A katoey: ni meso ni riba!
Katoey ili ladyboys često su u vijestima negativni i – budimo iskreni – ni na ovom blogu ne izlaze uvijek povoljno. Oh, i sam sudjelujem u tome, znate, zbijajući šale na račun tih ljudi, ali također priznajem da ne razumijem njihovu prirodu ponašanja i razmišljanja.
Bangkok Post je nedavno imao intervju s katoey studentom i mislio sam da je to dobar članak. Nije da sada sve razumijem, ali stekao sam malo više razumijevanja. Stoga sam ga rado preveo za thailandblog (ponekad pomalo slobodno). Naslov ove priče dolazi iz Bangkok Posta:
“Vrijeme je matura i diploma i na toj ceremoniji, koja se održala na Sveučilištu Thammasat, sve su oči bile uprte u nastup Baramee Phanich. Ovaj student društvenih znanosti dospio je na naslovnice zatraživši službeno dopuštenje od sveučilišta da se odjene u žensku odjeću za ceremoniju. Ona/on je odbio prikazati se kao muškarac kako bi zaobišao pitanje spola.
Baramee, poznatija pod nadimkom Denjan, postala je medijska senzacija i pojavila se u više televizijskih vijesti. Međutim, njezin slučaj je više od prividnog senzacionalizma na površini: njen/on diplomski rad na kojem je diplomirala govori o “cross-dressingu” i odnosu zajednice prema tom fenomenu. Njezina odluka da čak upotrijebi liječničku potvrdu kao potporu svom zahtjevu za sveučilište izazvala je reakciju i proteste nekih LGBT zagovornika.
Uoči njenog velikog dana razgovaramo s Baramee, vjerojatno najfotografiranijom maturanticom godine.
Je li vam se život puno promijenio otkako se saznalo za priču?
Sada sam dobro poznat u svijetu akademika. Teza koju sam napisao postala je kontroverzna i izazvala je mnoge rasprave među znanstvenicima. Neki ljudi na poslu su me prepoznali po televizijskim nastupima, ali nije se puno promijenilo na tom planu. Jedina značajna promjena je to što me se sada doživljava kao govornika koji izražava svoje misli i stajališta. Dao sam intervjue u mnogim novinama i časopisima i to mi je dalo priliku da propagiram svoje ideale.
Zašto ste odlučili napisati diplomski rad o transrodnoj odjeći za maturu?
Htio sam napraviti nešto što se stvarno može koristiti, a ne samo napraviti diplomski rad koji će nestati negdje u polici. Moji profesori i savjetnik potaknuli su me da dublje istražim ovu temu. Također sam sretan što sam studirao na Thammasatu, glavnom sveučilištu u njemu Tajland za studente prava i studente prava.
Recite nam nešto više o sadržaju svog diplomskog rada.
Za svoj diplomski rad intervjuirao sam neke ključne ljude, uključujući Nok Yollade (prvog transseksualca koji je nosio žensku odjeću na maturi), nekoliko profesora sociologije, svog psihijatra i prorektora studentskih pitanja na Sveučilištu Thammasat. Neke od tema kojima se bavim su osnova slobode i prava, teorije o simbolima u društvu i različite vrste identiteta u različitim spolovima.
Kako se nosite s negativnim komentarima i ljudima koji se ne slažu s vama?
Nemoguće je da se svi slažu sa mnom. Postoje milijuni ljudi s milijunima misli. To daje boju životu inače bi svijet bio samo dosadna stvar.
Ali odbijam biti žrtva "psihološkog" rata. Neke se dame mogu zapitati zašto katoey mora biti odjeven u ženstvenu odjeću. Je li doista kraj svijeta samo se pojaviti kao muškarac i ošišati se kao muškarac? Međutim, oni nisu u mojoj koži, ne znaju kako se osjećam. Kao što sam rekao, postoje milijuni ljudi i svatko ima svoja uvjerenja.
Mislite li da su ljudi danas otvoreniji prema ovom problemu?
Ako te ljudi ne vole, to je njihovo puno pravo i ja to poštujem. Ali ako ljudi ne razumiju, osjećam dužnost pomoći im da razumiju. Svaki problem možemo riješiti obrazloženjem, ne tražeći suosjećanje. Neću moliti za sažaljenje, samo molim da mi se objasni. Objasnit ću problem svakome tko bude htio slušati.
Jeste li oduvijek znali da ste žena?
Iskreno, ako postoji lijek da opet budem pravi muškarac, odlučio bih se za to. Ali ne mogu birati, jer moj je um oduvijek bio takav. Nije to ni zbog mog odgoja, jer je moja majka vidjela određene znakove kad sam bio mali. Odgojena sam kao dječak, čak i malo stroga, jer mi je otac bio u vojsci, ali moja pamet je uvijek bila ženska.
Kontroverzna je činjenica da želite postati redovnik.
Jedini razlog je taj što želim postati redovnik za ljude koje volim. Moji roditelji ne misle da je to potrebno, kažu samo budi dobra osoba, to je dovoljno. No, nezaobilazna je misao u našoj vjeri da roditelji idu u nebo ako imaju sina redovnika. Moja baka, koju jako volim, je religiozna i voljela bi me vidjeti kao redovnika. Ali kad bih mogla birati, htjela bih postati "buad chee" (časna sestra).
Kada ste prihvatili ime Denjan?
Prijatelji me tako zovu nakon emitiranja televizijske drame Dok Som Tong See. Zovu me i Denapa. Kad sam se rodio dobio sam nadimak Den, nikad nisam mijenjao to ime jer uopće ne želim skrivati tko sam. Ime koje koristim na Facebooku je Baramee Phanich s Denjanom u zagradi. Svi koji me dodaju za prijatelja znaju da nisam prava žena, a ako ne znaju, svejedno ću im reći. Mogla bih napraviti plastičnu operaciju lica, ali to mi se ne sviđa, odmah se vidi da je fejk. Ponosan sam na ono što su mi roditelji dali i to neću promijeniti.
Kako vidite vlastitu budućnost?
Budućnost će pokazati. Željela bih raditi za svoje ideale, a također sanjam o tome da postanem model. Želim uzdržavati obitelj za dobar i sretan život. Moja je sreća i što mogu brinuti o roditeljima i baki, kao što su oni za mene. Mislim da je naša dužnost brinuti se o svojim roditeljima i učiniti nešto dobro za društvo”.
Katoey boji ulice Tajlanda. To je i izraz tolerancije koja tamo vlada. Nemam problema s tim. Na Phuketu je bilo zabavno šaliti se s njima. Samo su na Koh Samuiju ponekad bili nametljivi kada ste se noću vraćali u hotel. Samo ostani prijateljski raspoložen i nastavi hodati i oni će odustati. Bili su katoeji koji su tražili kupce.
Postoji naravno i velika grupa koja jednostavno normalno funkcionira u tajlandskom društvu. Slika koju farang ima o Kathoeyu često se temelji na područjima noćnog života. Ali to je manjina i nije predstavnik 'normalnih' kathoeya.
Naravno, i to je malo, mislim, jer je Tajlanđanin po prirodi androgeni tip. Ne bi trebao razmišljati o tome ako svi ti debeli farangi počnu ovo sutra 🙂
Jednom smo bili u Vijetnamu, gdje smo susreli zapadnu travu, dugu i do 2 metra. A jadnica se jako znojila ispod sve te odjeće i šminke.
Ipak, mislim, ako si takav, kapa dolje i svaka čast, što se mene tiče…..
Dragi gringo, trenutno postoji bestseler u Nizozemskoj čiji je naslov: “Mi smo naš mozak” / “od maternice do Alzheimerove bolesti” Dicka Swaaba. Da, čovjek koji je također otkrio da homoseksualci imaju drugačiji hipotalamus. Čitati! Možda ne razumijete homoseksualce ili bi itd itd. Ljudi se takvi rađaju; Ništa više i ništa manje! U svakom slučaju, nije izbor! Razvija se rano u maternici. Ali kako on piše: „jednostavnije je promijeniti tok rijeka i pomaknuti planine; nemoguće je promijeniti nečiji karakter. U svakoj seksualnoj orijentaciji ima ljudi koji njome zarađuju (npr. prostitucija) ili idu u krajnosti, ali to nije prosjek te orijentacije. Zato ljudi zaslužuju da ih se tretira s poštovanjem bez obzira na njihovu orijentaciju. Uostalom, to nikada nije bio njihov izbor. Nadam se da sam nešto postigao. Inače, pročitajte knjigu. To čini mnogo jasnim o nama (mislim na sve; ne na određenu skupinu). I ne, ne dobivam nikakvu proviziju od prodaje!!
@ Roelof Jan, imam i čitao sam gore spomenutu knjigu od Swaaba. Homofilija je seksualna orijentacija, a ne izbor. Dakle, rođeni ste takvi. Ali tvoj zmaj ne vrijedi kad su u pitanju katoeyji, jer oni po definiciji nisu gay. Samo pročitajte ovaj članak: https://www.thailandblog.nl/maatschappij/kathoey-niet-woord-te-vangen/
Još jedan citat iz tog članka:
Gay scena i kathoey krug se ne preklapaju, ni u Bangkoku ni u Amsterdamu. I na Zapadu se samo mali dio transvestita identificira kao gay. Tajlandska kathoey također se ne svrstava u homoseksualce. 'O ne, nisam gay. Sigurno ne.' Ten Brummelhuis primijetio je ovakve ogorčene reakcije jednog od mnogih kathoeya s kojima je razgovarao za svoje istraživanje. Kathoey se radije miješaju u heteroseksualne krugove. Vole heteroseksualne tipove, ponekad čak i čiste machose. Kathoeyjev drug ne može biti dovoljno muževan. Što je partner muževniji, kathoey se osjeća ženstvenije.
@Khun Peter - Ali nelogično je tvrditi da samo iz tog razloga kathoey ne može biti u genima od rođenja - to svakako ne isključuje i čak je vrlo vjerojatno. Mogu li također citirati katoeya iz gornjeg članka: 'gdje ne mogu birati, jer moj je um oduvijek bio takav' Mislim da Roelof Jan kaže ni više ni manje.
Ovu priču na Thailandblogu nazivam prvim korakom prema procesu emancipacije ladyboya i Baramea. Svaka ptica pjeva prema svom kljunu, kaže poznata poslovica. No, mnogima je tu veliku skupinu LJUDI lako prezirati, etiketirati ih kao nenormalne i izrugivati im se. Da pojasnim, ja sam muškarac koji ženu može voljeti samo kao ljudsko biće, ali jako poštujem druge oblike ljubavi. Imam jako lijepu kćer i lijepog sina, moj sin je oženjen za ……….. muškarca, ali sam jako sretna s njim i načinom na koji daje oblik i smisao svom životu. Također sam znala kao vrlo mlada, oko 5. godine, da će on najvjerojatnije voljeti muškarce više nego žene. Uvijek sam to prepoznavao i poštovao, pa i moja tadašnja supruga.
Često se kaže živjeti i pustiti živjeti, ali učinimo to i učinimo to puno ugodnijim za bi, gay i ladyboys ili katoy.
Malo mi smeta što je napisano: on/ona. Poznato je da je to urođeni "problem", pa ga treba tretirati kao i svaki drugi fizički (ili psihički) problem. Oni se osjećaju kao žene, pa ih tako i tretirajte. To je priznanje njihove osobnosti.
Nekada smo zadirkivali male dječake nazivajući ih "mala sestra". Obično su se jako ljutili zbog toga. Ne možemo to učiniti s ovim damama
Lijepa i simpatična slika katoeya skicirana je u četiri napeta trilera Johna Burdetta (dostupna u Asia Books). Detektivov pomoćnik i glavni lik, Sonchai Jitpleecheep, je katoey po imenu Lek. Uvijek balansira na rubu završne operacije. Vrlo vrijedno čitanja.
Dragi svi ; gdje piše da Kathoeys zovem gejevima. Gayeve sam uzeo kao primjer kao orijentaciju; za usporedbu, baš kao i heteroseksualci; pedofili pa stoga i katoeji. Pročitao sam tekst nekoliko puta i ne mogu ga pronaći. Barem ja to nikad nisam tako mislio.
@ Roelof Jan, očito novčić ne pada. Kathoey nije seksualna orijentacija. Ti nisi rođen Kathoey. Tako da ta izjava ne stoji.
Iako nisam (ljudski) anatom, ginekolog ili genetičar, koliko ja znam, pravi uzrok još nije poznat. Međutim, općenito je prihvaćeno da se temelji na kongenitalnoj anomaliji u mozgu. Tako da za sada pretpostavljam da je urođeno
@Khun Peter – Samo zato što biti kathoey nije seksualna orijentacija ne znači nužno da biti kathoey ne može biti urođeno. Kao što je biti gay u genima, u svakom slučaju vrlo je vjerojatno i plauzibilno da je 'osjećaj žene u tijelu muškarca' također u genima od rođenja. Nitko ne odluči odjednom postati žena iz vedra neba, pogotovo kada shvatite koliko prepreka to sa sobom nosi. Biti gay korišteno je samo kao primjer za osjećaj/stil života koji je urođen…Roelof Jan nikada nije tvrdio da su svi kathoeyji gay.
I ne zaboravite film The Beautifull Boxer; na istinitu priču.
Tu se razilazimo u mišljenjima. No, ostajem pri svom stavu temeljenom na istraživanju profesora Medicinskog fakulteta. Oni - baš kao i ja - drže ovu poziciju, koja je vrlo obranjiva. To sigurno nije izbor. Kako bih izbjegao daljnju raspravu, ovo je zadnje što ću reći o tome.
@ Roelof Jan, molim te daj izvor gdje mogu pročitati da su profesori medicinskog fakulteta napisali da je biti kathoey orijentacija. Bio bih jako zahvalan na tome jer volim nešto naučiti.
Evo ga: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/746731/2003/10/20/Studie-seksuele-identiteit-aangeboren.dhtml
Činjenica da se navodi da su homoseksualnost I transseksualnost (mislim da stvarno možemo klasificirati biti kathoey pod transseksualnošću) oboje u genima ne znači da su svi transseksualci automatski gay, naravno.
“Činjenica da su i homoseksualnost i transseksualnost (mislim da kathoey stvarno možemo klasificirati pod transseksualnost) oboje u genima ne znači da su svi transseksualci automatski gay, naravno.”
Da, potvrdili ste problem mnogih na ovu temu. Želite staviti kathoeys u kutiju poput drugih. Kathoey nije nužno transseksualac. U Tajlandu postoje mnogi posredni oblici. Ima dosta kathoeya koji svjesno ne žele seksualnu operaciju, odlučuju se za grudi, ali žele zadržati trup. Dobro…
Tako da vaš izvor može otići u smeće 😉 Pročitajte Brummelhuisov članak. Taj čovjek je stručnjak za Tajland i antropolog. Dakle, pravi stručnjak.
OK, ako želite, onda su 50% transseksualci. Rasprava se vodi o tome jesu li rođeni s tim osjećajima ili ne, a čini se da to želite poreći protiv svoje bolje prosudbe. Idem pored pravih stručnjaka, katoeya, koji bez iznimke tvrde da su oduvijek imali takve osjećaje. Sa ili bez prtljažnika.
Sve što pokušavam razjasniti je. Kathoeya nemojte nužno doživljavati kao homoseksualca ili transseksualca. To je netočno.
Ali kakve to veze ima. Oni su samo ljudi poput tebe i mene.
U potpunosti se slažemo oko ovoga, a mislim da je i Roelof Jan.
Google: Louis Gooren. Naš vlastiti profesor s VU koji trenutno živi u Chiang Maiju, a koji se smatra jednim od najvećih svjetskih stručnjaka kada su u pitanju transrodne osobe.
Roelof Jan,
Ja imam mišljenje, a ono je sljedeće:
Ako se pozivate na studiju "medicinskog fakulteta", morate je nazvati istinitom, a ne samo otvoreno zaključiti bez pravog odgovora s "i ovo je zadnje što sam o tome rekao." Mislim da si ti veliki idiot koji bi se htio uključiti u raspravu, ali ne može iznositi činjenice.
Jako se divim ovim ljudima.
To je i razlog zašto toliko volim Tajland.
Taj oblik tolerancije u Nizozemskoj više ne poznajemo, a postaje sve gore.
Samo neka svaka bude. Da je u Nizozemskoj isto kao u Tajlandu, bilo bi puno manje agresije. Također je super da se netko usudi ići kroz život kao taj Capeau!!!!
Neshvatljivo mi je - i to je značajan primjer psihološkog razmišljanja - da ljudi jedni drugima prave problem od seksualne orijentacije, preferencija koje nikome ne štete i njihovih izraza za koje isto vrijedi. Zaista neshvatljivo, ali često promatrano. Odstupanje od prosjeka muči gotovo svakoga tko – po sebi – ulazi u prosjek odstupanja od prosjeka. Čovječe, nije imao sreće sa svojom evolucijom. Trebao bi potražiti drugačiji, logičniji mozak.
Tajland treba više ovih studenata koji kritički razmišljaju. Htjela je napisati diplomski rad koji neće završiti na policama knjiga i koji više nikada neće biti pročitan. Praviti razliku. Aplauz od mene za ovu damu.
Mislim da je to izazvalo veliku pomutnju u Tajlandu jer je Thammasat jedna od dvije prvoklasne akademske institucije, uz Chulalongkorn. Nadalje, imam samo pohvale za ovu naizgled inteligentnu damu, nadam se da će naći finog dečka…
Moderator: Ova izjava nije objavljena. Diskriminirajuće.
Transseksualizam nema apsolutno nikakve veze sa spolom ljudi koji vas privlače, već ima veze s vlastitim rodnim identitetom. Čisto je stvar toga da si takav rođen. Ni obrazovanje ni kultura ne čine nekoga transseksualcem ili - ako je rođen kao transseksualac - nekim tko (više) ne želi promijeniti spol. Nešto je drugačije kako se kultura nosi s ovim fenomenom.
Unutar kulture, homoseksualnost se može prezirati kao i želja za pripadanjem suprotnom spolu (transseksualnost). Iseljenici s mentalnom prtljagom koja je još uvijek zapela u 50-ima - i koji nisu prokleti 'devijacijama' - izgledaju čudno u Tajlandu.
Da, i 'devijacija' zvana homoseksualnost je urođena, ali željeti pripadati suprotnom spolu (biti 'trans') i željeti da partner bude istog spola (biti 'gay') zapravo su dvije različite ' odstupanja'. I to nisu 'odstupanja' s kojima ljudi automatski završavaju u sivoj zoni kako stare. To je samo slučaj s još jednom devijacijom (u kojoj također nema ničeg mrskog): s crvenom kosom.