Demokrati: Sudjelovati ili ne sudjelovati, to je pitanje
'Izbori su gubljenje vremena ako nema političkih reformi. Izbori bez reformi neće riješiti krizu niti osigurati da prosvjednici odu kući.”
Rekao je anonimni izvor u oporbenoj stranci Demokrati, koji je danas opširno govorio u uvodnom članku Bangkok Post.
Izvršni odbor stranke danas će odlučiti hoće li izaći na izbore 2. veljače. Opći je osjećaj, piše list, da će demokrati bojkotirati izbore jer je to najmanja šteta. Stranka će vjerojatno izgubiti mjesta jer će se dio njezinih pristaša u Bangkoku i na jugu prikloniti Odboru za narodnu demokratsku reformu (PDRC) vođe akcije Suthepa Thaugsubana.
"Zamislite dan izbora", kaže izvor. 'Umjesto na izbore, birači izlaze na ulice, a prometni kaos je potpuni. […] Ne zaboravite što je Suthep rekao: Što se događa ako glasačke kutije nedostaju? Dvije nestale glasačke kutije po pokrajini pravi su nered. I ne znamo je li izborno vijeće dovoljno dobro da razotkrije prijevaru.'
Prema izvoru, najbolje rješenje je da vlada podnese ostavku i da se formira privremena vlada koja bi revidirala izborni zakon. Nakon 'čistih' izbora, novi parlament može usvojiti zakone koji su potrebni za političke reforme. Narodno vijeće koje je predložio Suthep trebalo bi biti savjetodavno tijelo, a ne zakonodavno kako on želi.
'To je najisplativije rješenje za obje strane. Nitko ne pobjeđuje u potpunosti i državni udar je spriječen. Kad Izborno vijeće dobije taj signal, može odgoditi izbore.'
Isprike obitelji Shinawatra
Suthep je sinoć rekao prosvjednicima kod spomenika demokraciji da PDRC nije protiv izbora, ali da ih želi odgoditi dok se ne provedu reforme. 'Inače će se stara skupina političara pod “Thaksinovim režimom” vratiti na vlast.'
Suthep se ispričao obitelji Shinawatra, koju je prije osudio. Mislio je samo na Thaksina, premijerku Yingluck i Yaowapu Shinawatru, još jednu Thaksinovu sestru. 'Neću raditi kompromise s ovim članovima 'Thaksinovog režima'. Ali spreman sam poslušati one kojima je najbolji interes zemlje u srcu.'
(Izvor: Bangkok Post, 17. prosinca 2013.)
F Abhisit (desno) razgovara s Juti Krairiksh, za koju se pretpostavlja da će biti nova glavna tajnica Demokrata.
Ako vojska drži riječ da će podržati izbore koji su pošteni..., mora ih omogućiti..., te zaštititi manifestacije i biračka mjesta i tako omogućiti stanovništvu koje ŽELI da bira, s druge strane, stranke koje sudjeluju ne smiju se poslije žaliti da im nije mjesto...demokrat teško može poreći princip 1 muškarac/žena = 1 glas ili smatraju da ljudi nisu jednaki(dostojanstveni)...?
Ako se u ovoj zemlji ništa ne promijeni do 2. veljače, izbora će biti isto toliko koliko i na prošlim državnim izborima. A to znači: glasaš za ljude koji su fini (a koji su prebjegli ili otkupljeni od drugih stranaka zbog popularnosti na relevantnoj listi), daju ti besplatno hranu i piće na izbornim skupovima, daju ti nešto novca poslije. print , obećati da će vam dati nekoliko telefonskih kartica ili platiti gorivo za vaš moped do 2. veljače. O da, morate čuti nekoliko populističkih slogana kalibra: bez gluposti, svi bogati. A nakon 2. veljače izabrani saborski zastupnici rade točno ono što žele, ne slušaju vas kao birača nego financijera stranke i jednostavno vas više ne podržavaju do idućih izbora.
TO je 'demokracija' kojoj se Suthep i suradnici, po mom mišljenju, s pravom protive. Bilo kojem pravom demokratu bilo bi dobro bojkotirati takve lažne izbore (koji nisu ni o čemu).
Još uvijek se sjećam izjave Fritsa Bolkesteijna koju je dao u VPRO dokumentarcu. Prvo što napravite kad prođu izbori je izborni program baciti u smeće. Mislim da je i on demokrat, samo kažem.
Bili izbori pošteni ili ne, oni će izgubiti izbore. Obje stranke kupuju glasove, ali to je samo mali dio stanovništva.
Ako znate da ćete izgubiti izbore, možete učiniti svašta da izbjegnete sudjelovanje, ali na kraju morate prihvatiti svoj gubitak.
Budu li izbori u kratkom roku, ništa se neće promijeniti ovdje u Isaanu, ljudi imaju vremena do
500 kupki po osobi primljenih od glasova muža i žene Thaksina? Demokratski izbori su
druge stranke jedva da su mogle ponuditi 150 do 200 kupatila. Ni sada neće biti drugačije
Neovisni promatrači smatraju da nisu svi (malo?) korumpirani, ali nažalost kod nas je tako
najnormalnija stvar na svijetu? Sustav riže i obveza plaćanja najmanje 300 bahta dnevno je velika greška, trebalo je postupno, a siromašni farmeri nisu ni centa bogatiji za rižu
postati . Ljudi sada počinju shvaćati da nije mnogo od svih tih lijepih stvari dostupno tako brzo
eventualno održati izbore prije nego se svi probude?
Dragi Jeffrey,
Nije točno da obje stranke kupuju glasove birača.
To je uglavnom karakteristika Yingluckove vlade.
Ljudi koji ne trebaju novac (jer ga imaju dovoljno ili imaju sjajan posao ili su samo…..pošteni.) stvarno nisu na prodaju za 500 bahta ili druga obećanja ili darove.
Glasovi koji se kupuju ili dobivaju drugom korupcijom drugačiji su nego što mislite, manjina.
Ono što je bitno na izborima je da pobijedi stranka koja je poštena i iskrena i smanjuje državni dug. Ako većina stanovništva nije, onda se divim manjini koja je protiv toga i takva je politička situacija danas u Tajlandu.
Većina Tajlanđana sklona je podmićivanju i/ili korupciji, posebno u velikim siromašnim područjima Tajlanda.
Stoga je malo prejednostavno reći da biste trebali učiniti ono što je većina odabrala.
U ovoj zemlji posebnu pozornost treba posvetiti sprječavanju demokratske većine koja je stvorena korupcijom i mitom.
Premijeri koji su osuđeni ili koji su prijevarama i nedoličnim ponašanjem zgrnuli neviđeno bogatstvo ne bi smjeli biti birani većinom i ako bi se to dogodilo, nadam se da bi se tome usprotivila poštena manjina.
pozdrav od Dannyja
Kao što je često postalo očito tijekom demonstracija, Suthep nije baš dosljedan. Rekavši da, politički govoreći, Thaksin i njegova obitelj moraju biti "istrijebljeni iz korijena i grane". Da se sada ispriča i kaže što je točno "mislio".
Prijetnje uklanjanjem/nepostavljanjem glasačkih kutija... Istinski demokratski čin i upiranje prstom u......????
Ideja njegovog vijeća - koje se sastoji od 400 ljudi iz svih društvenih slojeva - od kojih je on imenovao 100 je nešto drugo. Na temelju čega bi Suthepu bilo dopušteno imenovati 100??????
Anonimni prijedlog da “narodno vijeće” ima isključivo savjetodavnu ulogu neće dovesti do Suthepova odobrenja.
Apsolutno želi postići svoj put. I tako se nalazi u sve izoliranijem položaju. Vidi što će se dogoditi. Ne očekujem ništa dobro... Nažalost.
Dragi Teun,
Bojim se da ste u pravu sa Suthepinim idejama, ali vlada Yingluck i njezine obitelji također je prava noćna mora za ovu prekrasnu zemlju.
Svaki dan kada Thaksin ili Yingluck ne naprave nikakve planove za zemlju je dobitak za zemlju.
pozdrav od Dannyja.
Dragi Hans,
Naravno, lijepo je što većinu birača u veljači ne želite vidjeti kao glupe, ali u Tajlandu je jedan Thaksin, a zatim i njegova sestra, u nekoliko navrata većinom formirao "demokratski" izabranu vladu.
Posljedice sada slijede, podijeljeni i prožeti korupcijom.
Ne mislim da je to bio mudar izbor većine.
Postoji nekoliko zemalja koje su izabrane većinom (više puta), ali ono što je nanijelo ogromnu štetu državi u Europi, mislim na Italiju s Berlusconijem.
Većina također može biti u krivu u vezi s državom. Neovlaštena raspodjela novca od strane vlade stanovništvu posebno je popularna biračka mjera.
U Tajlandu, sustav riže ili sustav autobeneficija prvog vlasnika katastrofa je za zemlju pored neorganiziranih i nefinanciranih planova upravljanja vodama.
Šteta što više ne želite sudjelovati u političkim raspravama na ovom blogu.
Govoriš o protivniku od kojeg se ne možeš obraniti, a da sebe ili ovaj blog ne dovedeš u probleme? Šteta što ne razumijem što bi to moglo biti?
Općenito, smatram da ovaj blog daje veliki i vrlo dobar doprinos boljem poznavanju materije na vrlo dobroj razini, čega ste i vi bili dio.
Nadamo se da ćete nam se ponovno pridružiti.
pozdrav od Dannyja
U zreloj demokraciji (ka kojoj je Tajland na putu, kaže se i pokušava), tema o padu vlade (bilo da je natjeran parlamentom ili narodnom pobunom) JE TOČNO dio sljedećih izbora. Tada vladine stranke koje su poslane kući mogu dokazati i argumentirati (u javnoj raspravi) da je pad bio neopravdan. Tada birači mogu izraziti svoje stavove o toj temi na glasačkoj kutiji.
Pheu Thaisima bi bilo na čast da su tijekom predizborne kampanje jasno dali do znanja da će ponovno podnijeti prijedlog za amnestiju ako se vrate na vlast. Tada tajlandski glasač može donijeti svoju prosudbu želi li on to ili ne. Jednostavno održavanje izbora kao i uvijek (samo glasovanje za marionete i kojekakve populističke gluposti) dovodi do novih problema. Čak i kad bi mnogo birača napustilo Pheu Thai, ostala bi gotovo samo Demokratska stranka. To je biranje jedne ili druge elite, Abhisit ili Yingluck. Biti ugrizen od strane psa ili mačke. Opet postoji opasnost da pobjednička stranka svoj demokratski stečeni mandat baci u smeće i jednostavno radi što hoće. Na to sam upozorio u svom prethodnom odgovoru. Imam visoko mišljenje o tajlandskim biračima, ali čini se da 2. veljače neće biti izbora za promjene.
Postoji još jedan aspekt u cijeloj ovoj raspravi između sadašnje (na odlasku) vlasti i prosvjednika o kojem se malo ili uopće ne govori. Demokracija – kakvu poznajemo u Europi/SAD-u – u Tajlandu postoji tek od ranih 90-ih. Do tada je postojala uglavnom vojna vlast.
Fenomen “izbora” je stoga relativno nov. Moramo razmotriti koliko je vremena trebalo u Europi prije nego što smo postigli sadašnju demokraciju sa slobodnim izborima. A put do tamo nije uvijek bio bez problema. Tajland je postigao puno u relativno kratkom vremenu (oko 20 godina!!).
Nalazimo se na važnoj točki na putu prema demokraciji. Sada treba slijediti trenutak konzultacija s odgovarajućim strukturama. Ulične borbe, polarizacija i korištenje nedemokratskih sredstava moraju prestati. To neće dovesti do ničega.
Možda je još malo prerano misliti da će se konzultacije doista održati. Ali trenutno korištene metode “komunikacije” ne daju ništa.
A onda kratki komentar o "podmićivanju" na nedavnim izborima. Po mom mišljenju, kategorični način na koji razni blogeri navode da se to dogodilo i na prošlim izborima nije utemeljen na objektivno i formalno utvrđenim činjenicama. Uostalom, ni Abhisit i dr. ni Yingluck i sur. optuženi su za to 2 godine nakon zadnjih izbora. I naravno sve političke stranke daju obećanja uoči izbora. One se često ne ispune nakon što se izabere, ali ponekad jesu. A glasači uče cijeniti ovakva stranačka obećanja (bez obzira jesu li netočna ili ne) i to iskustvo nose sa sobom na sljedeće izbore.
Tajland mora uzeti vremena za ovaj proces demokratizacije. Izvanparlamentarni oblici vladavine koje predlaže Suthep ne pomažu.
Konačno. Trenutna situacija nanosi veliku ekonomsku štetu ovoj prekrasnoj zemlji. To uključuje turizam, (strukturne) investicije, izvoz/uvoz itd. Nadam se da će stranke uskoro početi koristiti koncept “polderinga”.
Dragi Teun, započinješ svoju raspravu govoreći da TH ima demokraciju od 'ranih 90-ih'. Mislim da to nije slučaj. Uostalom, tada zanemarujete događaje iz svibnja 1992., što možete pročitati npr. na: http://en.wikipedia.org/wiki/Black_May_(1992) Ako kažete, kao u 2. stavku: 'Nalazimo se na važnoj točki na putu prema demokraciji', onda se mogu složiti s vama. Iako vjerujem da je TH tek na početku mogućeg puta političke reforme, uključujući i formiranje demokracije.
pa ja,
Rane devedesete su elastičan koncept. Vojni režim je okončan oko 1993.
A to je – kao što sam naveo – prije otprilike 20 godina. Dakle, u pravu ste kada kažete da smo na početku. Slažem se. Jer 20 godina (s usponima i padovima) malo je vrijeme. I još je dalek put prije nego što se postigne “stvarna demokracija” Ipak, uz pokušaje i pogreške to će jednog dana uspjeti.
Stvari neće stvarno napredovati s “narodnim vijećima” i “narodnim parlamentima” koje kontrolira 1 (manjinska) stranka. Bojim se.
Ljudi moraju započeti i nastaviti razgovarati jedni s drugima BEZ prethodnih uvjeta.
Gluposti, postoji samo jedna dobra stvar a to su slobodni izbori, Suthep je prevarant, u zatvoru s ovim huškačem nasilja.
Benno,
Što je zapravo glupost? Suthep ide u zatvor i tada žuti/prosvjednici mogu ponovno podnijeti vlastiti prijedlog za oprost. Tada je krug opet potpun. Najbolje je samo ignorirati.
Naravno da će izbori morati biti i vlada koja će iz toga proizaći opet će griješiti. Barem prema onima koji nisu dobili izbore.
To se također događa u Nizozemskoj.