Kiriman pembaca: Tanggapan cepat dari ABN-AMRO?
Tak lama setelah tanggapan saya ke Thailandblog tentang situasi dengan ABN AMRO, email berikut tiba. Saya belum mempelajarinya, tetapi tampaknya pada pembacaan sepintas bahwa mereka belum membahas beberapa hal.
Perihal: Keluhan Anda tentang kebijakan negara Dear Mr. XXX,
Anda menulis surat kepada kami pada 30 Juni 2018. Dalam surat Anda, Anda keberatan dengan keputusan Bank untuk berpisah dengan Anda. Ini menyangkut keputusan Bank untuk mengucapkan selamat tinggal kepada nasabah yang tinggal di Thailand, antara lain.
Kami telah memutuskan untuk tidak menyimpang dari posisi yang diambil sebelumnya. Dalam surat ini kami memberikan penjelasan kami. Apa keluhan Anda? Dalam surat Anda, Anda menunjukkan bahwa Anda memiliki kesan kuat bahwa ABN AMRO Bank memang memiliki lisensi perbankan untuk perbankan di luar Eropa. Anda mendapat kesan ini karena pengecualian dibuat untuk ekspatriat dan untuk klien yang masih menjalankan "produk". Terakhir, Anda ingin melihat definisi hukum yang kuat tentang konsep perumahan. Anda menunjukkan bahwa Anda telah beremigrasi dari Belanda, tetapi Anda belum berimigrasi ke Thailand. Anda melihat diri Anda untuk sementara tinggal di Thailand. Bagaimana posisi Bank?
Pada 26 Juni 2018, Anda dihadapkan melalui telepon dengan kebijakan negara ABN AMRO Bank. Setelah konsultasi telepon ini, Anda juga menerima email yang mengonfirmasi pertemuan ini. Departemen Ritel Klien Internasional telah menyatakan posisi bank sehubungan dengan pemutusan hubungan perbankan dengan pelanggan di luar UE. Kami mendukung posisi yang diambil dan tidak dapat membuat pengecualian untuk Anda. Bagi bank, definisi ekspatriat tidak berbeda dengan definisi umum ekspatriat. Ekspatriat adalah orang yang tinggal sementara dan bekerja di suatu negara. Oleh karena itu, seorang ekspatriat berbeda dengan seorang imigran. Seorang imigran pindah ke negara lain untuk membangun kehidupan baru di sana. Anda belum memberi tahu kami bahwa Anda untuk sementara tinggal di Thailand.
Anda dapat menunjukkan masa tinggal sementara Anda di luar negeri melalui pernyataan ekspatriat yang telah diisi. Kami belum menerima pernyataan seperti itu dari Anda, yang berarti kami akan mengucapkan selamat tinggal kepada Anda sebagai pelanggan. Apa artinya ini bagi Anda?
Bersama kami Anda memiliki Tabungan dengan jangka waktu tetap dan tingkat bunga tetap. Anda tidak dapat menutup rekening tabungan ini sendiri. Kami akan melakukan ini untuk Anda selambat-lambatnya 7 bulan setelah 3 Juli 2018. Anda akan menerima saldo dan bunga dari rekening giro yang ditautkan ke rekening tabungan Anda. Selain bunga yang masih harus dibayar, Anda juga akan menerima bunga yang masih akan Anda terima hingga akhir jangka waktu. Apakah Anda ingin memeriksa apakah akun pembayaran Anda sudah benar di Internet Banking? Anda dapat mengubah akun kontra ini dalam waktu 5 bulan melalui Formulir Pembatalan. Jika akun kontra Anda salah, kami akan mentransfer uang ke akun suspense ABN AMRO. NB! Anda tidak akan menerima bunga atas ini.
Pada tanggal 1 Januari 2019 kami akan mengucapkan selamat tinggal kepada Anda sebagai pelanggan. Rekening Tabungan Anda akan ditutup paling lambat akhir Januari 2019. Akun pembayaran Anda selalu menjadi yang terakhir ditutup. Jika nomor rekening kontra Anda tidak kami ketahui pada saat pembatalan, uang akan ditransfer ke rekening sementara bank. Anda kemudian dapat menghubungi bank dan kami akan mentransfer uang ke rekening yang Anda tentukan. Uang itu, tentu saja, tetap menjadi milik Anda.
Undang undang Undang
Kami ingin menjelaskan atas dasar undang-undang dan peraturan mana Bank memutuskan untuk menyesuaikan kebijakannya. Seperti yang telah ditunjukkan oleh bank sebelumnya, menjadi semakin sulit, lebih berisiko, dan lebih mahal bagi bank untuk menyediakan layanan di luar Eropa. Hal ini sebagian disebabkan oleh meningkatnya undang-undang dan peraturan tentang produk dan layanan keuangan di bidang ini. Bank harus mematuhi undang-undang dan peraturan negara tempat tinggal nasabah, serta undang-undang Belanda untuk mencegah pencucian uang dan pendanaan terorisme (selanjutnya disebut: WWF). Di bawah ini kami akan membahas berbagai jenis peraturan secara lebih rinci. Selain pilihan kebijakan, perubahan kebijakan bagi bukan penduduk didasarkan pada dua pilar:
(1) apa yang dapat ditawarkan berdasarkan undang-undang dan peraturan setempat di suatu negara dan (2) kewajiban WWF mana yang harus dipatuhi oleh Bank karena nasabah tinggal di negara tertentu? Berdasarkan hal di atas, kami telah merumuskan kebijakan baru. Sayangnya, ini berarti kami harus mengucapkan selamat tinggal kepada pelanggan tertentu.
Secara alami, kami telah menilai apakah perubahan kebijakan tidak mengarah pada konsekuensi yang tidak dapat dibenarkan bagi pelanggan yang relevan. Ini juga terjadi dalam kasus Anda dan Bank telah sampai pada kesimpulan bahwa bukan itu masalahnya. Jika Bank memberikan layanan kepada klien di luar Belanda, maka harus mematuhi undang-undang dan peraturan setempat. Ini tidak berbeda jika, misalnya, bank Thailand ingin menawarkan layanan di Belanda. Berdasarkan Bagian 2:11 dari Wft, dilarang menjalankan bisnis bank di Belanda tanpa izin dari ECB. Sesuai dengan Bagian 2:11 dari Wft, bank Thailand – yang memiliki lisensi di Thailand – tidak dapat secara otomatis menyediakan layanan di Belanda.
Hal yang sama berlaku untuk Bank, harus menyelidiki per negara tempat tinggal nasabah Bank, apakah diperbolehkan untuk memberikan layanan kepada penduduk negara tersebut tanpa lisensi di negara yang bersangkutan. Hukum dan peraturan (lanjutan) Hal ini tidak menjadi masalah sama sekali bagi nasabah yang tinggal di dalam EEA, karena Bank memiliki Paspor Eropa. Dengan Paspor Eropa ini, diperbolehkan untuk memberikan layanan lintas batas di dalam EEA berdasarkan lisensi yang diberikan di Belanda. Untuk pelanggan yang tinggal di luar EEA, harus diperiksa per negara apakah layanan dapat diberikan atau tidak. Hukum dan peraturan setempat penting untuk ini. Terlepas dari pertanyaan apakah Bank dapat atau tidak menawarkan layanan tanpa lisensi di yurisdiksi tertentu, khususnya di luar EEA, aturan perilaku lokal juga dapat berlaku, baik bersifat wajib atau tidak. Bank juga harus mematuhi hal ini.
Ketidaktahuan yang memadai tentang peraturan setempat ini menimbulkan risiko bagi Bank. Juga karena memperoleh pengetahuan yang cukup tentang penerapan peraturan lokal memerlukan biaya yang diperlukan untuk Bank. Aspek ini juga berperan dalam kebijakan nonresiden yang disusun oleh Bank. Berdasarkan informasi dan saran yang diterima Bank dari konsultan eksternal (bereputasi) dan firma hukum tentang undang-undang dan peraturan lokal yang berlaku, tampaknya (tidak lagi) mungkin untuk menawarkan perbankan lintas batas kepada penduduk Thailand tanpa izin atau fisik. kehadiran di Thailand.
Dalam saran yang diterima oleh Bank, dibedakan antara jenis-jenis layanan berikut: (1) nasabah yang tinggal di Thailand melakukan perjalanan ke cabang bank di Belanda, (2) layanan lintas batas, di mana karyawan bank berada di Belanda dan nasabah di Thailand, misalnya melalui email atau telepon (3) pegawai bank melakukan perjalanan ke Thailand untuk menemui nasabah di Thailand. Untuk setiap jenis layanan, ditunjukkan apakah layanan perbankan atau produk keuangan ini dapat disediakan di negara yang bersangkutan, dalam file Thailand ini. Untuk Thailand, perbankan lintas batas memiliki semua kategori di atas yang mendapat skor merah. Artinya, tidak mungkin untuk melakukan layanan ini tanpa lisensi atau keberadaan fisik di Thailand.
Sesuai dengan Bagian 3 WWft, Bank harus melakukan uji tuntas nasabah untuk mencegah pencucian uang dan pendanaan teroris. Jika ada risiko yang lebih tinggi, Bank harus melakukan uji tuntas nasabah tambahan sesuai dengan Pasal 8 WWF. Titik awalnya di sini adalah bahwa Bank harus melakukan analisis risikonya sendiri untuk menilai jenis nasabah, layanan, dan transaksi mana yang memiliki risiko pencucian uang atau pendanaan teroris yang lebih tinggi. Bank berkewajiban untuk menentukan negara mana yang menimbulkan peningkatan risiko, antara lain dengan memanfaatkan publikasi dari Financial Action Task Force (FATF). Selain itu, Bank menggunakan sumber-sumber berikut, antara lain, untuk menentukan apakah terdapat peningkatan risiko di suatu negara tertentu: Sumber eksternal Komite Basel tentang pengawasan perbankan/Bank for International Settlements The Wolfsberg group of banks Dewan Eropa Undang-undang Belanda (Wft /Wwft) Pengawas (DNB, ECB, dan lainnya seperti BaFin dan FCA) Standar pelaporan umum OECD IHS (Layanan penanganan informasi, memetakan risiko kejahatan keuangan) Sumber internal Kebijakan Penerimaan Klien dan Anti Pencucian Uang (CAAML)
Berdasarkan sumber di atas, setiap negara menerima skor kuantitatif tertentu. Selain itu, departemen Kepatuhan dan Keamanan & Intelijen Bank antara lain juga melakukan penilaian kualitatif. Berdasarkan skor risiko kualitatif dan kuantitatif, risiko pada akhirnya ditentukan per negara. Berdasarkan analisis risiko yang dilakukan oleh Bank, Thailand, menurut perkiraan Bank, termasuk negara dengan risiko yang meningkat, sehingga mengharuskan Bank untuk melakukan uji tuntas nasabah tambahan. Hal ini menimbulkan biaya tinggi bagi Bank dan oleh karena itu Bank telah memutuskan untuk menyesuaikan kebijakannya.
Selebihnya, kami mengacu pada Pasal 35 Syarat dan Ketentuan Umum ABN AMRO Bank NV. Ini mengatur bahwa bank berhak memutuskan hubungan dengan menyebutkan alasannya jika diminta. Semua ini tidak mengurangi fakta bahwa ABN AMRO memahami bahwa perubahan kebijakan tersebut mengganggu pelanggan yang terkena dampaknya. Terutama bagi nasabah yang sudah lama berbank dengan kami. Namun, bank tidak membuat pengecualian dalam hal ini, jadi tidak untuk Anda juga. Namun, bank selalu siap memberikan bantuan praktis dalam menyelesaikan urusan perbankan.
Kesimpulan
Kami memahami bahwa perubahan kebijakan kami berdampak pada Anda. Namun, bank akan tetap berpegang pada kebijakannya dan sayangnya tidak dapat membuat pengecualian untuk Anda. Untuk pertanyaan praktis tentang penyelesaian, kami merujuk Anda ke departemen Ritel Klien Internasional kami. Hormat kami, ABN AMRO Bank NV
Dikirim oleh Ruud
Hai Ruud,
telah mencari nav membatalkan kartu kredit ICS-VISA (anak perusahaan ABN AMRO). http://www.kifid.nl keputusan ABN AMRO. Daftar Putusan memuat Putusan Komite Sengketa Jasa Keuangan no.2018-281. Tanggal keputusan 2 Mei 2018 dan sifat nasihat yang mengikat keputusan. Rupanya ABN AMRO hanya memiliki lisensi dari bank Eropa untuk mengatur urusan perbankan bagi orang yang tinggal di dalam UE.
Mereka menyarankan itu, tetapi bank tidak mengatakannya, dan menurut mereka itu tidak benar.
Lagi pula, bagaimana mereka bisa menjadi bank untuk ekspatriat jika mereka tidak memiliki izin itu?
Itu juga mengatakan dalam surat bahwa mereka tidak membuat pengecualian untuk AKU, yang berbeda dari mereka tidak dapat membuat pengecualian (omong-omong, aku tidak meminta itu).
Dan jika Anda dapat membuat pengecualian untuk 1 orang, Anda juga dapat melakukannya untuk 15.000 orang.
Jadi ini masalah tidak mau.
Jadi saya juga ragu dengan pernyataan Kifid itu.
Fakta bahwa referensi dibuat untuk kebijakan negara juga menunjukkan bahwa ini adalah tentang kebijakan.
Kebetulan, saya masih belum mendapatkan jawaban yang jelas atas pertanyaan mengapa mereka mengira dapat secara sepihak membatalkan kontrak deposito 10 tahun saya.
Kontrak memiliki dua pihak.
Fakta bahwa mereka menunjukkan bahwa mereka akan membayar bunga selama jangka waktu penuh bukanlah argumen menurut saya.
Saya juga belum punya jawaban soal pernyataan bahwa saya tidak tinggal di Thailand, tapi tinggal di sana (sementara).
Harus jelas bahwa setidaknya pemerintah Thailand percaya bahwa saya tidak tinggal di Thailand.
Perpanjangan TINGGAL Anda didasarkan pada visa NON-IMIGRAN (Anda bukan imigran).
Dan jika Anda lupa memperbarui perpanjangan tepat waktu, Anda akan ditangkap, dibawa ke pengadilan, dan dideportasi.
Itu tidak cukup apa yang saya mengerti dengan istilah "hidup".
Apalagi saya belum berhasil menemukan definisi istilah “perumahan” sebagaimana dimaksud dalam undang-undang yang dikutip.
Orang-orang yang memilih undang-undang itu di majelis juga tidak tahu.
Jawaban terbaik yang saya dapatkan adalah: itu mungkin harus diselidiki.
Ini pada gilirannya berarti bahwa bank mengirim orang pergi, tanpa mengetahui apakah mereka termasuk dalam undang-undang yang relevan.
Ngomong-ngomong, saya membaca di surat bahwa ada sesuatu yang berubah sejak surat pertama.
Di mana ABNAMRO pertama-tama akan memblokir uang Anda, mereka sekarang mengirimkan uang itu tanpa diminta ke akun kontra yang diketahui.
Rupanya mereka lupa mengomunikasikannya.
Ruud yang terhormat,
Keputusan dan argumentasi ABN-AMRO memiliki banyak sisi yang berujung pada diskusi. Yang paling penting adalah sisi hukum dari cerita, kewajiban untuk menyelidiki dan aspek biaya. Dari sudut pandang ABN-AMRO, aspek biaya akhir tampaknya sangat menentukan. Setiap bank, tidak terkecuali ABN-AMRO, menerapkan ketentuan yang menawarkan bank opsi untuk mengakhiri perjanjian. Sebagai pelanggan Anda telah menyetujui hal ini, jadi jangan mengeluh. Namun demikian, ABN-AMRO sangat toleran terhadap simpanan Anda dengan membayar bunga secara penuh selama jangka waktu, sedangkan uang tersedia untuk Anda lebih cepat. Rupanya keputusan ABN-AMRO tidak sesuai dengan Anda, tetapi bank tidak dapat menjadi preseden, karena dengan begitu semua orang dapat mengajukan banding.
Berkenaan dengan definisi perumahan, saya perhatikan hal berikut. Untuk konsep perumahan, Undang-undang Perumahan di Belanda didasarkan pada kehidupan seperti yang digunakan dalam bahasa normal. Dengan kata lain, menurut pola tetap dengan kontrak sewa normal oleh rumah tangga untuk jangka waktu yang lebih lama, di mana inti kehidupan sosial berlangsung di rumah ini. Administrasi Pajak dan Bea Cukai juga menggunakan definisi ini. Apalagi konsep “inti kehidupan sosial” selalu berperan.
Seorang ekspatriat diketahui sebelumnya bahwa masa tinggalnya bersifat sementara. Jika masa inap tidak bersifat sementara, maka itu bukan ekspatriat. Ini akan dicatat pada keberangkatan sementaranya dari Belanda. Sebagian besar layanan pemerintah kemudian mempertimbangkan sifat sementara. Anda baru saja pindah ke Thailand secara permanen. Apakah Anda menyebutnya imigrasi atau tidak, itu tidak relevan. Anda telah mencabut pendaftaran Anda secara permanen sebagai penduduk di Belanda. Ke mana Anda pergi tidak penting bagi bank, kecuali jika Anda tetap berada di dalam UE.
Met vriendelijke groet,
Nico Prancis.
Tidak penting apa yang dikatakan undang-undang perumahan.
Ini bukan tentang tinggal di luar negeri.
Alasan Anda tentang ekspatriat tidak benar.
Pertanyaannya bukan apakah saya seorang ekspatriat, tetapi apakah saya tinggal di Thailand.
Bagi pemerintah Thailand, saya jelas bukan penduduk Thailand.
Ini karena alasan yang sudah saya sebutkan.
Apakah saya penduduk Thailand untuk tujuan pencucian uang adalah pertanyaan lain.
Itu belum dijawab.
Apakah, mengingat sikap ABNAMRO yang sangat murah hati, untuk hak menutup simpanan saya sebesar 0,8% per tahun tentu menjadi pertanyaan.
Jika ada 100.000 euro pada deposit saya setuju, tetapi dalam hal ini saya lebih memilih untuk menyimpan deposit saya.
Saya tidak yakin apa sebenarnya yang ada dalam kontrak saya dengan bank.
Saya akan membacanya jika itu penting.
Untuk saat ini, bank belum menggunakan pasal seperti itu.
Kebetulan, menurut saya, menangislah jika ternyata Anda sebagai nasabah bank mana pun tidak memiliki hak apa pun.
Maka Anda tidak dapat lagi berbicara tentang membuat pilihan.
Apakah saya telah berimigrasi ke Thailand persis seperti apa yang berputar di sekitar segalanya.
Jika saya tidak berimigrasi ke sana, saya tidak tinggal di sana.
@David: izin itu memang ada, karena mereka bisa menjadi bank untuk ekspatriat.
Mereka tidak bisa melakukan itu tanpa izin tersebut.
@Sjaak S: kirim uang saya ke negara di mana junta berkuasa?
Saya rasa tidak.
@Kees2: membuka akun di Belanda dari Thailand tidak dapat dilakukan.
@Riaz: ada beberapa opsi untuk membuka akun, tetapi Anda harus memiliki uang.
Atau apakah ada yang mengira jika keluarga Heineken memutuskan untuk tinggal di Thailand, bank akan menyuruh mereka menutup rekeningnya?
Dengan hanya AOW mungkin tidak ada lagi pilihan.
@Richard: Saya tidak menciptakan situasi yang aneh.
Hukum menciptakan situasi itu.
Apa yang berlaku untuk saya, berlaku untuk kebanyakan orang Belanda lainnya di Thailand.
Saya tidak tahu tentang negara lain, itu akan tergantung pada hukum mereka.
Halo Ruud,
Kami sekarang telah menerima "pembenaran" berikut dari ICS:
“Ini adalah tanggapan kami atas pertanyaan Anda tentang pembuktian kebijakan negara yang diubah.
Sebagai hasil dari peningkatan jumlah dan kompleksitas hukum dan peraturan asing, ICS memutuskan untuk menawarkan layanannya di lebih sedikit negara. Semakin banyak peraturan yang berlaku untuk dapat menawarkan layanan kami di luar negeri dan ini menimbulkan semakin banyak risiko. Oleh karena itu, biaya untuk ini semakin tinggi. Oleh karena itu ICS telah memutuskan untuk fokus terutama pada pasar Eropa.
Kami berharap telah memberi tahu Anda secara memadai.”
Met vriendelijke groet,
Layanan Kartu Internasional BV
Lihat juga balasan saya pada pukul 10.39:XNUMX. ICS hanya harus mengikuti aturan ABN AMRO. Kebetulan, Kartu Dunia dapat dihapus.
Hai Ruud.
Cerita bagus dari pihak mereka, tetapi alasan sebenarnya orang berhenti di luar UE adalah.
ABN-AMRO tidak memiliki izin yang sesuai untuk bank di luar UE.
Mereka semua diizinkan untuk beroperasi sebagai bank di dalam UE.
Tapi ABN-AMRO membuat seolah-olah UE harus melakukannya.
Tidak, bank tidak melakukan pekerjaan rumahnya dengan benar dan kami sekarang telah menjadi korbannya.
Sangat tidak baik jika bank mencoba mengalihkan kesalahannya ke keputusan UE.
ABN-AMRO malu pada Anda Menyebarkan kebohongan ini, katakan bahwa Anda melakukan kesalahan.
Anda tahu itu bohong secepat kebenaran menyusulnya.
Salam David
Saya pikir Anda adalah seorang emigran untuk Belanda (dan karenanya ABN-AMRO).
Ke Thailand Anda adalah seorang imigran.
Kecuali jika Anda berniat untuk terus tinggal di Thailand sampai kepastian 100% (alami) Anda, saya hanya akan mengisi pernyataan ekspatriat seperti itu (apakah ada sesuatu yang istimewa di dalamnya sehingga Anda harus mengatakan kebohongan?).
Bagaimanapun, ini tentang peristiwa masa depan yang tidak pasti.
Sedikit pemikiran pragmatis, menurut saya: jika tidak dapat dilakukan sebagaimana mestinya, maka harus dilakukan dengan cara yang seharusnya.
Bukankah benar untuk Thailand Anda adalah NON imigran? Sebagian besar dari mereka tidak memiliki izin tinggal tetap di Thailand dan karena itu hanya tinggal sementara di Thailand.
https://www.abnamro.nl/nl/prive/expats/index.html
Surat dari ABNAMRO itu berisi pengertian ekspatriat: tinggal dan bekerja.
Saya berhenti bekerja di Belanda ketika saya beremigrasi, jadi saya bukan ekspatriat di ABNAMRO.
Ada juga definisi ekspatriat lainnya.
Saya seorang emigran dari Belanda.
Tapi di Thailand saya bukan imigran.
Lihat tanggapan saya sebelumnya.
@Wim: Saya tidak akan meninggalkan istri saya untuk itu.
Jika saya kalah dalam pertempuran, tidak ada bedanya.
Itu tidak berarti Anda tidak boleh melakukan apa pun.
Dan seperti yang dikatakan sebelumnya, saya tidak hanya mengkhawatirkan diri saya sendiri, saya mengkhawatirkan orang tua yang tinggal di sini - dan di tempat lain - yang tidak lagi dapat dengan mudah membela diri.
Dapatkah Anda berharap seorang berusia 80 tahun dengan pensiun kecil di Thailand masih dapat menentang ABNAMRO?
Satu mungkin.
Ada sejumlah poin di mana saya merasa saya kuat.
1 Pelanggaran kode etik bank pasal 2. (kepentingan nasabah diutamakan)
2 Kontrak 10 tahun untuk deposit.
3 Definisi konsep perumahan untuk tujuan UU Pencucian Uang.
4 Nama bank yang “baik”.
Bank berbicara tentang 15.000 pelanggan harus pergi.
Pelanggan tersebut memiliki keluarga dan teman.
Mereka semua akan mendengar keluhan bahwa mereka digusur begitu saja oleh bank.
Sebagai perkiraan konservatif, saya menggunakan 20 orang per pelanggan.
Jadi Anda berbicara tentang 300.000 orang, yang mungkin tidak akan memilih ABNAMRO ketika mereka mencari bank.
Saya bahkan tidak berbicara tentang kontak apa pun melalui media sosial.
Saya sendiri tidak menggunakan media sosial, jadi saya tidak tahu apa yang terjadi di sana.
Oleh karena itu, menurut saya bank memiliki kepentingan dalam menangani masalah dengan benar. (sesuatu yang seharusnya mereka lakukan segera: bantu orang beralih)
Jika keadaan benar-benar tidak terkendali, api akan sangat sulit dipadamkan dan bank akan kembali ditempatkan di bawah perwalian.
Saya tidak tahu apakah bank menyadarinya.
Saya merasa bahwa bank masih menganggap dirinya sebagai bank sistem yang sangat diperlukan.
Namun, basis pelanggan sebagian besar didasarkan pada jaringan cabang besar di masa lalu.
Namun, jaringan cabang itu sudah tidak ada lagi, dan bagi nasabah bank baru, ABNAMRO hanyalah salah satu dari sekian banyak bank dalam antrean panjang di Internet.
Tidak ada alasan mengapa seseorang harus memilih ABNAMRO daripada bank lain mana pun di baris itu.
Mereka bahkan tidak memiliki nama keren yang menarik bagi kaum muda.
Satu-satunya keuntungan mereka adalah fakta bahwa nama mereka dimulai dengan huruf A, jadi biasanya mereka berada di atas.
Kebijakan (keamanan) luar negeri Amerika Serikat, di bawah pemerintahan Trump, semakin terasa. Warga negara non-AS tidak dapat berbuat banyak untuk mengubah hal tersebut, bahkan warga Belgia atau Belanda pun tidak. Kita semua merasakan dampak negatifnya. Tingkat kebebasan yang kita nikmati dibatasi. Bahkan hak kami atas properti pun terpengaruh. Dan sepertinya tidak ada yang peduli???
Saya mengalaminya dengan cara yang berbeda: Setelah transfer bank dalam jumlah besar (+ 2 juta baht) dari rekening bank Belgia ke Thailand, tidak dipesan di sana. Penyelidikan di bank Belgia menunjukkan bahwa mereka telah melakukan transaksi dengan benar. Saya mendengar melalui telepon dari bank Thailand bahwa saya harus menandatangani satu pil dokumen dengan jumlah + 2 juta baht untuk menyatakan bukti uang Wwft. Untungnya, saya terbang kembali ke Thailand sebulan kemudian, di mana saya dapat menandatangani dokumen pil tersebut di bank. Uang tetap diblokir selama sebulan dan transaksi (pembelian) yang dimaksudkan, untungnya saya dapat, dengan banyak niat baik dari penjual, untuk menunda sampai saya menandatangani pil dokumen itu di tempat.
Selamat datang di impian Amerika 🙂
Hai Ruud,
Terima kasih atas entri mendetail ini.
Bagaimanapun, sekarang penjelasan yang kurang lebih jelas berdasarkan beberapa hal mengapa mereka membatalkan akun tersebut. Menyusul itu juga ICS.
Bukan berarti apa yang Anda lakukan itu penting, tidak ada gunanya mencoba mengubah apa pun.
ABN/AMRO mengatakan dengan jelas bahwa mereka telah menyesuaikan kebijakan mereka. Mereka benar-benar tidak akan mengubahnya.
Dan seperti yang disebutkan sebelumnya oleh responden lain, pertanyaannya adalah berapa lama sebelum bank NL lain melakukan hal yang sama seperti ABN / AMRO. Saya pribadi tidak berpikir selama itu tampaknya menjadi pilihan tanpa izin dan biaya terkait. Saya pikir itu juga akan berlaku untuk bank NL lainnya.
Kita semua bisa kecewa tentang ini, dan saya mengatakannya dengan baik, tetapi itu tidak akan mengubah apa pun. Terlepas dari semua situasi menyedihkan yang akan muncul.
Jangan pernah lupa bahwa akhirnya menjadi jelas bahwa bank bukan untuk Anda, tetapi Anda untuk bank.
Dan jika Anda tidak peduli lagi dengan bank, itu adalah gunung terbang.
Tidak ada yang negatif tentang usaha Anda, sama sekali bukan karena saya memahami rasa frustrasi Anda, dan saya juga.
Bagaimanapun, Anda telah menjelaskan kepada pembaca apa pendapat ABN / AMRO tentangnya melalui kiriman Anda, dan itu patut dipuji. Itu sangat penting dan banyak orang bisa belajar darinya.
Kedengarannya dramatis, tetapi sebenarnya tidak, tetapi saya benar-benar berniat meninggalkan Thailand karena kerumitan dan konsekuensinya. Tetapi bank / ICS benar-benar tidak peduli karena itu akan menjadi masalah saya dan istri sah saya yang akan tinggal di Thailand.
Groet
Dear Wim, apa yang saya tidak mengerti telah diberitahukan kepada Anda melalui kerumitan ini dan konsekuensinya bahwa Anda berniat meninggalkan Thailand.
Katakan alasannya.
Thailand juga memiliki bank, jadi mengapa tidak mentransfer tabungan Anda ke sini.
Lagipula, kamu juga tinggal di sini.
Jika Anda takut kehilangan uang karena nilai tukar, buka akun FCD dalam EUR dan tukarkan hanya jika nilai tukar menguntungkan.
Ngomong-ngomong, saya membaca minggu ini di situs asosiasi konsumen bahwa di semua bank di Belanda kecuali ING, orang-orang seperti dalam situasi kita di Belanda tidak dapat lagi membuka rekening.
Dan bagaimana dengan Belgia, apakah ada blogger Belgia yang dapat memberi tahu Anda bahwa hal itu sama menggelikannya bagi mereka seperti bank Belanda dan AMRO.
Menantikan tanggapan mereka.
Jan Beute.
Setelah membaca entri sebelumnya di akhir tahun 2016 di blog ini mengenai ABN-AMRO, saya bertanya kepada SNS apa yang (akan) mereka lakukan.
Jawabannya adalah:
“Aku telah menanyakanmu. Sampai saat ini tidak ada yang diketahui tentang ini. Tetap up to date dengan peristiwa terkini.
Ini Desember 2016 jadi sudah 1.5 tahun yang lalu.
Saya perlahan mulai merasa bahwa, misalnya, SNS juga akan melakukan ini.
Saya memiliki kartu kredit ICS yang sekarang akan dibatalkan per 22-10-2018.
Karena saya terbang secara teratur (bukan ke NL), saya memerlukan kartu kredit itu untuk memesan secara online.
Sehingga hal itu tidak akan terjadi lagi. Paypal adalah metode yang tidak diketahui untuk membayar dengan maskapai penerbangan. Saya telah memeriksa beberapa tetapi Paypal tidak memungkinkan.
Anda dapat membayar penerbangan domestik pada 7/11, yang biasa dilakukan istri saya. Sangat mudah.
Jadi ternyata saya hanya bisa membayar tunai, tapi dengan EVA air misalnya, ini hanya bisa dilakukan di Bangkok yang jaraknya 600 km.
Jadi ke Bangkok, pesan dan bayar tunai, pulang ke rumah lalu kembali ke Bangkok untuk terbang. Itu akan merepotkan beberapa kali dalam setahun.
Jika orang lain memiliki ide yang lebih baik, saya akan senang membacanya.
Sebelum orang mulai berteriak bahwa mereka berbeda, ingatlah karena semua orang tahu bahwa setiap cabang bank memiliki ide yang berbeda dan bahkan di dalam cabang tempat Anda berada.
Saya bertanya di Ubon Ratchathani di kantor pusat SCB dan Bangkok Bank tentang mentransfer uang kembali ke Belanda.
Mengunjungi beberapa cabang, semuanya merujuk ke kantor pusat untuk pengembalian uang ke NL.
Jawaban dari kedua bank itu hanya bisa untuk pemegang izin kerja atau yang punya usaha dan bukan untuk NON-imigran.
Saya merasa aneh dan tampaknya uang saya lebih atau kurang dalam kurator.
Makanya saya tidak membawa tabungan dari NL ke sini karena sepertinya saya tidak bisa mentransfernya kembali ke NL.
Tidak akan mengejutkan saya jika ada orang di Ubon Ratchathani yang dapat memesan kembali ke NL dengan visa non-imigran di bank yang sama.
Saya juga meminta 2 bank tersebut untuk akun FCD.
SCB: tidak mungkin, tidak sekarang dan tidak pernah tanpa menanyakan apakah saya memiliki izin kerja, misalnya.
Bangkok Bank: Tidak, mungkin belum, kami akan mencari tahu, tidak, tapi coba lagi tahun depan.
Jadi saya tidak melakukan apa-apa dan sebenarnya saya tidak memerlukan akun FCD karena saya tidak peduli dengan kerugian nilai tukar.
Tidak lagi memiliki kartu Visa karena itu sudah sangat sulit, tetapi jika misalnya SNS juga membatalkan akun, saya tidak lagi memiliki bank dan kemudian menjadi sangat rumit untuk membayar kewajiban, misalnya NL jika Anda tidak dapat mengembalikan.
Itu sebabnya saya berpikir untuk kembali ke suatu tempat di UE.
Wim yang terhormat, ajukan kartu Visa di bank Thailand Anda, saya di bank Krungsri dan baru saja memiliki kartu Visa dari bank. Dan jika Anda berencana untuk segera pindah ke Belanda, beralihlah dari SNS ke ING karena di sana Anda cukup membuka akun dan tidak masalah di mana Anda tinggal.
Salam baik, Pim
Hai Pim,
Terima kasih untuk pesan Anda.
Dengar, aku ada hubungannya dengan itu.
Akan mencoba kedua tip Anda dan akan memberi tahu Anda di blog ini.
Mungkin perlu beberapa saat 🙂
Dan Anda juga dapat membuka akun FCD di Krungsri, saya sudah memilikinya selama bertahun-tahun.
Dan setelah pembatalan CC ICS, saya juga pergi ke Krungsri lagi dan menerima kartu visa dalam waktu singkat.
Anda harus menyetor uang ke dalam akun dan Anda dapat menarik 80% dengan kartu dari saldo di akun Anda.
Saya telah menjadi nasabah Krungsri selama bertahun-tahun dan bagi saya Krungsri adalah bank nomor 1 di Thailand.
Jan Beute.
Jawab pertanyaan Anda bagaimana keadaan di Belgia
Yah saya hanya dapat melaporkan bahwa saya tidak memiliki masalah sama sekali dengan 2 bank Belgia saya yang ada untuk mengubah alamat Belgia saya ketika membatalkan pendaftaran ke Thailand sebagai pelanggan yang sudah ada, kecuali bahwa itu tidak sepenuhnya sesuai dengan tata letak komputer mereka yang ada (kirim saja email dengan alamat lengkap yang benar kepada mereka untuk memasukkan file mereka dengan cara lama)
Bank yang bersangkutan adalah bank Axa dan KeytradeBank (yang terakhir adalah bank online dengan hanya 1 kantor di Brussel untuk loket pribadi)
PS: Saya memang meminta nomor kode tertentu dari keduanya, tetapi saya melaporkan melalui balasan bahwa Thailand tidak ada dalam perjanjian OECD, ketika mereka memeriksanya, tidak apa-apa bagi mereka, ini untuk undang-undang pencucian uang, dll.
Email dari ABN Amro dengan apa yang disebut "informasi" adalah cerita jamur yang umumnya tidak berarti.
Bahwa bank tidak terbiasa dengan aturan perbankan di Thailand tidak dapat dipercaya, karena bank tersebut telah memiliki kantor di Thailand selama beberapa dekade.
Gerrit Zalm dan penggantinya Mr. Dijkhuizen telah mengubah bank yang pernah menjadi pemain dunia menjadi kantor desa yang tidak kompeten.
Jangan lupakan Rijkman Groenink dalam konteks ini! Itu membawa bank langsung ke jurang. Setelah itu penggantinya diizinkan untuk mencoba membersihkan puing-puing.
Anda beruntung bisa menyimpan uang Anda dari bank ABN-AMRO
Saya pikir Anda cukup menyimpan kartu kredit ABNAMRO dengan mengambil bank Belanda lain sebagai rekening kontra. Ada bank yang tidak seketat abnamro.
Tidak benar jika berbicara tentang kartu VISA dari ICS
Akun kontra saya untuk kartu VISA ICS berasal dari SNS.
Telah bertanya kepada SNS apakah mereka dapat memberikan kartu kredit.
Tidak, karena menurut SNS:
“Mulai tahun ini, nasabah kami hanya bisa mengajukan kartu kredit melalui ICS. Pihak ini juga mengelola kartu kredit. SNS tidak memiliki suara dalam hal ini.”
Anehnya ABN/AMRO ternyata memiliki (memperoleh) hak eksklusif untuk memberikan kartu kredit VISA.
Anggap saja SNS melakukan kesalahan yang merugikan Anda karena ternyata mereka telah mempercayakan hak eksklusifnya kepada ICS.
Ruud yang terhormat,
Saya sangat bersimpati dengan motivasi Anda untuk konsep “perumahan” tapi saya khawatir itu tidak akan mengubah apapun.
Yang ingin saya tambahkan/tekankan adalah bahwa hukum Thailand mungkin relevan di sini.
Saya membaca di surat itu:
“Hal yang sama berlaku untuk Bank, harus menyelidiki per negara tempat tinggal nasabah Bank, apakah diperbolehkan memberikan layanan kepada penduduk negara tersebut tanpa izin di negara yang bersangkutan.”
Langkah pertama yang harus dilakukan adalah memberikan definisi hukum yang tepat tentang siapa yang dianggap “penduduk” menurut hukum Thailand. Deskripsi itu tidak ada.
Kami tinggal di Thailand, yaitu kami tinggal di sebuah rumah di sini. Dan Anda dapat mengatakan bahwa kami beremigrasi dari NL, tetapi dengan status "non-imigran" kami, jauh dari kepastian apakah hukum Thailand menganggap kami sebagai "penduduk".
Jika memang demikian, maka Bank tidak akan memberikan layanan kepada penduduk Thailand. Dan keberatan ini karena itu tidak masuk akal.
Mungkin Tuan Tino Kuis bisa mempelajari hukum Thailand?
Kami adalah turis untuk otoritas pajak Thailand, termasuk hukum. Oleh karena itu, seorang turis dapat dideportasi dari negara tersebut tanpa memberikan alasan, yang juga telah terjadi beberapa kali selama bertahun-tahun saya "tinggal" di sini. Visa tidak ada artinya karena itu bukan izin tinggal.
Lelah hanya namanya sudah ABN-AMRO sudah kawin sedarah yang terikat dengan lokasi.
Mengapa Thailand adalah negara yang berisiko.
Apakah bank AMRO bukan bank risiko?
Bukankah bank ini yang bangkrut 10 tahun lalu, berkat manajer Rijkmangroenink saat itu.
Untung ada dua orang Belanda yang kemudian menyeret dipan itu menjauh dari gerbang Neraka.
Jan Peter dan Wouter.
Jika penyelamatan ini gagal, banyak pelanggan akan kehilangan banyak tabungan.
Saat googling minggu ini saya menemukan banyak informasi tentang kasus ini.
Secara total, hanya sekitar 25% dari 15000 pelanggan yang tinggal permanen di luar negeri adalah warga negara Belanda.
Saya menemukan tanggapan spontan lain dari seorang Nyonya dan itu berbunyi.
Sebuah langkah yang baik, angka-angka yang tidak jelas, pengungsi pajak, seks pengunjung Thailand, seks anak-anak Filipina
Penerima manfaat , kotak pensiun yang tidak menguntungkan ( 36 euro dari dana logam ) .
Orang yang dicari, gelandangan.
Bagi saya, ini semacam pembersihan basis pelanggan di AMRO.
Jadi Anda bisa melihat bagaimana pendapat beberapa orang tentang kami yang tinggal di sini secara permanen di Thailand.
Jan Beute.
Sepertinya saya ingat bahwa Wouter lupa memasukkan kendali atas bank dalam kontrak pembelian.
Itu membutuhkan tambahan 5 miliar lagi jika saya ingat dengan benar.
Uang kita tidak pernah melihat lagi.
Itu menghilang dari berita dengan sangat cepat, dan Anda tidak mendengar apa-apa lagi.
@George: Bank juga mengatakan mereka tidak dapat membuat pengecualian untuk SAYA.
Oleh karena itu jelas bahwa pengecualian dimungkinkan untuk orang lain.
Tidak mengherankan bagi siapa pun bahwa ini tampaknya menyangkut orang kaya.
Tentu saja, itu juga orang-orang yang tidak mungkin mencuci.
Anda harus mencari orang-orang yang mencuci di antara orang-orang dengan AOW dan bahkan mungkin pensiun kecil.
Benar-benar merengek. Bank mengatakan itu terlalu mahal dan mereka tidak memiliki izin yang diperlukan dan tidak menginginkannya.
Mereka menulis tentang Anda karena Anda peduli dan bukan tetangga Anda.
Hanya karena mereka tidak dapat membuat pengecualian untuk Anda tidak secara otomatis berarti mereka akan melakukannya untuk orang lain. Itu interpretasi Anda.
Juga, bank mengatakan mereka memiliki hak untuk membatalkan kontrak secara sepihak, Anda menandatangani untuk itu dan mungkin (seperti kebanyakan orang dan saya juga) tidak membaca semua detail dalam kontrak.
Lakukan saja seperti yang paling disarankan: kirim uang Anda ke rekening Anda di Thailand. Anda bisa dan tidak ada yang salah dengan itu, kecuali Anda mungkin sedikit kurang fleksibel. Jika Anda harus bepergian ke Belanda, Anda juga dapat menarik uang dari ATM Belanda dengan Kartu Bank Thailand Anda…
Tetapi orang Belanda yang kaya di Thailand dapat dengan aman melakukan bank dengan ABN AMRO.
https://www.abnamro.nl/nl/mobile/privatebanking/uw-situatie/international/index.html
@george, saya hanya melihat negara-negara Eropa yang tercantum di tautan itu dari Mees Pierson. Yang mana, mengingat lisensi mereka untuk ABN AMRO, juga tidak masalah. Seperti yang mereka tulis dalam pesan mereka kepada Ruud.
Baca dengan cermat dan Anda akan melihat bahwa mereka menawarkan akses 'seluruh dunia', tanpa batasan. Satu-satunya 'batasan' untuk menikmati layanan ini adalah Anda memiliki aset yang dapat diinvestasikan secara bebas minimal satu juta euro.
Itu merusak semua argumen di email. Cerita omong kosong dari bank.
Hai Ruud, saya mengerti frustrasi Anda, tetapi Anda akan menerima bunga beberapa tahun sebagai hadiah. Beralih ke ING dan Anda memiliki rekening bank yang tidak dibatalkan dan memiliki lebih dari ABNAMRO (yaitu dengan bunga yang diterima sebagai hadiah). Hitung keuntungan Anda!
Halo. Apakah ada pihak yang diketahui dapat menawarkan layanan perbankan kepada orang-orang yang tinggal di luar UE? Saya tidak dapat menjelaskan di mana grup ini dapat melakukan bank? Saya mengerti dari ING bahwa tidak mungkin memfasilitasi akun di luar Eropa. Apakah masih ada alternatif?
Ruud, kamu sedikit mengomel Buka saja akun dengan revolut bv dan ajukan kartu di sana. Atau cukup mendaftar di Belanda dan kemudian Anda dapat menyimpan rekening bank Anda. Anda sendiri yang membuat situasi aneh dengan tidak terdaftar di mana pun. Maka Anda tidak boleh membunyikan bip jika mengalami beberapa kesulitan.
Richard
Anda tidak dapat (mungkin tidak!) terdaftar di Belanda jika Anda tinggal di luar Belanda selama lebih dari total 8 bulan dalam jangka waktu 365 hari. UU BRP…
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/uitschrijven-basisregistratie-personen
Sejauh mana ING bisa berarti sesuatu?
Bank ini memiliki kantor di Thailand.
Mungkin seseorang memiliki pengalaman dengan ini?
Drama yang luar biasa!!! Tampak jelas bagi saya bahwa abn amro tidak peduli di mana Anda tinggal, jika Anda terdaftar di NL dan tidak tinggal di UE, Anda berada di luar perahu. Bagaimana pendapat Thailand tentang hal ini tidak masalah ke abn.
Tetapi bagaimana jika Anda memiliki perusahaan di NL? Tetapi Anda juga berkewajiban membayar pajak di NL sehingga Anda harus memiliki rekening bank di sana?
Saya juga punya masalah dengan bank sebelumnya, umumnya mereka berantakan.
Temukan saja orang lain dan hidup terus berjalan!!
Melawan gurun? Bukan aku, aku berterima kasih untuk itu.
Apakah saya satu-satunya yang memperhatikan bahwa bank meminta Anda MEMINTA mereka untuk menutup rekening?
Apa yang saya tidak mengerti.
ABN-AMRO akan terus menyediakan layanan perbankannya untuk ekspatriat. Bahkan jika Anda tinggal dan mungkin bekerja di Thailand. Apa perbedaan peraturan, risiko, dan biaya?
Saya pikir itu hanya nama yang berbeda. Imigran (penduduk tetap) atau Expat (penduduk sementara). Ekspatriat sering tinggal di luar Belanda selama bertahun-tahun.
Saya benar-benar tidak melihat perbedaannya.
Halaman ekspatriat berbahasa Inggris ABN-AMRO menyatakan sebagai berikut:
“Mengelola perbankan Anda di luar negeri
Jika Anda tinggal atau bekerja di luar negeri, atau akan melakukannya, Anda ingin dapat mengelola perbankan Anda secara efektif. Di situlah tim Klien Internasional ABN AMRO masuk – mereka menawarkan layanan keuangan khusus untuk klien yang tinggal atau bekerja di luar Belanda. ”
Perhatikan deskripsinya: hidup atau bekerja.
Anda semua Ekspatriat. Berimigrasi ke Thailand hampir tidak mungkin. Jadi daftar di ABN-AMRO sebagai ekspatriat.