Կա՞ արդյոք համընդհանուր արժեք, որը կիրառելի է երկրի վրա գտնվող յուրաքանչյուր մարդու համար: Ամերիկացի կլինիկական հոգեբան Աբրահամ Մասլոուի կարծիքով՝ այո։
Ուստի ես նրա տեսության կողմնակիցն եմ, որը պատկերված է հայտնի «Մասլոուի բուրգի» կողմից: Մի խոսքով, ըստ Մասլոուի, կա հիերարխիա, երբ խոսքը վերաբերում է մարդու համընդհանուր կարիքներին:
Բացատրված վարքագիծը
Մասլոուի բուրգը հիանալի գործիք է ինձ համար՝ բացատրելու որոշակի վարքագիծ, նաև հարաբերություններում: Մասլոուն պնդում էր, որ յուրաքանչյուր կենդանի էակ հետապնդում է նույն կարիքները: Երբ կարիքը բավարարվում է, անհատը տեղափոխվում է հաջորդ մակարդակ: Բայց անկախ նրանից՝ դուք համաձայն եք նրա տեսությունների հետ, թե ոչ, մենք կարող ենք տեսնել, որ կարիքները փոխվում են, քանի որ դրանք կատարվում են:
Կանանց հետ հարաբերությունների վերաբերյալ ընկերների և ծանոթների հետ ունեցած զրույցներում (թայերեն և արևմտյան) դուք հստակ ճանաչում եք ընդհանուր թեմա: Ես կբացատրեմ, թե ինչ նկատի ունեմ:
Թաիլանդի կանայք և զույգի ընտրություն
Շատ ոչ հմուտ կամ ցածր որակավորում ունեցող թայլանդցի կանայք փնտրում են ֆինանսական ապահովություն և կարծում են, որ կարող են դրան հասնել՝ հարաբերությունների մեջ մտնելով արևմտյան (համեմատաբար հարուստ) տղամարդու հետ: Ընտրություն, որն ավելի քիչ տարածված է արևմտյան աշխարհում սոցիալական ապահովության ընդարձակ համակարգի շնորհիվ: Արդյունքում, Թայլանդի կանայք նույնպես ավելի քիչ բծախնդիր են զուգընկեր ընտրելու հարցում: Տարիքն ու արտաքին տեսքը պակաս կարևոր են, քանի դեռ նա կարող է բավարարել անվտանգության, (ֆինանսական) անվտանգության և կայունության հիմնական կարիքները: Սակայն, երբ այս ցանկությունը կատարվի (արևմտյան գործընկերոջ շնորհիվ), թայլանդուհին հաջորդ քայլը կկատարի կարիքների բուրգում։ Սա նաև ավելի ու ավելի է փոխում նրա վարքագիծը և, ի վերջո, նաև հարաբերությունները:
Երբ բարեկամության, սիրո և դրական սոցիալական հարաբերությունների ձգտումը իրագործվի, նա կփնտրի հաջորդ արժեքը՝ գնահատանքի, ճանաչման և ինքնահարգանքի կարիք: Բաներ, որոնք բարձրացնում են իրավասությունը և հեղինակությունը խմբային համատեքստում (կարևորում են կարգավիճակը սոցիալական համատեքստում): Մի բան, որ դուք տեսնում եք նաև արևմտյան կանանց մոտ, որոնք որոշակիորեն ավելի բարձր են բուրգում կրթության, աշխատանքի և սոցիալական ապահովության շնորհիվ: Այս տարբերությունը նաև վերածվում է այլ պահանջների գործընկերոջը, օրինակ: Ի վերջո, եթե նա ունի իր եկամուտը, և բուրգի ավելի ցածր արժեքները ձեռք են բերվել, զուգընկերը հիմնականում պետք է բավարարի ճանաչման, գնահատանքի և ինքնահարգանքի իր կարիքը (մտածեք այնպիսի բաների մասին, ինչպիսիք են խելքը, կրթությունը, պաշտոնը: , փառասիրություն և սոցիալական կարգավիճակ):
Մասլոուի համընդհանուր կարիքներն ու ձգտումները ներառում են որոշակի վարքագիծ: Դա ինձ բացատրում է մի ծանոթի մեկնաբանությունը, ով ասում էր. «Իմ թայլանդական կինը սկսում է իրեն ավելի ու ավելի շատ արևմտյան կնոջ պես պահել»։ Ի վերջո, նրա հետ ամուսնության և ֆինանսական հնարավորությունների շնորհիվ նա մի քանի աստիճան է բարձրացել բուրգում և փնտրում է նոր արժեքների իրականացում։
Նույնը, ինչ արևմտյան կանայք
Թաիլանդի իմ ընկերուհու հետ ունեցած և ունեցած բազմաթիվ զրույցներում ես կարող էի միայն մեկ բան եզրակացնել. Նա մտածում և գործում է ճիշտ այնպես, ինչպես արևմտյան կանայք, որոնց հետ ես կիսել եմ իմ կյանքը:
Բայց ինչ վերաբերում է մյուս փաստերին, որոնք հաճախ անցնում են վերանայման, երբ խոսքը վերաբերում է թայլանդացի կանանց: Նման բաներ, ինչպիսիք են հոգատարությունը և կիրքը, բայց նաև բացասական բաները, ինչպիսիք են խանդը, շռայլությունը և ընտանիքի դերը: Կարծում եմ, որ տարբերությունների մեծ մասը, եթե այդպիսիք կան, կարող են հետագծվել կոնկրետ մշակութային հատկանիշներով: Սա, անշուշտ, վերաբերում է գենդերային հաստատված դերերին, որոնք հատկապես գրավում են պահպանողական արևմտյան տղամարդիկ թայլանդական կանանց մոտ. նա հոգում է տնային տնտեսությունը, իսկ ամուսինը՝ ֆինանսները։
Մեղքի մշակույթն ընդդեմ ամոթի մշակույթի
Ըստ հայտնի մարդաբանների, ինչպիսին Ռութ Բենեդիկտն է, մենք ժամանակակից Արևմուտքում մեղավորության մշակույթ ունենք, իսկ Ասիայում՝ ամոթի մշակույթ: Ձեր ամուսնու և ձեր ընտանիքի մասին լավ հոգ տանելը ամոթի այս մշակույթի բացատրելի մասն է: Երբ տղամարդը թողնում է իր թայլանդական զուգընկերոջը, բամբասանքի մեքենան սկսում է գործել: Կնոջը կմեղադրեն տղամարդուն լավ չխնամելու համար, ինչը նշանակում է ամոթ ու դեմքի կորուստ։ Նա միշտ կփորձի կանխել դա՝ թույլ չտալով, որ իր ամուսինը թերանա: Լրացրե՛ք սա բուդդայական արժեքներով, և դուք, անժխտելիորեն, ունեք այն բազմաթիվ հատկություններից մեկը, որը մենք այդքան կարևորում ենք թայլանդական կանանց մոտ:
Վերադառնալով իմ հայտարարությանը, ես կարծում եմ, որ թայլանդուհիները, բացի մշակութային տարբերություններից, որոնք բացատրում են որոշակի վարքագիծ, էապես չեն տարբերվում հոլանդացի կանանցից: Շատ արևմտյան կանայք նույնպես հոգատար են, ցուցաբերում են կիրք, ջերմություն և ցանկանում են լավ հոգ տանել իրենց զուգընկերոջ մասին: Նրանք ըստ սահմանման ազատված չեն և նաև տնային գործերն են անում։ Հետևաբար, ես համաձայն չեմ տղամարդկանց հետ, ովքեր քննադատում են արևմտյան կանանց, իսկ հետո գովաբանում թայլանդացիներին: Մի մեջբերում, որը ես կարդացել եմ ինչ-որ տեղ. «նրանք (թայլանդացի կանայք) ընդունում են ձեր վատ շունչը, ձեր գարշահոտ ոտքերը և ձեր խռմփոցը», հետևաբար ես համարում եմ բացարձակ անհեթեթություն: Սա կոչվում է սեր և կապ չունի քո ծննդավայրի կամ ծագման երկրի հետ: Արևմտյան կանայք նույնպես ընդունում են ձեր բոլոր տարօրինակությունները, ձեր խռմփոցը և ձեր հոտոտ ոտքերը: Հարաբերություններում ամեն ինչ տալիս է և վերցնում, դա այդպես է ամբողջ աշխարհում: Այստեղից էլ իմ հայտարարությունը. «Թայերեն կինը էապես չի տարբերվում արևմտյան կնոջից»:
Ի՞նչ կարծիք ունեք այս թեմայով:
Լիովին համաձայն եմ, մարդիկ (մ/զ) պարզապես որոշակի կարիքներ ունեն: Եթե դա բավարարվի, ապա կավելացվեն այլ կարիքներ: Այնուհետեւ ավելացվում է մշակութային սոուս: Բայց մի մոռացեք անհատական բնավորությունը, իրականում դա որոշիչ գործոն է լինելու մարդկանց հետ փոխազդեցությունների (սիրային հարաբերություններ, գործնական հարաբերություններ, ...) միջև:
Այդ իսկ պատճառով ես կասեի. Թայերենը ոչնչով չի տարբերվում արևմտյանից (ես համարյա գրել եմ Westerner/se, բայց դա կարող է սխալ ընթերցվել!!), բոլորը յուրահատուկ են։ Եվ բարեբախտաբար, հակառակ դեպքում դա ձանձրալի գործ կլիներ։
Դուք, հավանաբար, պետք է փոխարինեք «մշակույթի սոուսը» «կրթական սոուսով», քանի որ նրանց միջև կան նաև հսկայական տարբերություններ, ոչ բոլոր զույգերն են նույն կերպ դաստիարակում իրենց երեխաներին…
Լիովին համաձայն եմ! Աշխարհում որտեղ էլ որ գաք, ամեն ինչ կախված է բնավորությունից և այն միջավայրից, որտեղ դուք շարժվում եք:
Իրականում ծիծաղելի է տեսնել, որ դա նույնն է ամենուր, անկախ նրանից՝ դու Ասիայում, Եվրոպայում, Հարավային Ամերիկայում կամ Աֆրիկայում ես: Կարծես ամենուր կարիք կա մի փոքր ավելին զգալու, քան մյուսը…
Հարգանքներով՝
Robert
Ես գիտեմ Մասլովի բուրգը և շատ բան եմ ճանաչում այս երկրագնդի վրա՝ համեմատած այս տեսության հետ։ Եվ այո, Թայլանդի և եվրոպացի տիկնանց միջև տարբերություն չկա։ Լիովին աջակցեք հայտարարությանը:
Թայլանդուհին ըստ էության չի տարբերվում արևմտյան կնոջից: Լիովին համաձայն եմ.
Բայց անձամբ ես կարծում եմ, որ Թայլանդի կանանց մեծ մասն ավելի գեղեցիկ է, քան
արևմտյան կանայք.
Լիովին համաձայն եմ.
Սկզբում դուք առաջնորդվում եք այն երկրի միջավայրով և մշակույթով, որտեղ ապրում է այս կինը: Ձեր շուրջն ամեն ինչ նոր է, և դուք դա ընդունում եք որպես ընդհանուր պատկեր: Սրա մեջ (սխալ) առաջատար են լեզուն, հագուստը, սնունդը և կենցաղային պայմանները: Դուք գտնում եք, որ այն վայրը, որտեղ դուք հայտնվել եք, լիովին տարբերվում է նրանից, ինչին սովոր եք, այդ թվում՝ կնոջը:
Այս ընդհանուր պատկերը որոշ ժամանակ անց քանդվում է, և դու սկսում ես ամեն ինչին ավելի մանրամասն նայել։ Նկատում եք, որ այս կինը նույնպես հոգ է տանում ընտանիքի մասին, սնունդ է պատրաստում, լվանում և միզում է, դաշտան է ունենում, տրամադրություն ունի և այլն... ինչպես ցանկացած կին։ Ի վերջո, պետք է եզրակացնել, որ նմանություններն ավելի շատ են, քան հակասությունները:
Ես նույնպես այդպես եմ զգում, RonnyLadPhrao, նախ տարօրինակ և նոր, հետո ծանոթ և ծանոթ: Այստեղ ես միշտ տարբերում եմ երկու տեսակի օտարերկրացիների. Մի խումբ արձագանքում է ինձ և քեզ, նրանք որոշ ժամանակ անց տեսնում են ավելի ու ավելի շատ նմանություններ և ավելի քիչ տարբերություններ, և կա մի խումբ, որը փոքրացնում է նմանությունները և ընդգծում տարբերությունները: Պարզապես նայեք բոլոր մեկնաբանություններին։
Համեմատեք եկեղեցին տաճարի հետ. Չնայած այս բոլոր արտաքին տարբերություններին՝ երգում են աղոթքներ ու երգեր, վառվում են մոմեր ու խունկ, քարոզներ ու ծնկաչոք, արցունքներ ու ծիծաղ։ Դա միայն կախված է նրանից, թե ինչ տեսք եք նայում:
Տինո,
Իսկապես, արձագանքներն այդ ուղղությամբ են լինելու։
Ոմանք արդեն աշխատում են HiSo-ի վրա: Դե, ես շփոթված եմ նման արձագանքներից։
Դա ինձ հիշեցնում է Իսաանի մասին իմ հայտարարությունը: Ուր ենք գնում .
Պետրոսը ցանկանում է պարզաբանել. Ինչու՞
Այն, ինչ ես հիմնականում կարդացել եմ այստեղ մինչ այժմ, Թաիլանդի մասին գիտելիքների պակասն է
և նաև կնոջ մասին գիտելիքների պակաս
Դե իմ կարծիքը որպես կին
նրանք, անկասկած, նույնը չեն, ինչ արևմտյան կանայք
նրանց մտածելակերպը շատ տարբեր է մեր մտածելակերպից:
այստեղ գրված է, որ նրանք հոգ են տանում իրենց ընտանիքի մասին
Ես համաձայն չեմ, որ շատերն իրենց երեխաներին մեծացրել են տատիկներն ու պապիկները
նրանցից շատերը չեն սիրում տնային գործերը, ներառյալ մաքրությունը
նրանք շատ են նախանձում միմյանց:
չգիտեմ իսկական բարեկամությունը, ինչպես մենք
շատ ավելի հարմարվող են, քան մենք չենք պատասխանելու
դա իմ փորձառությունն է թայլանդացի կանանց հետ
կան իհարկե բացառություններ
Ռիկ,
Լիովին ճիշտ է, իմ փորձը նույնպես: Կանանց շրջանում խանդը հայտնի է, բայց թայլանդուհիների մոտ այն անհեթեթորեն վատ է: Նրանք դեռ չեն վստահում իրենց լավագույն ընկերներին։ Նաև Միա Նոյի ընդհանուր փաստի պատճառով թայլանդացու համար կարևոր չէ, որ տղամարդը հարաբերությունների մեջ է, թե ամուսնացած, դրա համար էլ կան այդքան շատ Միա Նոյներ: Անհավատարմությունը սովորական բան է։ Արևմտյան կանայք շատ ավելի ճշմարիտ են և հեռու են մնում ամուսնացած տղամարդկանցից:
Հարգելի Ռիկի.
Այս անգամ 100%-ով համաձայն եմ Պետրոսի հայտարարության հետ
Կարծում եմ՝ դուք խոսում եք Թաիլանդում զարգացող թայուհու մասին։
Եվ քանի որ շատ բան արդեն սահմանափակված է իր հնարավորություններով։
Կինս, ում հետ ամուսնացած եմ արդեն 37 տարի
և 37 տարի ապրել է նաև Նիդեռլանդներում։
Նա այստեղ զարգացել է որպես ժամանակակից հոլանդուհի: Նա աշխատում է բուժքույրական ոլորտում 20 տարի, ստացել է բազմաթիվ վկայականներ, 25 տարի վարորդական իրավունք ունի:
Նրա դիպլոմը սոցիալական հիգիենայի ոլորտում: Մի խոսքով, ուղղակի արևայրուքով հոլանդուհի
Իհարկե, առաջին տարիներին կային խնդիրներ, որոնք դուք նկարագրում եք:
Բայց այլեւս ոչինչ չի կարելի գտնել
Հարգանքներով՝ Քիս
Kees1, դուք գրում եք, որ 100% համաձայն եք հայտարարության հետ: Փաստորեն, ասում եք, որ կարծում եք, որ թայուհին ոչնչով չի տարբերվում հոլանդուհիյից։ Դուք այնուհետև դա հիմնավորում եք՝ գրելով, որ ձեր կինը թայլանդուհուց դարձել է հոլանդուհի։ Ես չըմբռնեցի…
Թայլանդուհին իսկապես շատ է տարբերվում արևմտյան կնոջից: Նա այլ կերպ է մտածում, այլ կերպ է զգում իրերը և այլ կերպ վարվում: Թայերենը հիմնականում որոշվում է իր ընտանիքի կողմից և ստանում է իմաստ և իմաստ (և կարգավիճակ), եթե նրան հաջողվի պահպանել այս ընտանիքը: Նա ամեն ինչ կանի դրա համար, այդ թվում՝ խաբել կամ ստել ընկերոջը կամ ամուսնուն՝ ընտանիքին հաճոյանալու համար:
Արևմտյան կինը շատ ավելի ճշմարիտ է, մինչդեռ սուտը թայլանդական մշակույթում է: Թայլանդացին ուզում է շատ ավելին գոհացնել, և նրան հետաքրքրում է խոսքերի ազդեցությունը, անկախ նրանից, թե դրանք ճիշտ են, թե ոչ, նա շատ հեշտությամբ ստում է նաև այլ դրդապատճառներով: Թայերենը խուսափում է առճակատումից, և եթե այդ առճակատումը տեղի ունենա, նա փախչում է:
Մտածողությունից, զգացումից և գիտակցությունից բացի, կան նաև ֆիզիկական տարբերություններ, նրա մաշկը ավելի փափուկ և մաքուր է զգում, նրա հոտն այնքան տարբեր է, և նա ուզում է գայթակղվել և գայթակղվել, բայց վերջինս այդպես է նաև արևմտյան կնոջ դեպքում:
Սուտը ավելի շատ նման է որոշ բաների կամ իրավիճակների հերքմանը` տարաձայնություններից խուսափելու համար: Հերքել նշանակում է, որ դա տեղի չի ունեցել:
Դա ավելի շատ մշակութային օրինաչափություն է, քան (Th.) կնոջը հատուկ բան:
Այս երեւույթին ես հաճախ եմ հանդիպել նաև իսլամի ներսում:
ողջույն,
Լուի
Խուն Պիտեր, ես լիովին համաձայն եմ քեզ հետ այն պնդման հարցում. «Թայերեն կինը էապես չի տարբերվում արևմտյան կնոջից»: Բայց ինչ վերաբերում է տղամարդկանց: Դա տարբերվո՞ւմ է: Թայերեն տղամարդիկ էապես չեն տարբերվում արևմտյան տղամարդկանցից, չէ՞: Կարո՞ղ ենք պարզապես թայերեն ասել և բաց թողնել սեռը:
Այդ «ամոթի արևելյան մշակույթը» և «մեղքի արևմտյան մշակույթը» մաշված գաղափար է։ Հետագա հետազոտությունները վաղուց ցույց են տվել, որ երկու մշակույթներն էլ ունեն և՛ ամոթ, և՛ մեղքի զգացում, գրեթե հավասար չափով, որոնք դրդում են վարքագծին: Այստեղ նույնպես շատ ավելի քիչ տարբերություն կա, քան կարելի է կարծել։ Ես ձեզ կուղարկեմ մի քանի վերջին գրականություն:
Կարծում եմ, որ իսկապես հաճելի է, որ դուք գրել եք սա այսպես:
Տինո, ինչո՞ւ չկիսվես մնացածների հետ՝ մի կտոր գրելով դրա մասին: Իմ ընկալմամբ՝ թայլանդցիներն իրենց պահվածքով և մոտիվացիաներով տարբերվում են հոլանդացիներից։ Ինձ հետաքրքիր է ձեր հակառակ հիմնավորումը (բացարձակապես չի նշանակում ցինիկաբար):
Լիովին համաձայն չեմ: Սա տեսություն է, որը երբեք էմպիրիկ փորձարկված չէ և գալիս է վաթսունականներից: Քննադատելու շատ բան կա նաև նրա մեթոդաբանության վերաբերյալ: Տեսնել:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Piramide_van_Maslow#Kritieken_op_de_behoeftepiramide_van_Maslow
http://mens-en-gezondheid.infoyo.nl/overige/12906-maslows-behoefte-pyramide.html
Մի խոսքով, ինձ համար թայուհին (ասիացի) միանշանակ տարբերվում է արեւմտյան կնոջից։
«Լավ ասիացի կնոջ և արևմտյան կանանց միջև էական տարբերությունն այն է, որ Ասիայում այս կինը կխոստովանի իր տղամարդու կարիքը: Նա սիրում է սեքսը, բայց նաև ընկերոջ կամ ամուսնու էմոցիոնալ և ֆինանսական ապահովությունը: Ասիացի կանայք աշխատում են, բայց նրանք երբեք չեն ընդունել Գերկնոջ առասպելը կամ այն անհեթեթությունը, որ կարիերան կարող է բավարարել իրենց հուզական կամ անձնական կարիքները: Նրանք գիտեն, որ տղամարդը և պատշաճ ընտանեկան կյանքն անհրաժեշտ են»։
Տեսնել:http://whatmenthinkofwomen.blogspot.com/2011/06/difference-between-asian-and-western.html
Դուք նշում եք (կամ մերժում) մի տեսություն, որը թվագրված է, բայց դուք ինքներդ վկայակոչում եք մի կայք, որը համակված է ֆեմինիստական ատելությամբ և, հետևաբար, երբեք չի կարող լինել օբյեկտիվ, հետևաբար՝ ոչ արժանահավատ:
Հարգանքներով՝
Robert
Peter Tube,
Դուք օգտագործում եք բազմաթիվ հղումներ, որոնք ուղղված են հետազոտողներին: Այնուամենայնիվ, ես զարմանում եմ, թե ինչպես են նրանք գալիս
այն եզրակացության, որ թայերեն (ասիացի) կինը տարբերվում է արևմտյան կնոջից։
Իմ կարծիքն այն է, որ դուք կարող եք որոշել միայն, որ եթե իրականում եղել եք, երկուսն էլ՝ ա
Թայերեն կին, եթե եղել եք արևմտյան կնոջ հետ, առնվազն 10 տարի
Օրինակ, ձեր օգտագործած վերջին հղումն ասում է…Նա սիրում է սեքսը: Արդյո՞ք դա նշանակում է, որ արեւմտյան
կանայք ավելի քիչ են սիրում սեքսը. Արդյո՞ք այս ամենը իրականում մշակվել է անձամբ:
Համոզված եղեք, որ ոչ:
@Jogchum
Դա դուք պետք է հարցնեք այդ հետազոտողներին, ոչ թե ինձ։ Իմ տեսակետը (ճիշտ կամ ոչ) իմ տեսակետը հիմնավորելը սովորություն է համապատասխան աղբյուրներով։
Մասլոուի տեսությունը, ասենք «տեսությունը», ցնցում է բոլոր կողմերից և հենց այդ տեսությունն է Կուն Փիթերի փաստարկի հիմքում։
Նաև ժամանակ տրամադրեք՝ կարդալու Յան Թիսլինգի մեկնաբանությունը և հոդվածը Forbes-ում:
Ավելին, խոսքը կանանց «փորձելու» մասին չէ, ուստի ես այս մեկնաբանությունը կթողնեմ, թե ինչ է դա:
Պետրոս, խողովակ,
Կարո՞ղ եմ ձեզ հարցնել, թե որքան ժամանակ եք հարաբերություններ ունեցել թայլանդացու, ինչպես նաև արևմտյան (հոլանդացի) կնոջ հետ:
Դուք ինձ ուղղորդում եք կարդալ նաև Յան Թիզլինգի մեկնաբանությունը: Այո, նա նույնպես հետ է
Մասլոուի տեսությունը համաձայն չէ։ Բայց Խուն Փիթերը անում է: Ես ինքս ունեմ իմ սեփական փորձը
ուներ հոլանդուհի (9 տարեկան) և արդեն 12 տարի է, ինչ թայերենի հետ է:
Արդյունքում, ինձ պետք չեն հետազոտողներ եզրակացնելու, որ թայլանդուհու և հոլանդուհու միջև որևէ տարբերություն չկա: Երկուսն էլ գեղեցիկ բաներ են ուզում,
ճիշտ այնպես, ինչպես մենք, որպես տղամարդիկ, ցանկանում ենք, որ դա լինի:
@Peter Buis և Jogchum. 1 թայլանդուհու և 1 հոլանդացի կնոջ հետ ունեցած փորձը ինձ քիչ է թվում թայլանդցի և հոլանդացի կանանց միջև եղած տարբերության վերաբերյալ հիմնավոր ընդհանրացնող եզրակացություններ անելու համար: Հարաբերությունների երկարությունը նշանակություն չունի.
@Jogchum. Ձեր սեփական չափանիշի համաձայն՝ առնվազն 10 տարի, դուք դեռ մեկ տարի պակաս ունեք հոլանդուհու հետ, որպեսզի կարողանաք եզրակացություն անել։
@Jogchum
Չէ Ջոգչում, չես կարող։ Այս բլոգի տնային կանոնները արգելում են զրուցել և մեկնաբանել միմյանց: Ավելին, խոսքը Մասլոուի և «Շաբաթվա թեզի» մասին է, ոչ թե իմ անձնական կյանքի։ Դա պետք է իմանա նաև վարողը...
Ես անդրադարձել եմ Յան Թիզլինգին, քանի որ լիովին համաձայն եմ Forbes ամսագրի հոդվածի բովանդակության հետ։ Դոկտ. Պամելա Ռաթլեջը գիտի, թե ինչի մասին է խոսում:
Առաջարկում եմ google-ում փնտրել «Maslow obsolete»-ը, իսկ հետո ինքներդ եզրակացություններ անել:
Ավելի ու դուրս:
Ես համաձայն չեմ հայտարարության հետ!
Միակ դեպքը, երբ թայլանդուհին ոչնչով չի տարբերվում արևմտյան կամ աֆրիկացի կնոջից, դա ծննդյան պահին է: Միակ ֆիզիկական տարբերությունը կարող է լինել մաշկի գույնը:
Դրանից հետո յուրաքանչյուր կնոջ կյանքի շղթան բոլորովին այլ կերպ է ընթանում՝ շնորհիվ մշակույթի, դաստիարակության, կրթության, ընտանիքի, աշխատանքային միջավայրի, կենսամիջավայրի և այլն։
Ես լիովին պատրաստ եմ համաձայնել, որ կինը կրում է հատուկ հատկանիշներ, բայց դրանք բոլորը տարբեր կերպ են մեկնաբանվում և իրականացվում թայերեն և արևմտյան կանանց կողմից:
Հետևաբար, թայերեն կինը տարբերվում է արևմտյան կնոջից, բայց պարտադիր չէ, որ ավելի լավը կամ վատը լինի:
Հարգելի Գրինգո
Կարծում եմ՝ հարցն այն է, թե արդյոք թայուհին էապես տարբերվում է հոլանդուհիյից
Հետո ասում եմ՝ ոչ։ Ստացեք 10 երեխա ցանկացած երկրից և մեծացրեք նրանց NL-ում
Այդ դեպքում դուք շուտով կունենաք 10 չափահաս մարդ, որոնք ոչ մի կերպ չեն տարբերվում
Նիդեռլանդներում ծնված երեխաների. Այսպիսով, ես կարծում եմ, որ մենք բոլորս հիմնականում նույնն ենք:
Հարգանքներով՝ Քիս
Ես արդեն 35 տարի է, ինչ գալիս եմ Ասիա և 30 տարի է՝ թռչում եմ աշխարհի բոլոր ծայրերը։ Ստյուարդի իմ մասնագիտության պատճառով ես միշտ շատ առնչություն եմ ունեցել արևմտյան կանանց հետ: Անշուշտ, պրոֆեսիոնալ կանայք, ովքեր նույնպես սիրում են լինել գեղեցիկ և խնդիր չեն տեսնում ծառայելու մեջ, բայց նաև տարբերվում են իմ ասիացի գործընկերներից:
Ես ունեմ թայերեն, ճապոնացի, չինացի, կորեացի և հնդիկ գործընկերներ՝ կին և տղամարդ: Կանանց տոկոսը շատ ավելի բարձր է։ Եվ ամեն անգամ իմ թռիչքների ժամանակ նկատում եմ, որ միշտ ավելի լավ եմ շփվել ասիացի գործընկերների հետ, քան արևմտյանների հետ։
Արևմտյան կանայք շատ ավելի խիստ են, ունեն բազմաթիվ նախապաշարումներ և հաճախ ուժեղ կարծիքներ ունեն այն մասին, թե ինչ-որ բան պետք է արվի կամ ինչ-որ բան պետք է լինի:
Նրանք քիչ ըմբռնում են ցույց տալիս այլ մշակույթների նկատմամբ (մինչդեռ ամեն օր պետք է առնչվեն դրանց հետ): Քանի որ նրանք աշխատում են, չեն կարողանում հասկանալ, որ ինձ նման տղամարդը թայլանդցի ընկերուհի ունի, որը պարտավոր չէ աշխատել նրա մոտ, բայց ով տան գործերն է անում և հոգում է իր տունը, քանի դեռ նա բացակայում է։
Մյուս կողմից, իմ ընկերուհին դժվարանում է հասկանալ, որ ես շատ ընկերուհիներ չունեմ իմ շրջապատում գտնվող բոլոր հաճելի կանանց հետ:
Իմ ասիացի գործընկերների միջև կան տարբերություններ. Հնդկուհին շատ ավելի անմիջական է, ավելի շատ դժգոհում է անարդարություններից, սակայն նա սիրում է լինել մի կին, ով նույնպես ցանկանում է իրեն տեսնել որպես այդպիսին: Ճապոնացիները պահում են իրենց կարծիքը և քաղաքավարի են, շատ հաճոյախոսություններ են անում և սիրում են հանգիստ մթնոլորտ ունենալ: Կան նաև այնպիսիք, ովքեր անում են այնպես, ինչպես ուզում են, բայց դրանք բացառություններ են։
Ես ավելի քիչ առնչություն եմ ունեցել չինացի գործընկերներիս հետ, բայց նրանց հետ նույնպես հեշտ է լեզու գտնել:
Բայց լավագույնը իմ թայլանդցի գործընկերներն են: Նրանք սիրում են սիրախաղ անել, խաղալ բառերի հետ, կատակել, հազիվ թե տեսնես նրանց զայրացած։ Դուք կարող եք ընկերություն հաստատել նրանց հետ (կարող եք դա անել նաև հնդիկի հետ, ոչ այնքան ճապոնացիների հետ)…
Կարող եք նաև լուրջ զրույցներ վարել թայլանդցի գործընկերների հետ, խոսել զգացմունքների և նաև գործնական բաների մասին։ Նրանք բաց են ուրիշների կարծիքի համար և այնքան կտրուկ չեն դատում, որքան արևմտյան տիկնայք։
Ես չգիտեմ, թե ինչի մասին է խոսքը... դաստիարակության գեների մասին, ինչ էլ որ լինի, բայց ինձ համար հաստատ կան տարբերություններ թայերենի և արևմտյան կանանց միջև:
Հաճելի է կարդալ, որ մարդիկ և՛ համաձայն են, և՛ համաձայն չեն հայտարարության հետ: Ես էլ այլ կերպ չէի սպասում։
Մի քանիսը չհասկացան հաղորդագրությունը, բայց դա կարող է պայմանավորված լինել նաև այն հանգամանքով, որ ես պարզ չէի:
Այստեղից ևս մեկ բացատրություն. Իհարկե, թայլանդուհիները տարբերվում են հոլանդուհիներից։ Յուրաքանչյուր կին տարբեր է: Փորձեք գտնել երկու թայերեն կամ հոլանդուհի, որոնք 100%-ով հավասար են միմյանց: Ձեզ չի հաջողվի։ Միգուցե ապագայում, եթե մենք կարողանանք կլոնավորել մարդկանց: Եվ ես պետք է իմանամ, քանի որ ամուսնացած եմ եղել մի կնոջ հետ, ով ունի երկվորյակ քույր (եղբայր): Միասին փորում՝ նույն դաստիարակությունը, նույն դպրոցը, բայց երկու բոլորովին տարբեր կանայք։ Ավելի շուտ հակառակը, քան հավասարը:
Այն, ինչ ես փորձում եմ պարզաբանել այս հայտարարությամբ, այն է, որ որոշ հատկություններ, ինչպիսիք են հոգատարությունը, սերը, հարգանքը և այլն, հատուկ չեն թայլանդացի կանանց: Սրանք որակներ են, որոնք դուք նույնպես կգտնեք հոլանդացի կանանց մոտ։ Թայլանդուհիները այս առումով չեն տարբերվում հոլանդուհիներից։ Թայլանդուհիներին գովաբանելն ու հոլանդացիներին որպես չափից դուրս էմանսիպացված կենաուսներ անվանելը, իմ կարծիքով, ճիշտ չէ:
Մշակութային ասպեկտները, ինչպիսին է ամոթի մշակույթը, իրոք դեր են խաղում: Ճիշտ այնպես, ինչպես ծնողների դերը, կրթությունը, խելքը և այլն: Այնուամենայնիվ, երբ խոսքը վերաբերում է հիմնական կարիքների բավարարմանը, բոլոր մարդիկ հավասար են: Մենք բոլորս ուզում ենք ուտելիք և խմիչք, անվտանգություն, առողջություն, փող, սեր, սեքս և այլն: Դրանով մենք չենք տարբերվում միմյանցից, իսկ Թայլանդի կանայք չեն տարբերվում արևմտյան կանանցից: Նույնիսկ այս արժեքներին հետապնդելու համար: Այն, որ թայլանդացին կարող է գնալ այլ ճանապարհով իրականացնելու այս արժեքները, քան արևմտյան կանայք, դա, անշուշտ, այդպես կլինի: Բայց դա այլ քննարկում է:
Որպես օրինակ, տվեք թայլանդացի կանանց նույն ֆինանսական ապահովությունը, ինչ Նիդեռլանդներում, ապա Թայլանդի տիկնայք այլևս չեն տեսնի ֆարանգը: Այդ դեպքում թայլանդական տիկնոջ պահվածքը շատ ավելի կհամապատասխանի արևմտյան կնոջ պահվածքին։ Գնացեք և նայեք Siam Paragon-ին և փորձեք կապ հաստատել HiSo Thai տիկնոջ հետ: Դու չես հասնի, վախենում եմ:
Ինչպես նաև Մասլոուն ասում է, կատարիր կարիք, և այլ կարիքներ անմիջապես կզբաղեցնեն դրա տեղը: Ահա թե ինչպես ենք փոխվում մենք և մեր շրջապատում բոլորը։ Ամեն.
Հարգելի խան Պետրոս,
Սովորական թայլանդացին չի կարող տեսողական կապ հաստատել Հիսո տիկնոջ հետ։ Միջին թայլանդուհու և Հիսո թայուհու միջև իսկապես մի աշխարհ տարբերություն կա: Բանոկ տիկնոջ և Հիսո տիկնոջ միջև տարբերությունն ավելի մեծ է, քան թայլանդուհու և արևմտյան կնոջ տարբերությունը:
Դա ճիշտ է, և դա կապված է այն բանի հետ, թե որ կարիքներն են բավարարվել:
Հարգելի Պետրոս,
Ինչ վերաբերում է Ձեր հայտարարությանը և հերքումին (պատասխանին), ես գրեթե համաձայն եմ..., բայց դա ընդհանուր փաստ է, համաձայն եմ Ձեզ հետ։
Բայց հայտարարությունը, ես պետք է իմանայի, քանի որ ես ամուսնացած էի մի կնոջ հետ, ով ունի երկվորյակ քույր, եղբայրական: և այլն: և այլն: բայց շատ տարբեր,
պարզաբանման համար .Երկվորյակներ ունենալը որոշվում է մոր գենետիկական գծով,
2 աղջիկ կարող է լինել 1 կամ 2 եղբայր, 2 տղա կարող է լինել 1 կամ 2 եղբայր, երկվորյակը, աղջիկը ԵՎ տղան ՄԻՇՏ եղբայրական են:
Դա նշանակում է, որ բոլորովին այլ անհատականություններ, որոնք երկուսի համար էլ առավելություն ունեն, միասին շատ զգացմունքային կապ: Սա ինձ բացատրեց ոչ թե Աբրահամ Մասլոուն, այլ UMC Nijmegen-ի գինեկոլոգը:
Իսկ ինչ վերաբերում է հակադրություններին… հարաբերական հարաբերություններում միշտ էլ հակառակներն են ձգվում միմյանց:
Հիմա որպես ոչ շալատական անձնավորություն՝ ի՞նչ է HiSo Thai Lady-ն:
եթե այդպես է, ես կասկածում եմ, որ դա է… կանոնից միշտ բացառություն կա:
Հ.Գ. հուսով եմ ձեզանից այս շատ ուսանելի քննարկման մեջ պարզություն իմ անտեղյակության մեջ
Անկեղծորեն Ձեր
Մոդերատոր. Անտեղի տեքստերը հեռացվել են:
Պիտեր, ես հասկանում եմ, թե ինչ եք գրում այստեղ և մեծապես համաձայն եմ դրա հետ։ Կարծում եմ՝ շատ տղամարդիկ, ովքեր հառաչում են արևմտյան կանանց մասին, պետք է լավ նայեն հայելուն՝ թե՛ բառացի, թե՛ փոխաբերական իմաստով: Այնուամենայնիվ, ձեր հայտարարության ձևակերպումը հակասում է ձեր այն պնդմանը, որ մշակութային ասպեկտները դեր են խաղում: Դրա համար կարող է 100 տոկոսով պարզ չլինի, թե ինչ ենք մենք հիմա քննարկում։
Անձամբ ես տեսնում եմ Մասլոուի տեսության հիմնական սահմանափակումները: Ճիշտ է, կարիքները փոխվում են, երբ ամենահիմնական կարիքները բավարարվում են, բայց ես կարծում եմ, որ ավելի բարձր կարիքները մեծապես կախված են շրջակա միջավայրի գործոններից: Այնքան, որ դուք իսկապես չեք կարող խոսել համընդհանուր վավերական կարիքների մասին:
Բուրգի ամենաբարձր մակարդակը «Ինքնաիրականացումն է», կամ «բարոյականությունը, ստեղծագործականությունը, ինքնաբերականությունը, խնդիրների լուծումը, նախապաշարմունքների բացակայությունը, փաստերի ընդունումը» [աղբյուր Վիքիպեդիա]: Չեմ կարծում, որ հարուստ թայլանդցիներն այս հարցում գերազանցում են: Շատ սև ու սպիտակ և մեծ աչքով եմ տեսնում Թաիլանդի հետևյալ բուրգը.
1. Ֆիզիոլոգիական
2: անվտանգություն
3: Փող
4. Ավելի շատ գումար
5. Նույնիսկ ավելի շատ գումար
Բերված են մի քանի օրինակներ, թե ինչպես են Թայլանդի կանայք այլ կերպ վարվում, երբ ապրում են Նիդեռլանդներում կամ արևմտյան մեկ այլ երկրում: Ես դա տեսնում եմ որպես ապացույց, որ թայերեն կանայք իսկապես տարբեր են, և որ դա պայմանավորված է շրջակա միջավայրի գործոններով (մշակույթով): Այդ գործոնները կարծես ավելի ուժեղ են, քան համընդհանուր, բնածին կարիքները:
Ես կցանկանայի վերաձեւակերպել հայտարարությունը հետևյալ կերպ. «Թայլանդի և արևմտյան կանանց միջև տարբերությունները շատ ավելի փոքր են դառնում, երբ նրանց ֆինանսական վիճակը հավասար է»: Ես կարող եմ համաձայնվել դրա հետ։ Ես դա ընդունում եմ պատրաստակամորեն, իրականում ոչ գրավիչ 😉
@ Maarten, ես դա տեսնում եմ այսպես (բայց, իհարկե, ես հոգեբան կամ մարդաբան չեմ) բուրգի դիրքը մասամբ որոշում է անհատի վարքը (երբեք 100%): Կարծում եմ, որ մշակութային տարբերությունները հիմնականում որոշում են հաջորդ քայլի ճանապարհը։ Արևմտյան կինը բուրգը բարձրանալու համար տարբեր ընտրություններ կկատարի, քան թայլանդուհին: Սա հիմնականում պայմանավորված է սոցիալական ասպեկտներով, ինչպիսիք են կրթությունը և հնարավորությունները:
Հարգելի Maarten, ամենաբարձր մակարդակը, այն է, որ ինքնաակտիվացումը, միայն մի քանի հոգի են հասնում, ըստ Մարլոուի, նույնիսկ արևմուտքում: Հետևաբար, վերջին երկու մակարդակներին հասնելը հիմնականում կախված է անհատի զարգացման մակարդակից: Պետք է հասկանալի լինի, որ թերզարգացած կրթական համակարգ ունեցող երկրներում անհատի համար դժվար է զարգանալ մինչև այս վերջին մակարդակները: Դա չի նշանակում, որ երբ այդ հնարավորությունն առաջարկվում է, այդ անհրաժեշտությունը չի առաջանում/գոյություն ունի։
Հոլանդիայի պատմության մեջ այդքան հեռու գնալու կարիք չկա, որպեսզի հասնեք հոլանդացիների համեմատելի իրավիճակին թայլանդուհու հետ: Մինչև 50-ականները հոլանդացի կանայք սահմանափակված էին իրենց տներով և խոհանոցային լվացարաններով: Շաբաթվա վերջում նրանք պետք է բարձրացնեին իրենց ձեռքը, հետո սպասեին և տեսնեին, թե տան տերը ինչ է նետել իր վարձատրության պայուսակից նրա համար։ Ի՞նչ նկատի ունեք ապահով և ֆինանսական ապահովություն։
Երկրորդ համաշխարհային պատերազմից հետո Արեւմուտքը արագ զարգացավ, ինչը բարելավեց նաեւ կանանց վիճակը։ Սա ստեղծեց սոցիալական ապահովության ցանց: Տնտեսական և արդյունաբերական աճող զարգացման շնորհիվ կանայք նույնպես կարողացան մասնակցել աշխատանքային գործընթացին, ինչը նրանց ավելի անկախ դարձրեց։ Սա նաև մեծացրեց զարգանալու ցանկությունը և բուհերում եղավ իգական սեռի ուսանողների թվի կտրուկ աճ։ Մարլոուի բոլոր սկզբունքները.
Ցավոք, Թաիլանդում և շատ այլ երկրներում կանայք այնքան էլ լավ չեն ապրում, ինչը չի փոխում կարիքների բացակայության փաստը: Ցավոք, դա այժմ վերապահված է մի քանիսին, դառը / մարտիկներին: Հուսանք, որ նրանք օրինակ կծառայեն ուրիշների համար:
Նաև, ցավոք, շատ արևմտյան տղամարդիկ չեն գիտակցում, որ թայլանդացի և արևմտյան կանայք կարիքներով այդքան էլ չեն տարբերվում: Սա, հավանաբար, սեփական շահերից է, քանի որ ո՞ւր պետք է գնան այդ պարոնները, եթե թայլանդուհուն հնարավորություն տրվի զարգանալու այնպես, ինչպես երբեմնի արևմտյան կինը: Մարս գուցե?
Կներեք Խուն Պիտեր, բայց ես լիովին համաձայն չեմ ձեզ հետ: Բացի թայերենի ակնհայտ փափուկ մաշկից (դա կլինի՞ արդյոք դա բրնձի բրինձը), մոնոմանսիպացիան (դեռևս) չի հարվածել այնտեղ, բարեբախտաբար, կանայք չկան ( դեռ) բեղերով! Հարգանքը և, իհարկե, ոչ խոնարհությունը, ինչպես երբեմն նկարագրվում է այստեղ, ստիպում է թայլանդացուն սիրել ֆարանգներին: Իսկ իրականը, «իհարկե, դուք չեք գանձում Պատայայում», բայց Իսաանում: Ես մի քանի հարաբերություններ եմ ունեցել, և դուք պետք է հասկացնեք, որ Նիդեռլանդներում մետաղադրամները չեն կախված ծառերից / ջրհորը: հայտնի բուրգ > սկզբում մոպեդ, հետո մեքենա, իսկ հետո ինքնաթիռ: Այսպիսով, ես այլևս չեմ ընկնում դրա հետևից: Չնայած մշակութային տարբերությանը, այն դեռ ինձ համար է. թայերեն 85%-հոլանդերեն 15%:
Մոդերատոր. Դուք նույն վրձնով խեղդում եք միլիոնավոր թայլանդացի կանանց, դա ցավալի է: Խնդրում եմ ավելացրեք ավելի շատ նրբերանգ:
Ռոննի ԼադՖրաո; եղեք ինքներդ և խնդրում եմ մի փորձեք ամեն ինչ ավելի լավ իմանալ, այլապես հիմնավոր պատասխան տվեք տվյալ գրողին։ Մենք բոլորս այս հարցում ավելի իմաստուն չենք:
Հարգելի Ուիլյամ
Ես գիտեմ, որ հաճախ չափն անցնում եմ, բայց սովորաբար ես «ինքս եմ» կամ պետք է օգտագործեմ այնպիսի ոճ, ինչպիսին է «Իսաանի մեջ գանձելու են»: Ի դեպ, եթե դրանք լիցքավորեք այնպես, ինչպես նկարագրում եք Պատայայում այդքան «գեղեցիկ», ապա մեծ հավանականություն կա, որ դուք գանձել եք մեկը Իսաանից, թե՞ նրանք այլևս «իսկական» չեն, և դուք պետք է վերադառնաք աղբյուրին: Դա այն է, ինչ ես նկատի ունեմ գիտելիքի պակաս ասելով. միայն (այն նորից կա) Իսաանում դուք, ըստ երևույթին, գտնում եք «իրականը» (ինչ էլ որ լինի դա): ամեն ինչ ավելի լավ իմանալու ցանկության կատեգորիայի տակ? Հուսով ենք, որ սա ձեզ համար ինչ-որ առումով օգտակար կլինի հիմա և/կամ այն ձեզ ավելի իմաստուն կդարձնի:
Մոդերատոր. Ձեր մեկնաբանությունը պետք է լինի թեմայի վերաբերյալ, հակառակ դեպքում մենք այն չենք հրապարակի:
Ինձ համար տարբերությունները մնում են, նույնիսկ եթե թայերենը մեծացել է Նիդեռլանդներում, թե ոչ: Ես դա կրկին տեսնում եմ այն հարյուրավոր գործընկերների մեջ, որոնք ունեցել եմ վերջին երեսուն տարիների ընթացքում: Ասիացիները՝ թայերենը, շատ հաճախ իրենց բնույթով ավելի հանգիստ և քաղցր էին, քան իրենց արևմտյան քույրերը:
Forbes. «Այն, ինչ բաց թողեց Մասլոուն» և «Մասլոուն վերափոխեց»
http://www.forbes.com/sites/stevedenning/2012/03/29/what-maslow-missed/
Այժմ պատկերն ամբողջական է։
Բացարձակապես համաձայն չեմ:
Ես գիտեմ շատ թայուհիների, ովքեր խրված են Մասլոուի բուրգի առաջին փուլում և փորձում են մեծացնել այն: Նրանք մտահոգված են միայն փողով և հետո գնում են բարեկամություն, ճանաչում և գնահատում են ստանում էժան լինելով: Ոչ, այստեղ այն մի փոքր այլ կերպ է աշխատում: Ինքնազարգացումն այնուհետև փնտրում է շատ գնումներ կատարելիս և իմանալով, թե որտեղ կարելի է գտնել Gucci և Versace խանութները:
Թայերենի ամենագեղեցիկ օրինակը (ինչպես կանայք, այնպես էլ տղամարդիկ) ցույց տվեց Phuket Gazette-ը 8 տարի առաջ լայնածավալ ուսումնասիրության ընթացքում: «Որակյալ» մարդը փող ունեցող մարդն է, շատ փող (կարևոր չէ, թե ինչպես է դա ստացել): մնացած բոլոր արժեքներն ու նորմերը ընդհանրապես նշանակություն չունեին։ Ես բերանաբաց կարդացի այդ հոդվածը։
Արտաքին տեսքը բնութագրվում է բնական գույներով, սակայն միջինում փոքր-ինչ փոքր և նեղ է, քան արևմտյանները:
Կրթությունը միջինում ավելի ցածր է, քան արևմտյանները։ Ուժեղ մշակութային հատկանիշ.
Թաիլանդի կնոջ խնամքի պարտականությունը հիմնականում այն պատճառով, որ չկա սոցիալական ապահովության ցանց:
Ուժեղ անձնական հատկանիշ, շատ նախաձեռնող, շատ ավելի նման է արևմտյաններին:
Թայերենի իրական թերությունները, խանդը և անհասկանալիությունը: Չնայած առաջինն ինձ չի անհանգստացնում, բայց ես ինձ վերապահում եմ երկրորդին։ Մնացեք ձեր սեփական ստամոքսի վրա:
Ինչպես ես արդեն կարդացի, թայլանդուհին սկզբում ֆինանսական պաշտպանություն է ուզում, հետո ավելի շատ կարգավիճակ, աստիճանաբար աճում, բայց արևմտյան կանայք նաև հարցնում են, թե նախ որքան ես վաստակում, այնպես որ նաև անվտանգության համար:
Ավելին, այն շատ մեծ տարբերություն է դնում ցածր որակավորում ունեցող և կրթված թայլանդացի կանանց միջև և գրեթե այդքան մեծ չէ արևմտյան կանանց համար:
Հաճախ խնդիրը սկսվում է խնամքի պարտականությունից, ծնողների, երեխաների համար, մենք՝ արևմտյան տղամարդիկ, սովոր չենք դրան (բայց ժամանակները շրջվում են) ամենամեծ խնդիրը հենց տղամարդիկ են, ծերուկ, շատ երիտասարդ կին, տղամարդն ուզում է այդ կնոջը։ եւ վճարել կոպիտ p/m. Դա շրջվում է և տեսեք, որ բոլորն ուզում են առնվազն 10-ից 15.000 thb p/m, կան նույնիսկ 30-ից 40 p/m:
Ուրեմն տղերք, մի հարց, դուք նույնպես պատրաստվում եք վճարել 500-ից 900 եվրո/մ/մ արևմտյան մի կնոջ, որպեսզի նա գա ձեզ հետ ապրելու և լիովին խնամված լինի, մարդիկ հաճախ դա անում են և չեն ուզում:
Ես ինքս Թաիլանդի համակարգով անցնելիս դիրքորոշվեցի, որ ասել եմ՝ կնոջ չեմ գնում, կինը սրտով է գալիս, հակառակ դեպքում՝ ոչ, ես դա միշտ կոնտակտներով եմ ասել։
Լավ, քաղցր կին ունեմ դուստրով, սրտով է եկել, աղջիկը մեզ հետ է, պետք է մայրիկի կողքին լինի՝ ելնելով արևմտյան հայեցակարգից, մենք ունենք գեղեցիկ և հաճելի ընտանիք՝ առանց վճարումների։ Շատ արևմտյան տղամարդիկ ցանկանում են այդ երիտասարդ ծաղիկը, բայց ոչ երեխաներին, այո, նրանք նույնպես պետք է ուտեն և պետք է վճարեն, բայց դա իսկապես ամսական 10-ից 15.000 հազար հազար հազար դրամ չէ: Ի դեպ, կարծում եմ, եթե դուք ընտրում եք կին, դուք նույնպես ընտրել իր ուղեբեռը, այսինքն՝ երեխաներին:
Իհարկե, կա ևս մեկ մեծ խնդիր, և դա դեռահաս մայրերի մեծ թիվն է, և այդ թիվը կտրուկ աճել է վերջին տարիներին: Այսպիսով, արդեն նախօրոք կանայք, ովքեր մերժվել են կամ մերժվելու են թայլանդցի տղամարդու կողմից: Թաիլանդի կառավարությունը պետք է շատ ավելին անի այս հարցում: արդյունքում վերացնել հնարավոր շատ ապագա խնդիրներ։
Թայերենի հետ կյանքը ինձ համար ոչնչով չի տարբերվում, քան արևմուտքի հետ, դուք պետք է հարգեք, գնահատեք և վստահեք միմյանց (թիթեռները միշտ հեռանում են, այնպես որ դրա վրա մի հիմնվեք:) Նույն մակարդակի շփումը, իհարկե, նույնպես շատ է: կարևոր է, հատկապես 2 տարբեր մշակույթների դեպքում, այնպես որ դուք կարող եք սովորել հասկանալ միմյանց, ինչը կյանքը դարձնում է ավելի հաճելի:
Ողջույն Թաիլանդից
Elոճանակ
Ես լիովին համաձայն եմ Մասլոուի տեսության և հետևաբար նաև այն պնդման հետ, որ թայերեն կանայք ոչնչով չեն տարբերվում արևմտյան / այլ կանանցից: Վերջինիս մասին այսքան անգամ եմ հայտնել այս բլոգում:
Պետք է հասկանալի լինի, որ կյանքի առաջին անհրաժեշտությունը և ապահովության զգացումը բոլորի համար նույնն են։ Սրանք Մասլոուի թեորեմի առաջին երկու մակարդակներն են։ Մյուս երեքը՝ սոցիալական կարիքները, ճանաչումը և գնահատումը և ինքնաիրականացումը որոշվում և/կամ ազդում են շրջակա միջավայրի գործոնների, ինչպիսիք են մշակույթը և հավատքը և զարգացումը: Զարգացումը ոչ արևմտյան երկրներում; կամ ինչպես մենք ենք սիրում անվանել՝ այս հասարակությունների արևմտականացում. ոչ այլ ինչ է, քան բավարարել (լատենտ) կարիքները, ինչպես նկարագրված է Մասլոուի կողմից:
Վերադարձ դեպի Թայլանդուհի։ Արեւմտյան տղամարդու խոսքով՝ ինքը միշտ ֆինանսական ապահովություն է փնտրում։ Լավ, հոլանդացի բանվոր դասակարգի դուստրն էլ չէ՞ր 30-ականներին։ Նա նաև նախընտրում էր կեռել նշանավորին, այլ ոչ թե իր շրջապատից: Այն փաստը, որ մեր օրերում շատ արևմտյան կանայք ինքնապահովում են (կամ կարող են լինել) նշանակում է, որ վերջին տասնամյակների ընթացքում նրանց կարիքները և հետևաբար վարքագիծը լրջորեն փոխվել են:
Ես ինքս ունեմ թայլանդացի կին, ով աշխատել է Նիդեռլանդներում (և Ամերիկայում) 35 տարի, և արդյունքում նրա վարքագիծն ու կարիքները ակնհայտորեն փոխվել են: Նա այլևս թույլ չի տալիս իրեն բռնության ենթարկել առաջին արևմտյան մարդը, այլ համապատասխան կերպով արձագանքում է: Թաիլանդում ապրող շատ գաղութատերերի համար, ինչպես ես եմ նրանց անվանում, դա մի փոքր ցնցում է, երբ նրանք դիմում են նրան հայտնի քամահրական ձևով: Առավել եւս, որ նրա լեզվական հմտությունները (թայերեն/անգլերեն/հոլանդերեն) հաճախ բավականին բարձր մակարդակի են:
Մի խոսքով, թայլանդուհիները և հոլանդուհիները տարբերվում են կարիքների առումով, և մենք այստեղ դրա մասին չենք խոսում։ Ճիշտ է, մեր ունեցած կարիքները մեծապես որոշում են կամ կարող են որոշել մեր վարքագիծը: Այս վերջինը տեսնում եք շատ երկրներում, որտեղ հատկապես կանայք քիչ ֆինանսական և/կամ սոցիալական ապահովվածություն ունեն: Պարզապես թայլանդուհուն մի քանի տարի նստեցրեք Նիդեռլանդներում (առանց նրան կապելու բոլոր տեսակի կանոնների և թելադրանքների հետ) և կտեսնեք, որ նրա վարքագիծը տեսանելիորեն փոխվում կամ արևմտականանում է:
@ Քիչ է ավելացնելու, դուք հարվածում եք մեխին:
Ինչ-որ բան ավելացնելու, կամ իրականում կասկածի տակ դնելու բան 😉
Կարծում եք, որ Թայլանդի կանանց վարքագիծը փոխվում է NL-ում, քանի որ որոշ համընդհանուր կարիքներ բավարարվում են NL-ում, և որ թայլանդուհին այնուհետև անցնում է ավելի բարձր կարիքների, թե՞ կարծում եք, որ կարիքների բուրգն ինքնին այլ տեսք կունենա NL-ում, իսկ թայլանդացի կանայք հետևաբար այլ կերպ վարվե՞լ:
Կարծես թե բոլորը համաձայն են, որ Թայլանդի կանայք սկսում են այլ կերպ վարվել, երբ ապրում են Արևմուտքում: Քանի որ հոդվածի թեզը հիմնված է Մասլոուի վրա, քննարկման առանցքը, իմ կարծիքով, պետք է լինի՝ արդյոք կանայք առաջ են շարժվում կարիքների համընդհանուր հիերարխիայում (և հետևաբար չեն տարբերվում արևմտյան կանանցից), թե՞ փոխվում է ինքնին կարիքների բուրգը։ Արևմտյան աշխարհի ազդեցությունների պատճառով, հասարակություն (դա կնշանակի, որ թայերեն կանայք իսկապես տարբեր են):
@ Բուրգը ինքնին չի փոխվում։ Երբ թայլանդուհին գնում է արևմուտք ապրելու, սովորաբար սոցիալական ապահովության ցանց կա: Սա կփոխի նրա վարքագիծը նաև հարաբերություններում։ Ի վերջո, նա այլևս կարիք չունի զուգընկերոջ՝ որոշակի տարրական կարիքները հոգալու համար։ Բացի այդ, կան բավարար հնարավորություններ հետևյալ կարիքները բավարարելու համար. Թայլանդի կինը, ամենայն հավանականությամբ, նաև այլ պահանջներ կներկայացնի հարաբերությունների և զուգընկերոջ նկատմամբ (ինչպիսիք են (էմոցիոնալ) ինտելեկտը, կրթությունը, դիրքը, փառասիրությունը և սոցիալական կարգավիճակը):
Լիովին համաձայն եմ, բայց, ըստ երևույթին, ոմանք սխալ են մեկնաբանում հայտարարությունը` համեմատելով ժամանակակից արևմտյան անձին/տիկնոջը ասիական/թայերենի հետ: Հետևաբար ավելի լավ է համեմատել մոտ 100 տարի առաջվա արևմուտքի հետ (այդ ժամանակ սոցիալական ապահովության բացակայություն, սյունազերծում, սոցիալական վերահսկողություն և այլն): Կամ գուցե այս ընթերցողները պետք է իրենք իրենց հարց տան, թե ինչպես կզարգանա արևմտյան (մ/զ) մարդը, եթե նրանք երիտասարդ տարիքում տեղավորվեին Ասիայում՝ առանց իրենց ծագման երկրի (արևմուտք) սոցիալական կամ ֆինանսական ապահովության:
Հարգելի Բաքուս
Կրկին լիովին համաձայն եմ ձեզ հետ: Վերևում նկարագրում եմ նաև, թե ինչպես է իմ կինը
Անցած 37 տարիների ընթացքում ամեն ինչ փոխվել է. Ես չեմ կարող դա այնքան լավ արտահայտել, որքան դու, բայց դա հանգում է նույն բանին: Նա ոչ ոքի թույլ չի տալիս իրեն օրենք թելադրել և այնքան հստակ է, որ պատասխանի բոլորին: Եվ ենթադրենք, որ նա չի զիջում ոչ մի հոլանդուհու։ Ինչը երբեմն մեզ որոշակի խնդիրներ է առաջացնում Թաիլանդում
Քանի որ նրանք կարծում են, որ նա միայն մեծ բերան ունի:
Սա կարծիք չէ, բայց հենց այդպես է ստացվել։ Ես դա չեմ կարող հերքել
Ինձ զարմացնում է այն, որ ես միայն բթամատ եմ ընկնում:
Հետո ինձ ոչինչ չի մնում, քան եզրակացնել, որ շատ բլոգերներ կան, ովքեր կարծում են, որ ես ստում եմ։ Եվ դա ցավալի է, դա այդպես չէ
Լավագույն հարգանքներով՝ Քիս
Հարգելի Kees1, ես շատ չէի հետաքրքրվի այդ բութ մատների վրա, քանի որ կարծում եմ, որ կոճակները սեղմվում են բավականին պարզեցված: Կարդալն ու հասկանալը երկու տարբեր բաներ են:
Ուրախ եմ կարդալով, որ ձեր կինը նույնպես կարողացել է վերածվել աշխարհիկ իմաստուն տիկնոջ: Այն փաստը, որ դուք այսքան տարի միասին եք եղել, ցույց է տալիս, որ ձեր հարաբերությունները քիչ են տուժել այդ փոփոխություններից։ Դա ցույց է տալիս հարգանք միմյանց նկատմամբ։ Ես նաև ենթադրում եմ, որ ձեր կինը, ինչպես և իմ կինը, բնավորությամբ քիչ է փոխվել։ Նա ավելի հաստատակամ կլինի և ավելի շատ կունենա իր կարծիքը, քան նախկինում, այլ կերպ ասած՝ ավելի շատ անհատականություն կունենա։ Բայց բացի այդ, նա նախկինի պես կլինի նույնքան քաղցր, հոգատար, օգտակար և այլն: Դա կերպարի մեջ է:
Եթե դուք կարդաք արձագանքները, ապա զարմանալի է, որ շատ պարոններ խառնում են երկու բան կամ չգիտեն տարբերությունը, այն է, որ անհրաժեշտ է (անձնական) զարգացում և բնավորության գծեր:
(Անձնական) զարգացման անհրաժեշտությունը համընդհանուր է, դա նաև այն է, ինչ նկարագրում է Մասլոուն, և, հետևաբար, դուք կարող եք դա տեսնել նաև ձեր և իմ կնոջ (և շատ այլ թայլանդական կանանց, որոնց հնարավորություն է տրվում) զարգացման մեջ: Դա մեզ դարձնում է այնպիսի անհատներ, ինչպիսին մենք ենք և մտածում ենք ձեզ. սա նաև ստիպում է աշխարհն ավելի զարգանալ: Եթե այդ կարիքը չլիներ, մենք բոլորս դեռ մահակով կշրջեինք, երիցուկի կաշվով կշրջեինք, կապրեինք քարանձավում և կնստեինք խարույկի շուրջ։ Իհարկե, ոչ բոլորն են վերածվելու Էյնշտեյնի: Սա ամեն ինչ կապ ունի շրջակա միջավայրի գործոնների հետ, որոնցից ամենակարևորը կրթությունն է, բայց նաև անձի IQ-ն և EQ-ն: Այստեղ կարևոր դեր կարող է խաղալ նաև հավատքը։ Նայեք Աֆղանստանին և նմանատիպ երկրներին; կանայք ցանկանում են զարգացնել իրենց, բայց ճնշված են և, հետևաբար, նրանց հնարավորություն չի տրվում:
Բնավորության գծերը, ինչպիսիք են քաղցր; հոգատար; օգտակար; ամբարտավան; հետաքրքրասեր; միամիտ; և այլն, շատ ավելի անձնական են: Դրանք հաճախ ամրագրված են ձեր գեներում և (մասամբ) որոշվում են դաստիարակությամբ, մշակույթով, սոցիալական միջավայրով և մասամբ նաև զարգացմամբ և EQ-ով:
Բոլորն էլ զարգանալու կարիք ունեն. Թայլանդուհին այս հարցում ոչնչով չի տարբերվում արևմտյան կնոջից։
Բնավորության գծերը շատ ավելի անհատական են: Դուք Թաիլանդում քաղցր, հոգատար, օգտակար, ամբարտավան, միամիտ և այլն կանայք ունեք, բայց դուք նույնպես ունեք արևմուտքում: Այսպիսով, իրականում թայլանդուհին դրանով էլ չի տարբերվում արևմտյան կնոջից։ Այնուամենայնիվ, թվում է, որ վերոհիշյալ հատկությունները ավելի տարածված են ասիական երկրներում, օրինակ. Սա իր հերթին կապված է դաստիարակության, մշակույթի, սոցիալական միջավայրի հետ։
Կա նաև զարգացման և բնավորության միահյուսում: Բնավորության որոշ գծեր կփոխվեն անհատական զարգացման աճի հետ մեկտեղ: Նրանք կդառնան ավելի քիչ միամիտ, ավելի հզոր, ավելի վստահ և այլն: Նրանք, հետևաբար, կդառնան ավելի ինքնակամ, այլևս չեն կուլ տալու ամեն ինչ քաղցր տորթի համար և, հետևաբար, կցանկանան ավելին: Վերջինս կարող է լինել և՛ նյութական, և՛ ոչ նյութական։ Այսպիսով, կան ավելի շատ հարցեր, ինչպիսիք են «ինչու» և «ինչու», և շատ պարոնների այստեղ դա դուր չի գալիս, ուստի տիկնայք պահվում են հսկողության տակ կամ, երբ ազդեցությունը շատ է մարել, մի կողմ են մղվում: «Այնուհետև մենք նորը կգանձենք», այսպես են կոչվում Պատտայա ժարգոնում:
Այն պարոնները, ովքեր կարծում են, որ թայլանդուհիները տարբերվում են արևմտյաններից, ունեն ցածր EQ և, հետևաբար, դժվարանում են կարեկցել տարբեր սոցիալ-մշակութային միջավայրի հետ: Այս պարոններին, օրինակ, Իսաանում չեք գտնի, բայց նրանք միշտ համախոհներ են փնտրելու թայերեն (բաղնիք) հայտնի վայրերում։ Այս պարոններին խորհուրդ եմ տալիս ինտերնետով EQ թեստ անել, գուցե հետո թարթիչները ընկնեն։
Ոչխարների անբասիր հոտի անդամ լինելու համար նախ և առաջ պետք է ոչխար լինել:
Albert Einstein
Գերմանացի – ամերիկացի ֆիզիկոս 1879-1955 թթ
Եթե ես ուզենայի ոչխարների հոտի անդամ լինել, ապա չէի ապրի այնտեղ, որտեղ ապրում եմ, այլ ոչխարների հոտի հետ: Գուշակիր, թե որտեղ է դա:
Գերազանց ամփոփում է այս ամենը, ես լիովին համաձայն եմ ձեզ հետ: Բայց կարծես թե կան բավականին շատ պարոնայք, ովքեր այլ կերպ են մտածում այս մասին (դա թույլատրելի է, թեև ես զարմանում եմ, թե ինչու են նրանք համարում ձեր ամփոփումը որպես բացասական կամ իրականությանը չհամապատասխանող): Հուսով եմ, որ դրանք հատկապես տղամարդիկ չեն, ովքեր, ինչպես դուք եք նկարագրում, գոհ չեն մի կնոջ հետ, ով զարգանում և պաշտպանում է իր շահերը, շահերը և կարիքները: բայց ես դեռ ստանում եմ մի բուռ տղամարդկանց ուրվականը, ովքեր չեն կարողանում զարդարել կանացի հեծանիվը և ցանկանում են ներմուծել փառավոր տնային տնտեսուհի... բռռռ.
Մոդերատոր. Ձեզ և մնացած բոլորին, մեկնաբանություններ, որոնք չեն վերաբերում այս հայտարարությանը, այլևս չեն տեղադրվի:
Մոդերատոր. ոչ թե արձագանքեք միմյանց, այլ հայտարարությանը:
Շաքն ասում է.
«Արևմտյան կանայք շատ ավելի խիստ են, ունեն բազմաթիվ նախապաշարմունքներ և հաճախ ուժեղ կարծիքներ ունեն այն մասին, թե ինչ-որ բան պետք է արվի կամ ինչ-որ բան պետք է լինի»:
Չէ՞ որ դա հենց այն է, ինչ արտացոլված է այս թեմայի արձագանքներում
Այս հոդվածի (ամենաարևմտյան) տղամարդ ընթերցողներ?! Այսպիսով, սրա ենթատեքստն այն է, որ իսկապես տարբերություն կա թայերենի և արևմտյան մշակույթի միջև, անկախ նրանից՝ դուք կին եք, թե տղամարդ: Ես չեմ հավատում, որ թայլանդցի տղամարդը նույն կերպ կարձագանքի նման հոդվածին: Կամ ես տեսնում եմ: սա լրիվ սխալ է?
Հարգելի Ronny LP; շնորհակալություն երեկվա արձագանքի համար: Իմ «լիցքավորման պատմությունը» նույնպես որոշակիորեն սադրիչ էր (ես սիրում եմ արձագանք առաջացնել), բայց հաճախ սա այն ժարգոնն է, որը շատ է խոսվում Պատայայում: Ի դեպ, ես լիովին համաձայն եմ, որ «տիկինների» մեծ մասը գալիս է իսաանից (իմ փորձառություններից): Միայն քո մատնեմատը սխալ է ընկել ինձ համար, հուսով եմ, դու էլ ես դա հասկանում: Ողջույններ.
Հարգելի Ուիլյամ
Ոչ մի խնդիր. Ինչպես ասացի, երբեմն չափն անցնում եմ և միայն հետո (շատ ուշ) մտածում եմ, որ կարող էի այլ կերպ ավելի լավ ձևակերպել: Այնպես որ, ես խնդիր չունեմ, որ ինչ-որ մեկը ինձ երբեմն հիշեցնի այդ մասին: Այսպիսով, բոլորը հասկանում են սա:
Այնուամենայնիվ, կարծում եմ, որ ավելի լավ է կանգ առնենք, քանի դեռ մոդերատորը մեզ չի հիշեցնում, որ մենք զրուցում ենք: Հուսանք, որ նա դեռ աչք կփակի այս կողմի վրա: Հարգանքներով:
Ինձ համար նույնպես լիովին պարզ է դարձել, թե ինչու ես, և ինձ հետ շատ նորմալ պարոններ, խուսափում ենք Պատայայից։ Եթե «տիկնայք մեղադրանքը» Փաթայայում սովորական ժարգոն է, ապա դա ևս մեկ անգամ ցույց է տալիս, թե ինչպիսի «պարոններ» են շրջում այնտեղ և ինչ նպատակով։ Բացի լավերից, իհարկե։
Իսկ այս պարոնները պնդում են, որ թայլանդուհիները տարբեր են։ Նրանք պետք է իրենց հայելին բռնեն:
Կարող եք գտնել ինձ հայտարարության մեջ:
Առաջին հերթին, քայլ կատարեք հեռու գնալու մեկ այլ երկիր, որտեղ ամեն ինչ սկզբում տարօրինակ է թվում, ինչը ցույց է տալիս քաջություն և կամքի ուժ՝ թողնելու ձեր ընտանիքն ու ծանոթ շրջապատը, որպեսզի ավելի լավ կյանք ստեղծեք ոչ միայն ինքներդ ձեզ, այլև: ներքին ճակատի համար.
Այնուամենայնիվ, ժամանակի ընթացքում, երբ նրանք սովոր են և այլևս այնքան էլ պարտադիր չէ, որ կախված են իրենց ամուսնուց, ով ամենուր գնում է որպես մասնավոր վարորդ, ուղեկցորդ, թարգմանիչ և լրացնում այն, տրամաբանորեն նրանք նույնպես դառնում են ավելի քիչ սիրալիր:
Նրանք ողջամտորեն լավ են տիրապետում լեզվին, այժմ ունեն աշխատանք, երևի վարորդական իրավունք և, հնարավոր է, նաև անհրաժեշտ ուշադրություն պահանջող երեխաների կրթությունը, այնուհետև կլինեն նաև խոհարարություն և տնային տարբեր գործեր:
Կարճ ասած, երկարաժամկետ հեռանկարում առօրյա սոցիալական կյանքը էապես քիչ է տարբերվում կամ ընդհանրապես չի տարբերվում իր արևմտյան գործընկերներից, այլ կերպ ասած՝ կանայք, ովքեր ոչ միայն ցանկանում են հոգ տանել մոր, խոհարարի, տնային տնտեսուհու և էրոտիկ խթանների մասին, այլև ինքնաբավարարվել: ինքնավստահ անկախ կանայք, ովքեր ցանկանում են ընդհանուր ներդրում ունենալ հասարակության մեջ՝ պահպանելով ընտանիքը և ունենալով աշխատանք՝ նպաստելով նաև հավելյալ եկամուտների, ինչից օգուտ են քաղում նաև Թաիլանդում նրա համախոհները, և ավելին, Թաիլանդի ամենամյա արձակուրդի տոմսերն արդեն թանկ են։ բավական.
Այնուամենայնիվ, մշակութային տարբերությունները միշտ էլ կլինեն, ինչպես պետք է լինի:
Իմ կարծիքով, նույնպես պետք չէ կամ ցանկալի չէ ամբողջությամբ ձուլվել, քանի որ դա հենց օտարերկրյա ընկերուհու/կնոջ հետ հարաբերություններ ունենալու հմայքն է, ով շարունակում է պահպանել իր հայրենի երկրի սովորույթները, նորմերը և արժեքները և առավել եւս. դեռևս ունի հասարակության լիարժեք անդամ.
Ինչը բոլորովին տարբերվում է անհրաժեշտ ինտեգրումից կամ այլ ծանրաբեռնված «ինտեգրում» բառից, որի հետ պետք է զբաղվեն կամ ստիպված են եղել բոլոր օտարերկրյա կին ունեցողները, որոնց հետ պետք է առնչվեն թայլանդցիները, ի տարբերություն այլ օտար ծագման անանուն կանանց: շատ հաջողակ.
Ինչպես այժմ շատ արդիական կարելի է կարդալ BangkokPost-ում, կարելի է կարդալ, որ Օբամայի այսօր վերընտրվելու պատճառով թայլանդական ծագմամբ ամերիկուհին տեղ կզբաղեցնի ԱՄՆ Սենատում՝ որպես Դեմոկրատական կուսակցության ներկայացուցիչ: Ամեն ինչ ժամանակին, բայց ես համոզված եմ, որ հաջորդ սերունդներից մեկը թայլանդական ծագումով կին կզբաղեցնի մեր 2-րդ պալատում:
Անհերքելի է, որ կան նաև թայլանդուհիներ, որքան էլ քաղցր ու հոգատար, այլապես այդպես են սիրում, ովքեր թախտին են նստում տան միջև, անկախ նրանից՝ սերիալներ դիտելով և հայրենակիցների հետ խաղեր խաղալով, դա անհերքելի է։
Խնդրում եմ, ներիր ինձ, քանի որ ինքնին դրանում ոչ մի վատ բան չկա, եթե ամուսինն ու կինը գոհ են դրանով, և փոխադարձ հարգանքը չանտեսվի:
Բայց նույնիսկ այն դեպքում, պնդումը մնում է, որ նրանք ըստ էության չեն տարբերվում արևմտյան կանանցից, քանի որ մենք բոլորս ծանոթ ենք սուրճ խմող տնային տնտեսուհու ծաղրանկարին, ով, անշուշտ, եղանակի տակ է, քանի որ ունի ամուսին, ով հոգ է տանում նրա մասին: ֆինանսները։
Այն, որ շատ տղամարդիկ հանգիստ ցանկանում են վերջին անգամ հիշատակել որպես կին, դա այնքան էլ կարևոր չէ փոխադարձ սիրային հարաբերություններում, բայց եթե ես կարող եմ համարձակորեն շեղվել այն հայտարարությունից, թեև հոդվածում նշված է, այն է, որ իսկապես կան նաև տղամարդիկ: նրանք են, ովքեր միշտ քննադատում են արևմտյան կանանց, քանի որ նրանք հոգատար չեն և կամ չափից դուրս էմանսիպացված:
Այդ տղամարդիկ ստիպված կլինեն խորհրդակցել իրենց հետ, քանի որ իրականում նրանք նաև ասում են, որ նույնիսկ չեն կարողանում վարվել արևմտյան կանանց հետ կամ էլ ավելի լավ են եղել փայտի տակ, բայց երբեք չեն ցանկանա խոստովանել դա և դա…
Հաճախ այն տղամարդիկ են, ովքեր դեռ չեն կարողանում զարդարել կանացի հեծանիվը և, հետևաբար, կարծում են, որ զվարճալի են՝ զզվելի անհարգալից մեկնաբանություններ անելով, որ նրանք գերադասում են թայլանդուհի ունենալ, որովհետև նրանք պարտավորեցնում են, լավ սեքսով են զբաղվում և նաև քեզ գարեջուր են լցնում:
Սըր Չարլզ, հստակ պատմություն, որի հետ ես լիովին համաձայն եմ, և դուք մեխին հարվածեցիք վերջին երկու պարբերություններով։
Այս պարոններից շատերը դեռ կարծում են, որ իրենք թայլանդական տիկնանց ուրախացնում են միայն ֆինանսական ապահովության մի կտորով, որը հաճախ ավելին չէ, քան ամեն օր ուտելն ու խմելը և (լավ) տանիքը իրենց գլխին, ինչը, իհարկե, պետք է լինի: փոխհատուցվում է պարտադիր սեքսի միջոցով և օգտակար վերաբերմունք: Այն, որ այս տիկնայք, ի վերջո, նույնպես ձգտում են մի քիչ անկախության, պարոնայք չեն ընդունում։
Նիդեռլանդներում (բայց նաև Թաիլանդում) ես տեսել եմ, որ շատ հարաբերություններ ձախողվել են տիկնանց վրա դրված բազմաթիվ սահմանափակումների պատճառով: Նրանց հաճախ թույլ չեն տալիս աշխատել, մասամբ դրա պատճառով նրանք չեն վերահսկում ֆինանսները և, հետևաբար, միշտ պետք է ձեռք մեկնեն. կապված են տան հետ, ճամփորդությունները թույլատրվում են միայն ամուսնու հետ և այլն։ Անկասկած, կլինեն տիկնայք, ովքեր կընդունեն դա որոշ ժամանակով, բայց յուրաքանչյուր առողջ մարդ հասկանում է, որ դա երկարաժամկետ հեռանկարում սխալ կլինի: Եվ հետո, իհարկե, բողոքում է այդ անշնորհակալ թայլանդուհուց:
Չեմ ընդհանրացնի, բայց ես հեռվից ճանաչում եմ այս տեսակի տղամարդկանց։ Ձեր տիկնայք հեծանիվից այն տղաներն են: Ինքնապաշտպանությունից ելնելով (կարդալ՝ լքվելու վախ) նրանք չեն համարձակվում թուլացնել սանձը՝ վախենալով, որ դա կնոջը հնարավորություն կտա փախչել, ճիշտ այնպես, ինչպես արևմտյան կինը կաներ նմանատիպ հանգամանքներում։ Եվ նրանք հաճախ արդեն ունեն այդ գիտելիքները։
Ես Նիդեռլանդներում գիտեմ շատ թայլանդացի տիկնանց, ովքեր բոլորը հրաժարվել են այս ֆինանսական խառնաշփոթից և ստեղծել են անկախ գոյություն, որը համապատասխանում է բոլոր արևմտյան չափանիշներին:
Երբ կարդացի այս հատվածը, անմիջապես մտածեցի մեր մոլուկացի հայրենակիցների մասին։ Ես այստեղ շատ ընկերներ ունեմ, մասամբ այն պատճառով, որ ծնողներս երկար ժամանակ ապրել են Ինդոնեզիայում։ Ինդոնեզիայում այս մարդիկ նույնպես շատ պարտավորեցնող էին։ Նրանց կարիքները սահմանափակ էին թվում, բայց դա հիմնականում այն պատճառով էր, որ դրանք խիստ սահմանափակված էին: Նիդեռլանդներում այս խումբն ի վերջո կարողացավ նորմալ զարգանալ և ունի նույն իդեալներն ու կարիքները, ինչ միջին հոլանդացին: Ինչո՞ւ սա չի վերաբերի թայլանդացի, վիետնամցի, կամբոջացի, լաոսացի, գանացի, պերուացի և այլ կնոջ: Մարդիկ, ովքեր այսպես են մտածում, խրված են գաղութատիրության դարաշրջանում և դեռ հավատում են, որ միայն արևմուտքը կարող է զարգանալ: Որքան տարբեր է աշխարհը, և Մասլոուն դա լավ է տեսել:
Հարգելի Չարլզ
Ձեր առաջին պարբերությունը մեկն է, որին, կարծում եմ, բլոգում ուշադրություն չի դարձվել: Որն իրականում լավագույնն է: Որովհետև դա իսկապես այնպես չէ, ինչպես դուք եք ասում:
Կարծում եմ, որ դրա հետևում հաճախ պատմություն կա: Հատկապես այն կանանց համար, ովքեր գնացել են այդ քայլին 30-40 տարի առաջ։ Եթե այս մասին խոսեք ձեր կնոջ հետ տարիներ անց, ապա դա զգացմունքային պատմություն է: Բայց ես ենթադրում եմ, որ թեմայից դուրս եմ գալիս:
Հինգերորդ պարբերությունում ասում եք. Մշակութային տարբերությունները միշտ կլինեն։
Համաձայն եմ քեզ հետ, բայց դա արդեն ընկալելի չէ դրսի համար
Կարծում եմ, և, իհարկե, դժվար թե կարողանաս ասել՝ այո, լավ, որ այդքան լավ ես զարգանում
Բայց մենք դա ու դա նկատի ունենք, դա ինձ դուր է գալիս։
Իհարկե, այդպես չի աշխատում: Բայց կարծում եմ, որ դու համաձայն ես ինձ հետ
Բացի այդ, ես լիովին համաձայն եմ ձեզ հետ
Նաև շնորհակալություն եմ հայտնում Բաքուսին կրկին մեծ արձագանքի համար
Հարգանքներով՝ Քիս
Մոդերատոր. Ձեր մեկնաբանությունը թեմայից դուրս է:
Կներեք, ես մի փոքր մտածել էի, բայց զգացի, որ այստեղ միայն տղամարդիկ են միայն թայլանդուհու հետ, քանի որ նա այնքան քաղցր է: Եվ որ այս կանայք ներդրում չունեն: Հետևաբար, ես նույնքան կարևոր համարեցի իմ նկարագրած ասպեկտը, թե ինչու շատերը կցանկանային Թայլանդի կին ունենալ որպես կյանքի ընկեր:
Բայց նորից ասեմ. ես կարծում եմ, որ կան միանշանակ տարբերություններ արևմտյան մեծացած կնոջ և թայլանդական կամ ասիական մեծացած կնոջ միջև: Թայերենը, ով ծնվել և մեծացել է Նիդեռլանդներում արևմտյան ծնողների կողմից, մեծ մասամբ նույնպես իրեն արևմտյան կնոջ պես կպահի…
Ես անձամբ ասիացուն պարզապես ավելի գրավիչ եմ համարում, և նրանք ինձ համար տարբերվում են արևմտյան կանանցից, անկախ նրանից, թե դա թեմայից դուրս է, թե ոչ…
Մոդերատոր. Այս մեկնաբանությունն անթույլատրելի է, հակված է զրուցելու:
Մոդերատոր. Ձեր մեկնաբանությունը որևէ կապ չունի հայտարարության հետ: Խնդրում եմ արձագանքել հայտարարությանը։
Մոդերատոր. խնդրում եմ միայն արձագանքել հայտարարությանը:
Բոլորն ունեն նույն հիմնական կարիքները:
Սրանք սնունդ և խոնավություն, հագուստ և կացարան են:
Այստեղից կարելի է եզրակացնել, որ բոլոր մարդիկ հավասար են։
Դա ոչ թե իրականությանը չի համապատասխանում իմ կարծիքով, այլ նաև խիստ միակողմանի մոտեցում է։
Նույնը վերաբերում է Մասլովի բուրգին։
Մարդու հիմնական կարիքները նույնն են. Այն տրամադրելու եղանակները տարբեր են:
Դա տեղի է ունենում մշակույթի նախապայմանների շրջանակներում։
Եվ դա է պատճառը, որ մենք այդքան տարբեր ենք:
Հայտարարությունը սխալ է. եթե միայն երկու ֆիքսված արժեքների պատճառով, որոնք ամենօրյա դեր են խաղում հարաբերություններում՝ և՛ բիզնեսում, և՛ մասնավոր: Դեմքի կորուստ և խանդ. Այս գծերը ծայրահեղ են, որոնք հազվադեպ են հանդիպում արևմտյան աշխարհում այս ծայրահեղ ձևով և սնուցվում են թերարժեքության հսկայական բարդույթով: Թայլանդցիները մշտական դիլեմա ունեն. Նրանք ցանկանում են օգտվել արևմտյան մարդուց (և նրա հարստությունից), բայց միևնույն ժամանակ նախանձում են, որ նա այդքան բախտավոր է։ Այդպես է նաև, փոքր չափով, ամբողջ Ասիայում: Փոքր օրինակ. Ես երբեք չեմ տեսել ասիական դեմքով մանեկեն ամբողջ Ասիայում: Մենք օրինակն ենք: Մարդիկ կարծում են, որ մենք հարմար ենք օգտագործելու համար, բայց աներևակայելի ամբարտավան ենք: Ես կարող էի գիրք գրել այն դեպքերի մասին, որոնք պատահել են ինձ և իմ որոշ ընկերների հետ, որոնք բոլորն էլ կապված են ծայրահեղ խանդի և դեմքի կորստի հետ: Այս ավելորդությունները, հաճախ անտեղի, որոշ դեպքերում անհասկանալի պատճառներով, հանգեցրել են ավերածությունների, կռիվների, գողության, ամուսնալուծության, անբնակելի իրավիճակների: Հոլանդիայում ես ունեցել եմ հինգ քիչ թե շատ երկարատև հարաբերություններ, բայց այս կանանցից ոչ մեկը չի կարող համեմատվել թայլանդցի տիկնանց հետ, ում ես հանդիպել եմ: Թերևս նաև վիճակագրական փաստ է, որ հինգ տարի անց նախկինում սկսված Թաիլանդի/Հոլանդիայի հարաբերությունների միայն 5%-ն է դեռ կանգուն……! Այս տոկոսը զգալիորեն ավելի բարձր է արևմուտքում։ Ինչպե՞ս կարող էր դա լինել:
Հարգելի Թեո,
Դուք իրավացի եք, և դա այնքան էլ պարզ է։ Ես չեմ կարող հասկանալ, թե ինչու են որոշ պարոններ դա հերքում։ Ի պաշտպանություն նրանք ասում են, որ իրենց կանայք տարբեր են և/կամ ավելի լավ տեսակետ ունեն կամ շատ նվաստացուցիչ են խոսում Պատայայի արևմտյան տղամարդկանց և նրանց փորձառությունների մասին:
Ես ինքս շատ ժամանակ եմ անցկացնում Ուդոնում և կարող էի հատորներ գրել ձեր նկարագրածի մասին: Թայլանդուհին ոչ միայն տարբերվում է, հատկապես թայլանդական ընտանիքը տարբերվում է հոլանդական ընտանիքից։ Երբ երիտասարդ թայլանդուհին չի կարողանում բավարար ներդրում ունենալ և բարելավել ընտանիքի ֆինանսական վիճակը, նրան շանտաժի են ենթարկում, նվաստացնում և նույնիսկ սպառնում: Նա ռմբակոծվում է մեղքի զգացում առաջացնող համոզմունքներով: Այս ամոթից ու մեղքից նա կարող է ազատվել միայն ընտանիքի ուզածն անելով։ Միջին հոլանդական ընտանիքը նման բան չէր անի իր դստեր հետ: Սա բացասական օրինակ է, կան նաև դրական տարբերություններ, ես նաև հարատև հարաբերություններ եմ ունեցել Նիդեռլանդներում և անկախ որևէ դատողությունից, դա համեմատելի չէ։
Թեո ջան, շատ ընդհանրացնող ես ու նաև շատ գոռոզ։
Թայը, ենթադրում եմ, որ դուք նկատի ունեք թայլանդացի կանայք, ովքեր ցանկանում են օգտվել արևմտյան տղամարդուց (և նրա հարստությունից) և նախանձում են, որ նա այդքան բախտավոր է: Ես սա կմերժեմ որպես բացարձակ անհեթեթություն։ Եթե այդպես լիներ, ապա ամեն մի իմաստուն և խելամիտ արևմտյան մարդ այստեղ հարաբերություններ չէր փնտրի, էլ չեմ ասում դրա մեջ մտնելու։ Թե՞ նրանք, ինչպես միշտ, նման դեպքերում, կրկին կուրացել են սիրուց։ Բացի այդ, ես այդ տարածքում գիտեմ միայն 4 օտարերկրացու՝ միայն չնչին նպաստով/թոշակով, որոնցով նրանք նույնիսկ եկամուտի առումով չեն բավարարում ամուսնացածների վիզայի պահանջները։ Ի՞նչ նկատի ունեք բախտ և բախտ:
Այն փաստը, որ ցուցադրվում են միայն «արևմտյան» նորաձևության տիկնիկներ, կարող է կապ ունենալ այն փաստի հետ, որ նորաձեւությունը հիմնականում ուղղորդվում է արեւմտյան դիզայներների կողմից: Նաև նորաձևության ցուցադրությունների ժամանակ դուք սովորաբար տեսնում եք «արևմտյան» մանեկեններ: Ի դեպ, Արևմուտքում տեսե՞լ եք սև արտաքինով մոդայիկ տիկնիկներ կամ օրինակ արաբ, չինացի կամ իսպանախոս: Սրանք զգալի բնակչության խմբեր են արևմուտքում, բայց, ըստ երևույթին, մենք սիրում ենք մեզ որպես օրինակ ընկալել, ինչպես դուք եք դա անվանում: Դա անմիջապես դարձնում է մեր ամբարտավանությունը:
Հետո այն տոկոսները, որոնք դուք թափահարում եք ձեր թեւը: Դուք ասում եք, որ դրանք «վիճակագրություն» են, բայց ես դրանք չեմ գտնում: Լավ կլիներ, որ դուք մեզ համար սա հիմնավորեիք։ Ձեր պատմությունը շատ ավելի հավատալի է դարձնում:
Ի դեպ, դուք լավ եք համապատասխանում ձեր վիճակագրական արժեքներին։ Իհարկե չգիտեմ, թե քանի տարեկան ես, բայց եթե արդեն 5 «երկարատև» հարաբերություններ ես ունեցել Հոլանդիայում, ապա դրանք քո ասած 5 տարուց շատ ավելի երկար չեն տեւի։ Եթե ես ճիշտ կարդում եմ ձեր պատմությունը և հատկապես հասկանում եմ այն, ապա ձեր հոլանդացի գործընկերները նույնպես բոլորը հագեցած էին թերարժեքության բարդույթով և նախանձում էին, նախանձում, վախենում էին կորցնել ձեր դեմքը և ցանկանալ ձեր բախտը: միայն ավելի քիչ, քան ձեր հանդիպած թայերեն տիկնայք: Միգուցե ժամանակն է մի փոքր ինքնամտածելու։
Ընդհանուր առմամբ, ձեր փաստարկները, թե ինչու թայլանդուհին պետք է տարբերվի արևմտյանից, իմ կարծիքով բոլորովին սխալ է: Դուք նշում եք թերարժեքության բարդույթները, մեծամտությունը, խանդը, նախանձը, ագահությունը (ձեր հարստության համար) որպես շեղված պահվածք (կարիքների հետևանքով, քանի որ այստեղ խոսքը դրա մասին է), բայց դրանք նույնքան տարածված են Արևմուտքում։ Ես չգիտեի, թե որքանով է այս պահվածքը տարբերվելու միմյանցից, քանի որ այս մասին վիճակագրական տվյալներ չկան։ Մի խոսքով, այն, ինչ դուք նկարագրում եք, պարզապես անձնական զգացողություն է, և անձնական զգացմունքները, իհարկե, ըստ սահմանման ընդհանուր հաստատված փաստեր և կոռեկտություն չեն:
Բարև Բակուս… Ես լիովին համաձայն եմ քո գրածի հետ… Թեոյի փաստարկները այնքան էլ համոզիչ չեն, և ես չեմ հավատում, որ այնքան շատ հարաբերություններ են խզվում, որքան նա պնդում է: Եթե չվերցնեք 19-ի և տղամարդու 64 հարաբերակցությունը…
Իհարկե, դա հեշտ չէ, քանի որ մշակույթը մեծ դեր է խաղում հարաբերություններում… և այստեղ են այն տարբերությունները, որոնց մասին անընդհատ խոսվում է:
Անլիարժեքության բարդույթներ. Ես դա չեմ նկատում։ Գնահատանք և հիացմունք… և մեծ հարգանք:
Հակա՞ր: Շատ մեծամտություն մեր արևմտյան աշխարհից։ Մենք շատ ավելի լավն ենք, կարծում են շատերը Նիդեռլանդներում կամ այլ ոչ ասիական երկրներում:
Այն, որ թայլանդացի կանայք տարբերվում են արևմտյանից իր մտածելակերպով, ինչպես են նրանք վերաբերվում իրենց զուգընկերոջը, անվիճելի է: Եվ, բարեբախտաբար, նրանք այնքան տարբեր են… դա ավելի հետաքրքիր է դարձնում ամբողջը:
Հարգելի Թեո
Դուք արդեն ունեցել եք որոշ հարաբերություններ, ուստի, անկասկած, դուք ավելի լավ գիտեք, թե ինչու են հարաբերությունները ձախողվում, քան ես: Ինձ հետ դա երբեք չի պատահել:
Դուք ասում եք, որ այդքան շատ թայերեն-հոլանդական հարաբերություններ խցանված են, և հարցնում եք, թե ինչպես կարող է դա լինել: Հիմա քո հարցադրումից այնպիսի տպավորություն է, որ դու դա գիտես
Հիմա ես էլ կուզենայի դա իմանալ։ Եվ խնդրում եմ ձեզ բացատրել դա ինձ
Միգուցե այդ ժամանակ ես ձեզ ինչ-որ բան բացատրեմ: Դրանով մենք սովորում ենք միմյանցից:
հաղթական շահում իրավիճակ ճիշտ է?
Հարգանքներով՝ Քիթ
@ Թեո, դու բավականին ընդհանրացնում ես (մոդերատորը քնե՞լ է): Միգուցե դուք ինքներդ պետք է նայե՞ք դրան: Որովհետև ես միշտ կարդում եմ թայուհիներին, նրանք այս կամ այն բանն են անում: Իսկ ի՞նչ եք անում այդ դեպքում: Դուք կատարյալ տղամարդն եք:
Եթե հարաբերություններում ամեն ինչ սխալ է ընթանում, դա, ըստ էության, թայլանդացու մեղքն է: Դա ինձ մի քիչ անհեռատես չի՞ թվում։
Դե պարոնայք, ըստ երևույթին, ես ներվ եմ խփում։ Իմ փաստարկն այն է, որ Թայլանդի տիկնանց «դեմքի կորուստը» և «խանդը» ծայրահեղ ձևով, որով դրանք տեղի են ունենում, չեն կարող գտնել արևմտյան կանանց այդ ծայրահեղության մեջ: Հենց դրա մասին էր հայտարարությունը, չէ՞: Հսկայական տարբերություն. Եվ այո, դա հանգեցնում է ծայրահեղ վարքի մի շարք դեպքերում, որոնց մասին ես գիտեմ, ինչպես նկարագրված է ավելի վաղ: Բոլոր այն տղամարդիկ, ում ես ճանաչում եմ (մոտ 50) Հուա Հինում կհաստատեն դա:
Մոդերատոր. Ձեր մեկնաբանությունը չափազանց անձնական է: Մի պատասխանեք միայն միմյանց.
Խան Պետրոս,
Երևի այս կտորը - https://www.thailandblog.nl/maatschappij/thaise-vrouwen-en-jaloezie/ -
հաստատում? Այն տեղադրվել է ձեր կողմից (կարծում եմ) այս բլոգում:
@ Թեո, այո, այդ մասն իմն է։ Ի դեպ, դա բառացիորեն ասում է մի քանի Թայերեն կանայք խանդոտ և ոչ ամբողջ Թայերեն կանայք, կարևոր տարբերություն. Եթե դուք ապրում եք Թաիլանդում, կարող եք նաև հասկանալ, թե ինչու են որոշ թայլանդական կանայք նախանձում։ Մրցակցությունն ու առաջարկը բարձր են։ Բացի այդ, խնդրո առարկա տիկնոջ համար նաև դեմքի կորուստ է, եթե տղամարդը ջղայնանում է կաթսայի կողքին:
Կուն Պիտեր, կարո՞ղ եմ ևս մեկ անգամ ուղղել քեզ: Ձեր նյութն ասում է՝ մեջբերում…
Շտկել
Եթե դուք դուրս եք գալիս Թաիլանդում որոշ ընկերների հետ, կարող եք ժամացույցը կարգավորել դրանով: Հաճախ խմբից ինչ-որ մեկին կանչում է իր թայլանդական գործընկերը, որպեսզի ստուգի, թե ինչով է նա զբաղվում:
unquote….և սա հիանալի օրինակ է պրակտիկայից, ոչ միայն իմը…
գործը փակվել է, որքանով ես մտահոգված եմ.
@Theo, կարող ես նաև մեջբերել ամբողջ հոդվածը, բայց ես չեմ հասկանում, թե ինչ ես ուզում ասել։ Նորից կարդացեք իմ նախորդ մեկնաբանությունը։
Թեո, Ձեր պատասխանները շատ բան են պարզեցնում: Ուզում ես ասել, որ նախանձում են ոչ թե թայլանդուհիները (ընդհանուր առմամբ), այլ տղամարդկանց թայուհիները, ովքեր կարծում են, որ իրենց ամեն օր/երեկոն ընկերների հետ մենակ անցկացնելու բացառիկ իրավունք ունեն։ Սա, իհարկե, առանց որևէ վնասի մտքում, քանի որ նրանք գնում են տեղական շուլ ակումբ, և դա բաց է միայն տղամարդկանց համար, ուստի ինչու են այդ կանայք այդքան խանդոտ: Եվ իհարկե այս պարոնայք դա թույլ են տալիս նաև, եթե, ընդհակառակը, կինը/զուգընկերը դուրս է գալիս ընկերների հետ միայն այն ժամանակ, երբ իրեն հարմար է։ Այս մասին պարոններից վատ խոսք չեք լսի։
Ես հիմա հասկանում եմ նաև ձեր 5 ընկերների շրջանում ձեր ինքնաքննությունից ստացված 50%-ը և հիմա նույնիսկ այն մի քիչ բարձր եմ գտնում:
Բայց դարձյալ խանդը հանդիպում է նաև արևմտյան կանանց մոտ՝ նաև ծայրահեղության մեջ. ինչպես նաև այլ բաներ, որոնք դուք նշում եք ձեր մեկնաբանություններում: Ձեր հայտարարության հիմնավորումը, հետևաբար, բոլոր կողմերից թերի է և, ինչպես նախկինում ասացի, հիմնված է անձնական զգացողության կամ անձնական փորձի վրա, բայց դրանք ոչինչ չեն ասում ընդհանուրի մասին:
Ի դեպ, ես կարծում եմ, որ վատ բան է, որ Թայլանդի տիկնայք ընդհանրապես վատ լույսի տակ են դրվում այս անհիմն կերպով:
Կարծում եմ՝ այս թեմայով ամեն ինչ ասվել է։ Եվ քանի որ նոր տեսակետներ չկան, փակում եմ քննարկումը և շնորհակալություն եմ հայտնում բոլորին արձագանքների համար։