Pitanje čitatelja: Moj tajlandski sin ima dvije nacionalnosti, kako da putujem u Nizozemsku?
Poštovani čitatelji,
Ove godine prvi put idem u Nizozemsku sa svojim dvogodišnjim sinom i ženom Tajlanđankom. Moj sin ima 2 državljanstva (tajlandsko/nizozemsko) pa sam se postavio pitanje kako riješiti useljeničke formalnosti.
U međuvremenu sam čuo 3 različite verzije, uglavnom od Nizozemaca koji žive ovdje i imaju loekkrung (vidi dolje), ali volio bih znati koji je najslužbeniji način.
1. Moj sin pokazuje svoju tajlandsku putovnicu na tajlandskoj imigraciji i svoju nizozemsku putovnicu na nizozemskoj carini. Čini se najlakšim, ali je li to ispravan način?
2. Podnosim zahtjev za vizu na tajlandsku putovnicu baš kao što smo dogovorili za moju ženu. Čini mi se da ne može pogriješiti, ali postoje dodatni troškovi i posao.
3. Iz tajlandskog ministarstva vanjskih poslova stiglo je savjet da moj sin mora putovati posvuda i sa svojom nizozemskom putovnicom. Vrlo čudan odgovor i ne čini mi se baš točnim.
Već sam postavio pitanje nizozemskom veleposlanstvu, ali oni ne stižu dalje od toga da on vjerojatno može ući u Nizozemsku sa svojom nizozemskom putovnicom (iznenađujuće) i uputiti na web stranicu u vezi s dvojnim državljanstvom (gdje ne postoji niti jedan snar se naći). Oprostite zbog truda koji sam uložio da postavim pitanje.
Ima dosta Nizozemaca s loekkrungs na ovoj web stranici, pa netko mora znati pravi odgovor, zar ne?
moja hvala je velika,
Seb van den Oever
Odgovor 1
Vaš sin mora napustiti Tajland s tajlandskom putovnicom. U putovnicu mu je utisnut pečat o odlasku. Ako se vratite u Tajland, dobit ćete pečat o dolasku. Može uzrokovati probleme ako vaš sin želi ponovno ući u Tajland, ali nema izlazni pečat.
Po dolasku u Nizozemsku vi/vaš sin morate pokazati nizozemsku putovnicu (ipak je on nizozemski državljanin). Nema gnjavaže s vizama itd. U slučaju odlaska, jednostavno ponovno pokažite svoju NL putovnicu i, pogledajte gore, tajlandsku putovnicu pri dolasku (povratku) u Tajland
Netko tko posjeduje više putovnica (državljanstava) može izabrati s kojom će putovnicom putovati. U principu, radi se o pokazivanju te iste putovnice na granici zemlje s kojom se ponovno ulazi u tu zemlju. Na nizozemskoj graničnoj postaji pokazuje svoju nizozemsku putovnicu pri ulasku i izlasku. U Tajlandu bi mogao pokazati svoju tajlandsku ili nizozemsku putovnicu pri odlasku, to nije bitno, ali ja bih se odlučio za tajlandsku putovnicu kako bi mogao ponovno pokazati istu putovnicu pri ulasku, tada se mogu usporediti pečati odlaska i dolaska i nema dalje gnjavaže oko viza. Ukratko: na tajlandskoj granici njegova tajlandska putovnica, u Nizozemskoj njegova nizozemska putovnica.
Vaš partner će naravno trebati nizozemsku vizu (schengensku vizu za kratkoročni boravak) za koju morate podnijeti zahtjev u veleposlanstvu. Čak vjerujem da se to može učiniti besplatno za oženjene osobe ako se prijavite za zahtjev u NE-nizozemskom europskom veleposlanstvu (na primjer njemačkom), tada ćete potpasti pod fleksibilnije propise EU umjesto strožih nizozemskih propisa (da , naši su građani "u nepovoljnijem položaju" u odnosu na Europljane... ) . Ako ste zainteresirani za ovakvu besplatnu vizu, informacije o tome možete pronaći na web stranici Foreign Partner Foundation. http://www.buitenlandsepartner.nl
Mogu samo potvrditi gore navedeno. Moj sin, Anoerak, Tajlanđanin/Nizozemac, godinama putuje van i u Tajland sa svojom tajlandskom putovnicom te ulazi i izlazi iz Nizozemske sa svojom nizozemskom putovnicom. Nikada problema. Kad napušta Tajland, vaš sin mora ispuniti karticu za odlazak/dolazak za svoju tajlandsku putovnicu, kao što to radimo kada ulazimo u Tajland, s izlaznim pečatom.
Stanite sami u red za tajlandske putovnice, ako pokažete na svog tajlandskog sina i ženu, pomoći će vam zajedno.
Želio bih dodati da biste također trebali držati njegovu nizozemsku putovnicu pri ruci ako napusti Tajland s tajlandskom putovnicom.
Nije uvijek slučaj, ali u imigraciji mogu pitati gdje je viza ili također prilikom ukrcaja u avion, gdje se ponovo provjeravaju putovnice.
Ako postavljaju pitanja o tome, samo pokažite da ima i nizozemsku putovnicu ili osobnu iskaznicu i onda je to u redu.
Oni samo žele vidjeti da on može legalno ući u Europu. Oni to gledaju i neće na to staviti pečat ili tako nešto. Izlazni pečat pojavit će se samo u njegovoj tajlandskoj putovnici, zajedno s karticom za dolazak.
Isto je i s mojom ženom. U Tajlandu koristi tajlandsku putovnicu, ali kad ode često se dogodi da je pitaju gdje joj je viza i onda pokaže belgijsku osobnu iskaznicu ili putovnicu i to je u redu.
Mislim da je također slučaj da vas zakonski tretiraju prema državljanstvu s kojim ulazite u zemlju. U Tajlandu često imaju različite propise i kazne za Tajlanđane i one koji nisu. Dakle, ako dođete u Tajland kao Tajlanđanin, bit ćete tretirani kao Tajlanđanin u pravnim sukobima, na primjer, što je obično prednost (ali nema pomoći nizozemskog veleposlanstva) i obrnuto, pa ako pokažete svoju nizozemsku putovnicu na granice s vama će se postupati kao s nizozemskim državljaninom. Uhm dalje, ovo se ionako ne čini kao argument za dvogodišnjaka, ali možda nešto što bi trebalo uzeti u obzir u budućnosti.
Moja djevojka ima 2 putovnice (tajlandsku i nizozemsku). Osim toga, ima nizozemsku osobnu iskaznicu.
Kad napušta Tajland, pokazuje svoju nizozemsku putovnicu (ako se traži) prilikom prijave za zrakoplovne prijevoznike (jer zrakoplovni prijevoznici žele biti sigurni da joj je dopušten ulazak u Nizozemsku).
Na tajlandskoj carini pokazuje svoju tajlandsku putovnicu i nizozemsku osobnu iskaznicu. Jer ni tajlandska carina ne želi pustiti Tajlanđanina ako nema vizu ili slično za Nizozemsku.
U Nizozemsku ulazi s nizozemskom putovnicom. Kad odlazi za Tajland, pokazuje nizozemsku ili tajlandsku putovnicu. Nema veze za nizozemsku carinu (s nizozemskom putovnicom možete ostati u Tajlandu najmanje 30 dana i ako netko ode s tajlandskom putovnicom, uopće ne pravi problem).
Kada ulazi u Tajland, čini to s tajlandskom putovnicom. Uostalom, već sadrži izlazni pečat (vidi gore).
Koristi ovaj “sustav” 3-4 godine bez ikakvih problema. Stoga je to najbolji sustav ako želite ostati u Tajlandu sa svojim sinom dulje od 30 dana. ako je, na primjer, vaš sin ostao ovdje više od 30 dana i ušao u Nizozemsku s nizozemskom putovnicom, dobit će je pri svom sljedećem putovanju u Nizozemsku
1. značajna novčana kazna uz predočenje nizozemske putovnice (za svaki dan dulji od 30 dana)
2. Uz predočenje samo tajlandske putovnice, carina ga neće pustiti jer nema dokument (osobnu iskaznicu ili vizu) za Nizozemsku.
Iskoristite ovo. Ali svakako nemojte pokazati u Nizozemskoj da vaš sin ima 2 putovnice (pogledajte nedavne rasprave u Nizozemskoj o dvojnom državljanstvu). Prema mojim informacijama dobivenim od tajlandskih vlasti, koje izdaju tajlandske putovnice ovdje u Chiangmaiju, Tajlanđani smiju imati i drugu nacionalnost osim tajlandske.
Živim u Tajlandu sa suprugom Tajlanđankom i u prošlosti smo odlučili uvijek putovati s nizozemskim putovnicama. Ovo je kako bi se spriječile poteškoće s Nizozemskom zbog kojih bi njezina nizozemska putovnica mogla biti oduzeta. Mislim da Nizozemska ne dopušta da putujete s 2 putovnice.
Kao rezultat toga, moja žena Tajlanđanka u Tajlandu također potpada pod ista pravila kao i ja kao netajlanđanka. Pod pretpostavkom da se Seb van den Oever želi vratiti u Tajland nakon odmora sa ženom i djetetom jer tamo žive, apsolutno je neophodno da njihovo dijete uđe u Tajland s tajlandskom putovnicom.
Budući da žena još uvijek mora putovati sa svojom tajlandskom putovnicom, moj savjet je da učinite isto za dijete. Zatražite nizozemsku osobnu iskaznicu za dijete i koristite tu iskaznicu kada je to potrebno.
Poznajem nekoliko djece Nizozemaca koji su živjeli u Švicarskoj s dvostrukom putovnicom, dakle Nizozemci i Švicarci, koji su svi izgubili nizozemsku putovnicu, a time i nizozemsko državljanstvo jer su putovali Europom s 2 putovnice prije nego što je i Švicarska postala schengenska zemlja.
Moderator: Komentari bez početnih slova i točke na kraju rečenice neće biti objavljeni.
Teunove informacije su točne; ako je vaš sin ušao u Tajland s nizozemskom putovnicom, u načelu će mu trebati viza od njegovog 15. rođendana. Bez tajlandske vize, on tada plaća prekoračenje boravka ako želi ponovno napustiti Tajland. Stoga je važno ući u Tajland s tajlandskom putovnicom.
Zabrinutost oko oduzimanja jedne od putovnica je neutemeljena. Putovnice su i ostaju vlasništvo države, tako da samo predstavnici tajlandske države mogu uzeti tajlandsku putovnicu. (Zakonito dobivena) nizozemska putovnica ne može se jednostavno oduzeti u Nizozemskoj. Za to su potrebni komplicirani pravni procesi.
Pavao,
Napokon netko tko također razumije kako je vilica pričvršćena za stabljiku i ne priča kao netko tko je čuo zvono, ali nema pojma gdje visi klapa.
Dakle, ovo je zadnji koji ću poslati e-poštom o tome.
Moderator: pitanja čitatelja mogu se postavljati samo preko urednika.
Kako to učiniti (pravno), dvije nacionalnosti (TH i NL)? Moja žena ne želi postati Nizozemka jer bi se tada morala odreći svog tajlandskog državljanstva. Ona ima vrlo dobar razlog da želi zadržati svoje tajlandsko državljanstvo.
Ali prema nizozemskom i tajlandskom zakonu (provjereno sa službenim vlastima obje strane) zabranjeno je imati dva državljanstva. Tako je bilo i prije dvije godine, kada vam se rodio sin.
Dakle, moje goruće pitanje je: kako to učiniti, a da ne skrivate drugu nacionalnost s obje strane, jer tada možete oboje izgubiti!
Renee,
Koji je razlog da uopće kažete nizozemskim vlastima da imate i tajlandsku putovnicu i obrnuto? To mi skroz izmiče.
A gubitak oba državljanstva se stvarno neće dogoditi. Najgore što se može dogoditi je da se morate odreći jednog od državljanstava (i stoga uvijek imati drugo državljanstvo). Dakle, nikada nećete postati apatrid.
Ali ne razumijem koji je vaš razlog da pružite (neželjene) informacije o svoje 2 putovnice. Kako Nizozemska može provjeriti postoji li i tajlandsko državljanstvo.
Konačno. U Nizozemskoj se puno govori o fenomenu dvojnog državljanstva, ali formalni koraci još nisu poduzeti. U Nizozemskoj se najviše može tražiti odricanje od drugog državljanstva, ali to neće uspjeti.
Moja supruga također ima 2 putovnice.Prilikom dobivanja NIZOZEMSKE PUTOVNICE ZATRAŽEN sam da dam tajlandsku putovnicu, ali prilikom preuzimanja nizozemske putovnice više se ništa nije razgovaralo, zato netko može imati 2 putovnice, pozdrav Ruud
Dragi Teun, ako misliš da carinski organi ne znaju koliko je ORIGINALNIH putovnica u opticaju kod dotične osobe, pretpostavljam da još uvijek živiš u 1960. godini…….
Kad jednom otvore komp sve znaju, ne brini. Nema prethodnika, nema problema! Isto kao da imate još neplaćenu kaznu, talac ste, ali kazna ostaje ako ne platite!!! idući put će te opet hapsiti dok ne platiš!
Dragi Mathias,
Prije svega, ja ne živim u 1960. godini. Također ću ostaviti vaš komentar o tome što ljudi na nizozemskoj carini rade ili ne znaju zbog čega je to. Ako putujete u Nizozemsku i iz nje s nizozemskom putovnicom, ne znam kako carinske vlasti znaju da imate i drugu putovnicu. Jako te nervira što te stalno hvataju jer očito ne plaćaš kazne na vrijeme.
Da budem precizan: carina nema nikakve veze s provjerom putovnica itd. U Nizozemskoj je vlast Kon. Vojna policija, u Tajlandu iz imigracijskog ureda.
U Nizozemskoj je to vrlo jednostavno za oženjenu osobu: nakon 3 godine (neprekidnog) boravka zajedno s bračnim partnerom, možete podnijeti zahtjev za naturalizaciju zadržavajući svoje staro/sadašnje državljanstvo. To nije jasno navedeno na obrascu, ali ako to sami označite (usmeno i na obrascima) bit će u redu. Nevjenčane osobe moraju se službeno odreći svog starog državljanstva nakon naturalizacije, ali tome se može prigovoriti jer to ima nerazmjerne posljedice u slučaju Tajlanđanina (nasljedno pravo, vlasništvo nad zemljom). Za više informacija pogledajte Zakladu za strane partnere (nije zamišljena kao reklama, već jednostavno izvrstan izvor (migracijskih) pitanja od ljudi sa stranim partnerom). Kao što su drugi čitatelji također naznačili, još uvijek nije nemoguće dobiti 2 nacionalnosti, Rutte 1 kabinet je to želio, ali na sreću Rutte 2 nije.
Teoretski bi mogao biti moguć i obrnuti način: stranac može legalno (također) postati Tajlanđanin, ali taj je proces prilično složen (također košta puno novca): nakon 3 godine boravka u Tajlandu podnesite zahtjev za stalni boravak (uz niz zahtjeva i ograničenja kao što je maksimalno 100 ljudi).po zemlji podrijetla godišnje i troškovima), a nakon 3 godine PR-a tajlandsko državljanstvo, opet s nizom zahtjeva i ograničenja i znatnim troškovima. Najmanje 1 čitatelj ovdje na TB-u dobio je i tajlandsko državljanstvo uz nizozemsko prije mnogo godina, ali kaže da je to samo postalo teže. Vrlo nesretno jer je praktično za parove ako oboje (i njihova djeca) imaju oba državljanstva. nikad se ne bunite oko viza, prava/obveza i tako dalje. Ali bježimo od izvorne teme: putovati s dvije putovnice je u redu, ponesite obje sa sobom, ali na kontrolnoj točki pokažite onu "ispravnu". Zatim možete pokazati drugi na zahtjev. Možete sigurno pokazati oboje na nizozemskoj granici, tako da ne razumijem Teunovu reakciju što ne spominje vaše dvojno državljanstvo/putovnicu u Nizozemskoj...
To je bio odgovor na pitanje kako postupiti s dvije putovnice ako to obje zemlje ne toleriraju. Otud moj komentar: zašto nam javljati ako se ne traži.
Ne znam odakle ti podatak, ali u NL doista možeš imati dvije nacionalnosti. Pročitajte to na web stranici vlade u nastavku.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/nederlandse-nationaliteit/dubbele-nationaliteit
Moderator: Rasprava je zatvorena.
Hvala na brojnim odgovorima.
Kao što sam spomenuo, imao sam ideju da je/bio najčešći način ulaska i izlaska s putovnicom zemlje u koju se ulazi/izlazi. Ali sada sam uvjeren u sve probleme koji bi se mogli pojaviti.
Hvala!
Godinama putujemo s tajlandskim putovnicama ui iz Tajlanda, izvan zemlje samo s nizozemskim putovnicama. Molimo ispunite kartice.
Ovo bez ikakvih problema.
TAV dvojno državljanstvo, dok god dobijemo kraljicu s argentinskim državljanstvom, čini mi se ustavno, svi su jednaki pred zakonom, ne dopustiti tajlandsko državljanstvo pored nizozemskog.
Pitanje: A koji broj putovnice dajete prilikom rezervacije?
To se također provjerava prilikom prijave? Ne možete se petljati s putovnicama. Zrakoplovna tvrtka također želi znati kada ste i koliko dugo bili u Tajlandu ili izvan njega. (ulazni i izlazni žigovi)
Frank
Ako rezervirate iz Nizozemske: nizozemski broj i iz Tajlanda: tajlandski broj putovnice. logično u svakom slučaju
Letačke milje samo žele znati imate li važeći dokument za ulazak u odredišnu zemlju. Ako to ne provjere, riskiraju da vas moraju vratiti avionom.
Dakle, nizozemska/tajlandska putovnica za Tajland i tajlandska putovnica + viza ili + osobna iskaznica ili nizozemska putovnica za Nizozemsku.
Kako misliš petljati se s putovnicama.
Ako imate dvije putovnice možete ih koristiti potpuno legalno.
A to definitivno nije petljanje
I apsolutno se ne tiče poljoprivrednika u zrakoplovima koliko sam dugo negdje.
Proizvođači zrakoplova samo su prijevoznička tvrtka i ništa drugo.
Prilikom prijave kategorički odbijam pokazati svoju putovnicu kao naslovnu stranicu.
Ostalo ih se ne tiče.
Petljati se s putovnicama…..kako doći do njih.
Moj poznanik je Nizozemac, rođen je u Engleskoj, a ima i englesku putovnicu jer je ispunjavao uvjete.
A ima i treću putovnicu, iz Izraela.
I koristi sva tri...
Hvala na odgovorima. Sada je sve rečeno. Zatvaramo raspravu.