allt vel meint, er það ekki? Og þeir sem hlusta vel þurfa ekkert að óttast. Komdu í takt.
Og við skulum ekki gleyma því að Taíland er raunverulegt netland, hersveitir sem hafa tjaldið sitt... tengingar alls staðar frá sláttuvél til bensíndælu, stjórn, eftirlitsstjórn eða skemmtilega höll. Þá ertu nálægt plebbunum og þú veist hvernig á að kortleggja réttan farveg. Öll þessi tengslanet, og hetjuskapurinn, þú getur líka uppskera ávinninginn af því í formi fallegra úra, bíla, húsa eða annarra nautna, er það ekki? Spilling er sérstaklega eitthvað fyrir herra Meow, lævísa refinn. Og fyrir rétta framtíðarsýn og stefnu þarftu heldur ekki að vera með appelsínugula flokkinn, nei, framtíð landsins er best með hörku, öflugu, áreiðanlegu og ákveðnu herrana í grænum, hvítum, brúnum eða öðrum lituðum búningi með mörgum rönd, stjörnur og medalíur. Auðvitað nær maður ekki þessum stöðum fyrir ekki neitt!
Chris gladdi mig aftur í dag og gaf mér von um framtíðina.