„Kórónustefna er ómannúðleg,“ segir klínískur siðfræðingur Dr. Erwin Kompanje (myndband)
Dr. Erwin Kompanje (klínískur siðfræðingur við Erasmus MC Rotterdam) skrifaði einlægan pistil á persónulegt blogg sitt. „Væntanlegur dauði á gamals aldri eða kórónudauði? var yfirskriftin og þar setti hann Covid 19 dánartíðni í samhengi, en umfram allt lagði hann áherslu á mannúðarhamfarir sem eiga sér stað vegna aðgerðanna.
Textinn fékk sjónvarpsframleiðandann Flavio Pasquino til að heimsækja hann og taka viðtal við hann. Hann sótti Erwin í heimabæ sínum Barendrecht og keyrði með honum á uppáhaldsstaðinn sinn, Europoort. Hér verpir svartbaksbyggð. Bletturinn gefur af sér nýja máva en er jafnframt lokahvíldarstaður margra veikra máva.
Dálkurinn var tekinn upp í „Spoken Word“ formi, eftir að hafa lagað upphaflega veftextann (www.kompanje.org) og myndar heimspekilega stefnuskrá fyrir breiðari sjónarhornið sem lítur út fyrir skort á gjörgæsludeild og skammtímadánartíðni. Við skulum vona að fleiri gagnrýnisraddir komi frá þessu vitsmunalega stigi.
Myndband: „Corona stefna er ómannúðleg“
Horfðu á myndbandið hér
https://youtu.be/rlnfnsFz6c8
Þetta varðar Holland. Ég veit ekki hvort orðið „kórónastefna“ er rétt. Mér sýnist rétt að það sé engin stefna til, en af skelfingu hafi veirufræðingum, RIVM o.fl., allt í einu verið fylgt í blindni af stjórnvöldum. Nú þegar þeir vita það ekki lengur virðist ómögulegt fyrir stjórnmálamenn að koma ástandinu í eðlilegt horf með nokkrum skýrum skrefum. Lítil skref eru boðuð mjög æðislega á skólameistaralegan hátt, De Jonge talar um „öpp“ og „mælaborð“ og á meðan eykst atvinnuleysi og hagvöxtur minnkar. Ég sé enga stefnu. Bara læti og vanhæfni í framkvæmd.
Já, það er skrítið í Hollandi. Í öðrum löndum hefur lífið haldið áfram mjög eðlilega
Ég geri ráð fyrir að þetta sé kaldhæðni Lilian? Miðað við mörg lönd frá Hollandi, til Tælands og Ameríku til Kína, þar sem alls kyns ráðstafanir voru gerðar (lokanir, ferðatakmarkanir, félagsleg fjarlægð, fólk sem missti vinnuna osfrv.). Þú getur kallað allar þessar skyndilegu ráðstafanir „panic tinkering“ eða ófullnægjandi undirbúning (á meðan viðvaranir um heimsfaraldur hafa verið að birtast í mörg ár). Reyndar voru fá lönd með vel þróað handrit tilbúið eða það mátti ekki kosta of mikið (hugsaðu um Ameríku, þar sem ákveðinn undirbúningur var skorinn niður jafnvel áður en Corona braust út).
https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a
Hegðun stjórnvalda er jafn óregluleg og hegðun víruss. Maður myndi næstum halda að ríkisstjórnin væri vírus.
Tilvitnun 1: „Í dagblöðunum kom fram að 9 af hverjum 10 eru fólk yfir 65 ára, tölfræði CBS sýnir aðallega aldrað fólk 80 ára eða eldri (..) gamalt fólk á lokastigi lífs síns (..) fólk á lokastigi lífsins sem þeir án þess að segja.“
Hversu lengi lifa aldraðir? Meðallífslíkur fólks á haustin lífs síns:
65: 20,3 ára (karl 19, kona 21,5)
70:16,3 ára (karl 15,1, kona 17,3)
80: 9,2 ára (karl 8,4, kona 9,9)
90: 4,2 ára (karl 3,8, kona 4,4)
Heimild:
https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting
Auðvitað getum við valið að gera lítið, þá verða 2,5 til 3 sinnum fleiri dauðsföll meðal hinna gömlu (Sjá Svíþjóð miðað við nágrannalönd). Ef við veljum það, sem gömul manneskja með aðeins 10-20 ár ólifað, er best að hætta störfum fyrr. Ef við komumst að þeirri niðurstöðu í sameiningu að það sé ásættanlegt, þá er það í lagi. En það er varkárt að draga upp þá mynd að fólkið sem deyr af völdum veirunnar hafi næstum verið að horfa í andlit dauðans.
Tilvitnun 2:
„Er munur á kórónu og flensu?
Svarið er einfaldlega já, það er munur (og líkt). Munurinn er til dæmis skemmdir sem verða annars staðar í líkamanum, svo sem sýkingar í gegnum blóðrásina.
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526
Já, vissulega er mikilvægt að vega og meta alls kyns þætti: lífslíkur og lífsgæði áhættuhópa og einstaklinga, atvinnulífs, samfélags (samfélagsleg samskipti) og svo framvegis. Það er erfitt og sú ákvörðun getur breyst hvenær sem er um hvað er rétt (eða betra sagt, hvað er minnst skaðlegt á heildina litið, hvað er ásættanlegt fyrir þá sem í hlut eiga). Mér finnst algjör læti með mjög þungum varanlegum aðgerðum óábyrgt, en að vísa þessu öllu á bug sem „þetta er bara svona flensa, dauðinn er hluti af því og það er aðallega gamalt fólk sem deyr aðeins fyrr.“
Rökstuðningur þinn er rangur Rob. Þú tekur ekki með í reikninginn lífsárin sem töpuðust af heilbrigðisstarfsmönnum og frestun aðgerða vegna kórónuveirunnar.
Hundruð þúsunda ára týnd lífs:
Óljóst er hversu margra dauðsfalla tap á reglulegri umönnun hefur leitt til undanfarna mánuði. Þetta snýst um 100.000 til 400.000 týnd lífsár, að því er rannsóknarstofan Gupta skrifaði í skýrslu í vikunni. Miklu meira en þau 13.000 til 21.000 heilbrigðu ár sem sparast með því að sinna Covid sjúklingum.
https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet
Sjúkrahúsþjónusta fyrir COVID-sjúklinga hefur bjargað áætluðum 13 þúsund til 21 þúsund heilbrigðum lífsárum (QALYs) í Hollandi. Þetta kemur fram í skýrslunni „COVID goes cuckoo“ eftir Gupta Strategists. Fjöldi heilbrigðra æviára sem áunnist er lítill miðað við kostnað: áætlað er að um 100 til 400 heilbrigð æviár hafi tapast vegna hætt við og frestað reglubundinni umönnun, svo sem umönnun fólks með krabbamein, hjartabilun, sykursýki eða þarmasjúkdómar. Fjárhagsþrýstingurinn er líka óhóflega mikill: kostnaður vegna COVID-umönnunar á hvert áunnið heilbrigt lífsár er 100 til 250 evrur. Það er allt að þremur stuðli hærra en almennt er viðurkennt.
Þetta sýnir enn og aftur að það var engin stefna frá ríkisstjórn okkar, heldur læti fótbolti. Auk þess höfðu fjölmiðlar beint myndavélunum að Covid sjúklingum og Rutte vill auðvitað ekki myndir í sjónvarpi með bráðveikum kórónusjúklingum á yfirfullum sjúkrahúsum. Það að fólk deyi síðan heima vegna þess að það fær ekki reglulega umönnun skiptir Rutte engu máli því það eru engar myndavélar.
Kannski fer nú umræðan af stað um hvort eðlilegt sé að sinna sjúkum fram eftir degi.
Læknisfræði er skemmtileg, en um leið og það er lagt til grundvallar þá gæti þurft að velja og ég er viss um að þessi umræða mun ekki fara fram í Hollandi í langan tíma.
Í Tælandi er það aðeins skýrara í þeim efnum. Fáðu sem mest út úr lífinu þar til þú verður sjötugur og restin verður þú bara að bíða og sjá hvort það sé enn skynsamlegt og það síðarnefnda fer eftir því hvernig fjölskylduböndin eru.
Í Hollandi heyrum við reglulega hversu lengi áframhaldandi meðferð er ábyrg. Google En og þú munt rekja á stykki í dagblöðum og sjónvarpsstöðvum frá 2012, 2016, 2018 o.s.frv. Þetta reynist vera erfið umræða, á meðan Holland er nú þegar lengra með þetta en að taka Þýskaland:
„Þjóðverjar hafa líka aðra heilbrigðismenningu en landið okkar. Að halda áfram meðferð fram að síðasta andardrætti er mun algengara en í Hollandi, þar sem samtalið um hversu langt sjúklingur er tilbúinn að ganga er mun algengara. ”
- https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
- https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html
Í Tælandi eiga þeir við þann vanda/staðreynd að um leið og einhver getur ekki lengur leitað sjálfstætt til heilbrigðisstarfsmanns minnkar aðgangur að umönnun hratt:
„Á aldrinum 55-65 ára geta flestir ferðast sjálfstætt á heilsugæslustöðvar. En eftir því sem þeir eldast verða þeir veikburða og fara að búa við heilsufarsástand sem hindrar þá í að ferðast sjálfstætt á heilsugæslustöðvar. Þegar aldraðir verða háðir og þurfa á öðrum að halda til að koma sér á heilsugæslustöðvar minnkar almennt tíðni þjónustu á heilsugæslustöðvum. Þessi þróun er í raun sterkari meðal fátækra aldraðra, sérstaklega þeirra sem eru í dreifbýli og þeirra sem búa ekki með fullorðnum börnum sínum.
Heimild:
https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor
Það er vissulega ljóst, en er æskilegt að fólk deyi vegna þess að það hefur engan eða ónógan aðgang að sjúkrahúsi?
Reyndar Ronald, MSM er algjörlega í þjónustu stjórnvalda og því ekki áreiðanlegt. Til dæmis var grein í AD nýlega; Kórónan herjar harðar á öflugum búfjárræktarfyrirtækjum!!! Rannsóknin á þessu átti eftir að hefjast, en AD kom þegar með þessar „stóru“ fréttir. Við heyrðum auðvitað ekkert meira um það.
Það er ekki eðlilegt í mörgum löndum og kannski ætti Holland líka að gera það.
Afsakið þetta nasista og Stalín, Johnny BG. Ég var reið. Samfélagið á ekki að hafa neitt um það að segja hverjir fá hvaða umönnun og hverjir ekki. Það er eitthvað á milli læknis og sjúklings.
Komdu, Peter, með því að koma með Rutte og myndavélar ertu að pólitíska og skýla yfir lögmætri umræðu. Við komumst hvergi með „þeir gera allt vitlaust og ég veit allt betur“. Enginn hefði getað séð fyrir að regluleg umönnun myndi minnka um 30-50%. Að laga það er á ábyrgð lækna og sjúkrahúsa.
Það hefur vissulega með pólitískt val að gera og þess vegna þarf að taka þátt í stjórnmálum. Rutte segir sjálf að hann beri ábyrgð og það gerir RIVM líka. Nú þegar eru svo gífurlegir biðlistar í heilsugæslunni að talað er um uppistöðulón sjúklinga.
Ernst Kuipers, formaður Erasmus MC, segir einnig að þeir hafi gert það rangt. Hann er einnig í meginatriðum sammála Gupta-skýrslunni: "Ég er sammála því að fjöldi heilbrigðra lífsára sem glatast er að minnsta kosti sá sami og fjöldi þeirra sem bjargað hefur verið, með líkum á að fjöldi tapaðra ára sé umtalsvert meiri. vel."
Hann bendir á gögn frá Krabbameinsskrá sem sýna að greind krabbameinssjúklingar séu að jafnaði um 3500 á viku. Undanfarna tvo mánuði voru þeir aðeins 1700 á viku. „Þannig að þessu hefur verið fækkað um helming og eftir því sem ég best veit er Covid ekki lækning við krabbameini.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html
Tino, varst það þú sem byrjaðir að skylma með Þýskalandi nasista og Stalín-Rússlandi?
Lítur þetta ekki mikið út eins og pólitíkvæðing, eða það sem verra er, algjörlega rangt sett ad hominem?
Ef þú lokar heilum deildum vegna Covid, á Spáni var meira að segja bann við innlögn fyrir aðra sjúklinga en Covid, þá ættir þú ekki að koma þér á óvart ef regluleg umönnun minnkar.
Óstjórn frá upphafi og fólk var varað við.
Hvernig hefðu þeir átt að gera betur án vitneskju í dag?
Ég held að það sem er að gerast núna sé enn vitlausara. Holland er föst í eins og hálfs metra samfélagi og í Tælandi er eðlilegt líf að komast aftur á réttan kjöl með andlitsgrímur
Er Holland að örvænta eins og blindur maður eða leyfir Taíland þeim veikustu að léttast? Frá mínum hring er ekki hægt að álykta um þetta og einnig má spyrja hvort hollensk stjórnmál noti eða misnoti þessa kreppu.
Í Tælandi eru ráðstafanirnar strangari en í Hollandi: opinbert neyðarástand ríkir, ráðstafanir til félagslegrar fjarlægðar (halda 2 metra fjarlægð, andlitsgrímur skylda í strætó og lest og skylda fyrir viðskiptavini í sumum héruðum, en einnig kl. mörg fyrirtæki). Verslunarmiðstöðvar þar sem aðeins er heimilt að fara inn ef þú skilur eftir stafræn ummerki (skrá þig inn með app/QR kóða). Taíland er nú í 2. áfanga afnámsins, áhættustaðir eins og klúbbar og dýragarðar mega ekki enn opna. Og svo framvegis.
Ef að halda einn og hálfan metra fjarlægð er fangelsi í Hollandi, hvað gerir það Taíland? Refsibúðir? Eða ef taílenski fasinn er „aftur í eðlilegt horf“, á meðan hann er enn aðeins slakari í Hollandi, þá meira en venjulega í Hollandi?
Eða eru bæði Taíland og Holland, eftir strangar (stundum tilfallandi, stundum kannski of langan tíma eða með samráði við of fáa sérfræðinga úr ýmsum geirum), einfaldlega að hætta í áföngum skref fyrir skref í átt að því að komast aftur í eðlilegt horf. Kannski of hægt, kannski of hratt, við getum talað um það. Ég held það. En að sýna Taíland og Holland sem einhvers konar andstæður? Nei, ég held að það sé ekki rétt.
https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/
https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing
Hún er fallega sögð en eins og oft vill verða er hún ekki eins og hún er. Það að bregðast við úr pælingunni þýðir ekki að það sé rétt.
Viltu fá rökstuðning Johnny? Að svara svona undir hettunni þýðir ekki að það sé rétt. 😉 Ég hef lagt fram nokkur rök með heimildum. Mig langar til að heyra frá hvaða sönnunargögnum Holland er strangara eða meira læti en kemur fram í hinum ýmsu fjölmiðlum eða sem kemur fram að Khaosod, Bangkok Post o.s.frv. (þú getur líka leitað að slíkum hlutum frá Thai PBS, Prachatai o.s.frv. ef þú vilt) mála ranga eða ófullkomna mynd.
Mikilvægt atriði er að Holland er strangara en Taíland. Ég hef hvergi lesið að aldraðir í Tælandi séu lokaðir inni, einangraðir og neitað um samskipti við ástvini og ættingja. Í Hollandi eru ákvarðanir um aldraða og sjúka teknar á kostnað þessa hóps og án samþykkis eða leyfis aldraðra og/eða fjölskyldu. Eins og sagt er af Dr. Erwin Kompanje: verra en fangelsi.
Og annar punktur er 2 metra samfélagið. Hollensk stjórnvöld vilja vera besti drengurinn og sekta til dæmis fólk sem býr saman í húsi en er óskyldt, til dæmis í stúdentahúsi, ef það gengur út saman. Eða þú tekur vin þinn í bílinn: slæmt því það er engin 1,5 metra fjarlægð. Og því má búast við meiri vitleysu í Hollandi, á meðan Taílendingar taka á því með mildari hætti.
Hvað mér finnst um 1,5 metra regluna: dag eða 2 í þessu bloggi, í frétt í Volkskrant kom fram að hver snerting utandyra hafi nánast algjörlega hverfandi hættu á mengun (aðeins 1 sýking af meira en 7324 sýktum í borginni. Wuhan sem var rannsakað átti uppruna sinn undir berum himni). Allt um 1,5 metrana kemur frá Kína, sem sagði eitt sinn að vírusinn væri smitandi í loftinu allt að stuttri fjarlægð. Og nú hafa kínversku vísindamennirnir komið með rannsókn sem sýnir að hún er algjörlega hverfandi og að allt 1,5 metra samfélagið byggist því ekki á staðreyndum. Og þú getur veðjað á að Kínverjar fara varlega í birtingu vegna margra ásakana um kórónu, en samt koma þeir enn með þessa rannsókn og niðurstöðu. Ef ég hefði orð á því: strax allan 1,5 metra reglan undir berum himni, á götunni, í görðunum, á ströndum. útiverönd og fleira.
sjá linkinn: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/
Ég vildi að ég gæti sagt mína skoðun undir kókoshnetutré hhh
Eins og ég sé ástandið með eigin augum og það er alveg áreiðanleg heimild, þá er það frekar mannúðlegt í Bangkok þrátt fyrir neyðarástand.
Enginn leitar til mín á almenningi með persónulegar spurningar um hvort við séum skyld eða ekki.
Það er ekki endilega bannað að ferðast með almenningssamgöngum í Hollandi... hver býr eiginlega í kúguðu samfélagi?
Já það var ég. Ég tel að samfélagið eigi ekki að ákveða hverjir eigi eða eigi að sjá um „þar til yfir lýkur“. Það er eitthvað á milli læknis og sjúklings. Þetta á við um alla umönnun.
Ég hef hvergi lesið að það hafi verið bann við innlögn á Spáni fyrir sjúklinga sem ekki eru með Covid-19. Hefurðu heimild fyrir því?
Eftir því sem ég best veit gætirðu líka vísað hvaða bráða sjúklingi sem er í Hollandi.
Það er mjög pirrandi að regluleg umönnun hafi minnkað. Það hefði ekki átt að gerast og hefði ekki átt að gerast á þeim mælikvarða. Læknarnir hefðu átt að mótmæla aðeins hærra.
. . '
Ég hafði á tilfinningunni að þú værir frekar niðurlægjandi gagnvart því að mótmæla læknum?
Tino: „Læknarnir hafa verið að rannsaka þetta allt undanfarnar vikur, þegar vinnu þeirra hefur minnkað um meira en 50 prósent.“ Þessir tveir læknar hafa tapað 50% af tekjum sínum á síðustu tveimur mánuðum! Auðvitað vilja þeir fara aftur til eðlilegra tíma! (Corona brandari)
kæra tína,
Ég tel að samfélagið eigi að taka almennilega þátt í heilbrigðisþjónustunni, jafnvel enn frekar: það hefur verið að gerast í áratugi núna. Stjórnvöld og tryggingafélög eru mikilvægir aðilar og jafnvel ákvarðanir. Læknirinn og sjúklingurinn mega vilja eins mikið og þeir vilja en ef tryggingin borgar sig ekki þá gerist það ekki.
Mamma fær ekki lengur ákveðin lyf sem virkuðu vel þar sem þau eru „of dýr“, að sögn læknisins. NÚ er henni gefið samheitalyf. Hver ákvað það?
Einnig koma upp siðferðileg álitamál. Á samfélagið að halda áfram að borga fyrir mjög dýrar glasafrjóvgunarmeðferðir? Er fólk sem getur ekki eignast börn virkilega veikt? Og það eru engir „ódýrari“ kostir eins og ættleiðing. Sama gildir um lýtaaðgerðir.
๋ Það er alveg rétt hjá þér, Chris. Samfélagið ræður að hluta mörk heilbrigðisþjónustunnar, hver borgar fyrir hvað og hversu mikið. Hvað má og hvað má ekki. Ég var of ströng. Það verða alltaf umræður um þetta, til dæmis um endurgreiðslu á getnaðarvarnarpillunni.
En innan þeirra marka verða læknar og sjúklingar að ákveða í sameiningu hvernig eigi að bregðast við.
Tino, þér er fyrirgefið. Margir læknar eru mjög reiðir vegna þess að hinir svokölluðu sérfræðingar þvælast og klúðra. Að auki er læknum einfaldlega hótað ef þeir hafa aðra skoðun, til dæmis með því að endurnýja ekki samninga við hina andstyggilegu heilbrigðisstarfsmenn.
Sem betur fer eru fleiri og fleiri læknar farnir að mótmæla. Ekki fyrr, því flestir trúðu á WHO og þrælsjúka fylgismenn hennar, eins og RIVM og marga óhæfa veirufræðinga.
Heimildarmaður minn frá Spáni er sjúkrahús á Benidorm, þar sem ég starfaði í siðanefnd krabbameinsrannsókna. Ég gef þeim ráð öðru hverju.
Eru þeir ekki líka klikkaðir í Haag? Í mörgum fjölmiðlum lesum við um afleiðingar seinkaðrar meðferðar og lækna sem hafa áhyggjur. Dagblöð og sjónvarp hafa oft bent á þetta síðan í lok mars. Fjölmiðlar greindu einnig frá því hvernig gjörgæsludeildir ættu á hættu að verða fullar af fólki, hvernig þeir ætluðu að auka afkastagetu og hvernig gjörgæslusjúklingar væru fluttir á önnur sjúkrahús (svo langt eins og Þýskaland). Bráð hætta á of fáum rúmum á gjörgæsludeild var augljós, var það ekki? Þá gerir þú sértækar ráðstafanir. Margir lesendur bloggs í Tælandi lofuðu sérstakar aðgerðir sem afgerandi aðgerð (af taílenskum eða hollenskum ráðstöfunum).
Vandamálið er auðvitað hvernig þú minnkar aftur í átt að eðlilegu. Of fljótt fremur þú pólitískt sjálfsmorð (Rutte sem vanmetur vírusinn), of hægt (Rutte sem lætur ókórónusjúklinginn drukkna til dauða).
Mér finnst Rutte ekki klikkuð, hann veit alveg eins vel að ef hann bregst of hægt (dauðsföll vegna forðunar á umhyggju) munu birtast blöð og fjölmiðlamyndir af fólki sem dó að óþörfu með miklum þjáningum og dramatík. Þessar myndavélar voru áður þar sem aðgangur að umönnun var ófullnægjandi, en þær verða aftur tiltækar.
Ég er feginn að ég er ekki við stjórnvölinn, því það er sama hvernig þú gerir það, samkvæmt her skipstjóra, þá ertu ekki að gera það rétt eða jafnvel með slæmar aukaástæður. Ég er enn ekki viss um hversu vel Holland eða Tæland kynnti sig. Mig langar að fá allar upplýsingar í hljóði, en það er munaður sem skipstjórinn á skipinu hefur ekki efni á.
- https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
- https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/
Ég hef lesið viðeigandi rannsóknir (gupta strategists). Ég held að það sé ekki vel rökstutt að stöðvun reglulegrar umönnunar að hluta hafi kostað 100.000 til 400.000 heilbrigð æviár. Of margar forsendur. Þeir kalla það mat. Engu að síður er það auðvitað sorglegt.
Þessi frestun á sér tvær orsakir. Sjúklingar fresta sjálfir skoðunum og/eða meðferð eða læknar gera það. Ég get nokkuð ímyndað mér að sjúklingar geri það, en ég skil ekki af hverju læknar gerðu það svona mikið. Ég kenni þeim um.
Komdu Tino, þú veist hvað var í gangi. Þeir fengu ekki að meðhöndla sjúklinga. Það var engin rými á gjörgæsludeild, ekki fyrir skipulagða umönnun. Var frátekin fyrir Covid-19 sjúklinga. Læknar kvörtuðu harðlega yfir því að aðeins væri hugað að Corona. Minn eigin heimilislæknir kvartaði líka yfir því að hún fengi ekki lengur að vísa neinum (nema það væri lífshættulegt).
Þetta er ekki alveg satt. Hjartasérfræðingar sáu aðeins 1/3 af eðlilegum fjölda sjúklinga í hjartaþjónustu. Ekki vegna þess að þeir væru ekki velkomnir heldur vegna þess að þeir mættu einfaldlega ekki á spítalann. Sagan hefur marga viðskiptavini.
Allir sjúklingar sem þurfti að meðhöndla fengu líka meðhöndlun, kæri Pétur. Öllum bráðum tilfellum var hjálpað, einnig þeim sem þurftu frekari meðferð á gjörgæsludeild. Gjörgæsludeildin var ekki frátekin fyrir covid eingöngu, það er ekki satt..
Og já, fyrirhugaðri umönnun var frestað þar sem hægt var. Það mun líklega líka hafa neikvæðar afleiðingar. Aftur, þær ákvarðanir sem þurfti að gera eru í raun mjög erfiðar. Hvert val hafði sína kosti og galla. Bara vega þetta upp.
Auðvitað er hægt að teygja skilgreininguna á bráðum töluvert. Aðgerðum á krabbameinssjúklingum hefur verið frestað en sjúklingnum var sagt að það myndi draga nokkuð úr lífslíkum hans. Nei, ekki beint. Þú gætir bara dáið aðeins fyrr. Þú ættir að vera svona þolinmóður….
Berðu saman Corona og aðra sjúkdóma.
Í Hollandi töpuðust 2018 milljónir ára í ótímabærum dauða árið 1,8.
https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren
Í samanburði við þetta er fjöldi dauðsfalla í Corona ekkert.
Hreint tölulega auðvitað.
Það er auðvitað öðruvísi um eftirlifandi ættingja.
Ef það væri aðeins betra próf fyrir lungnakrabbameini, myndi það veita miklu fleiri ár af lífi en allir peningarnir sem varið er í Corona.
Í Hollandi lendir fólk yfir 80 varla á gjörgæsludeild.
Langflestir deyja á hjúkrunarheimilinu.
Þetta er öfugt við nærliggjandi og suðurlönd.
Það er ótrúlegt hvað það eru allt í einu margir „læknar“ sem gera allt
að vita um sjúkdóma, vírusa o.s.frv.. Er það ekki kallað vita-það-allt?
Ég er alveg sammála þessum lækni.
Ég er líka sammála lækninum Kompanje, Rob.
Við verðum að breyta hugsunarhætti okkar, til þess þarf töluvert. Stundum er læknishjálp í Hollandi líka ómannúðleg í öðrum tilvikum en kórónu.
Corona er nýr sjúkdómur og enginn vissi hver besta meðferðin væri og hvernig hún myndi breiðast út. Svo virðist sem það hafi einfaldlega ekki verið og sé ekki nægjanleg getu til að meðhöndla fólk með alvarlega sjúkdóma og því þarf að velja. Vonandi getum við dregið lærdóm af síðustu mánuðum og það lítur út fyrir að við verðum bara að eyða meiri peningum ef við viljum hjálpa öllum.
Frábært viðtal. Mér finnst þessi maður lýsa vel og rökstyðja það sem mörg okkar hugsum og finnum oft. Við skulum vona að við höfum ekki meiri fjölda fórnarlamba vegna efnahagslegra og sálrænna eftirmála.
Móðir mín (93) býr á hjúkrunarheimili í Eindhoven. Félagslega stund dagsins er kvöldverður með öllum hinum íbúunum. Það hefur hætt í margar vikur núna vegna Covid-19. Hún getur nú sótt matinn og borðað hann í íbúðinni sinni. Á leiðinni á veitingastaðinn og til baka sér hún nokkra sambýlismenn, en hún verður að halda sínu striki og allir eru hræddir. Heimsóknir barna og barnabarna eru einnig bannaðar.
Systir mín er með lykil að hliðarhurðinni þar sem engin 'vörður' er. Hún heimsækir mömmu nokkrum sinnum í viku í kaffi og smá erindi (aðallega í morgunmat og ávexti). Mamma mín er bara ánægð.
Ég er viss um að ef þú spyrð móður mína hvort hún vilji lifa 5 ár í viðbót undir Covid-stjórninni eða 2 eða 3 ár með öllu frelsi fyrir kreppuna, þá mun hún ekki þurfa að hugsa lengi: aftur í eðlilegt horf, ekki „nýja“ ' eðlilegt. Dr. Það er alveg rétt hjá Erwin.
Dr. Saga Erwins er of bitlaus, hann nefnir ekki hinar ýmsu persónur (með og á móti). En það sem margir munu vera sammála, að minnsta kosti ég, er að ég trúi ekki á „nýtt eðlilegt“ þar sem við verðum að viðhalda einhvers konar félagslegri fjarlægð um ókomin ár. Skref fyrir skref aftur í eðlilegt horf. Á hvaða hraða? Þetta er flókin ákvörðun, en ef það tekur mörg ár muntu gera fólk brjálað og að mínu mati veldur þú tjóni sem vegur ekki þyngra en fórnarlömb Corona.
Já, ef þú vilt virkilega sjá ýmsar fígúrur, geturðu fundið þetta út sjálfur, ekki satt?
Hvert hafa til dæmis öll flensudauðsföllin farið á þessu ári? Og hvers vegna áttum við viku í síðustu viku með meira en 200 færri dauðsföllum en venjulega ætti að vera.
sjá linkinn:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal
Og hvers vegna var ekki öllu samfélaginu áður lokað ef þúsundir dauðsfalla til viðbótar urðu á nokkrum vikum eða mánuðum vegna flensu, sem einnig hefði verið hægt að koma í veg fyrir með núverandi aðgerðum?
Veiran hverfur aldrei og lyf við stökkbreytandi veiru (skilst mér á Dr. Erwin) er blekking. Félagsleg fjarlægð er hörmung fyrir marga og fyrir efnahag, menningu, ferðaþjónustu og fleira. Og það er líka hörmulegt fyrir heilsuna vegna þess að, þökk sé snertingu við hvert annað, er helmingur íbúanna nú þegar ónæmur / hefur mótefni vegna 4 mismunandi kvefveirra sem við sendum stöðugt hvert til annars. Svo sem leikmaður segi ég: Farðu fljótt aftur í eðlilegt horf áður en fleiri fá kransæðaveiruna.
Kannski skrítin hugmynd, en að mínu mati ætti sá sem færir rök líka að rökstyðja hana og rökstyðja fullyrðingar. Svo þegar heiðursmaðurinn segir að hinir látnu séu nánast allir gamalt fólk sem eigi samt ekki langan lífdaga, þá vil ég heyra tölur og svona. Ég er orðinn þreyttur á því að tuta án rökstuðnings (burtséð frá því hvort viðkomandi er hlynntur mjög ströngum Corona-ráðstöfunum eða vill sleppa öllu). Mér finnst gaman að hlusta á ýmsa innsýn en ég vil sjá rökstuðning. Ég er því heimildafetisisti sem trúir ekki einfaldlega á falleg blá augu einhvers, sama hversu (ó)karismatískur ræðumaðurinn er.
Þá hljóta þær tölur að vera til. Þessi herramaður talar um það sem hann sá á eigin spítala, ég býst við að hann hafi enga ástæðu til að ljúga því? Í Tælandi færð þú skoðun til að sjá hversu gamall kórónudauði er og hver sjúkrasaga hans/hennar var og starfsgrein viðkomandi er einnig nefnd. Við lesum líka hversu margir í Tælandi hafa læknast af Corona. Í Englandi eru störf kórónudauða einnig skráð (sem eru áhugaverðar upplýsingar). Í Hollandi heyrum við hins vegar mjög lítið um hver hefur látist. Aldur er sleppt. Meðvitað? Hafa þeir eitthvað að fela?
Ég skal hjálpa þér! Dr Erwin þarf ekki heldur á mér að halda til að sanna það með tölum. Í Þýskalandi Hamborg er Prof. Dr Klaus Puschel yfirmaður krufningar á sjúkrahúsi þar. Rannsakaði 140 „kórónu“ dauðsföll og niðurstaða hans var/er: allir höfðu látist úr alvarlegum undirliggjandi sjúkdómum og sögðu jafnvel að kóróna væri tiltölulega skaðlaus sjúkdómur. Það eru nokkrar vefsíður sem benda til þess. Þú segir að þú sért heimildafetisisti, en ég sé bara AD/Trouw/Volkskrant og já líka Bangkok-færsluna sem lesandi velti því líka fyrir sér hvort það dagblað væri líka í takt við stjórnvöld. Því miður er MSM ekki besta heimildin þar sem þeir vilja aðeins dreifa ótta. Skoðaðu það meira á YouTube: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits eða DR Campbell /commonsens tv eða já EJBron og jafnvel Jensen.nl og athugaðu að hann finnur ekki upp á neinu sjálfur heldur lítur líka út í heiminn og það eru til margar fleiri vefsíður meira um stærsta svindlið sem kom fyrir okkur.
Hinir látnu flensusjúklingar eru oft skráðir með það sem sjúklingurinn lést á endanum.
Til dæmis lungnabólga (ef þú getur fengið hana af flensu).
Ég hafði þegar rekist á þetta á netinu í leit minni að týndum flensudauðsföllum frá CBS, en ég man ekki lengur á hvaða síðu.
Svo virðist sem þetta virkar öðruvísi með Corona og dauðsföll undir Corona eru skráð.
Mér finnst saga ríkisstjórnarinnar hafa verið of hnökralaus frá upphafi. Og við munum uppskera bitra ávextina um ókomna tíð.
Við höfum ef til vill bjargað fjölda aldraðra frá öruggum dauða með því að loka þá meira og minna inni, án þess að spyrja hvort þeim fyndist það í lagi. Og hvað mun gerast árið 2021? Nei, ekki skerðing á lífeyri ríkisins; Það þorir engin ríkisstjórn að gera nema lífeyrismálin. Hver fær minna fé? Einmitt, öldrunarfólkið sem við höfum hlíft við. Og hver mun þvo hendur sínar í sakleysi síðar? Einmitt, Rutte ríkisstjórnin, því lífeyrissjóðirnir tilheyra ekki ríkisstjórninni.
Mörg önnur lönd hafa einnig gripið til aðgerða eins og hollensk stjórnvöld gerðu. Jafnvel útgöngubann og bann við svæðisbundinni umferð, lokun skóla og landamæra, eftirlit með andlitsgrímum og hitastigi. Kína lokaði algjörlega af milljónaborg.
Dr. Erwin Kompanje er þekktur sérfræðingur. En skil ég rétt að aðeins Holland er með svona frábæran sérfræðing? Eða, eins og svo oft gerist, liggur sannleikurinn einhvers staðar í miðjunni?
Yndislegt viðtal sem ég er alveg sammála.
Því þegar maðurinn með ljáinn kemur, þá er kominn tími til að fara, sama hvað.
Jan Beute.
Vegna þess að sífellt fleiri búa og starfa á þessari plánetu og vegna þess að fleiri og fleiri smitandi vírusar koma upp verðum við að taka með í reikninginn að við verðum að grípa til fleiri og fleiri ráðstafana. Ég held að það sé gott að skoða HIV veiruna og alnæmi. Allir vita núna að ef þú vilt koma í veg fyrir smit ættirðu annað hvort að nota öruggan smokk eða vera hjá öruggum maka. Aðrar veirur dreifast um munn, nef og augu. Besta vörnin er sambland af andlitshlíf og nef/munngrímu. Þetta eru einnig notuð af heilbrigðisstarfsmönnum. Með þessari tvöföldu vörn er engin læsing nauðsynleg, engin 1.5 metra fjarlægð.
Hægt er að framkvæma margar athafnir með þessari tvöföldu vörn. Þannig að ef við fáum nýtt faraldur af Covid19, 20, 21, 22 á nýju venjulegu, verða allir tafarlaust að beita þessari tvöföldu vernd. Það væri einföld, ódýr lausn sem myndi leyfa eðlilegu lífi að halda áfram. Engin læsing, heldur andlitshlíf og munn/nef gríma. Nýi smokkurinn, 1 metra hærri.
Lífið er endanlegt fyrir alla og það mun aldrei breytast þó að til sé fólk sem virðist vilja teygja það eins lengi og hægt er. Ég get ímyndað mér eitthvað um þetta, en við lífvænlegar aðstæður, sem oft vantar í ellina. Mörg okkar eru orðin eldri og veik án þess að vera borin ábyrgð á því. Við erum líka mörg sem gerum bara það sem við viljum í lífinu og erum oft mjög óheilbrigð. Þú þekkir þá líklega meðal vina þinna og fjölskyldu eða kannski á þetta við um þig. Mér skilst að rannsóknir sýni að heilbrigt aldraðir hafi lítið sem ekkert að óttast við þessa vírus. Það er óheilbrigða gamla fólkið sem deyr yfirleitt af þessu og ef ekki af þessari vírus þá af einhverju öðru, því það eru svo margir sjúkdómar sem drepa fólk. Prófessor Scherder talaði nýlega um það í sjónvarpinu aftur og að hluta til vegna óábyrgrar matar- og drykkjarhegðun og ófullnægjandi hreyfingar margra, höfum við nú ríkisstjórn sem þarf að taka ákvarðanir sem, eftir á að hyggja, reynast ekki of vel. Að loka einni holu með annarri og að lokum sökkva svo langt að margir deyja. Ákvarðanir um heilsu og heilbrigt líferni og allt sem því tengist, eins og að deyja úr þessari vírus, er eitthvað sem fólk sjálft ber mikla ábyrgð á. Ég þekki marga sem geta ekki lifað án áfengis og tala létt um það og segja jafnvel að þeir séu stórneytendur. Ef þeir deyja er þetta sorglegt en það hlýtur að vera á ábyrgð annarra. Ég held ekki. Að vega eitt á móti öðru er eitthvað sem við verðum öll að gera og afleiðingarnar eru fyrir alla, svo vertu góður maður eða kona í því og láttu ekki samfélagið líða fyrir þetta.
Hefði nálgunin átt að vera önnur? Frá upphafi velti ég því alvarlega fyrir mér hvort allar strangar ráðstafanir í tilfelli Covid-19 væru nauðsynlegar. Auk þess að fylgjast með fréttum og lesa greinar fór ég á skrifstofuna á hverjum degi fram í lok mars til loka mars, í almenningssamgöngum í Bangkok og fjöldi sýkinga var næstum 0 þar til tælensku erlendu verkamennirnir sneru aftur frá Seoul. En ég var grátandi í eyðimörkinni. Nú lendi ég í óæskilegum félagsskap PVV og FvD, sem samþykktu aðgerðirnar í upphafi (til dæmis vegna lokunar skóla) en hafa skyndilega skipt um skoðun nú þegar fleiri mótmæli gegn stefnu stjórnvalda. Þeim er ekki mótmælt vegna þess að breyta þurfi stefnunni, heldur af frelsisástæðum og skorti lagastoð fyrir hinar ströngu ráðstafanir.
Hefði nálgunin getað verið önnur? Svo sannarlega. Sú staðreynd að kórónavírusinn var ný og stjórnmálamenn vissu ekki hvað þeir ættu að gera er grófur misskilningur á því hvað stjórnmálamenn ættu að gera, nefnilega að leiða lausnir á þeim vandamálum sem landið stendur frammi fyrir. Ef þeir eru bara að huga að búðinni gæti frændi minn allt eins stjórnað landinu. Og - merkilegt nokk - það hefur verið nóg af óvæntum kreppum í Hollandi sem stjórnmálamenn hafa getað ráðið við: Sprengjuárásir, morð á kunningjum, rán á lestum og flugvélum, skot niður á flugvél með Hollendinga innanborðs o.s.frv. Sem ég held að sé ein af stærstu mistökum kórónastefnunnar eru (ennþá) að allt lúti skoðunum og ráðleggingum læknageirans og þá aðeins takmarkaður hluti þess geira (veirufræðingar). Þetta er orðið eins konar trúar sem enginn getur reitt sig á, gagnrýni er möguleg og ekki samþykkt fyrr en nýlega. Myndband með viðtali við 2 gagnrýna bandaríska lækna hefur nú verið fjarlægt af YouTube í annað sinn. (vegna hæfileika sem falsfréttir)
Ef maður hefði kafað aðeins ofan í glundroðakenninguna þá myndi maður vita að ekkert nýtt í þessum heimi er alveg nýtt, heldur fylgir að miklu leyti mynstrum sem þegar voru til staðar. „Fyrst og fremst er glundroðakenningin vísindaleg meginregla sem lýsir ófyrirsjáanleika kerfa, svo sem veðurmynsturs, vistkerfa og vatnsrennslis. Þrátt fyrir að slík kerfi sýni óreiðukennda hegðun af handahófi, þá er hægt að skilgreina þau með stærðfræðilegum formúlum og eru ekki nærri því eins óreiðukennd og fólk heldur. Þetta virkar með reikniritum sem FB notar líka til dæmis. Byggt á leitarhegðun og því að gefa athugasemdir og líkar við fyrir hádegi getur reiknirit ákvarðað hversu stressaður þú ert þann daginn. Kórónuveiran fylgir ákveðnum mynstrum sem vísindamaðurinn De Hond útskýrir í ýmsum viðtölum. Ekkert er gert með þessari eykjandi þekkingu, byggða á rannsóknum. Ennþá ekki.
Nýleg gögn frá Brasilíu og Mexíkó sýna að dánartíðni meðal ungs fólks er mun hærri þar en í Evrópu.
https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html
Tilvitnun:
Í Brasilíu hafa 15 prósent dauðsfalla verið fólk undir 50 ára - hlutfall meira en 10 sinnum hærra en á Ítalíu eða Spáni. Í Mexíkó er þróunin enn sterkari: Næstum fjórðungur hinna látnu hefur verið á aldrinum 25 til 49. Á Indlandi greindu embættismenn frá því í þessum mánuði að næstum helmingur hinna látnu væri yngri en sextugur. Í Rio de Janeiro fylki, meira en tveir þriðju hlutar sjúkrahúsinnlagna eru fyrir fólk yngra en 60 ára.
Það segir ekki mikið. Mikilvægt er að vita hvort þeir hafi verið með undirliggjandi sjúkdóma: offitu, háan blóðþrýsting, astma, hjarta- og æðasjúkdóma, sykursýki o.s.frv.? Það er vitað að mörg fórnarlambanna í New York voru þegar veik áður en þau dóu af Covid-19. Það virðast líka vera mismunandi afbrigði af Covid-19, sum alvarlegri en önnur.
Tino, þegar þú talar um Indland verðurðu að segja að aðeins þrír af milljón (!) manns þar hafa látist úr Covid-19.
Já, takk fyrir kúkinn, þó hún geti ekki annað heldur
Í Brasilíu er HIV algengt, en enn frekar er G6PD skortur, sem er áhættuþáttur jafnvel án HCQ, en WAPO greinir ekki frá þessu vegna þess að lætin verða að halda áfram.
Fallegt viðtal sem fangar magatilfinninguna og ósvaranlegar spurningar um „kórónuna“ fallega tjáð með húmor og nauðsynlegum spurningamerkjum varðandi þessa innilokun í okkar krúttlegu „frjálsu“ Hollandi.
Frábært viðtal, alveg sammála.
85 ára faðir minn fór inn á elliheimilið rétt fyrir kórónuaðgerðirnar, við gátum heimsótt hann í viku í viðbót þar til allt var „læst“.
Í hádeginu í dag get ég komið aftur í 20 mínútna 'gluggahringi', það er betra en ekki neitt, en góði maðurinn er alveg að þrá eitthvað gamaldags samband...
Þrátt fyrir frábæra umönnun (ekkert nema hrós til starfsfólksins) virðist hann vera að visna smátt og smátt.
'Afslappaða' ráðstafanirnar eftir 25. maí, þar sem nú er 1 einstaklingur (getur ekki breytt!) leyft að heimsækja hann einu sinni í viku (fjarlægt!) í herbergi, gera í rauninni ekkert betra...