Izjava: 'Tajland treba rasti prema socijalnoj državi!'
"Porezi su cijena mi platiti za jednoga civiliziran društvo."
Natpis na Porezna uprava u Washingtonu DC.
Prvo izbjegavati one ljude koji kažu ili misle 'što taj farang radi?'. Ako već niste, pročitajte priču o Pueyu Ungpakornu koji je prije 40 (!) godina strastveno zagovarao socijalnu državu: www.thailandblog.nl/Background/puey-ungpakorn-een-bewonderingswaarde-siamees/
Mislim da ne trebam ovdje objašnjavati prednosti socijalne države. Tajland je već napravio nekoliko koraka na tom putu. Gotovo svi sada imaju zdravstveno osiguranje, iako je prosjek za državne službenike i zaposlenike 10.000 bahta godišnje po osobi, a za sve ostale (50 milijuna, stari sustav od 30 bahta koji je postavio Thaksin) samo 3.000 bahta godišnje. Nadalje, starije osobe primaju 700-1000 bahta mjesečno, a sada postoji doprinos za djecu siromašnih roditelja od 400-600 bahta mjesečno. Postoje i mali iznosi za invalide. Deset posto stanovništva (2000 posto 20.) još uvijek živi ispod granice siromaštva od 2.000 bahta mjesečno.
Starije ljude sada trebaju uzdržavati njihova djeca. Ali mnogi nemaju djece ili su i djeca siromašna. Zbog socioekonomskih promjena, veza između roditelja i djece postaje sve labavija.
Nejednakost u prihodima i imovini velika je u Tajlandu. Najviših 20 posto primaju 10-12 puta više od najnižih 20 posto. U Nizozemskoj je ta razlika faktor 4-5. Još je veća nejednakost u vlasništvu. Tako velika razlika nije održiva i glavni je uzrok društvenih i političkih problema. Socijalna država će smanjiti tu nejednakost.
Je li Tajland dovoljno napredan da postane država blagostanja? Tajland je sada zemlja s višim srednjim dohotkom (po osobi prosječni dohodak od 6.000 dolara godišnje) i ako nacionalni dohodak nastavi rasti prosječno 15 posto godišnje u sljedećih 5 godina, postat će jedan od viših -zemlje s dohotkom, baš poput Nizozemske. Ako pogledate kupovnu moć, Tajland je sada gotovo jednako bogat kao Nizozemska oko 1950. godine, u vrijeme oca Dreesa. Tajland je također skoro na toj razini kada je u pitanju javno zdravstvo (očekivani životni vijek itd.) i obrazovanje.
Da bi se uspostavila socijalna država, država treba više prihoda. Evo priče o poreznom sustavu u Tajlandu: www.thailandblog.nl/background/armen-thailand-pay-relative-lot-tax/
Tek oko 20 posto nacionalnog dohotka sada ide državi.
Oko 20 posto državnog prihoda dolazi od poreza na dohodak, koji plaća samo 10 posto tajlandskog stanovništva. To je uglavnom zbog mnogih odbitaka, kao što je smiješno visok iznos od 500.000 bahta godišnje ako se uloži u određene dioničke fondove. Ostatak (80 posto) prihoda države čine PDV, porezi na poslovanje, trošarine i neke manje stavke.
Sadašnja vlast shvaća da su potrebni veći prihodi i veći porezi. Porez na zemlju i nasljedstvo je u pripremi, ali postoci su tako mali (5-10 posto, s vrlo visokom stopom oslobođenja) da to neće biti velika razlika. Ova dva poreza moraju se znatno povećati, osim toga, više poreza na dohodak mora se razrezati na sve veće prihode, PDV se sa sadašnjih 7 mora povećati na 15 posto, a mogle bi se znatno povećati i trošarine na gorivo, alkohol i duhan. malo. Ova povećanja mogu se odvijati postupno kako bi se izbjegao učinak šoka.
Time će se prihod države povećati s 20 posto nacionalnog dohotka na 30-35 posto (u Nizozemskoj je to 45 posto). Izračunao sam da je ovaj dodatni prihod dovoljan da svakom stanovniku Tajlanda (bogatom i siromašnom, starom i mladom, zaposlenom i neradnom) plati otprilike 2.000 bahta mjesečno. Tada bi se najniži dohoci udvostručili ili čak utrostručili, oni iznad njih dobivali bi 50 posto više, minimalni bi se dohoci povećali za 20-30 posto, srednji dohoci ostali bi otprilike isti, a bogati bi izgubili, možda između 5 i 20 posto (ali će dobiti dodatnih 2.000 bahta mjesečno!). Osobito će koristi imati starije osobe, osobe s invaliditetom, nemoćne i obitelji s djecom. Naravno, moguća je i drugačija distribucija. Neravnomjerna raspodjela dohotka sigurno će se znatno smanjiti.
Cijene će malo porasti, ali to će biti više nego nadoknađeno većim prihodom.
San? Može biti. Ali sve dobre stvari počinju snom.
Recite nam što mislite. Odgovorite na izjavu 'Tajland treba rasti prema državi blagostanja'.
Draga Tina,
Pogledajte oko sebe što se događa sa socijalnom državom, kao na primjer u Nizozemskoj, gdje su i siromašni sve siromašniji, a bogati sve bogatiji. Veći porezi višestruko će vam poskupiti izvozni proizvod, budući da se dosta izvozi u Europu ali i općenito u Aziju, tamo ćete izgubiti prihod kao i radionice. Dio industrije će se preseliti u druge zemlje, autoindustrija već traži, prije nekoliko godina odjevna industrija je nestala i preselila se u okolne zemlje zbog povećanja minimalne plaće.
Naravno, Tajland mora osigurati da više novca od poreza dolazi, ali prvo pogledajte druge stvari, mnoge bogate ljude koji plaćaju malo ili gotovo ništa zbog korupcije.
Tajland se također prvo mora uhvatiti u koštac sa sivim krugom, gdje se mogu zaraditi milijarde.
Dakle, ako Tajland želi osigurati socijalnu državu, prvo će morati popraviti stvari za dodatno prikupljanje kako to ne bi oštetilo gospodarstvo, a posebno izvoz. To je već slučaj sa skupom tajlandskom kupkom i nestankom industrije.
Bolje da Tajland prvo opet postane Tajland kakav je bio prije 10 godina, otvoreniji, prijateljskiji prema turistima i ukine birokraciju kakva je sada, a koja svima smeta. Razumijem da žele spriječiti kriminalce, ali i to je moguće uz preliminarnu provjeru.
Naravno da i ja želim da ljudima bude bolje, ali ako korupcija buja, ona nikada neće moći postati socijalna država, jer ćete tada samo stvarati još više korupcije.
Dakle, ono što vlada pokušava učiniti je dobro, ali oh tako malo.
Citat: “Pogledajte oko sebe što se događa sa socijalnom državom, kao što je u Nizozemskoj, gdje su i siromašni sve siromašniji, a bogati sve bogatiji.”
Mislim da su siromašni u Nizozemskoj postali puno "bogatiji" od otprilike 1950. do nedavno. Vaš citat je možda bio istinit posljednjih godina (za mali dio nizozemske populacije), ali ako bi zahvaljujući porezima Tajlanđani mogli dobiti pristojnu državnu mirovinu, ne možete reći da u Tajlandu porezi čine "siromašne još siromašnijima". bit će.”
Citat: “Veći porezi će višestruko poskupjeti vaš izvozni proizvod”
Mogla bi biti istina…
Ipak, 2015. Nizozemska je bila na 5. mjestu na ljestvici konkurencije….
http://www.iamexpat.nl/read-and-discuss/expat-page/news/netherlands-climbs-5th-most-competitive-economy-world
Ok, ne radi se o jeftinim izvoznim proizvodima... nizozemsko gospodarstvo ne 'vozi' istim kolosijecima kao tajlandsko.
Obuka, inovacija itd.
Zbog robotizacije dio 'proizvodne industrije' vratit će se u zapadne zemlje.
Jedan od problema je doista to što se tajlandska ekonomija u velikoj mjeri oslanja na jeftinu radnu snagu. Strani proizvođači to koriste. Doista: automobilska industrija, na primjer, kada će Tajland na tržište donijeti vlastiti automobil koji se može natjecati na globalnoj razini? Ovo je samo primjer. "Vlastita" industrija. Kao što je Koreja, na primjer, tek tada možemo stvarno sudjelovati u svijetu.
Nešto će se morati promijeniti u obrazovanju.
Sada tajlandsko gospodarstvo uglavnom počiva na jeftinim proizvodnim snagama, ali ne i na znanju. Kad dođe vrijeme da u Nizozemskoj vozim tajlandski automobil, kvalitativno jednak japanskom proizvodu: Da, tada će biti pravi prosperitet i socijalna država će postati moguća.
citat: "ako nacionalni dohodak nastavi rasti prosječno 15 posto godišnje u sljedećih 5 godina"
Ovo je sada jedan od najnižih u Aziji u prošlom desetljeću, pa mi se ovo čini samo pusta želja. Od 2005. do 2015. rast je u prosjeku iznosio 3,5% godišnje.
Tajland uvelike ovisi o izvozu, koji čini više od dvije trećine njegovog bruto domaćeg proizvoda (BDP). To znači da će Roel također naznačiti da će, ako dohodak previše poraste, troškovi plaća postati previsoki, što će rezultirati premještanjem proizvodnje u zemlje s nižim plaćama i stoga cijenom izbačenom s tržišta.
Osim toga, vaš članak nije uzeo u obzir ubrzano starenje stanovništva Tajlanda također znači povećanje zdravstvenih troškova, koji zauzimaju značajan dio prihoda države. Osim toga, sve manje radno sposobnog stanovništva također će doprinositi manje porezima itd., zbog više odbitaka u porezu na dohodak i manje zarade od rada zbog odlaska u mirovinu ili manje posla ili veće nezaposlenosti zbog starosti jer ljudi radije zapošljavaju mlađe ljude kao zaposlenici.
Draga Tina,
Razgovarajte s prosječnim Tajlanđaninom o porezima i odmah ćete znati što ljudi misle o tome.
Mislim da Tajlanđani više vole zadržati svoje prihode za sebe, pa će se morati dogoditi kulturološka promjena da bi se stvorila država blagostanja.
Nadalje, porezni obveznik često je netko iz radničke srednje klase.
Bogati su gradili kako bi izbjegli poreze.
Pogledajte što se događa u Nizozemskoj, i ovdje se povećava nejednakost.
Bogati su postali samo bogatiji od početka krize, a normalan muškarac/žena je platio cijenu.
Što se tiče sivog kruga, mislim da će država imati koristi od toga, kao što se u Nizozemskoj novac zarađen na ovaj način jednostavno troši na dnevne namirnice.
A što mislite zašto netko ide na posao slobodnu subotu, mislim da to nije iz zadovoljstva.
Po meni, ako ovo oduzmete, imat ćete velike ekonomske probleme (ne mora Otac država imati prste u svemu).
Uvijek kažem ovako: U socijalnoj državi platiš mercedes i na kraju pjesme dobiješ starog Patka.
Najgore je što počinjemo misliti da je to normalno.
Tajland bi također mogao provjeriti plaćaju li svi iseljenici svoje poreze.
Mislim da bi to trebalo imati veze s tim.
Upravo je to tema o kojoj svako malo razgovaram sa svojom suprugom, koliko nedavno, u našem selu imamo puno starijih ljudi, najveći broj su žene kojima su muževi umrli, potpora koju primaju od države je malo za zivjeti od omladine nemozes vise nista ocekivati ovdje vidis samo malu djecu kako skakucaju ovi stariji su svi ili otisli u veliki grad ili u inozemstvo i misle samo na sebe zato i rasprave ne pomoći, morat ćete zasukati rukave da riješite ovaj problem, naša je ideja bila osigurati utočište za te starije ljude, neku vrstu staračkog doma s volonterima ulaganjem novca za prikupljanje sredstava ili osnivanjem zaklade, također sam mislio da u našem selu i okolici imamo tri velika hrama u kojima žive samo 2-3 redovnika, a redovnici nemaju ni svoj dom, ako bi ih mogli spojiti u hram, onda već imamo dvije zgrade koje može smjestiti sklonište, mala renovacija i gotovo, nije tako teško!
Dragi Tino
Naravno, Tajland se mora kretati prema (boljoj) socijalnoj državi.
Svi argumenti da će troškovi plaća porasti, a time i pogoršati konkurentsku poziciju, sasvim su točni. Ali da je nizozemska država također koristila taj argument 50-ih, nikada ne bismo dobili socijalnu državu kakvu sada imamo u našoj zemlji.
Međutim, Tajland mora osigurati da se spriječe ekscesi koji su se pojavili u Nizozemskoj. Primjerice, stranci koji mogu primati naknade gotovo bez poteškoća. Sami Nizozemci također smatraju vrlo normalnim primanje naknade bez potrebe davanja bilo čega zauzvrat društvu koje im pruža tu naknadu. Srećom, postoji promjena u kojoj se traži odšteta.
Kad bi Tajland učio na pogreškama počinjenim ovdje, moglo bi se pojaviti pravednije i društvenije društvo nego što je sada slučaj.
Opisujete vrlo ružičastu sliku razvoja socijalne države u Nizozemskoj. Pedesetih godina Drees je doista osigurao uvođenje AOW-a. Malo se više dogodilo. Nakon toga domovi za umirovljenike rasli su kao gljive, ali nisu imali za cilj pružanje bolje skrbi za starije osobe, već oslobađanje domova za mlađu generaciju. Nakon Drugog svjetskog rata, Nizozemska je imala veliku nestašicu stambenog prostora (osobito za mlade obitelji). Država blagostanja zapravo je došla na svoje tek kada je otkriven plinski mjehurić u Slochterenu. Vlada je stoga dobila ogromnu količinu besplatnog novca i mogla je s najvećom lakoćom glumiti Sinterklaasa. Zgodno je zanemarena činjenica da će plinski mjehurić više od pola stoljeća kasnije imati brojne posljedice za lokalno stanovništvo (potresi). Tadašnja vlast također je ignorirala činjenicu da će plina jednog dana nestati i da će ogroman broj djece rođene u prvih deset godina nakon Drugog svjetskog rata jednog dana postati istovremeno stari i siromašni.
Za sve one koji su toliko zabrinuti za sudbinu socijalne države u Nizozemskoj: ništa vas ne sprječava da odbijete ili vratite svoj AOW ili drugu naknadu.
Sjajan plan, to je ono što i ja radim... Samo što neću vratiti svoj AOW ako ga dobijem u bliskoj budućnosti, već ću ga donirati dobrotvornoj organizaciji koja će se tek utvrditi.
Nakon odlaska u mirovinu mogu iskoristiti svoju stečenu mirovinu i ušteđevinu kako bih udobno živio na Tajlandu ili u Indoneziji još 50 godina...
kakva čudna reakcija. Zašto bih vraćao nešto što sam plaćao 40 godina?
Korupcija u konačnici potkopava sve dobre planove.
Borba protiv toga mora postati prioritet broj 1.
Prema Transparency Internationalu, Tajland je na 76. mjestu najkorumpiranijih zemalja i ima ocjenu 38 (100 nije korupcija).
Mislim da ljudi ne bi trebali uspoređivati stvari u Tajlandu s Nizozemskom. U Tajlandu veliki dio stanovništva u nadolazećim godinama neće imati dovoljno obrazovanja da bi očekivao veće plaće. Nadalje, velikom dijelu stanovništva, posebno u Isaanu, ne trebaju veće plaće ako za to moraju više raditi.
Vlade, industrija, organizacije, sve institucije sa strukturom od vrha prema dolje od dna prema gore. Nekontrolirani rast na račun onih koji doprinose. Demokracija je izum autokrata sa željom za dominacijom kroz politiku zavadi pa vladaj. the
U Tajlandu je već 20 posto?, skandalozno. Ovdje se jednako vara kao i drugdje.
.moj prijedlog NEMA socijalne države!
Mogu se samo složiti s tobom Tino, bilo bi divno započeti sada postupno graditi državu blagostanja. Pogotovo u zemlji s 97% budista, gdje bi materijalne stvari trebale biti manje važne od pravedne podjele (naravno, jasno je da je ljudska priroda drugačija i stoga je praksa neposlušna). Za početak, sustav koji će starijim osobama omogućiti razuman prihod i da svatko ima pristup pristupačnoj medicinskoj skrbi. Dugoročno, mogu uslijediti stvari kao što su potpore nezaposlenima, skrb o djeci itd.
Država blagostanja, čak i prilično osnovna verzija, trebala bi biti u redu. u tome nema ničeg ekstremnog ili ludog. Tome mogu prigovoriti samo najveći antisocijalni grabežljivci i kapitalisti (drugačije misli Hillary Cliton, koja skandinavsku socijalnu sigurnost naziva ekstremnom!!).
Kad je došla živjeti u Nizozemsku, moja supruga je isprva bila šokirana visokim porezima ovdje, ali je također zaključila da je pošteno omogućiti svakoj osobi pristup normalnoj starosti, obrazovanju, medicinskoj skrbi itd. Razgovarali smo o tome nekoliko puta govorio o tome kako je sve to nepravedno u Tajlandu i da bi se to trebalo mijenjati korak po korak. To smo se brzo dogovorili, pa smo brzo razgovarali.
Točan učinak je, naravno, nešto za ekonomske stručnjake, ali srećom Tajland ne mora ponovno izmišljati kotač i može pogledati mnoge druge zemlje da vidi kako izgraditi socijalnu državu bez kolapsa gospodarstva i stvaranja velikog sivog ili crnog paralelnog društva stvoreno i kako minimizirati prijevaru ili kreativno računovodstvo. Pa kažem, učini to!
I meni se to čini kao dobra ideja, ali prvo bih odabrao skupinu starijih osoba koje često više nisu radno sposobne pa im je sve teže iz bilo kojeg razloga (npr. nema potpore za djecu). Neka vrsta državne mirovine, dakle, i znatno više nego što ljudi možda trenutno primaju. Uz to, bolje osnovno zdravstveno osiguranje za sve, koje se plaća iz poreza i doprinosa zaposlenika/poslodavca. Povećati porez na luksuzne proizvode, povećati obične artikle za 10% i, ako je potrebno, neka ljudi s velikom imovinom plaćaju troškove. Nema poreza na izvoz, ali mnogo više ulaganja u obrazovanje za poboljšanje budućih izgleda za sve. Više društva koje brine jedni o drugima nego o obitelji.
Dodatni odgovor i odgovor na Keesov odgovor.
Poreze ili PDV povećavate samo ako postoji prijeka potreba, kao što je kriza u Europi.
Što se tiče Tajlanda, postoje druge opcije koje prvo mogu generirati više prihoda i osigurati više prosperiteta nižim slojevima stanovništva.
Poduzetnik sam u potpunosti i imao sam nekoliko tvrtki, uključujući i inozemstvo, gdje je prije 25-ak GODINA bilo puno manje blagostanja i mnogo siromašnih.
Prvo, Tajland mora smanjiti svoju državnu službu do 1%, donijeti jasna pravila za sve, eliminirati birokraciju i uvesti mnogo više digitalizacije, još će više državnih službenika moći napustiti teren ili raditi neki drugi posao.
Drugo, ako želite ekonomski prosperitet, morat ćete inovirati, povećati proizvodnju radnika, koja je kod nas daleko premala. Ne mislim da Tajlanđani moraju raditi više ili dulje, ali ako se više automatiziraju, troškovi proizvodnje bit će niži u usporedbi s BDP-om (bruto domaćim proizvodom), plaće mogu porasti, a potrošnja će se povećati, što znači da će se više poreza slijevati u vlada .
Treće, rješavajući sivi krug, ne mislim na novac koji zarade ljudi koji ažuriraju itd. slobodnim danima ili imaju trgovinu. Na primjer, prije 3 tjedna sam se divio BMW-u, potpuno novom. Vlasnik, vjerojatno Englez, prišao mi je i dopustio mi da pogledam auto s otvorenim vratima. Onda je došla priča, normalna cijena skoro 2 milijuna bahta, ali u sivom krugu 30 milijuna bahta. To se događa toliko da tamošnja vlada već može izvući 20 do 200 milijardi bahta kao prihod od trošarina i PDV-a. U tom segmentu ljudi također ima dosta korupcije i ako se s tim zajedničkim snagama uhvatimo u koštac i borimo se zajedno, mislim da će to nakon nekoliko godina donijeti otprilike 300 milijardi bahta.
Kao poduzetnik, pa tako, svaka vlada treba raditi, ako stvari u vašoj tvrtki ne idu dobro, jer i to je država, prvo ćete morati sagledati troškove prije nego otpuštate osoblje, pokušavajući stvoriti veću produktivnost. Kao tvrtka ne možete reći svojim kupcima da stvari idu malo sporije, pa morate platiti više, što će vas onda koštati kupca ili izvoziti, kao što je trenutno slučaj u Tajlandu. Ovdje u Tajlandu to rade, ali malo kupaca pije samo 30% više.
Porez na dohodak u Tajlandu je ionako previsok kada to usporedim s Nizozemskom, sada plaćate 8.4 posto u Nizozemskoj, Tajland u donjoj tablici je 10%, da, u redu, plaćamo više u Nizozemskoj, ali to je točno za socijalne usluge. U Nizozemskoj je prvih otprilike 20.000 eura također oslobođeno poreza na dohodak, što ćete dobiti natrag putem poreznog kredita. Porezi se u Nizozemskoj prikupljaju na drugačiji način, porez na imovinu, porez na motorna vozila, porez na kanalizaciju, sve vrste ekoloških poreza itd.
Isto kao što Tajland sada želi uvesti porez na nekretnine, dobra stvar ali može puno bolje i temeljitije, mogu se povećati porezi na aute, pogotovo za teže aute, nema više popusta na pickup s 2 vrata, tzv. .
Dodatni porezni prihodi i uštede na državnim službenicima tada mogu starijim osobama ili nižim slojevima stanovništva dati nešto dodatno i država će stoga nešto prikupiti natrag putem veće potrošnje. Ukratko, novac mora nastaviti teći i cirkulirati, što je dobro za gospodarstvo.
Vidite i čitate sad ekonomija propada, zatvaraju se mnoge trgovine, barovi, restorani itd. zbog manjeg priljeva turista, pada izvoz, ako Tajland ovako nastavi kasnije će se morati obratiti MMF-u, pogotovo ako dodaš i PDV i porezi će se povećati, također su u početku stavili povećanje PDV-a sa 7 na 10% na čekanje, kao i povećanje minimalne plaće. Vlada trenutno potiče izvoz dodatnim financijskim sredstvima kako bi se izvoz malo pomaknuo naprijed. To jest nositi vodu na more, bolje bi im bilo da kupelji spuste vrijednost, nešto obezvrijede, izvoz i proizvodnja će pojeftiniti, a Tajlanđani koji ovdje žive i rade jedva će išta primijetiti. Jedini nedostatak koji će vlada imati je negativna perspektiva prema drugim zemljama i kreditnim procjeniteljima.
Yingluck je jednom rekao da zapravo nema državnog duga ako od državnog duga oduzmete zapadnu imovinu koja je bila u ovdašnjim bankama. Opasno razmišljanje, ali rečeno.
U svakom slučaju, stvarno mi je sinulo.
Tajland je fantastična zemlja, nije više jeftina kao što svi govore, izbacuju se s tržišta zbog visokih uvoznih poreza itd. itd. Vlada ima puno posla, žele održati fantastičan Tajland i zadovoljiti dolaze niži slojevi stanovništva.
Ako otpuštanjem državnih službenika želite suzbiti siromaštvo, previđate činjenicu da će nakon vašeg smanjenja 30% državnih službenika biti na ulici i bez primanja.
To više liči na povećanje siromaštva.
Onda počnete automatizirati (u tvornicama) i tada će biti još više ljudi na ulici.
Povećanje plaća vjerojatno će potaknuti gospodarstvo, osim onih sretnih s poslom.
Vaš postotak poreza na dohodak također nije točan.
Nakon izuzeća, prvi razred je nula posto, a sljedeći je 5%.
Tada postaje 10%, 15%, 20%, 25%, 30%, 35%.
Htio bih zanemariti postotke u Nizozemskoj, jer su podložni stalnim promjenama, ali trend je da će u određenom trenutku te porezne olakšice biti samo za radnike.
To bi onda značilo da bi istekle porezne olakšice za sve ostale prihode.
Za 2017. porezna stopa u razredu 1 iznosi 8,9%.
Devalvirati baht lijepo je za izvoznika, ali je manje zabavno za uvoznika.
Povećat će i troškove života, koji će se negdje morati nadoknaditi.
Slijedim tvoje razmišljanje, Tino, i tu ima nešto, također i grešaka. U Nizozemskoj se socijalna država koja je izgrađena nakon Drugog svjetskog rata ponovno razgrađuje jer je nedostupna. Navodite da se djeca u Tajlandu sada moraju brinuti o svojim roditeljima. U Nizozemskoj nije drugačije. Djeca plaćaju porez kojim se zbrinjavaju starci preko države koja onda odlučuje kako ili što (ne). Stanovništvo stari, a sustav zapinje. Nizozemska ponovno treba gastarbajtere da bi radila, ali nema smisla koristiti izbjeglice za tu svrhu jer ih se smatra prijetnjom našim normama i vrijednostima, koliko god one vrijedile. To je suprotno od Merkel u Njemačkoj, koja kaže neka dođu, trebaju nam. Ne može se dočepati od incidenata, kao da su svi Nijemci tako dobri ljudi. AOW naknada u Njemačkoj iznosi otprilike 600 eura, inače je nepriuštiva. Samo shvati to. Stvari su još gore u Velikoj Britaniji, a da ne govorimo o SAD-u, gdje je bijeda veća nego na Tajlandu. A govorimo o zemljama kojima dobro ide.
Ostaje činjenica da će u svakom sustavu oni u najmanjoj prednosti uvijek biti izostavljeni i da će se morati sami snalaziti. I još uvijek čine vrlo velik dio društva.
Iz perspektive politike, ovo je užasno teško. Pod pretpostavkom da u Tajlandu postoji dovoljno kreatora politike koji imaju dobre namjere, promiču javni interes i neskloni su korupciji, ostaje prava dilema:
– prioritetni fokus na obrazovanje i inovacije
– ili se prvo usmjerite na skrb za starije, nezaposlene, bolesne i nemoćne osobe.
Raditi oboje u isto vrijeme nemoguće je priuštiti ako nema znatno većeg rasta kroz izvoz. Tajlandsko gospodarstvo nije dovoljno konkurentno da bi bilo učinkovito na izvoznim tržištima. Rast na unutarnjem tržištu, čak i uz populaciju Tajlanda, ne pruža dovoljnu polugu.
U smislu političkih izbora, to je đavolska kvadratura kruga.
Da, dragi Paul, to sam već donekle naznačio gore. Napravite petogodišnji plan. Neka raste porezno opterećenje polako, pogotovo na veća primanja. Počnite s brigom za starije osobe, zatim dječjim doplatkom koji je administrativno najjednostavniji i najpotrebniji (djeca će ići duže i češće u školu). Napravite inventuru svih prihoda i vidite je li potrebna daljnja potpora prihodu. No davanje iznosa od 2-3.000 bahta mjesečno svim stanovnicima Tajlanda također je jednostavan način i pomoći će svim ranjivim skupinama.
Često čujem da 'socijalna država' ili 'beneficije' čine ljude lijenima. Lijeni ljudi ostaju lijeni sa ili bez koristi, a marljivi ljudi ostaju vrijedni sa ili bez koristi. To možda nije slučaj za vrlo mali postotak.
Naravno, socijalna država ima i svoje loše strane i ponekad ide predaleko. Još uvijek čujem Lubbersa kako osamdesetih govori 'Nizozemska je bolesna'.
Kao liječniku opće prakse redovito su mi govorili: 'Što mogu učiniti za vas, gospodine Jansen?' »Moram se javiti da sam bolestan. liječnik'. Što onda nije u redu?' 'Ništa. Doktore, zdrav sam kao riba. Ali moj šef trenutno nema posla za mene i rekao je 'Idi na bolovanje'.
Ništa nije savršeno u ovom životu i pozitivni aspekti socijalne države daleko nadmašuju negativne aspekte.
Ako Tajland uspije stvoriti dovoljno veliku poreznu osnovicu, ova će odredba dolaziti korak po korak tijekom godina. To ostaje vrlo kompliciran proces koji ovdje ne možemo opisati.
“Izračunao sam da je ovaj dodatni prihod dovoljan da svakom stanovniku Tajlanda (bogatom i siromašnom, starom i mladom, zaposlenom i neradnom) plati otprilike 2.000 bahta mjesečno”, kažete.
A onda slijedi podjela.
Time se samo postiže nova raspodjela dohotka.
U socijalnoj državi, (dodatni) porez država troši na korisne stvari za one kojima je potrebno, a ne jednostavno preraspodjeljuje među svima. (npr. školarine za ljude koji si to ne mogu priuštiti).
Skupina koja nije 'socijalno potrebita' stoga mora platiti više poreza, ali to nije nadoknađeno većim dohotkom.
Brodu mora biti dosta dobro ako želite moći napraviti rupe u njemu, a da ne potone.
U Nizozemskoj se opet razgrađuje socijalna država jer je otišla predaleko ili je postala nedostupna radnicima kojima ne treba i njihovim poslodavcima.
U trenutku kada starije osobe u Tajlandu mogu računati na zbrinutu starost, zaposleni Nizozemci možda više neće moći rezervirati godišnji odmor bez prethodne provjere jesu li već postigli svoj obvezni broj bodova za neformalnu skrb.
Moderator: Vaš odgovor bi trebao biti o Tajlandu.
Ovdje se promovira zapravo osnovni dohodak za sve, što je bila Vivantova ideja u Belgiji, a koja je odbijena na referendumu u Švicarskoj. Zapravo, ovo je prekrasna ideja za koju svijet nažalost još nije spreman.
Što se tiče države blagostanja: stražnja strana te lijepe socijalne države je samoća. Obiteljske veze postaju sve labavije i djeca ostavljaju roditelje same u domu za starije osobe. Primjere nije daleko tražiti.
Kao da u mnogim slučajevima nije isto u Tajlandu. Djeca često rade daleko i ponekad posjećuju roditelje samo jednom ili dvaput godišnje. Razlog je taj što nemaju godišnji odmor, predaleko je i/ili kada se vrate od njih se očekuje da uzmu ili plate puno novca. Znam ljude koji se godinama ne vraćaju u roditeljski dom. Obiteljske veze na Tajlandu nisu uvijek ugodne, ali čine da se čini da sve ide dobro
Trenutačno, iako je to prilično loše, TH je svijetli primjer, a samim time i veliki potezač, u usporedbi sa zemljama u okruženju. Nadalje, ni mnoge bogatije zemlje ASEAN-a - sjetite se Singapura - sigurno nemaju raskošnu "socijalnu pomoć", a i tamo se puno očekuje od obitelji. Nikad ne možete učiniti mnogo drugačije/bolje od okoline.
(primjer za usporedbu podnositelja pritužbe: AOW - trenutno 1071/mjesečno za samce u NL - je otprilike 800 u zemljama kao što su FR, DE osnovna kamatna stopa).
DA su sve one priče onih prigovarača da su bogati sve bogatiji, a siromašni sve siromašniji istinite - to slušam već 40-50 godina, onda bi Nizozemska imala ogromnu skupinu siromaha koji ne bi ni imati 1US$/dan -ne vidim ništa od toga. Zbog toga teško prihvaćam ostale te argumente.
Ne možete razumjeti zašto, siromašni postaju sve siromašniji, a bogati sve bogatiji.
Shvatite jednu stvar dobro, ja sam iz vremena daleko poslije Drugog svjetskog rata, majka mi je još živa, sada ima 1 godina. Moji roditelji su oduvijek radili, radili su puno, mnogo sati dnevno. Ponekad su nas tjerali da radimo u vrtu, na primjer, što je u redu, ali to shvatiš tek kasnije. Naučili smo raditi, naučili smo biti štedljivi kad treba.
Državna mirovina (nisam još spreman za to i nizozemska vlada može zadržati za mene ili dati ljudima kojima bi to dobro došlo), ali kada vidim ljude poput moje majke, pravilo svakako vrijedi. Nizozemski iseljenici koji ovdje žive i još uvijek imaju roditelje znaju da unatoč brojnim gubicima prihoda, njihovi roditelji mogu proći jer su bili štedljivi, a mogu biti i vrlo štedljivi. Generacija poput mene će se također dobro snaći, ali ono što dolazi poslije, moja djeca, vaša djeca ili unuci, oni više ne mogu zaraditi ono što smo mi nekad zaradili u novcu.
Kulture se uništavaju, čitajte bibliju, vidite napredak zapada, čitajte o propovjednicima diljem svijeta. Čovjek sam sebe uništava. Budi iskrena, zar ti kao osobi u starosti neće biti drago da se tvoja vlastita djeca brinu o tebi i pruže ruku pomoći, sad kad ja jesam i bit ću ti zahvalna ako se to dogodi ili ako ih trebam. Socijalna država u Nizozemskoj je otišla predaleko i postala nedostupna, što primjećuju naša djeca ili unuci. Ako dobro rezonujete, moramo napraviti 10 koraka unatrag, ne s financijskog nego s ljudskog aspekta skrbi, jednostavno smo otišli predaleko da je sve moguće.
Lijepo je što roditelji još uvijek nešto znače ovdje na Tajlandu ili drugdje, cilj pružiti ruku pomoći ili vratiti ono što ste dobili od svojih roditelja u mladosti. To je prosperitet, humanitarni prosperitet i prosperitet dolazi iz srca. Još od malih nogu znam da stariji traže ljubav, trebaju nekoga na koga se mogu osloniti, ne mogu više sve sami, ako mi ili naša djeca možemo dati taj osjećaj i podršku, to je PROSPERITET.
Budimo iskreni, bio sam gotovo posvuda, spavao u trošnim kolibama od valovitog željeza, vidio ljude s jedva imalo odjeće na tijelu, ali znate, koliko god siromašni bili, nije važno kako spavaju, tu je taj veliki TV ekran, tu je taj telefon, da, žele biti informirani što se događa u svijetu, njihovo pravo.
Mislim, možemo vjerovati da dodatni novac donosi određeni napredak za najnižu skupinu ljudi, u određenim slučajevima to će i biti slučaj, ali ne i za roditelje koji računaju na svoju djecu, oni ne traže novac nego stabilnost i podršku.
Tajlandska kultura bila je i još uvijek je donekle povezana s brigom jednih o drugima, sretni ljudi, sretni s vrlo malo, ali sa spoznajom zlatnog srca za svoje najmilije kasnije.
Mi kao zapadnjaci to moramo poštovati, uvijek želimo više i više, a to nije dobro. Morate zaraditi prosperitet u svom životu, ne kroz novac, već osvajanjem srca.
Moja majka mrzi što sam tako daleko od nje, ona to prihvaća jer nema drugog izbora. Ali kad sam ja u Nizozemskoj, učinim nešto za nju, pružim ruku pomoći itd., onda je ona stvarno sretna, tada osjeća da je volimo i nema državne mirovine ili osobne iskaznice. protiv.
U mojoj dobnoj skupini (55/65) doživjeli smo neviđeni prosperitet u Nizozemskoj, posao i novac posvuda, puno novca čak i ako ste to htjeli, ako ste imali dobar vid i htjeli raditi. Donekle sam imao sreće u dobrim godinama, ili iznuđene sreće, sjedio sam u VIP sobama uz Colu jer mi je trebala glava kad je bilo posla. Bio na natječaju za obranu, zapravo u birtiji, tako je to nekad bilo, ako si dobro odigrao imao si tonu u džepu ako si se vratio bez poteza perom. Zlatne godine, ali ne prave, naporne, iskusne, naporne ste morali biti, ali ste morali održati ono ljudsko, na kraju krajeva, što donosi novac, ne u čvrstoj valuti, već u poštovanju i naklonosti.
To je nešto što je zapadni svijet izgubio, oni jedni drugima ništa ne daju, to sam ja, ja, ja, ali ja, ja, ne mogu učiniti ništa sam i još nisam stečen u tajlandskoj kulturi među starijima. .
Možete stvoriti blagostanje tako što ćete državu staviti više na ljestvici (ekonomski napredak), ali to ne znači da ljudi koji prepoznaju blagostanje, blagostanje, pogotovo među starijima, prepoznaje toplo srce, ruka pomoći, zemlja osmijeha. .
Šteta što mladi odmiču i gledaju samo blagostanje, ME priča, da, to samo čini svijet siromašnijim.
To nikad ne funkcionira jer onda Tajlanđanin mora "dobrovoljno" plaćati premije. Ovo također nije funkcioniralo u Nizozemskoj, gdje je obavezno plaćanje premija i one se automatski odbijaju od vaše plaće. Nitko u Nizozemskoj ne plaća dobrovoljno. Pogledajte samo neplatiše zdravstvene premije u Nizozemskoj. Samo velike tvrtke u Tajlandu, s određenim brojem zaposlenika, dužne su zadržati premije prema zakonu. Privatnici ne plaćaju ništa.
Lijepa misao.
Ali nigdje se ne uzima u obzir činjenica da Tajland to ne može učiniti sam, ovisni su o susjednim zemljama. Baš kao što je to bio slučaj u Belgiji i Nizozemskoj kada su počele graditi državu blagostanja, susjedne zemlje također su morale ići s tim.
Ako Tajland želi ostvariti više prihoda putem poreza, troškovi rada će postati skuplji. Kao rezultat toga visoka inflacija.
Država također mora nastaviti ulagati u svoju infrastrukturu ako želi prijeći u razvijenu zemlju izvoznicu, a prije svega u održavanje - koje također postaje puno skuplje.
Tako izvozni proizvodi znatno poskupljuju - a to je upravo ono što svakoj državi treba, svježi novac. Okolne susjedne zemlje brzo će uskočiti i preuzeti.
Zbog duljeg životnog vijeka navedeni iznosi koji bi se onda mogli isplatiti kroz socijalnu potporu padaju u ništa jer su premali. Na istoj smo razini kao i prije.
Sumnjam da rade na tome, pogledajte osnivanje Eseana. Ali to će dugo trajati s obzirom na drugačiji mentalitet, oprostite, kulturološke razlike. Posebno, između ostalog. u Isaanu postoji veliki osjećaj solidarnosti, unatoč svim često netočnim komentarima. To se neće lako pretvoriti u zapadnjački "ja mentalitet".
I također: iznosi. Udvostručenje, da, ali otprilike 2.000 TB mjesečno? Koliko daleko možete skočiti s tim?
Socijalna država poput one u Nizozemskoj je naravno potpuno izmakla kontroli.
Uz radnu snagu od 9 milijuna ljudi, oko 2 milijuna ljudi ovisi o naknadama i imamo više od milijun državnih službenika.
Posebno su komplicirani sustavi subvencija vrlo osjetljivi na korupciju i imaju tendenciju podizanja cijena. Nizozemska vlada ima prst u kolaču u doslovno svakom području gospodarstva i po mom mišljenju to nije ono za što bi vlada trebala biti.
Mnoge stvari u koje je uključena nizozemska vlada ne funkcioniraju ili jedva funkcioniraju. Troškovi zdravstvene zaštite godinama su izvan kontrole, a vojska više ne funkcionira, da spomenemo samo nekoliko točaka.
Štoviše, zakon se odgađa jer je državni dug porastao na gotovo 500 milijardi kuna.
Dobit od prirodnog plina djelomično je protraćena, a proizvodnja se dodatno smanjuje.
Umjesto socijalne države i ujednačavanja, tajlandska bi se vlada uglavnom trebala usredotočiti na poboljšanje obrazovanja i to postaviti kao prvi prioritet.
Poboljšanjem obrazovanja može se razviti i kvalitetnije gospodarstvo, nakon čega automatski rastu plaće.
Uravnilovka ne bi trebala biti cilj, već povećanje plaća na dnu, što će automatski stvoriti uravnoteženije društvo. Srednja klasa mora nastaviti rasti i po veličini i po plaćama.
Ljude treba poticati da se razvijaju, a ne da postanu ili ostanu ovisni o državi.
Obrazovanje = dobro,
Ali stvarno:
OBRAZOVANJE
Tako praktično.
Ne kao sada: provjerite
Ali: provjeri TAM doe
Novac mora teći i svaki put kad prijeđe iz jedne ruke u drugu, nešto od njega nestane kao porez na promet.
Osigurajte da starije osobe imaju prihode prihvatljive za život i kupovna moć starijih osoba će se povećati. To rezultira većim prihodom od poreza na promet. Maloprodaja će od toga profitirati, ali će pridonijeti i većim poreznim prihodima.
Djeca imaju neizravnu korist ako se mama i tata mogu prehraniti. Uostalom, oni više ne moraju doprinositi. Poboljšat će se i njihova kupovna moć. Kao rezultat, posredno dolazi i porez na promet!!
Pod ovim mislim da poboljšana skrb za starije osobe ne bi trebala odmah značiti značajno povećanje poreza. Uostalom, velik dio novca koji potroši država vraća se zaobilaznim putem. Po mom mišljenju, malo povećanje poreza na promet dovoljno je za pokrivanje troškova. Šteta što se moje mišljenje ne računa za provedbu.