Dragi čitatelji,
Odjavljen sam u NL od 31. prosinca 2018. (sad znam da je ovo bio loš izbor, trebao sam se odjaviti 1. siječnja 2019., ali gotovo je!). Za 2019 sam predao prijavu za porez na dohodak u TH i platio porez. Naknadno sam primio obrazac RO21 (Potvrda o plaćanju poreza na dohodak) i obrazac RO22 (Potvrda o prebivalištu) od tajlandskih poreznih vlasti. Poslao sam ova 2 obrasca (plus 7 drugih dodataka) zajedno s obrascem 'Zahtjev za izuzeće od poreza na plaću' Poreznoj upravi u Heerlenu. Sada čekam rezultat ove aplikacije (može potrajati i do 10 tjedana!). Koliko sam shvatio, izuzeće se ne odobrava retroaktivno u odnosu na prethodne godine.
Za 2019. također moram podnijeti poreznu prijavu u NL kao nerezidentni porezni obveznik, što se radi online putem stranice 'Moja porezna uprava'. U 2019. još nisam imao izuzeće od poreza na plaće jer sam se za njega mogao prijaviti tek 2020. nakon što sam prvi put platio porez u TH za 2019. Tako je u 2019. porez na plaće zadržan u NL na dohodak koji je bio oporeziv samo u Tajland (prema poreznom sporazumu između NL i TH). Kako mogu povratiti ovaj preplaćeni porez? Iz prethodnih postova na Thailandblogu imam sljedeće informacije od Lammerta de Haana
Lammert de Haan kaže 5. svibnja 2019. u 21:10:
Sukladno primjeru Porezne i Carinske uprave, u prijavi poreza na dohodak iskazujete puni iznos AOW naknade. U odgovarajućem odjeljku naznačite da Nizozemskoj nije dopušteno ubirati porez na ovaj prihod. Na taj način se izbjegava dvostruko oporezivanje.
Lammert de Haan kaže 7. svibnja 2019. u 12:08:
Ako netko nije uspio ostvariti izuzeće, zbog čega je porez na plaću zadržan na njegovoj ili njezinoj privatnoj mirovini ili renti: ne brinite. Porez na plaću timova za privatne osobe odgovoran je za izdavanje izuzeća. Ali ako naknadno podnesete prijavu poreza na dohodak, bit ćete poslani timu za porez na dohodak i dobit ćete povrat poreza na plaću zadržanog gotovo po povratu.
U mom slučaju ne radi se o AOW-u nego o isplatama mirovine i rente. U online prijavi kao nerezidentni porezni obveznik možete po dohotku naznačiti na koji iznos NL ne smije naplatiti porez. Ovdje se ne traže nikakve dodatne informacije niti bilo kakav dokaz. To je za razliku od zahtjeva za oslobađanje od poreza na plaću, za koji je potrebno dostaviti sve dodatne podatke (uz zahtjev sam poslao ukupno 9 priloga).
Moje pitanje sada glasi: prihvaćaju li se svi iznosi navedeni u deklaraciji kao porezni obveznik nerezident na koje NL ne smije naplaćivati porez? Jako je bitno hoće li se to prihvatiti ili ne. Ako je tako, dobit ću pristojan iznos (i to s pravom, uostalom, krivo sam platio dva puta), ali ako ne, svejedno ću dobiti popriličnu procjenu jer je premalo plaćen porez!
S poštovanjem,
Gerard
Gerard, ne mogu zamisliti da L. de Haan negdje napiše da Nizozemska ne smije ubirati državnu mirovinu nakon iseljenja na Tajland. U tom slučaju, AOW će ostati oporezovan u NL i ako odnesete svoj AOW u Tajland U godini primitka, također će biti oporeziv u Tajlandu. Stari ugovor koji je trenutno na snazi ne uključuje paragraf koji sprječava Tajland da dira vašu državnu mirovinu.
Morate podnijeti deklaraciju u NL za 2019.; vaša emigracija je bila 2018. (sigurno ste ispunili glomazni M-obrazac s olovkom...) pa morate ispuniti C-obrazac online. Pod 'Mirovine i druge beneficije' postavlja se pitanje oporezuje li se taj dohodak u cijelosti u Nizozemskoj. Tu imate prostora (to ste već i sami vidjeli) da navedete koji iznos se ne oporezuje u NL. I možete računati da će porezna uprava provjeriti jeste li ga ispravno unijeli!
Ne tražite 'natrag'; deklarirate ono što se oporezuje u NL i porez se duguje. Ako je zadržani porez na plaću veći, bit će vam vraćena razlika. Ako porezna uprava želi drugačije, imate pravo prigovora i žalbe.
Eric, hvala ti na komentaru!
Vjerojatno nisam bio dovoljno jasan, oprosti.
Znam da je AOW oporeziv u NL, a ne u TH utoliko što nije prenesen u TH. Pokušao sam reći da nije plaćen porez na AOW u TH za 2019. jer AOW nije prenesen na TH i stoga AOW nije dvostruko oporezovan. Prenio sam svoju mirovinu i rentu u TH, a porez je plaćen u TH, a budući da je porez na plaće zadržan, porez je također plaćen u NL.
Ispunio sam M obrazac s olovkom za 2018. godinu prošle godine. To me nije obradovalo, kakav je to zmaj od oblika!
Kažete: “I možete računati na to da će porezna uprava provjeriti jeste li ispravno unijeli”!
To je upravo ono što želim reći: kako to učiniti ako se uopće ne traže dodatne informacije ili dokazi? To je suprotno zahtjevu za oslobađanje od poreza na plaće, gdje se sve mora prijaviti i tražiti dokaz. Ovo mi je jako čudno jer se po mom mišljenju te 2 stvari svode na isto, naime neoporezivanje na određene prihode u NL.
Gerarde, služba zna bolje od tebe kako funkcioniraju tvoji prihodi i budući da si emigrant tijekom cijele 2019. tvoja cjelokupna mirovina se ne oporezuje u NL (osim ako je državna mirovina, ali o tome ne pišeš).
Izvadio sam vlastitu C-bilješku iz jedne od tih godina.
U predmetnom pitanju sam upisala cijelu mirovinu X.000 i porez na plaću 0, a onda slijedi pitanje koji dio se ne oporezuje u NL? Tu sam upisao X.000. Imam samo jednu mirovinu, matematika je laka. Ako imate više od jedne mirovine, državni službenici će to rado provjeriti. Teže postaje ako emigrirate usred godine jer tada ćete mirovinu dijeliti kroz vrijeme, ali to vam nije potrebno. Nitko me više od Heerlena ništa nije pitao, izvještaj je praćen.
Cjelovitosti radi: je li vam u 2019. godini odbijana i premija na dohodak prema Zakonu o zdravstvenom osiguranju? Nećete ga dobiti natrag u ovoj poreznoj prijavi, ali za to morate podnijeti poseban zahtjev poreznim vlastima u Utrechtu.
Mislite da je oblik M zmaj? Potpuno se slažem s tobom……!
Gerard, Erik je to dobro opisao gore i iskoristi to u svoju korist.
Imam sličnu situaciju s AOW + anuitetom koji se oporezuje u NL i privatnim mirovinama koje se oporezuju u Tajlandu. Tajland oporezuje uneseni dohodak i u mom slučaju šaljem samo privatne mirovine u Tajland, a ostatak ostaje u Nizozemskoj. To mogu jer godišnju vizu dobivam na temelju stanja u banci, a ne na temelju (unesenih) prihoda. Svoj AOW koristim za svoje zdravstveno osiguranje u Parizu, između ostalog.
Savjetujem vam da provjerite mogu li AOW i anuitet ostati u Nizozemskoj i ako imate kreditnu karticu koja se tereti na vašem nizozemskom bankovnom računu, možete kupovati u mnogim trgovinama i tvrtkama za narudžbu poštom svojom kreditnom karticom bez prijenosa AOW + anuiteta na Tajland i nailazi na moguće dvostruko oporezivanje.
Usput, po mom mišljenju ne morate dati potvrdu RO 21 nizozemskim poreznim vlastima jer RO 22 pokazuje da ste porezni rezident Tajlanda i nizozemske porezne vlasti ne moraju znati više po mom mišljenju. U prošlosti sam osobno podnosio samo RO 22 i tada sam dobio oslobođenje od poreza po odbitku na plaću.
Sretno!
Bok Rembrandt,
Napisali ste da se vaša beneficija AOW i vaša renta oporezuju u Nizozemskoj. Međutim, vaša isplata rente se u principu oporezuje u Tajlandu i onda onoliko koliko je unesete u Tajland u godini u kojoj uživate, jer inače to nije prihod nego ušteđevina.
Pročitajte samo što sadrži Ugovor o izbjegavanju dvostrukog oporezivanja sklopljen između Nizozemske i Tajlanda:
“Članak 18. Mirovine i rente
1. Sukladno odredbama stavka 19. ovog članka i stavka XNUMX. članka XNUMX., mirovine i druga slična primanja u vezi s prethodnim zaposlenjem isplaćuju se rezidentu jedne od država, kao i isplate takvim rezidentnim anuitetima. oporeziv samo u toj državi.
2. Međutim, takav se dohodak također može oporezivati u drugoj državi u mjeri u kojoj je kao takav trošak dobiti koju je u toj drugoj državi ostvarilo poduzeće te druge države ili poduzeće koje u njoj ima stalnu poslovnu jedinicu.”
Drugim riječima: samo ako se vaša isplata rente "kao takva" tereti za dobit nizozemskog osiguravatelja, tada Nizozemska TAKOĐER može naplatiti porez na to.
Tada se možete suočiti s jednom od metoda nagodbe iz članka 23. Ugovora, kako biste izbjegli dvostruko oporezivanje.
Prije otprilike 7 godina, Okružni sud Zeelanda – West Brabant, lokacija Breda, izdao je nekoliko presuda u brzom nizu, u kojima je pravo na naplatu poreza na isplate rente od AEGON-a, između ostalog, dodijeljeno na temelju članka 18. , stavak 2. Ugovora Nizozemskoj, budući da je Sud smatrao da su te isplate stavljene na teret dobiti nizozemskih osiguravatelja. Slaba točka ovih odluka je to što se ne spominje odredba o smanjenju iz članka 23. Ugovora.
Na ova rješenja, nažalost, nije uložena žalba.
Do sada je ostalo pri ovim izjavama. Za svoje tajlandske klijente uvijek označavam isplatu anuiteta kao oporezovanu u Tajlandu. Na Poreznoj i Carinskoj upravi je da dokažu da stanje kakvo je bilo u to vrijeme, primjerice, za AEGON, postoji i danas. Ne pretpostavljam unaprijed da je to još uvijek slučaj.
Nedavno sam slučajno o tome razgovarao sa djelatnikom Porezne i Carinske uprave/Ureda za inozemstvo. Iako se u početku radilo o netočnom obračunu M obrasca od strane porezne uprave, razgovaralo se i o plaćanju rente mog klijenta. Ja sam ovoj djelatnici iznio svoje stajalište, tako da je i po tom pitanju ispoštovana deklaracija.
Svojim komentarom o kupnji putem nizozemske kreditne kartice hodate po tankom ledu. Uskoro će doći do unosa (i također odmah ponovno trošenja) prihoda u Tajlandu i stoga potpadati pod porez na osobni dohodak. Međutim, jedno je pitanje: kako to provjeriti kao tajlandski porezni službenik. Moje iskustvo govori da ti državni službenici nisu baš vješti u teoriji kontrole. Ali strogo formalno nije točno!
Vrlo ste u pravu s komentarom o slanju samo Izjave o poreznoj obvezi za državu prebivališta (RO22) Poreznoj i Carinskoj upravi/Uredu za inozemstvo. Ne podnosite obrazac deklaracije (PND91) i potvrdu RO21. Ne mudrite ih u Heerlenu nego što je nužno!
Poštovani Lammert,
hvala na našem detaljnom objašnjenju. U prošlosti sam se temeljio na primjenjivoj sudskoj praksi i stoga sam imao oporezive rente u Nizozemskoj. I meni se to činilo logičnim jer sam tada odbijao i premije u prijavi poreza na dohodak. U međuvremenu su za mene završile isplate anuiteta, ali čitatelji Thailandbloga mogu imati koristi od vašeg gledišta i možda se malo posvađati s poreznim vlastima.
Ono što ste napisali o mom savjetu da se kupuje nizozemskom kreditnom karticom je točno i apsolutno ne želim poticati utaju poreza i savjetujem svima da uzmu u obzir vaš komentar.
Bok Rembrandt,
Sviđa mi se ideja da ste svoju isplatu anuiteta oporezivali u Nizozemskoj jer ste uživali poreznu olakšicu tijekom faze obračuna. Ali ova se porezna olakšica odnosi i na vašu mirovinu.
Pitanje je u kojoj ste mjeri mogli odbiti depozit ili premije tijekom faze obračuna anuiteta zbog često male tzv. "godišnje marže". A ako je to slučaj, onda ne dugujete porez na dohodak na porezno neolakšan dio, čak i ako živite u Nizozemskoj. To se prečesto zanemaruje kada se živi u Nizozemskoj, što rezultira time da mnogi Nizozemci plaćaju previše poreza na dohodak na svoje anuitete!
Nizozemska ima samo ograničena prava oporezivanja u odnosu na strane porezne obveznike s prebivalištem u Tajlandu. Ugovorom je pravo na oporezivanje privatnih mirovina i anuiteta namjerno dodijelio Tajlandu.
Samo kada se isplata mirovine ili anuiteta odbije od dobiti nizozemske tvrtke, Nizozemska također može naplatiti porez na to, uz Tajland.
Ali protiv ovog ograničenog prava na porez, postoji potpuni nedostatak mogućnosti da odbijete, na primjer, kamate na hipoteku, obveze alimentacije, specifične zdravstvene troškove, darove, na primjer, Zakladi za izbjeglice i tako dalje. Osim toga, nemate pravo na porezne olakšice.
Na ovaj način, Nizozemska će sigurno dobiti svoj novac kada dođe do naplate vaše beneficije AOW (u dogledno vrijeme). Dakle, “ljubav” ne dolazi s jedne strane.
Dakle, zasigurno se niste morali osjećati "krivima" zbog toga što je Tajland u to vrijeme oporezivao vašu isplatu anuiteta na temelju članka 18. stavka 1. Ugovora o izbjegavanju dvostrukog oporezivanja sklopljenog između Nizozemske i Tajlanda.
Također sam trajno otišao u Tajland 2018. i podnio sam izjavu u Tajlandu za 2019. o svojim mirovinama. Nema ni državne mirovine, stavio sam to na štedni račun u Nizozemskoj.
Zatim sam podnio zahtjev za izuzeće negdje u veljači, samo sam poslao obrazac RO 21 da sam bio porezni rezident u Tajlandu 2019., jer se njih ne tiče koliko poreza plaćam ovdje. Ovo je izuzeće odobreno prije dva tjedna na 5 godina s retroaktivnim učinkom od 1. siječnja, s izuzetkom državne mirovine.
Podnio sam i poreznu prijavu za 2019., uskoro ću dobiti natrag dio za koji sam bio oporezovan u Tajlandu.
Usput, iskreno ne razumijem zašto ne postavite svoje pitanje gospodinu de Haanu, koji je također ovdje stručnjak za porezne prijave i odbitke u Tajlandu.
Emigrirao sam u Tajland 1. travnja 2015. i imao sam običnu plaću prethodnih mjeseci i 2015 naknade za prijevremenu mirovinu od sredine 2. do prosinca (još uvijek imam te 2 naknade za prijevremenu mirovinu). Za 2015. platio sam puni porez na Tajlandu u ožujku 2016. S tim tajlandskim obrascima zatražio sam i dobio izuzeće u Heerlenu, naravno ne s retroaktivnim učinkom. Također sam 2015. ispunio “zloglasni” M obrazac za 2016. u kojem sam naveo da sam platio tajlandski porez za 2015. godinu. Povrat poreza u Nizozemskoj za 2015. bio je značajan iznos!
Naravno, također sam platio tajlandski porez za 2016. 2017. i primio sam sav porez na plaće za svoje izuzeće putem NL obrasca.
Također sam primio jednokratnu isplatu 2018. za koju nisam mogao podnijeti zahtjev za izuzeće, a dobio sam ga još 2019. nakon konzultacija s Heerlenom, koji, usput, sve rješava porezni ured pokrajine u kojoj ste posljednji živio u NL (za mene je to bio Almere).
Bok Gerard,
Prvi moj citat koji ste prenijeli, ne stavljajući ga u kontekst u kojem se dogodio, daje potpuno iskrivljenu sliku.
Kao porezni stručnjak, specijaliziran za međunarodno porezno pravo, stalno tražite načine kako izbjeći porez. Pa kad sam naišla na web stranicu Porezne i Carinske uprave koja sadrži takvu mogućnost, odmah sam skočila na nju.
Savjetujem ti da ponovno pročitaš cijeli tekst. Možete ga pronaći na sljedećoj poveznici:
https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/beroep-doen-op-de-regeling-voorkoming-dubbele-belasting-in-nederland-en-thailand/
U međuvremenu, ova konstrukcija više ne vrijedi jer je ovu web stranicu uklonila Porezna uprava, tako da iz nje više ne možete izvoditi nikakva prava: više nema pitanja o pobuđenom povjerenju!
Lako je pogoditi zašto je ova web stranica uklonjena!
Prije i nakon toga nekoliko sam puta objasnio da se, s obzirom na beneficije socijalnog osiguranja (uključujući beneficije AOW, WIA, WAO i WW), nacionalni zakon primjenjuje i na Nizozemsku i na Tajland i stoga obje zemlje mogu nametnuti takvu beneficiju.
Poštovani Lammert de Haan,
Ispričavam se u vezi vašeg prvog citata. Apsolutno mi nije bila namjera prikazati iskrivljenu sliku!
Sve što me je stvarno zanimalo je tekst:
“U odgovarajućem odjeljku navodite da Nizozemskoj nije dopušteno ubirati porez na ovaj prihod. Na taj način se izbjegava dvostruko oporezivanje.”
Uopće nisam bio zabrinut zbog AOW-a, ali sada shvaćam da sam korištenjem ovog vašeg citata možda ostavio pogrešan dojam o AOW-u.
Puno sam naučio iz stručnih informacija o poreznim pitanjima koje redovito objavljujete na Thailandblogu i zahvalan sam vam na tome! Zaista cijenim trud koji ulažete da pomognete ljudima!
Još jednom, moje isprike!