Þannig ákvarðar IND hvað ást er
Holland setur ýmsar kröfur til að leyfa erlendum samstarfsaðila utan ESB að koma til Hollands. Ein af þessum kröfum er að (ó)gift hjónin sýni fram á að um einlægt, raunverulegt samband sé að ræða. Útlendingastofnun (IND) biður því um að sýna fram á að um „varanlegt og einkaréttarsamband“ sé að ræða. En hvað er það nákvæmlega? Taktu sjálfur sæti á IND stólnum.
NOSop3 leyfir þér nú að spila IND-er sjálfur, hvað finnst þér? Þú getur tekið prófið hér:
/app.nos.nl/op3/echteliefde/
Eins og lesendur innflytjendaskjalsins „að koma með tælenskan félaga til Hollands“ vita ef til vill, þá er í raun ekki spurning um nokkra músarsmelli. Til dæmis spyr IND fjölda spurninga sem staðlað, eins og hvernig og hvenær fólk hittist. Til viðbótar við röð spurninga vill IND einnig sjá heimildargögn: myndir saman, sönnun um að vera í fríi saman hér eða þar, sönnun um gagnkvæm samskipti. IND vill enn kanna hvort útlendingurinn og styrktaraðilinn tali satt og rétt frá og hvort það sé raunverulega samband í stað minna aðlaðandi ásetnings (smygl á fólki eða ólögleg vinna, svo eitthvað sé nefnt). Sem betur fer eru engar innilegar spurningar spurðar og að skila nægjanlegum skjölum við Entry and Residence (TEV) málsmeðferðinni er yfirleitt nóg. Ef boð um viðtal við IND fellur á mottuna, þá eru merkin þegar greinilega rauð.
IND hefur þá augljóslega efasemdir eða telur ákveðna þætti hins fullyrta sambands mjög óvenjulega. Eins og NOS gefur einnig til kynna tekur slíkt tvöfalt viðtal við IND (félaginn tekur samtímis viðtal í sendiráðinu) nokkrar klukkustundir. Síðan fylgja margar fleiri spurningar. Með smá skynsemi veistu að tveir venjulegir einstaklingar í alvöru sambandi vita ekki allt um hvort annað heldur. Að vita of lítið er rauður fáni, svo eru misvísandi staðhæfingar frá báðum. En að vita nánast allt um maka sinn (td fæðingardaga allra fjölskyldumeðlima) er líka óvenjulegt, sem bendir til þess að æfa einhvers konar leikrit. Þetta getur allt bent til rangra fyrirætlana annars eða beggja hlutaðeigandi.
Ég persónulega þekki engan sem hefur þurft að taka svona samtímis viðtal. Hins vegar er á sumum vefsíðum (spjallborðum) hægt að lesa minna skemmtilega reynslu fólks sem stóð frammi fyrir þessu. Eftir því sem ég álykta af þessu eru IND og sendiráð áfram rétt og almennilegt, en heildarupplifunin er samt óþægileg. Eins og þú sért einhvers konar glæpamaður með illgjarn áform (það er einmitt það sem IND vill útiloka). Hefur einhver lesenda einhvern tíma þurft að fara í sambandsviðtal? Hverjar eru reynslurnar?
Og hvað fannst lesendum, mega hinir skálduðu Hassan og Awesi búa saman í Hollandi eða ekki?
Heimildir og athugasemdir frá NOS sjá:
- nos.nl/op3/artikel/2282115-zo-de-determines-de-ind-wat-liefde-is.html
- ind.nl/Formulieren/7125.pdf
Að vinna hjá IND finnst mér erfitt.
Ef þú hleypir öllum inn þá er það ekki gott og ef þú sendir alla út þá er það ekki heldur gott.
Svo gerirðu persónulegt mat einhvers staðar, sem verður öðruvísi fyrir hvern starfsmann IND og þá detta allir yfir þig, því þeirra persónulega mat er líka einhvers staðar annars staðar en mat starfsmanns IND.
Það er að mestu leyti getgátur, þar sem mistök eru gerð á báða bóga.
Þetta fyrir utan þá staðreynd að einnig er sá möguleiki fyrir hendi að aðeins einn samstarfsaðila sé í góðri trú.
Maðurinn er til dæmis yfir höfuð ástfanginn og konan er bara að leita að fríðindum. (Eða öfugt, til að vera pólitískt rétt.)
Sem starfsmaður IND, farðu og útskýrðu það fyrir þessum ástfangna maka.
Félagi minn hefur verið hér í tíu ár núna og hefur aldrei unnið einn einasta dag. Grís á lífeyri ríkisins. Vill ekki fara aftur til míns eigin lands.
Af hverju er maðurinn minn ekki skylt að sækja um vinnu eins og þú ert með bótarétt. Ind hefur líka rangt fyrir sér í þessu. Þegar inn er komið er enginn hani að gala lengur.
IND villan? Svo lengi sem innflytjandinn sækir ekki um félagslega aðstoð gerir IND ekkert. Hvers vegna ættu stjórnvöld að hafa afskipti af því hvernig heimili hagar fjármálum sínum svo framarlega sem fjölskyldan heldur ekki í hendur? Ef þú bæði getur og vilt komast af með 1 tekjur, þá er það allt í lagi. Ert þú eða félaginn ólíkur að það sé kominn tími á gott samtal. Ef það hjálpar ekki er hægt að koma því á framfæri með öðrum hætti að fjármunum er ekki dreift réttlátlega. Og ef það kemur ekki báðum saman, þá er síðasti kosturinn að slíta sambandinu. Ef innflytjandinn hefur aðeins verið hér í stuttan tíma, þarf hann að fara, ef hann/hún hefur búið þar í mörg ár, þá kemur fleira til.
Þýskalandsleiðin virkar án of mikils vandræða. Hafa reglur ESB líka eitthvað jákvætt fyrir almúgann?
Sæll Rudolf hefurðu reynslu af þessu.
Vegna þess að ég gæti notað nokkur ráð.
Halló Rudolf,
Ég er hollenskur og hef búið í Þýskalandi í 9 ár. Ég hef verið gift Taílendingi í meira en 8 ár og við höfum búið hér í 7 ár núna með 7 ára syni okkar.
Ef þú vilt upplýsingar geturðu haft samband við mig.
Svo það sé á hreinu er þetta ekki svokölluð Þýskalandsleið. Það er möguleiki í evrópskri löggjöf sem gildir fyrir alla Evrópubúa. Sem Evrópumaður sem býr í öðru Evrópulandi en sínu eigin landi hefur hann ferðafrelsi þangað og eiginkona hans líka.
Nýlega frétti ég af úrskurði frá 2017 sem myndi þýða að ef annar maki er með ríkisfang landsins og börnin líka, þá fengi hinn maki inn.
Þannig að ef ég skil rétt þá verður þú fyrst að búa í Þýskalandi og taka þýskt ríkisfang
og bjóða svo kærustunni/konunni þinni þangað?
hvað með samþættingarpróf og þess háttar
og þarftu að giftast löglega í Tælandi áður en þú kemur með maka þinn hingað eða er það ekki nauðsynlegt
Nei, fyrir ESB-leiðina (Þýskalandsleið, Belgíuleið o.s.frv.) þarftu að búa í öðru ESB landi en þínu eigin ESB landi í 3+ mánuði. Hollendingur getur því búið í Þýskalandi og fengið þannig maka inn samkvæmt lögum ESB. Í því tilviki er ekki þörf á samþættingu. Í stuttu máli þýðir það að samkvæmt reglum ESB krefjast þær einungis að þið sem fjölskylda megið halda uppi eigin buxum og að þið séuð ekki hættuleg ríkinu.
Þessar reglur ESB hafa verið þær sömu í mörg ár, allt frá þeim tíma þegar að koma með erlendan samstarfsaðila til síns eigin lands var stykki af köku. En reglur um ríkisborgara í eigin landi með erlendum samstarfsaðila hafa orðið strangari og strangari. Strangari en reglur ESB, sem hefur skapað þá undarlegu stöðu að sem ríkisborgari er þér mismunað í þínu eigin landi miðað við aðra Evrópubúa sem búa í þínu landi með erlendum félaga. Sumir líta á leið ESB sem misnotkun eða flýtileið.
Nánari upplýsingar er að finna á spjallborðum foreignpartner.nl og mixed-couples.nl eða ráðfærðu þig við lögfræðing. Til dæmis var/er Prawo sérfræðingurinn á þessu sviði, en því miður sé ég hann stundum ekki virkan í langan tíma. En auðvitað eru líka aðrir lögfræðingar ef þú vilt ekki byrja sjálfur í gegnum spjallborð með handbókum.
Sú staðreynd að áður fyrr hafi það verið stykki af köku að koma með maka sínum til Hollands fer eftir því hvaða fortíð þú ert að tala um, þú átt líklega við áttunda áratuginn. Þegar á níunda áratug síðustu aldar, fyrir tæpum 70 árum, var þegar mikil athygli í Hollandi fyrir málamyndahjónaböndum og nauðungarvændi eftir að hafa flutt inn erlenda konu, sérstaklega frá Tælandi. Ég upplifði persónulega IND verklagsreglurnar snemma á tíunda áratugnum og þær voru strangar og þú þurftir í raun að lýsa yfir öllu til að vera gjaldgengur til að leyfa maka þínum að fara frá Tælandi til Hollands. Jafnvel eftir samþykki fékk ég viðtal við sendiráðsstarfsmann til að meta þig persónulega auk spurningatíma eftir að vegabréfsáritunin hafði þegar verið veitt. Þeir sem þurftu að glíma við IND verklag á sama tímabili vita hversu erfitt og hægt allt gekk á þessum tíma. Svo gleymdu hreiðuregginu frá því fyrir ESB-tímabilið þegar kemur að Hollandi. Ómanneskjulegra myndi ég segja fyrir þá sem hafa einlægan ásetning. Auk þess sem á þeim tíma var IND ofhlaðinn og til dæmis vistaðar dvalarumsóknir í geymslu í stað þess að afgreiða þær, þannig að margir þurftu að fara í gegnum umsóknarferlið aftur, annað hálfu ári síðar vegna þess að þú talaðir um þann tíma í frv. 80.
Hollenski ríkisborgarinn getur búið í hvaða Evrópulandi sem er, annað en landið sem hann/hún er ríkisborgari í. Þetta á ekki bara við um Þýskaland.
Þú getur búið í hvaða öðru Evrópulandi sem er og þú getur verið hollenskur ríkisborgari
Sæll Pétur, mig langar að vita meira um ESB leiðina, hvernig get ég haft samband?
[netvarið]
Það er orðið svo erfitt vegna hjónabands.
Gifta sig gegn gjaldi einhverjum sem fékk dvalarleyfi með því og skilja svo aftur nokkru síðar og giftast næsta manni.
Ég tók prófið og svaraði öllum neitandi. Ég velti því núna fyrir mér: sem uppdiktaður IND yfirmaður, hefði ég samþykkt mína eigin umsókn fyrir nokkrum árum? Örugglega ekki. Og samt var ég líka einlæg og heiðarleg með beiðnina. Ég geng enn um með nauðsynlega fordóma sem ég ber greinilega ekki á sjálfa mig. Það útilokar fljótt marga möguleika. Á sama tíma þarftu að prófa og velja til að útiloka misnotkun. Þvílíkt hræðilegt starf! Gott að ég þarf ekki að gera það sjálfur.
Ég svaraði spurningu 1 bara neitandi. Ég bjóst við afganginum, ég býst ekki við 100% skori: taugar, einfaldlega að gleyma hlutum eða vita þá ekki. Það er líka hægt að muna vitlaust, bara gúggla hversu oft vitnaskýrslur eru ólíkar innbyrðis. Að muna eftir hlutum fer oft úrskeiðis. Það kæmi mér á óvart ef báðir félagar hefðu sömu svör við öllu eftir 2 tíma spurningar. Það vekur meiri tortryggni hjá mér en að skipta um systur/bróður.
Þannig að þau fengu að búa saman í Hollandi með mér. En er það gott? Samstarfsaðilarnir sjálfir vita það ekki alltaf, hvað þá IND.
Ég hef farið til Tælands oft, sérstaklega Phuket/Patong, ég heimsæki líka vin minn sem býr í Patong þar, hann kom með mér í 10 vikur í fyrra, ég hef þekkt hann í nokkur ár. Ég er að fara til Patong aftur á þessu ári til að heimsækja vin minn aftur. Okkur langar að gifta okkur, hann fór á aðlögunarnámskeið til Tælands frá Hollandi þegar hann var hér og er að læra hollensku. Hann myndi vilja koma til Hollands, með mér. Ég get hugsað vel um hann fjárhagslega, hann vill hætta í góðu starfi sínu í Tælandi til að koma og búa hjá mér og giftast hér. Ég veit heldur ekki hvernig reglurnar eru, héðan frá Hollandi. Hef komist að því að Holland hefur hert allt ansi þétt með tilliti til reglna um að koma með maka. Hvað annað ætti ég að gera. Vinur minn mun, að mér skilst, þurfa að fara í próf í Bangkok til að aðlögun hans fái að komast til Hollands.
William L. van Scheijndel
Kæri William, sjá skrána í valmyndinni til vinstri: 'innflytjenda tælenskur félagi'. Auk þess auðvitað að lesa IND-síðuna og svo framvegis, en ríkissíður og skýrt málfar er stundum smá áskorun...
Jæja, ef þú ert Yussuf frá Sýrlandi eða Lumumba frá Sómalíu, geturðu bara farið inn í Holland og þú færð líka vasapeninga, ókeypis mat og ókeypis líf! En ef þú hefur verið giftur Taílendingi í mörg ár og átt líka tvö börn með henni, þá mega börnin koma, en konan er það EKKI!
Þetta er að gerast hjá kunningja mínum og er bara fáránlegt.
Ef IND lítur á Yusuf sem alvöru hælisleitanda mun hann örugglega fá peninga (félagslega aðstoð, með slíkar tekjur snýst það meira um að lifa af en að lifa). Hugmyndin er sú að flóttamenn hafi ekki alltaf komið hingað undirbúnir með peninga eða atvinnutryggingu. Að þurfa ekki að græða krónu heldur ekki öllum heiðarlegum. Hælisleitendur mega ekki vinna, svo hvað ætti Yusuf að gera ef IND tekur ár að ákveða sig? Betla á götunni? Hann þarf sjálfur að borga fyrir fæði og gistingu eða vera áfram á hælisleitendamiðstöð á meðan hann bíður ákvörðunar IND. Ef hann fær að dvelja í Hollandi getur hann fengið forgang (brýnt) að félagslegu húsnæði í mörgum sveitarfélögum. Sum sveitarfélög gefa líka ísskáp o.fl. að gjöf eða leyfa þér að kaupa húsgögn sjálfur. Aftur er hugmyndin sú að flóttamaður hafi ekki haft tíma til að undirbúa sig almennilega fyrir fólksflutningana og gæti hafa þurft að fara í flug.
Fyrir venjulega innflytjendur eins og Hollendinga með tælenskum maka er hugmyndin sú að þeir geti gefið sér tíma til að skipuleggja flutninginn almennilega (eða að Hollendingurinn geti búið í Tælandi, en ef Taíland rökstyður líka á þennan hátt ertu fastur á milli tveir hægðir). Þökk sé PvdA (Job Cohen) voru kröfur um fólksflutninga teknar upp um aldamótin, þannig að það er ekki lengur valkostur að fljúga inn með eiginkonu þinni. Síðan frá og með 2004 bætti VVD við með PVV í hálsinum heilum sirkus af kröfum eins og aðlögunarprófi í sendiráðinu. Strangari, strangari, strangari, hefur borgarinn sagt í mörg ár. Þannig að það er ástæðan fyrir því að á milli 2004 og dagsins í dag hafa fleiri og fleiri hömlur verið settar með hærri og hærri kostnaði. Tælendingurinn er því „velkominn“ að því tilskildu að Hollendingar þéni nóg (100% lágmarkslaun, sem voru 120% í nokkurn tíma), Tælendingar taka innflytjendur til Tælands (próf í sendiráðinu), nokkrar fleiri kröfur (sýna fram á samband o.s.frv. .) og síðan í Hollandi með því að stökkva frekar í gegnum nokkra hringi (TB próf, samþætting, þátttökuyfirlýsing osfrv.). Fullt af pappírsvinnu, sem krefst mikils kostnaðar og peninga, en það er greinilega vilji fólksins sem trúir því enn að fólksflutningar séu stykki af köku. Persónulega grunar mig að flestir Hollendingar hafi ekki hugmynd um innflytjenda- og aðlögunarlög, en hafi það á tilfinningunni að allir komi bara hingað inn. Allir þessir slæður á götunni og svoleiðis! Ég held að þeir gleymi því að flest þeirra eru (barna)börn gestastarfsmanna sem VVD og CDA komu með á sjöunda og áttunda áratugnum.
En kannski er ESB leiðin valkostur fyrir vin þinn ef hann eða hún uppfyllir ekki hollensku kröfurnar.
Yusuf dvelur á hælisleitendamiðstöð svo lengi sem hann hefur enga stöðu.Þegar hann hefur stöðu getur hann búið sjálfstætt eftir því sem ég skil.
Sú kona féll nokkrum sinnum á prófinu (hollensk skrift)!
Sá maður er núna með þessi 2 börn í Hollandi, þarf að vinna sér inn peninga
og passa líka upp á börnin.
Af hverju getur hún ekki tekið það próf í Hollandi,
þá getur maðurinn hennar líka hjálpað henni að læra!
En já, í millitíðinni hefur hann farið til Spánar með þau börn
ok mátti sú kona fara þangað .
Þetta tekst þó ekki.
Og Yussuf getur farið aftur til Sýrlands,
því stríðinu er lokið þar - en mun hann fara aftur?
Við the vegur, kæri Chris, Yusuf í þessu NOS dæmi fellur undir eðlilegar kröfur um fólksflutninga. Hann verður að uppfylla sömu kröfur og kunningi þinn. Leyfðirðu Awesi hans?
Leitaðu bara að dómi frá 2017, þegar annar maki er með hollenskt ríkisfang og börnin líka, þá gæti hinn maki farið til Hollands án vandræða.
Leitaðu bara að dómi frá 2017, þegar annar félaginn er með hollenskt ríkisfang og börnin líka, þá ætti hinum makanum að fá að koma til Hollands án vandræða.
Vegna þess að það er orðið tekjumódel. Reiknaðu bara allt frá því að læra NL til dvalarinnar.
Þegar inn er komið veitir DUO grunnurinn frekari þjálfun. Ef hún talar enn ekki hollensku eftir 5 ár geturðu átt von á sekt upp á 5000 evrur.
Það sem fer í taugarnar á mér er að það er endalaust fólk með skrítin tungumál sem gengur um hérna, það er verið að koma með Isis tölur til baka og meira af svona opinberu bulli.
Og þeir/ég verða að uppfylla öll skilyrði.
Ekki einfalt…