Ladyboys u Tajlandu
Tanwarin Sukkapisit (foto: Bangkok Post)
Nikada niste znali bolje, postoje muški i ženski primjerci kod ljudi i životinja. Drugim riječima, rodiš se kao dječak ili kao djevojčica, nema više okusa, i kao takav također igraš ulogu u društvu. Da, naravno da ste znali da postoje muškarci koji su se voljeli oblačiti u žensku odjeću, zvali su ih transvestiti.
Također ste ih vidjeli u filmu, poput Tonyja Curtisa i Jacka Lemmona u “Neki to vole vruće” ili Dustina Hoffmana u “Tootsieju”. Također ste vidjeli transvestite na TV-u, kao što su dame Snip and Snap, Dame Edna Everage, Paul de Leeuw kao Annie de Rooy i Paul Haenen kao Margreet Dolman, da spomenemo samo neke. Ono što upada u oči je da je uvijek komično gledati te transvestite, stvarno je smiješno, jer odudara od normalnog, zar ne?
Katoey
nego u Tajland upoznajete se s fenomenom Ladyboy, nešto poput katoey na tajlandskom. Nikad nisam čuo za njega, a kamoli ga vidio prije nego što sam došao na Tajland. Nije sasvim točno, moram priznati, jer jednom sam vidio "transerku" prikazanu u seks magazinu, ali to je bilo iz drugog svijeta, daleko od našeg kreveta, zar ne? Svojim riječima kažem da ladyboy ne igra ulogu (kao transvestit), već je netko tko je rođen kao dječak, ali se više osjeća kao djevojčica i tako ide kroz život. Sada nemam ništa s ladyboysima, apsolutno me ne privlače ti ljudi, ali to ostaje intrigantan fenomen.
Intervju
Zanimljiv je u tom pogledu nedavni intervju u Bangkok Postu s Tanwarinom Sukkapisitom, tajlandskim redateljem. Tanwarin je muškarac koji se od ranog djetinjstva oblačio kao žena i prolazio kroz život kao ladyboy te je imao dosta problema u našem muško/ženskom društvu. Intervju je napravljen u povodu njenog posljednjeg kratkog igranog filma “Insects in the Backyard” koji je prikazan na Svjetskom filmskom festivalu u Bangkoku u studenom 2010. godine. Međutim, nedugo nakon toga film je odbijen za opću distribuciju jer je komisija za filmsku inspekciju njezin film ocijenila “remećenjem nacionalnog poretka i javnog morala”. Tanwarin o tome kaže sljedeće (sažimam intervju):
“Odbijanje mog filma doživljavam kao uvredu. Smeta mi što povjerenstvo govori o “narušavanju nacionalnog poretka i javnog morala”, dok se u TV serijama svakodnevno prikazuju svakakva nasilja. U filmu igram ulogu oca koji farba svoju kuću u ekstravagantnoj haljini, poput one pjevačice iz noćnog kluba ili loše holivudske filmske glumice iz XNUMX-ih. Njegova djeca tinejdžeri, dječak i djevojčica, zovu ga Tanya i smatraju ga starijim bratom koji se voli oblačiti u ženu. Majke nema i djeca padaju u očaj, nakon čega polako ali sigurno padaju u prostituciju. Dječak nudi svoje tijelo muškarcima koji to vole raditi s dečkima, dok djevojka radi kao slobodna prostitutka. Njezini klijenti mogu biti muškarci i žene sa svim vrstama seksualnih sklonosti. Film prikazuje scenu u kojoj otac vidljivo masturbira.
Penis
Nisam namjeravao napraviti agresivan film koji ruši tabue. Penis je doista izložen, ali film govori o seksualnim problemima i taj organ je dio problema. Ono što ja prikazujem je ono što mislim da su problemi u društvu. Postoje oženjeni muškarci koji se oblače kao žene i pokazuju homoseksualne sklonosti. Ima studenata koji se upuštaju u sve vrste seksa. Razlike u seksualnoj orijentaciji glavna su tema filma. I fizički i psihički, radi se o seksualnim preferencijama u raznim oblicima, koje nadilaze ljubav između dvoje heteroseksualaca i to je moglo biti odlučujući faktor za komisiju koja je odbila film. Ovi problemi postoje u Tajlandu, to su društveni problemi, posebno za tinejdžere, koji su izgubili put u ovom životu. Ja samo pričam njihovu priču.
Ideja za film proizlazi iz mog interesa za transseksualnost, feminizam i seksualnost općenito. U našem društvu postoje stroge granice između toga zašto je netko muškarac ili žena i to uključuje društvene odgovornosti. Ako netko prijeđe tu granicu, ima problem.
Većina ljudi misli da su homoseksualci i katoeji prihvaćeni u tajlandskoj zajednici. Nismo uhićeni, naša prava nisu ograničena i stoga možemo živjeti razumno sretnim životom. Ali ako me pitate jesu li katoeyi prihvaćeni u velikoj grupi koja sebe naziva "mi", onda ne mislim tako. Slika homoseksualaca i katoeya u tajlandskim filmovima ili TV serijama uvijek je slika šaljivaca, ludih komičara koji vrište. Mi zapravo ne pripadamo, mi smo i dalje “oni drugi”, kukci u dvorištu.”
poštovanje
Pa, što biste trebali učiniti s tim? Već sam rekla da me skupina ladyboya apsolutno seksualno ne privlači, ali ovakav intervju tjera vas na razmišljanje. Dobivam malo razumijevanja za njihove probleme i to također povećava poštovanje prema njima.
Ovdje u Pattayi grupa ladyboysa je prilično velika i čini se da ih dolazi sve više, jer ih viđate "posvuda". Moja žena ima mali dućan u stambenom naselju, a dva djevojaka rade pored nje kao frizeri. Vrlo dragi, prijateljski nastrojeni dečki, s kojima se dobro slažemo, djeluju kao pravi ljudi, kažem! Ladyboys također redovito viđate u mnogim trgovinama, restoranima i pivnicama, a postoje i "posebni" pivski barovi – npr. Jenny's Stars Bar na Walking Streetu i Pooks Bar u Soi Buakhowu – gdje su barkice sve djevojke. U kompleksu pivnica na kraju Druge ceste u svakoj ekipi barkica nalazi se po jedan ladyboy, a tu se svake večeri izvodi i mini ladyboy show. Kad smo kod predstava, svi znaju velike predstave Tiffany's i Alcazar, gdje nastupaju samo transvestiti/ladyboyevi.
Naposljetku, napominjem da, iako Tanwarin vjeruje da ladyboysi nisu mjesto, tajlandske dame ih u potpunosti prihvaćaju, bile djevojke ili ne.
Pa, Tanwarin očito ima plan ovdje. Ono što ona kaže je točno, tajlandski film nije film bez barem vrištećeg katoeya (i nekoliko duhova, ali to je druga priča), a mnogi ladyboysi rade u sektoru zabave (zabava je širok pojam u Tajlandu ;-) . U isto vrijeme, ne znam ni za jedno drugo društvo u kojem su homoseksualci i ladyboyevi toliko prihvaćeni u svakodnevnom životu. Bio sam nedavno u baru jednog moto kluba i uđe cijela ladyboy brigada. Nitko nije pomaknuo ni mišić. Samo u Tajlandu!
Vrlo je lako uprijeti u druge i reći da niste u potpunosti prihvaćeni. Ali također poznajem dame u svom uredu koji nisu 'pretjerani' i samo se ponašaju normalno i nemaju problema ni s čim. Ja osobno nemam apsolutno nikakvih problema s tim. Ono zbog čega se osjećam nelagodno su ljudi koji s drugima komuniciraju na vrlo pretjeran, teatralan i narcisoidan način, koji uvijek žele biti u centru pažnje. Bilo da su ladyboy, gay ili straight. Bilo da su muško ili žensko, ili nešto između. Nažalost, mnogi ladyboysi pokazuju takvo ponašanje. I onda brzo postane smiješno, da.
Prihvaćanje i način na koji vas drugi gledaju uglavnom počinje od vas samih.
U potpunosti se slažem, ali unatoč prihvaćanju od strane Tajlanđana, razumijem da Ladyboy u tajlandskoj putovnici uvijek ostaje Mr. To se može promijeniti u nizozemskoj putovnici i gospodin može nastaviti živjeti kao žena.
Samo sam čuo za ovu informaciju, ali ako je tako, vrlo je čudno da se to ne može prilagoditi u Tajlandu.
Posvuda nailazite na ladyboyse u svim vrstama položaja i profesija. Tako da prihvaćanje neće biti loše. Mislim da je najviše ljuta jer njezin film nije prošao provjeru. Pa malo je čudna ta inspekcija u našim očima. Pomalo kao u SAD-u, ubojstvo i ubojstvo iz nehata su dopušteni, ali gole grudi nisu.
Usput, i ovo mi se učinilo prosvjetljujućim: https://www.thailandblog.nl/maatschappij/kathoey-niet-woord-te-vangen/
Kathoey se ne može obuhvatiti jednom riječju, naglašava Ten Brummelhuis tijekom cijelog razgovora. Izrazi poput transseksualac ili transvestit nisu dovoljni. Zapadnjački koncepti gay, straight i bi također se brzo raspadaju. Kathoey nije muškarac, nije žena, nije gay ili straight. U Tajlandu jednostavno postoji više kategorija, srednjih oblika. Kao dječak koji poslužuje juhu u restoranu za ručak sa sjenilom za oči, prstenom u uhu i tijarom druge boje svaki dan da mu kosa ne pada na lice. Veliki, čvrst tip s ružem za usne - ili je to dječačka djevojka - s mobitelom u zračnoj luci. Dok mi na zapadu dijelimo svijet na muškarce, žene, travos i transis, Tajlanđani, prema stručnjaku za Tajland Peteru Jacksonu, imaju deset do četrnaest međuoblika.
Sada sam primijetio ovdje u Tajlandu da je Kathoey fenomen prihvaćen i više se nitko tome ne čudi, susrećeš ih posvuda, kao konobarice u restoranima, prodavačice u trgovinama pa čak i u Shopping Mall-u, što mi je teže. i mnogi Tajlanđani sa mnom su Tomboysi, usporedivi s našim ljubavnicima, mrze muškarce, ali se tako oblače i ponašaju, rade kao žena (pije i puši) i roditelji su podnijeli mnoge pritužbe policiji, a oni prepoznati problem, ali ne učiniti ništa po tom pitanju, također u našoj tajlandskoj obitelji takav nerješiv problem
Tanka je linija između muškaraca i žena!
Samo jedan kromosom. U 99,9% poroda biti žena/muškarac ide dobro, ponekad ne. To stvara ljude poput Katoeya (transseksualaca), ali i Tomboya.
Katoey su prihvaćeni u Tajlandu ili je to samo zbog sanuka i ponekad doista lijepe vanjštine?
Možda sam slijep, ali rijetko viđam starije katoeye. da li ti
Chang Noi
Hej Gringo,
Ako kažete "oni su kao pravi ljudi" onda ih još niste prihvatili.
Henk
Također sam mislio da je to pomalo čudan komentar u inače dobrom članku.
Problem je u tome što čitatelj ne shvaća uvijek šalu, bez obzira na to je li ona bila cinična ili ne. I ja sam to doživio nekoliko puta.
Još jedna takva stvar.
“Stvarno je smiješno, jer odstupa od normalnog”
Što je normalno? A tko o tome odlučuje? Kao da ovo nije normalno? Možda i nismo normalni. Ove vrste klasifikacija su odvažne.
Ponekad stvarno morate dobro paziti na ono što pišete, jer može izgledati potpuno drugačije nego što ste namjeravali.
Usput, ovo nije usmjereno na Gringo, jer tema članka je već drska i često može biti krivo shvaćena od bilo koga s bilo kakvim smiješnim komentarom.
Inače, nisam znao da je taj film odbijen u zemlji koja je zapravo toliko tolerantna prema bilo kakvom ponašanju i bilo kome.
Ipak lijepa informacija.
Čitam i da je Gringu smiješan fenomen muškaraca u ženskoj odjeći, jer to nije normalno. Nema ništa loše u tome.
Ljudi ovdje također trebaju shvatiti da se Tajlanđani radije rugaju ladyboyima. Ne izravno kao što to uvijek ide na Tajlandu.
Pogledajte samo onu takozvanu šalu o donjem rublju na tajlandskoj televiziji, u njoj je barem 1 ženstveni tip. Po mogućnosti s malo šminke. A onda se samo smijte i vrištajte. Zašto su Tajlanđani toliko tolerantni? Tako se čini i oni vole održavati tu iluziju.
Uredništvo: riječ uklonjena zbog pritužbi na nju
Pa ja to predobro znam. Moja žena uvijek vrišti od smijeha i uvijek postoji neki katoey koji to uzrokuje. Također je komičan za gledati i nadasve smiješan. Ali baš zato što se može vidjeti u gotovo svakoj tajlandskoj emisiji, uglavnom biste ga označili normalnim i svakako prihvaćenim.
Inače, u Tajlandu se još raspravlja o tome treba li dodati i treći WC. Muškarac-Žena-Katoey. Ali mislim da se ne ostvaruju.
Doista, iako možda nije tako zamišljeno, "oni su kao pravi ljudi" zvuči vrlo pogrdno i potpuno uništava ostatak članka.
Trenutno tipkam na čudnom PC-u, ali sutra ujutro ću se vratiti s više detalja o "oni su kao pravi ljudi" i o tome "prihvaćam li" djevojke ili ne, što god to značilo.
Riječ kathoey izvorno dolazi od kmerskog (kteuy). Opći opis pojma kathoey ne odgovara u potpunosti transseksualcima kakve poznajemo na Zapadu, već sugerira ženski rodni identitet tzv. trećeg roda. Slobodni prijevod izraza Phu-ying praphet Thi song je "žena druge vrste" i također se koristi kao referenca na kathoey.
Neki vjeruju da je prihvaćanje biti kathoey na Tajlandu posljedica budističke kulture, koja pridaje veliku vrijednost i toleranciju svim živim bićima. Tajlanđani vjeruju da je kathoey rezultat prijestupa u prošlim životima (karma). Prema budizmu, kathoey zaslužuje sažaljenje umjesto krivnje. Ta se tolerancija primjenjuje čak iu školama. Godine 2004. tehnološka škola Chiang Mai postavila je zahode posebno za katoeje, s isprepletenim muškim i ženskim simbolom na vratima. Međutim, učenici Kathoeya moraju u školi nositi mušku odjeću.
Od 2007. unutar tajlandske vlade traje kontroverzna rasprava o zakonskom priznavanju kathoeya kao takvog (u putovnicama i drugim službenim dokumentima) nakon promjene spola. Kao i za sve, i za ovo treba vremena.
Tajlanđani ostavljaju kathoey na miru i vide ih kao izvor zabave. Ali oni imaju iste prednosti kao i na zapadu. Puno ogovaraju o tome.
Znači nema širokog prihvaćanja u tajlandskom društvu? Tajlandska vlada postavlja ograničenja, tako da tamo nema potpunog prihvaćanja.
Iako je to možda prevelika generalizacija, to je također uobičajena jezična upotreba.
Nizozemac, Nijemac, Rus, itd. Navodno postoji i nešto poput 'prosječnog' Nizozemca, Nijemca, Rusa itd.
Uvijek ima gnjavatera koji drugima kvare, ali ladyboy je općenito ugodna osoba. Mnogi imaju normalne poslove i stvarno se ne odijevaju blistavo cijeli tjedan. To svakako ne znači da će se dogoditi 100% promjena spola. Velika većina ostaje i oblači žensku odjeću.
Budući da je to prihvaćeno u tajlandskoj kulturi, već vidite vrlo mlade djevojke, 12 godina nisu iznimka.
Mislim da je to dosad bila fascinantna rasprava s puno zanimljivih informacija (kromosomi, tomboy, 14 srednjih oblika, treći spol itd.) za koje jedva da sam znao. Poveznice, koje uredništvo navodi na dnu članka, sliku o ovoj skupini ljudi čine još jasnijom.
Ako je "teorija kromosoma" koju spominje Chang Noi točna, postoji abnormalnost kod određenog broja ljudi. S čisto lingvističkog gledišta, odstupanje "nije normalno". Ova se devijacija može manifestirati na više načina, u skupini ljudi o kojoj govorimo to je njihovo ponašanje kao ladyboy ili neki od ostalih 14 posrednih oblika koje je Khun Peter spomenuo. Ta devijacija sama po sebi nije uznemirujuća, barem ne za mene, nisu odjednom defektna stvorenja, ostaju ljudi kao ti i ja.
Negdje sam rekao "izgledaju kao pravi ljudi" i to je doista cinično namijenjeno tajlandskim vlastima u ovom slučaju, s čime Tanwarin ima poteškoća. Intervju mi je dao određene simpatije prema njoj. Povjerenstvo za inspekciju filma (državno tijelo) ne iskazuje joj pravdu zabranom filma koji govori o problemima koji postoje u tajlandskom društvu, kako ona kaže. Tanwarin je već imao loša iskustva s tom komisijom i stoga je mogao manje provokativno snimati prikazujući očevu masturbaciju bez vidljivog penisa.
Da li bi to pomoglo, ostaje za vidjeti, jer očito vlast ne prihvaća tu skupinu ljudi kao punopravna suljudska bića i smatra da je iskazivanje tih brojnih oblika seksa “remećenje nacionalnog poretka i javnog morala”.
Ladyboysi i svi drugi posredni oblici smiju se pojavljivati u TV serijama ili filmovima sve dok su okarakterizirani kao glupe, smiješne figure. To se s odobravanjem konstatuje u brojnim reakcijama, ali ta glupost, smiješna stvar daje potpuno krivu sliku. Na primjer, kao i mnogi drugi ladyboysi, Tanwarin apsolutno nije glup. Diplomirala je francuski na Sveučilištu Khon Kaen i neko je vrijeme bila profesorica engleskog u srednjoj školi. Međutim, na tom učiteljskom mjestu bila je dužna odijevati se i ponašati kao muškarac. Priča se da su Ladyboys potpuno prihvaćeni od strane Tajlanđana. No volio bih vidjeti reakciju ako tajlandska ministrica u nekom trenutku “izađe iz ormara” i pojavi se obučena kao žena u parlamentu.
Henk zatim sugerira da još nisam prihvatio tu grupu, ali to nije točno. Da parafraziram Tanwarina, stvarno ne mislim da ovu grupu treba zatvoriti ili da im treba oduzeti prava. No, mislim da su oni čudna skupina, no njihov mi izraz u odijevanju i ponašanju nimalo ne smeta.
Mnogo je više ekscentrika na ovoj zemlji, previše da ih se i spomene. U Tanwarinovom filmu postoje mnogi oblici seksa, a također su mi čudni ljudi koji se bave sado-mazohizmom, fetišizmom, batinama, ropstvom itd. Mislim da je to u redu, moj moto je da svatko - osim droge i pedofilije - treba raditi što želi, sve dok ja ne moram biti uključen. Također mislim da su to abnormalnosti u ponašanju.
Da u korijenu spriječim reakciju na zadnji komentar, samo ću dodati da vodim više nego odličan seksualni život, koji nije ograničen na jednom tjedno, subotom, ispod pokrivača, ugašenih svjetala i odmah zatim zaspim ne mareći je li i žena uživala. U mojim godinama (sada imam 66 godina) to je izuzetak i ako netko misli da je to moja nenormalnost, onda sam s tim mirna. Često kažem da svatko ima “pravo” na izuzetak.
Posjetitelji Tajlanda tada se pitaju što je "normalno". Moj prijatelj već duže vrijeme radi u ustanovi u kojoj se njeguju i dugotrajno njeguju mentalno poremećene osobe. Jednom mi je donio prekrasan plakat na kojem je velikim slovima pisalo: “Jednom sam sreo normalnu osobu” i ispod manjim slovima: “I... je li ti se svidjelo?
Gringo, tvoj posljednji paragraf budi stara sjećanja... Nekad sam na vrata svog WC-a stavio naljepnicu poput ogledala s tekstom "Jeste li ikada sreli normalnu osobu?" ….. „I …. je li ti se svidjelo?"
Ako ste poput gomile onda ste normalni...pa ako je gomila Katoey onda su Katoey-i normalni a većina nas nije normalna (nenormalna).
Što je s tim kromosomima... Niste pazili na satu biologije?
Vidjeti http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/zwangerschap/9345-het-geslacht-van-je-baby-beinvloeden.html
Chang Noi
Da, Chang Noi, to je stvarno ono što mislim, imao sam poster s tim tekstom.
Normalno: stari vic: vod vojnika maršira, lijevo, desno, lijevo, desno. Vojnik je stalno izvan reda i zbog toga biva ukoren. Njegova obrana je da je on u redu, a svi ostali nisu. Normalan?
Mislim da se u mom razredu nikad nije raspravljalo o kromosomima, ali to je čest izgovor djece ovih dana: mi to nikad nismo imali!
Pročitao sam link, hvala!
Mislio sam da imaš prilično pozitivan članak o Katoyima. Ali mislio sam da je taj jedan tekst takva šteta, jer sam mislio da pokazuješ predrasude.
Henk
Transvestizam, itd., nije moderan oblik izražavanja, ima vrlo dugu povijest. “Šokantna vijest” u tom pogledu je da – upravo sam pročitao u AD-u – grupa znanstvenika tvrdi da je Mona Lisa Leonarda da Vincija u stvarnosti također muškarac.
Zašto je to "šokantno"?
Henk
Upravo sam pročitao u novinama da će tajlandski zračni prijevoznik obučavati neke kathoeye kao stjuardese.
Evo jedan lijepi link o tim ladyboysima kao stjuardesama
http://www.relax.com.sg/relax/media/553414/Thai_airline_hires_ladyboy_flight_attendants.html
Uvijek nalazim čudan fenomen. Ne toliko Katoey, koliko brojevi koje vidite u Tajlandu.
Ili je skriveniji u drugim zemljama?
Brazil je također zemlja u kojoj ih susrećete više od prosjeka.
Zašto ima toliko ladyboysa u Tajlandu? Jednom sam pročitao teoriju koja je, ukratko, tvrdila da bi Zapadnjaci (muškarci i žene) imali relativno više muškog hormona testosterona i da bi Tajlanđani bili bogatije obdareni ženskim hormonom estrogenom; Ovo bi trebalo objasniti veliki broj pomalo ženstvenih muškaraca i djevojaka u Tajlandu. Također je korišteno kao argument zašto kombinacija farang muškarac/tajlanđanka tako dobro funkcionira (barem u početnoj fazi, kada seksualne privlačnosti igraju veću ulogu) i zašto farang žena izgleda i ponaša se nešto muževnije u usporedbi s Tajlanđanka.
Nemam pojma što je, a što nije točno u ovoj teoriji, ali činjenica da nitko, apsolutno NITKO, ne može čitati kartu u Tajlandu, čini se da ide u prilog ovoj priči. 😉