Možda malo čudan naslov, ali vama kao čitatelju vrlo brzo će biti jasno što želim da mi otpišete i naravno da se naglas pitam ima li još ljudi koji to primjećuju, smeta li im to poput mene ili me ne vole uopće se slažete?
Nakon gotovo 15 godina provedenih u Tajlandu, od kojih sam posljednje 3 godine stalno boravio u Tajlandu zbog mirovine, vidim da se poštovanje prema roditeljima, bakama, djedovima i općenito prema starijima sve više i više događa u ekstremnom obliku…a zašto? Da, poštovanje prema starijima mi odgovara, možda sam i sam jedan od starijih, ali odgojen sam drugačije jer sam rođen i odrastao u Nizozemskoj.
U Nizozemskoj je trenutno ekstremno obrnuto, gotovo nikakvo poštovanje prema starijima. Gotovo je prokletstvo kad si umirovljenik, ma dobro, radio 45 godina i šteta je što ne želiš dalje raditi.
Mirovinski fondovi gorko se žale da “pokriće” nije dostatno, ali nikada nije jasno navedeno koje je to točno pokriće. Dok je drveće još raslo u nebo, nikad niste čuli za mirovinske fondove. Ostvarene su milijarde profita i bačeno mnogo novca, ali sada kada je sve to malo manje, prvi odlaze ljudi koji su otišli ili će otići u mirovinu. Ionako vjerojatno nema dovoljno pokrivenosti sljedeće godine, ne možemo si pomoći. Znate što, upravo podižemo dob za odlazak u mirovinu na 67 godina. To tada nije bilo dogovoreno. Ne možemo drugačije. Ako ne želite nastaviti raditi, ukupna mirovina morat će se rasporediti na nekoliko godina i vaša će se naknada nažalost smanjiti.
Dogovori u NL ne vrijede ni kune. Stari novčić, osim za princeze. Godinama je dogovoreno da će u određenim godinama dobivati pola milijuna džeparca, pa se tako mora nastaviti. Ja samo spominjem iznos jer ne znam točan iznos, ali je to veliki novac. Kad sam počela štedjeti i uplaćivati mirovinu, bilo je i dogovora. Kad je došlo vrijeme, ti sporazumi više nisu vrijedili, hrpa licemjera tamo u Haagu!
Previše se fokusiram na mirovinu, dok bi se trebalo raditi o pretjeranom poštovanju tajlandskih starijih ljudi. U ovoj zemlji djeca moraju "krvariti" da bi ih roditelji donijeli na svijet, znam, nema odgovarajuće socijalne sigurnosti u ovoj zemlji, a za životno osiguranje morate godinama iskašljavati mega iznose.
Od svakog se djeteta očekuje barem mjesečni doprinos za uzdržavanje roditelja ako to sami više ne mogu ili ne žele činiti. Djeca su pretjerano podložna roditeljima i zašto? Je li to pokazivanje poštovanja? Postoje mnoge druge stvari koje možete učiniti da pokažete poštovanje prema svojim roditeljima. To je kultura koju će ljudi naravno nazvati, ali to je dio tajlandske kulture (i ne samo ovdje nego svugdje u jugoistočnoj Aziji) koji mi se apsolutno ne sviđa.
Samo nekoliko primjera: ako mi u posjetu dođe 1 ili oba roditelja, kuća se čisti danima unaprijed, svaka se prašina čisti 5x sati do kasno u noć! Naravno, potrebno je spremiti dovoljno namirnica, a ono što ostane ide kući u plastičnoj vrećici. Na stol se stavi posuđe kojega inače nikad nema, obrnuto kad idemo u posjet ja zaista sve moram sama donijeti, uključujući i pristojnu vodu za piće. Moram ići na ručak u lokalni 7-eleven jer se ne mogu riješiti te isanske hrane, barem zbog užasnog mirisa.
Ikad pogriješio dobro kritizirajući roditelje, skoro je izbio 3 svjetski rat i odmah mi je rečeno da to više nikad ne radim od tada šutim, haha.
Sve što roditelji kažu ili pomisle uzima se zdravo za gotovo i prati. Čini se da je kritika ili obična opovrgavanje zabranjena, čak i ako povremeno komentiram tu vrlo prekomjernu i gotovo svakodnevnu konzumaciju alkohola.
Drugi primjer: Kad uđemo u supermarket kao što je Tesco Lotus i izađe starija gospođa ili gospodin, čekaju i preusmjeravaju na moje pitanje: zašto?, odgovor je ogorčen: zar ne vidite to? To je starija. Da, vidio sam to, ali nisam shvaćao da moram biti podložan potpunom strancu.
Kad se vozim ulicom s autom i starija osoba čeka da prijeđe sa strane, puše mi vjetar sprijeda ako ne stanem i pustim ih prvi, stvarno!
Vjerojatno nisam pročitao dovoljno knjiga o kulturi u jugoistočnoj Aziji, jer ne bih znao odakle ovo dolazi. Djeca nisu tražila da budu donesena na svijet, tako su roditelji odlučili i roditelji su time preuzeli odgovornost da tu djecu odgajaju, brinu o njima i da im omoguće dobar život za kasnije. Ovdje to ne ide tako. Možda griješim, ali izgleda da roditelji "uzmu" malo djece da im osiguraju starost, zašto?
Djeci po meni treba dati priliku da grade egzistenciju, tako sam i ja.Ako tek počinješ, nemaš neku paklenu plaću (ako već imaš posao!) i treba ti sve da spojiš kraj s krajem. Ako roditelji primaju veliki mjesečni dio, u mladosti će doživjeti da gotovo moraju živjeti u siromaštvu.
Mogao bih navesti još desetke primjera, ali ostavite se toga. Nema sumnje da će većina prepoznati gore navedeno.
Nedvojbeno ću dobiti (možda intenzivne) reakcije na ovaj komad, ali me zanima jesam li ja stvarno jedini koji to tako vidi? Vjerojatno ne!
Predao William
1. Brkate mirovinu i AOW.
2. Postotak pokrivenosti objašnjava se uvijek iznova.
3. U principu, poštovanje starijih je izvrsno.
Dragi Wim, ponašanje tvog tajlandskog partnera nije pokazatelj svih Tajlanđana. Ima mnogo Tajlanđana koji su zahvalni svojim roditeljima, ali ne tako pretjerano kao vaša žena.
Biti dobar prema starijima je u redu, naravno. Ali ako to znači poslušati svaki hir starog šefa, kao što je to često slučaj u Tajlandu: jednom sam čekao satima s cijelom obitelji u autu na benzinskoj crpki. Svi su htjeli kući, na sat vremena vožnje, ali tata je ipak morao vidjeti tajlandski boks. Svima je bilo dosadno čekati dok stari gospodin konačno nije odlučio da je dosta. Rasprava o tome, kakvu sam vodio, bila je bespredmetna. Primjer 2: Stari gospodin želi patke. Cijela hrpa mladih pataka i naravno hranu kupujemo. Nakon dva dana polovica ih je izdahnula. Otac želi krave. Kupovat će se naravno. Mesnica ima dosta novca. Pogotovo u ovim vremenima ekonomskog prosperiteta. Nakon 1 godine: 1 od tri krave mrtva, 1 ukradena, 1 prodana uz gubitak od 40.000 XNUMX bahta. Moja žena naravno gunđa. Tata: Imam pravo na svoj hobi, zar ne? Sakupljate gljive u Nizozemskoj. Moja žena: ne košta ništa. Tata nastavlja saditi rižu. Na tradicionalan način. Prošle smo godine morali kupiti rižu za njega jer je berba iz nepoznatih razloga bila loša. Ove godine je uspjelo. Ali profit? Ne. Nema rasprave. Tata hoće, pa se mora.
Dragi Wim,
U prošlosti sam redovito bio na Tajlandu. I posjetio sam mnoge pokrajine, a također sam imao više od jedne veze s Tajlanđankom. Ali nikada nisam doživio tako loše kako ti opisuješ svih tih godina.
Prije bih rekao suprotno.
Štoviše, navodite da ste u mirovini, sad ne znam koliko imate godina, a koliko vaša supruga.
Možda su tvoji tazbina mlađi od tebe. Nema iznimke u Tajlandu. U tom slučaju oni bi trebali imati više poštovanja prema vama nego vi prema njima.
Što je loše u tome da se starijima dopusti siguran prijelaz ulice?
Ne znam gdje i tko te je odgojio, ali tako smo mi odgajali našu djecu. Ne tako pretjerano kao neki Tajlanđani, naravno, ali s poštovanjem. To zaista nije svugdje slučaj u Tajlandu. Usput, također mislim da vrlo prezirno govorite o hrani u Isanu. Dakle, očekujete da vam tazbina posluži zapadnjačku hranu? Malo pretjerano ne. Često smo sjedili za stolom u Isanu, a ako nam nije sve jednako ukusno ili jestivo, onda se jede samo riža. Ili možda vaša djevojka može s njim ispeći jaje. Stvarno se ne umire. U Nizozemskoj ili Belgiji također je normalno da je malo više na stolu. U svakom slučaju, mislim da imaš neke čudne ideje. Možda zato što sam umirovljeni Belgijac
Dakle, nizozemski mirovinski sustav, još uvijek jedan od najboljih na svijetu, nije dobar, ali nedostatak mirovina u Tajlandu, tako da djeca moraju služiti kao mirovina, također nije dobar. Kako biste to onda htjeli?
Kod nas se doista ponekad malo pretjeruje s poštovanjem prema starijima, ali u NL je gotovo potpuno nestalo. U svakom slučaju, nemam apsolutno ništa protiv poštivanja starijih osoba.
Kao i u mnogim stvarima, ono što je previše u jednoj zemlji može biti premalo u drugoj. I obrnuto.
Dragi Wime, mislim da si crno-bijelo opisao sadržaj svoje priče. Pogledajmo prvo socijalnu sigurnost za starije osobe u Tajlandu, koja je gotovo nikakva. Dužnost brige za roditelje postoji dakle stoljećima. Nema puno veze s pretjeranim poštovanjem, više s tradicijom i praktičnim predanjima. Kako prosperitet u Tajlandu raste, mlade žene žele manje djece i više samorazvoja. Također smo prošli ovu fazu u Nizozemskoj prošlog stoljeća,
Dakle, promjene se događaju, brže u gradskim nego u ruralnim područjima.
Što se tiče državne mirovine, ona je od uvođenja vezana uz životni vijek. Je li to realno, drugo je pitanje. Što se tiče mirovina, ovo: nedavna istraživanja su pokazala da su žrtve upravo starije osobe, dok smo godinama slušali da su mladi zajebani.
Za to su krivi indeksacija i niske kamate te moć krupnog kapitala.
Konačno, i ja sam sada prilično star, ali još ne primjećujem pretjerano povlašteni tretman tajlandskih državljana.
Moderator: Nemojte generalizirati
Živim u Tajlandu 15 godina i živim s mnogim članovima tajlandske obitelji svoje djevojke i s čuđenjem sam pročitao vašu priču.
Vidite samo ponašanje svoje djevojke i odmah zaključite da svaki Tajlanđanin to radi.
Tajlanđani generalno svakako pokazuju poštovanje prema starijima, ali na način na koji opisuješ ja to nikad nisam tako doživio.
Da budem iskren, ne vidim problem i moja žena brine o roditeljima, ali samo uz mali novčani doprinos koji nam je dovoljan za život na Tajlandu. Poštuje baku i djeda, ali se usudi reći i ne njemu.
Briga o starijima kada nema adekvatne roditeljske skrbi i poštivanje starijih su dvije potpuno različite stvari.
Odrastao sam s poštovanjem prema starijima, ali u Nizozemskoj se na starije sve više gleda kao na teret. Od strane države kao troška za državnu mirovinu, poslodavci vas etiketiraju kao preskupog, nefleksibilnog i brzo bolesnog, a kod mladih ste, osim iznimaka, dinosaur, zaostajete za sadašnjom tehnologijom i ne morate čekati prvenstvo u autobusima, vlakovima i na vratima.
I Tajland ima svojih točaka za napredak, ali ako tamo ljudi pokazuju poštovanje prema starijima, onda je to za svaku pohvalu. Nekada i sami mladi, nadamo se da ćemo ostariti, da nas gledaju kao generaciju koja je radila da generacijama poslije bude bolje od nas. Ako to nije vrijedno poštovanja, onda ne znam što jest. Često, međutim, vidite da oni koji nikada nisu davali poštovanje sada to zahtijevaju.
Poštivanje starijih ovdje doživljavam vrlo pozitivno, vjerojatno zato što sam i sam dio te skupine. Ovdje se puno bolje mogu nositi s mladima nego u Nizozemskoj.
Ali postoje granice onoga što starije osobe mogu učiniti.
Moj svekar je živio u maloj kući na imanju moje žene. Otprilike je istih godina kao ja, ali ponaša se kao da je naš dragi gospodar. Sve dok jednom nije širio previše laži i tračeva o nama po susjedstvu za svoju korist. Nakon nekoliko upozorenja, moja ga je žena odvela na sud puujai i dala je u veliku knjigu upisati da ne želi više ništa s njim.
Tako sada živi sa susjedima ispod kuće između stupova gdje su razapeti neki ćilimi i svaki dan opet mora raditi da bi zaradio za život. Kad je živio s nama to nije bilo potrebno, sve je dobivao od nas. S čime nisam imao problema, inače, dobro živimo i želio sam da i njen otac ima dobar život. Ali postoje granice.
Dragi Wime, mogu se složiti s tobom u prvom dijelu tvoje objave u vezi s pouzdanošću nizozemske vlade i mirovinskih fondova.
Međutim, ne vidim da Tajlanđani ugađaju starcima u mom kraju.
Možda nekad u prošlosti ovdje u Tajlandu, ali danas više ne.
Mnogi stariji ljudi jedva vide svoju djecu, sadašnja generacija Tajlanđana već teško spaja kraj s krajem.
A i taj lijepi auto ili moped treba platiti, zar ne?
Jan Beute.
Ovo je jedan od najsarkastičnijih postova koje sam pročitao na blogu. Prvo srušite nizozemski mirovinski sustav, a zatim se također žalite na 'poštovanje', koje se brka s 'pomoći', roditeljima vaše žene. Očigledno niste potpuno svjesni da mnogi stariji ljudi u Tajlandu, čak i nakon što su cijeli život radili, moraju pokušati preživjeti s 800 THB/m. Pokušajte sami i možda shvatite da je pomoć potrebna.
To što puštaš starije prvo, što puštaš starije preko ulice, to te nervira. Što želiš raditi? Pokrenuti ih naopako kad više nisu dovoljno brzi? Ovaj članak govori mnogo o osobi i njenom stavu. Ne zaboravite da možda i vi ostarite i trebate pomoć, možda ne financijsku, 'loš nizozemski sustav' je predobar za to, ali ako ovako nastavite, fizičku i psihičku pomoć.
Konačno: ništa ili nitko te nije natjerao da se preseliš u Tajland, to je tvoj vlastiti izbor i žaljenje sada nema smisla. Roditelje ne birate sami, nego svekri. Zato zanovijetajte na sebe, a ne na društvo koje ste krivo odabrali.
Uz mirovinu i državnu mirovinu, ploča je potpuno promašena. Šteta da se time opterećuje članak o "poštivanju" starijih. Tajlanđani doista poštuju starije. Ali ne samo za starije osobe. Ako dobro pogledate oko sebe, vidjet ćete da se poštovanje kod Tajlanđana odnosi na dosta funkcija, ljudi itd. Za Nizozemca, koji dolazi iz zemlje u kojoj je "poštovanje" odbačeno prije mnogo godina, ovo je veliki prijelaz. U Tajlandu je običaj da djeca, kada odrastu, vrate roditeljima ono što su imala od rođenja. To nema veze s poštovanjem nego sve s kulturom i potrebom jer drugih društvenih sadržaja nema. Bacanje tate i mame u sklonište za starije, kao u Nizozemskoj, ovdje stoga nije običaj. Tajlandski "AOW" nije dovoljan čak ni za 1 dan života. Inače, ovo vidite samo u dijelu Tajlanda, najvećem dijelu, koji ne pripada Bangkoku. Tu pronalaze i zapadni utjecaji
Mislim da u Tajlandu postoje prilično različiti pogledi na starije osobe. Nisu svi Tajlanđani krojeni od istog platna, pa još uvijek postoje razlike u mišljenjima na ovom području. Sin sestre moje žene ima pristojnu plaću za tajlandske standarde, ali odbacuje svoju majku kad je ona ponovno podigne ruku s 1 do 2000 bahta mjesečno. Supruga plaća ostatak jer ide i preko mog bankovnog računa. Poštovanje jest i ostaje nabijena riječ. Mislim da je važno da ljudi uzmu u obzir druge. Ne mislim da je uslužnost prljava riječ. Starijima je potrebna pomoć i asistencija, posebno u Tajlandu, a to im često pružaju njihova djeca i unuci. Za to je krivo društvo. Ako se u Nizozemskoj uvede mirovinski sustav, sa starijima se može postupati na različite načine. Jasno mi je da bi mirovinski sustav u Nizozemskoj trebao dobiti značajnu ocjenu nedovoljan. Jeste li ikad gledali program Crni labudovi, pa onda vam se otvara jedan svijet, svijet u kojem se veliki novac vrti i završava u džepovima gdje ne bi trebao. Novac ispari (mnogo milijuna) pred vama. U svijetu ulaganja to se jednostavno temelji na prikupljanju velikog novca, a dijeljenje se odvija samo po dijelovima. Načelo svatko za sebe je posvećeno. Veliki ja želi zaraditi na leđima većine. Dragijeva europska bankarska politika kriva je i što su kamate ravne nuli, a mirovinske rezerve se ne mogu dovoljno puniti. Dakle, mirovinski fondovi se i dalje žale i sigurno nisu u poziciji povećati mirovine. Vlada i europska politika se moraju promijeniti, ali se još uvijek glasa za pogrešne stranke. Negdje sam pročitao da je prosječna mirovina u Nizozemskoj oko 700 eura, bez obzira na iznos AOW-a, pa, koji novac. To je trebalo biti mnogo puta više, ali nikada nije prepoznato u svim godinama koje sam već napunio. Mogu potvrditi mnogo toga što Wim kaže, on to ispravno vidi. Po mom mišljenju, stariji stranci u Tajlandu imaju malo doprinosa za svoju mirovinu. Ljudi misle i žive drugačije i često zapadnjačka mišljenja smatraju glupošću. Na jedno uho uđe, a na drugo izađe. Bit će potrebno jako puno vremena prije nego što se u Tajlandu učine poboljšanja u ovom području. Kome je ovo u interesu? Neću to više doživjeti u vremenu koje mi je ostalo, to je sigurno.
Dragi Wim,
Kao prvo, ne ulazim previše u ovo što pišeš, ni ja to ne prepoznajem.
Želim istaknuti što se događa u Nizozemskoj, socijalna država je potpuno narušena, kako opisujete, vladi se ne može vjerovati, izgubite svoju mirovinu kada umrete za koju ste plaćali premije sve ove godine. Ja sam se sam pobrinuo za svoju mirovinu, to država ili mirovinski fondovi ne mogu dirati, to ostaje moje.
Računajte na to da će, kada budemo 10 godina kasnije, i djeca u Nizozemskoj morati uzdržavati roditelje, što se već događa, puno toga će se promijeniti u Nizozemskoj, također će biti previše priljeva bez 1 centa u džepu, ali oni koji žele imati koristi, i ti će ljudi dugoročno ostariti.
Tajlanđani, poštovanje uvijek treba postojati, nema dobne granice. Ne možete kriviti roditelje za činjenicu da tajlandska djeca u nekim dijelovima zemlje nisu dobila pravo na dobro obrazovanje, već tajlandsku vladu. Društveni događaji ovdje prema obitelji i prijateljima mnogo su veći nego u Nizozemskoj ili Europi. Uvijek pomažu jedni drugima, čak i ako sami nemaju gotovo ništa, možemo naučiti od njih.
I djeca opet imaju djecu, ali muž i žena moraju raditi, novac treba staviti na policu i roditelji onda opet brinuti o svojoj djeci, naravno i roditelji moraju imati novca da kupe i brinu se za hranu za sebe i svoje unuke. U Nizozemskoj idu u subvencionirano čuvanje djece i roditelji također mogu odbiti te troškove za porezne svrhe. Gdje se tu društveno događa, nigdje nema. Ne, imam sve pohvale za tajlandsku kulturu i društvena događanja, to je samo krug koji se vrti iz generacije u generaciju, to stvarno možete poštovati.
Roditelji koji su financijski mogli pustiti djecu da studiraju, ta djeca imaju i puno bolji položaj u društvu. 2 nećakinje moje supruge u godinama razlike samo 1 jedna između druge i iz 1 obitelji su diplomirale i obje su odmah imale dobar posao koji je zarađivao 4x više od minimalne plaće ovdje u Tajlandu. Oni sada plaćaju i uzdržavaju i svoje roditelje, roditelji su sebi uskratili sve da im djeca studiraju.
Tajland ne možete i ne smijete uspoređivati s Nizozemskom, koje su toliko udaljene. Ali što je ljepše i bolje, društveni život je ovdje puno bolji, tolerancija također i napomena da je prosječan Tajlanđanin nisko obrazovan, ali ipak radi sve što je potrebno za svoje najdraže.
Samo razmisli o tome. Imali smo veliku sreću što smo na svijet došli u Europi, posebno u Nizozemskoj, Belgiji i Njemačkoj.
Mnogo se može pratiti unazad do činjenice da bebe i malu djecu hrane i odgajaju njihovi bake i djedovi, koji žive u starim vremenima i nemaju potrebno znanje današnjice. Zbog toga djeca koja idu u školu, posebno u ruralnim područjima, imaju tako veliki manjak znanja. (Osim telefonskih igrica preko interneta. Ovdje se nikad nije čulo za čuvanje djece, možda do sada u Bangkoku. Zato radnička generacija masovno putuje u svoje rodno mjesto za vrijeme praznika. Djeca se moraju sama zabavljati, praznici nisu česti. Povijest i geografija se jedva uče i računamo na Japanca. Čak i ako je kusur 10 bahta. Ne možemo napisati puno ovakvih stranica. Ali ako se društvo ne promijeni, vladajuća klasa će ostati ruja ling klase i pokušat će svaku modernizaciju.sabotirati.
Lijepo za stvaranje raspoloženja. Znam za brigu o bebi na selu za oko 1500 bahta mjesečno. Osim toga, tu je i vrtić od 2 godine. A redovne škole dopuštaju djeci da idu u školu od 3 godine. I to je normalno svugdje u Tajlandu. Mogu znati jer imam 2 male djece i samo pitam kakva je situacija na raznim mjestima, iz interesa.
Za vrijeme praznika djeca mogu dodatno ići u školu, ja osobno plaćam 3400 bahta za 5 tjedana dodatne škole tijekom 2 mjeseca školskih praznika. I mnogi roditelji koriste vrijeme tijekom praznika kako bi djeci omogućili dodatne sate s učiteljima. Uz dodatnu nastavu koju mnoga djeca već pohađaju subotom ili nedjeljom tijekom mjeseci bez praznika.
Nažalost, Tajlanđani za to nemaju novca. Lako je nama Farangima pričati.
Potpuno se slažem s piscem, poštovanje je dobro, ali ne pretjerujte.
I sama imam toliko godina (55), ali roditelji su me odgojili da je poštovanje samo dio toga.
Ustanite u autobusu, držite otvorena vrata itd.
Ali poštovanje se inače treba zaslužiti, a ne zato što je netko slučajno iz bogate obitelji ili ima plavu krv. Da netko slučajno hoda u narančastoj halji ili svećeničkoj halji. Taj netko slučajno nosi uniformu i po mogućnosti s puno zvona i zviždaljki.
Poštujem svoje roditelje, oni su me odgojili i prenijeli ono što sada znam. Isto vrijedi i za moju tazbinu, koja je dobro odgojila moju ženu.
Poštujem ljude koji rade volonterski, potpuno nesebično.
Poštujem tu staricu koja svaki dan hoda okolo sa svojom košarom robe da ne mora ispružiti ruku.
Tako mogu nastaviti.
Ali nikad se neću nekome ulizivati jer je navodno pun poštovanja.
Dragi,
Vi jako generalizirate... i gledate to kroz zapadnoeuropske naočale.
Početkom prošlog stoljeća mnoga su djeca i u našim krajevima brinula o svojim roditeljima jer tada nije bilo socijalnog i mirovinskog sustava.
Lijepi pozdrav